Проблема индивидуального самовыражения в эпоху постмодернизма.

[Лета]

Самовыражение - фальшивое определение, которое не несёт в себе никакого смысла, кроме самовыражения. Человек не может действовать иначе, кроме как самовыражаясь, причем каждый раз - исключительно индивидуально. Десять человек, делая одну и ту же работу, сделают её абсолютно по разному - в этом проявляется индивидуальность каждого.

Утверждение собственной индивидуальности, собственных целей, ценностей, идей, мнения - как противопоставление общественному - тоже лишено смысла как самоцель, поскольку - ну кто ты без общественного мнения о тебе гениальном?

Если же идти глубже, где критерии, по которым оценивать индивидуальность и её самовыражение? И кто это может оценить? Ведь любая оценка - это то, что выходит за рамки индивидуального и, по идее, не должна иметь ценности для того, кто эту индивидуальность выражает..?

IMG_20210710_214138.jpg

Об эпохе позже. Ну или кто то может начать.

[Алер]

Утверждение собственной индивидуальности, собственных целей, ценностей, идей, мнения - как противопоставление общественному - тоже лишено смысла как самоцель, поскольку - ну кто ты без общественного мнения о тебе гениальном ?

Утрируешь и передёргиваешь!....
.
.

..Между прочим:
"Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех".
(c) Карл Маркс
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
..Между прочим:
"Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех".
(c) Карл Маркс
.

Это ближе к самореализации. Привет моей любимой пирамиде но не Хеопса.

Чё такое самовыражение, и чему именно его тут противопоставили , я не вкурила, если честно. У меня слово " самовыражение" ассоциируется с дурацкой модой 13ти летних, спровоцированной естественной сепарацией от родителей. Всё.

[Лета]

Ну это когда индивидуальность выражает себя так, чтобы было заметно для остальных. Например, музыку сочиняет или фильмы снимает или книжки пишет. Тип того. Ну и 13-летние тоже туда же.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Например, музыку сочиняет или фильмы снимает или книжки пишет. Тип того.

Т.е. ты считаешь это бессмысленным занятием?

Самовыражение - фальшивое определение, которое не несёт в себе никакого смысла, кроме самовыражения.

[Лета]

Я считаю, что определение ничего не определяет, а потому бессмысленно. Что искусство без оценки бессмысленно также, что индивидуальность бессмысленна без общества, и, в конечном итоге, ценности индивидуализма - фикция, их нет, как нет тени без света.

Индивидуалистическое мировоззрение, так распространившееся в наше время, утверждающее приоритет личного над общественным, свободу воли и творчества удивительным образом совпадает с эпохой постмодернизма - эпохой отсутствия оригинальности во всём, отсутствия творческих и научных прорывов, эпохой сэкенд хенд - повторного использования идей и находок предыдущих времён. В форме тупого копирования с минимальной доработкой.

Творчество ради творчества, протест ради протеста, самовыражение ради того лишь, чтобы хоть как то выразить себя, обозначиться как некая обособленность от остальных, индивидуальность, непохожесть, уникальность, неповторимость - лишает общество таких индивидуалистов творческих сил и возможности рождать новые идеи и смыслы.

В творчестве должно быть ещё что то помимо голого самовыражения, какой то секретный компонент, цель, отличная от индивидуальных ценностей.

[Tytgrom]

Меняются люди день ото дня, а я не в тусовке, я это я (визитка Михаил Дудиков)

[Алер]

Меняются люди день ото дня, ...

Меняются лишь перья, которыми они себя украшают.
.

[Алер]

Индивидуалистическое мировоззрение, так распространившееся в наше время, ..... ....

Сомневаюсь, что оно действительно реально распространилось.))
.... На самом же деле, - как была стайная психология, - так она и осталась.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ну это когда индивидуальность выражает себя так, чтобы было заметно для остальных. Например, музыку сочиняет или фильмы снимает или книжки пишет. Тип того. Ну и 13-летние тоже туда же.

Заметно, или востребованно? Это два разных явления. Заметно- это фрики и симулякры. Полезно себя выражать- это производная от того что мы стайные животные. В племени всегда кто-то классный охотник, кто то воин, кто то звездочёт, а кто то повар или лекарь. Без этого самовыражения племя сдохнет.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Индивидуалистическое мировоззрение, так распространившееся в наше время, утверждающее приоритет личного над общественным, свободу воли и творчества удивительным образом совпадает с эпохой постмодернизма - эпохой отсутствия оригинальности во всём, отсутствия творческих и научных прорывов, эпохой сэкенд хенд - повторного использования идей и находок предыдущих времён. В форме тупого копирования с минимальной доработкой.

Лета, ты возможно сама того не ведая, сейчас затрагиваешь вопрос гениальности и одаренности. Творческие и научные достижения - это не "порывы", порывы случаются у первых квадр, а гении и таланты работают, и совершенно осознанно. Потому что могут.

Но вижу в связке "личное над общественным". Ну тут, как говорится..

Где бы что ни говорили -- Все одно сведет на баб

Творчество ради творчества, протест ради протеста, самовыражение ради того лишь, чтобы хоть как то выразить себя, обозначиться как некая обособленность от остальных, индивидуальность, непохожесть, уникальность, неповторимость - лишает общество таких индивидуалистов творческих сил и возможности рождать новые идеи и смыслы.

Раскрой мысль, плиз, почему лишает? Пока одни "порывы", без подкрепления.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Ну это когда индивидуальность выражает себя так, чтобы было заметно для остальных. Например, музыку сочиняет или фильмы снимает или книжки пишет. Тип того. Ну и 13-летние тоже туда же.

Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей

(наше фсссе)

Терешкова посещает Харьковскую исправительную колонию
После своего космического полета, состоявшегося в 1963 году, Терешкова в космос больше не летала, зато начала активно заниматься политической и общественной деятельностью. В частности, с 1968 и до 1987 года Терешкова возглавляла Комитет советских женщин. В этот период она совершила множество поездок по стране, посещая самые разные учреждения от загородных пионерских лагерей до женских исправительных колоний. О неожиданных результатах посещения Терешковой женской колонии в Харькове, рассказала в своей книге «Серый – цвет надежды» поэтесса и диссидент Ирина Ратушинская. Она была арестована за антисоветскую деятельность в 1982 году и отбывала наказание до 1986 года.

По словам Ратушинской, Валентина Терешкова, обратила внимание на внешний вид зечек, которых выстроили перед ней тюремные начальники, и в сердцах воскликнула: «Да они одеты лучше меня!». Ирина Ратушинская, разумеется, свидетелем этой сцены быть не могла, сама она отбывала наказание в Мордовии. Историю про недовольство Терешковой нарядами женщин-заключенных ей поведали другие заключенные, которым рассказали об этом другие зечки, и так далее.

Как бы там ни было, но с середины 1960-х годов в советских женских зонах действительно появилась униформа.

Так, в принципе, отнять средства самовыражения - это наказание...

[Если бы]

Сообщение от Лета

Самовыражение - фальшивое определение, которое не несёт в себе никакого смысла, кроме самовыражения. Человек не может действовать иначе, кроме как самовыражаясь, причем каждый раз - исключительно индивидуально.

Понятие"самовыражение" фальшивым не считаю. А вот словосочетание "индивидуальное самовыражение" считаю тавтологией.

Кстати, Лета, перерисовка портрета вождя по заказу и канонам компартии для художника-оппозиционера будет являться самовыражением?

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

В творчестве должно быть ещё что то помимо голого самовыражения, какой то секретный компонент, цель, отличная от индивидуальных ценностей.

Так этож боян-боянистый:

vBulletin [media]

[mood taeg]

Ну, если посмотреть с точки зрения буддизьма, то никакого самовыражения не существует, поскольку самость иллюзорна, есть лишь копирование, воспроизведение в той или иной степени перекомбинирования. А если смотреть не так радикально, но признавать самость за отдельными Васями и Петями, то и в этом случае, как правило, больше штамповки, чем самовыражения, ведь назвать тебя Васей не трудно, трудно стать Васей, отличным от Пети и прочих, которые все на одно лицо.

[Алер]

Если же идти глубже, где критерии, по которым оценивать самовыражение?
И кто это может оценить?

Текущий социально-политический запрос диктует. Или, как говорят, повестка.
.. То есть, сиюминутная востребованность, мода всё определяет.

Об эпохе позже. Ну или кто то может начать.

А чего тут начинать?... Всё ясно.... Эпоха "массовой культуры", - с её деланием кумиров, вроде Бузовой и Шнура.

.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

А вот словосочетание "индивидуальное самовыражение" считаю тавтологией.

Ну кстати да. Вне зависимости от качества и уместности самовыражения- оно всегда индивидуально, и призвана подчеркнуть отличие самовыражовывающегося от всех прочих.

[BOBA]

Модерн....
↓↓ из дневника Чуковского

Записи из дневника Корнея Ивановича Чуковского:

1 августа 1925 г.
Был вчера в городе, по вызову Клячко. Оказывается, что в Гублите запретили «Муху Цокотуху». «Тараканище» висел на волоске — отстояли.
Но «Муху» отстоять не удалось. Итак, мое наиболее веселое, наиболее музыкальное, наиболее удачное произведение уничтожается только потому, что в нем упомянуты именины!!

Тов. Быстрова, очень приятным голосом, объяснила мне, что комарик — переодетый принц, а Муха — принцесса. Это рассердило даже меня. Этак можно и в Карле Марксе увидеть переодетого принца! Я спорил с нею целый час — но она стояла на своем.

Пришел Клячко, он тоже нажал на Быстрову, она не сдвинулась ни на йоту и стала утверждать, что рисунки неприличны: комарик стоит слишком близко к мухе, и они флиртуют. Как будто найдется ребенок, который до такой степени развратен, что близость мухи к комару вызовет у него фривольные мысли!

17 февраля 1926 г.
Видя, что о детской сказке мне теперь не написать, я взялся писать о Репине и для этого посетил Бродского Исаака Израилевича. Хотел получить от него его воспоминания. Ах, как пышно он живет — и как нудно!

Уже в прихожей висят у него портреты и портретики Ленина, сфабрикованные им по разным ценам, а в столовой — которая и служит ему мастерской — некуда деваться от «расстрела коммунистов в Баку». Расстрел заключается в том, что очень некрасивые мужчины стреляют в очень красивых мужчин, которые стоят, озаренные солнцем, в театральных героических позах.

И самое ужасное то, что таких картин у него несколько дюжин. Тут же на мольбертах холсты, и какие-то мазилки быстро и ловко делают копии с этой картины, а Бродский чуть-чуть поправляет эти копии и ставит на них свою фамилию.
Ему заказано 60 одинаковых «расстрелов» в клубы, сельсоветы и т.д., и он пишет эти картины чужими руками, ставит на них свое имя и живет припеваючи.

28 ноября 1936 г.
Вчера был в двух новых школах. Одна рядом с нами тут же на Манежном. Пошел в 3-й класс. Ужас. Ребята ничего не знают — тетрадки у них изодранные, безграмотность страшная.
А учительница ясно говорит: тристо. И ставит отметки за дисциплину, хотя слово дисциплина пишется школьниками так:
дистеплина
десцыплина
и проч.
Дети ей ненавистны, она глядит на них как на каторжников. А в другой школе, на Кирочной (вместо церкви), — я попал на Пушкинский вечер.

<…> Потом вышел учитель Скрябин — и заявил, что Пушкин был революционер и что он подготовил… Сталинскую Конституцию, так как был реалист и написал стихотворение… «Вишня». Все наркомпросовские пошлости о Пушкине собраны в один пучок.

24 июля 1943 г.
Был вчера в Переделкине — впервые за все лето. С невыразимым ужасом увидел, что вся моя библиотека разграблена.

От немногих оставшихся книг оторваны переплеты. Разрознена, расхищена «Некрасовиана», собрание сочинении Джонсона, все мои детские книги, тысячи английских (British Theatre), библиотека эссеистов, письма моих детей, Марии Б. ко мне, мои к ней — составляют наст на полу, по которому ходят.

Уже уезжая, я увидел в лесу костер. Меня потянуло к детям, которые сидели у костра. — Постойте, куда же вы? — Но они разбежались. Я подошел и увидел: горят английские книги, и между прочим — любимая моя американская детская «Think of it» и номера «Детской литературы». И я подумал, какой это гротеск, что дети, те, которым я отдал столько любви, жгут у меня на глазах те книги, которыми я хотел бы служить им.

25 декабря 1964 г.
Гулял с Симой Дрейденом. Он рассказал мне потрясающую, имеющую глубокий смысл историю. Некий интеллигент поселился (поневоле) в будке железнодорожного сторожа.
Сторож был неграмотен. Интеллигент с большим трудом научил его грамоте. Сторож был туп, но в конце концов одолел начатки грамматики.

Он очень хотел стать проводником на поезде. Для этого нужно было изучить десятки правил наизусть — и сдать экзамен. Интеллигент помог и здесь. Сторож стал проводником, приезжая на юг, закупал апельсины и проч. и небезвыгодно продавал на севере. Разбогател.

Интеллигента между тем арестовали. Отбыв в лагере свой срок, он воротился домой. Здесь его реабилитировали — и показали его «дело». Оказалось, что, научившись грамоте, благодарный железнодорожник первым делом написал на него донос: «Предупреждаю, что NN имеет связи с заграницей».

21 сентября 1968 г.
Вчера была поэтесса двадцати одного года — с поклонником физиком. Стихи талантливы… Я спросил, есть ли у нее в институте товарищи.

Она ответила, как самую обыкновенную вещь:
— Были у меня товарищи — «ребята», — теперь это значит юноши, — но всех их прогнали.
— Куда? За что?
— Они не голосовали за наше вторжение в Чехословакию.
— Только за это?
— Да. Это были самые талантливые наши студенты!
И это сделано во всех институтах.

24 марта 1969 г.
Здесь (в больнице) мне особенно ясно стало, что начальство при помощи радио, и теле, и газет распространяет среди миллионов разухабистые гнусные песни — дабы население не знало ни Ахматовой, ни Блока, ни Мандельштама. И массажистки, и сестры в разговоре цитируют самые вульгарные песни, и никто не знает Пушкина, Баратынского, Жуковского, Фета — никто.

25 июля 1969 г.
Весь поглощен полетом американцев на Луну.
Наши интернационалисты, так много говорившие о мировом масштабе космических полетов, полны зависти и ненависти к великим американским героям — и внушили те же чувства народу.

В то время когда у меня «грудь от нежности болит» — нежности к этим людям, домработница Лиды Маруся сказала: «Эх, подохли бы они по дороге».
Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы — живых людей!
Словом, бедные сектанты даже не желают чувствовать себя частью человечества.

#русология #Острог_архив #антиантропная_цивилизация

Василий Шульженко
Писательские дачи. 2013

[Aliskana]

А про то, что американцы никуда не летали и все
враньё и подделка, ещё не говорили? Странно. Видимо, позже придумали.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Ну, если посмотреть с точки зрения буддизьма, то никакого самовыражения не существует, поскольку самость иллюзорна, есть лишь копирование, воспроизведение в той или иной степени перекомбинирования. А если смотреть не так радикально, но признавать самость за отдельными Васями и Петями, то и в этом случае, как правило, больше штамповки, чем самовыражения, ведь назвать тебя Васей не трудно, трудно стать Васей, отличным от Пети и прочих, которые все на одно лицо.

Парибок с этим, кажется, не согласен....

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Парибок с этим, кажется, не согласен....

Но это неточно, не правда ли.

[BOBA]

Утверждение собственной индивидуальности, собственных целей, ценностей, идей, мнения - как противопоставление общественному - тоже лишено смысла как самоцель, поскольку - ну кто ты без общественного мнения о тебе гениальном?

А хрен его знает. О Бахе Иоганн при жизни не было общественного мнения, он писал. Про Моцарта было, и тоже писал. Пишущие в стол есть. Пишущие такую заумь что хрен прочтёшь есть. Общество говорит ну и хрень, а они пишут.....

Может кто то и серьгу в нос вешает исключительно для себя, а эпатирует ли она или нет неважно. Не очень важно или совсем.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Но это неточно, не правда ли.

Не точно, но сложилось такое ощущение. От его увлечения оперным пением.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

..

Может кто то и серьгу в нос вешает исключительно для себя, а эпатирует ли она или нет неважно. Не очень важно или совсем.

Ну да. С нососерьгоносцами не знакома,но много общалась с носителями тату. Часто делают что бы для себя зафиксировать некие изменения личности.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

Но это неточно, не правда ли.

Вот кстати он по моему скорее резкий чем обтекаемый, и вот такого ну это не точно, ему не по душе. Такое ощущение от паблика.

[mood taeg]

Сообщение от BOBA

Вот кстати он по моему скорее резкий чем обтекаемый, и вот такого ну это не точно, ему не по душе. Такое ощущение от паблика.

А какого такого? Не точно оно ж не только о том, правильно ли вы его понимаете. Меня вы точно правильно понимаете?

[mood taeg]

Один раз я присутствовал на его лекции. Не дурак. Но на безрыбье рак.

[Алер]

тату.
Часто делают что бы для себя зафиксировать некие изменения личности.

Да-да.
"Теперь я такой же, как все, и не отстаю от моды !"
.

[mood taeg]

Например, происхождение всех психотехник - йоги и прочего - он по сути сводит к техникам актерского мастерства жреческой касты, представителям которой требовалось развивать визуализацию для проведения сложных обрядов. Это вот он нам поведал на той самой лекции, на которой я присутствовал. Она как--то так и называлась: то ли история психотехник, то ли происхождение. Такая точка зрения мне показалась странной, несколько экзотичной. Хотя, конечно, сложно что-то утверждать или отрицать относительно того, что было много тысяч лет тому назад. Лично я бы, если бы мог рассуждать логически, развитие психотехник связывал бы с выживанием как-то.

[BOBA]

Сообщение от mood taeg

А какого такого? Не точно оно ж не только о том, правильно ли вы его понимаете. Меня вы точно правильно понимаете?

От паблика в фейсбуке. Нет, не уверен что понимаю, прошу пояснить.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Заметно, или востребованно? Это два разных явления. Заметно- это фрики и симулякры. Полезно себя выражать- это производная от того что мы стайные животные. В племени всегда кто-то классный охотник, кто то воин, кто то звездочёт, а кто то повар или лекарь. Без этого самовыражения племя сдохнет.

Заметно, т.е. с желанием отклика. Т.е. та индивидуальность в самом себе, которая абсолютно бесспорна - она не устраивает, нужно самовыразится как то так по особенному, чтобы все заметили и поняли, как ты уникален, как ты ценен и незаменим. А если ты не повар и не лекарь, а как раз наоборот, приходится самовыражаться сжигая храм Артемиды или , наоборот, строя уродливые башни Москва-Сити или назваться богом и взять в руки обрез или убедить актеров лизать друг другу пятки на сцене. Для меня нет различий в подобном самовыражении. Тем более, показательно, что все эти действия востребованы, как выходящие за некие рамки.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Ну это когда индивидуальность выражает себя так, чтобы было заметно для остальных. Например, музыку сочиняет или фильмы снимает или книжки пишет. Тип того. Ну и 13-летние тоже туда же.

книжку способны написать, сотые доли процента от населения. Вообще не значимый с точки зрения общего производства или потребления слой. Тем более мало ли вдруг прикольно выйдет.

А если кто то себе в 13 или 31 сделал прическу цвета какаду? ну краски это недорого. Ну сделал. и тогда что? потом пострижется или отмоет.

Я что то недопонимаю, мы за то чтобы кого то осудить как настоящие комми стиляг что ли? Или Пастернака?

[Afa]

вов, осуждали - чуждую идеологию.

в случае пастернака - изданного за рубежом - фраза сразу звучит как "не читал, но публикацию за рубежом осуждаю". но более прикольно, что цитата - ложная. вылезла в перестройку. поздравляю вас гражданин
а стиляги - слово фарца знакомо? слово валютчики? скажи, настоящие комми должны приветствовать нарушение закона?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Заметно, т.е. с желанием отклика. Т.е. та индивидуальность в самом себе, которая абсолютно бесспорна - она не устраивает, нужно самовыразится как то так по особенному, чтобы все заметили и поняли, как ты уникален, как ты ценен и незаменим. А если ты не повар и не лекарь, а как раз наоборот, приходится самовыражаться сжигая храм Артемиды или , наоборот, строя уродливые башни Москва-Сити или назваться богом и взять в руки обрез или убедить актеров лизать друг другу пятки на сцене. Для меня нет различий в подобном самовыражении. Тем более, показательно, что все эти действия востребованы, как выходящие за некие рамки.

хорошо. То что ты описала , ну исключая Москва-Сити , это чуть подвопросно, но всё прочее - это ( голосом гоблина) малолетние дебилы. Мы сугубо МД считаем носителями идеи индивидуального самовыражения? Я тебя правильно поняла?

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, осуждали - чуждую идеологию.

в случае пастернака - изданного за рубежом - фраза сразу звучит как "не читал, но публикацию за рубежом осуждаю". но более прикольно, что цитата - ложная. вылезла в перестройку. поздравляю вас гражданин
а стиляги - слово фарца знакомо? слово валютчики? скажи, настоящие комми должны приветствовать нарушение закона?

а. ну то есть здесь его не публиковали потому что он выразил что то не то. Идеологию, о которой местные естественно не знали ибо не читали потому что не издана. Но раз издано за рубежом, то, ну предположить что там за рубежом издают нашего.... просто потому что он писатель..... ну да, это было бы странно. Конечно из за идеологии. Хрен знает какой но какой то не той.

А эти, как их, стиляги, они тоже выражали идеологию, и им нужно было отстригать прически, чтобы что то там сохранить в идеологии?

тогда пошли ставить свечки за обнуление. Но не вслух! тогда скрепно. тихо пришел и поставил, а про себя именно за это. А то если вслух, то будет как с пусси.... они понимаешь, самоэто само. и вот теперь, пусть.

хрен зна. Я думаю шо книга это почти всегда просто книга и все. А крашеный хайр - это крашеный хайр и не больше. Не меньше, и не больше, а просто он.

[Afa]

вов, ты скажи простую вещь. уголовник - социально близкий? ну ты ж спекулей да валютчиков оправдываешь.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

в случае пастернака - изданного за рубежом - фраза сразу звучит как "не читал, но публикацию за рубежом осуждаю". но более прикольно, что цитата - ложная. вылезла в перестройку. поздравляю вас гражданин

Я эту цитату слышала задолго до перестройки. так что поздравляю вас гражданин не начальник с тем же самым

Сообщение от Afa

а стиляги - слово фарца знакомо? слово валютчики? скажи, настоящие комми должны приветствовать нарушение закона?

еще постановления трульских собор вспомни

[Aliskana]

Сообщение от Afa

вов, ты скажи простую вещь. уголовник - социально близкий? ну ты ж спекулей да валютчиков оправдываешь.

В словарь заглянуть не пробовал? Чтобы прочитать слово "стиляги".

[BOBA]

Удивительно, но Пастернак надеялся увидеть своё главное произведение изданным в Советском Союзе. Он рассылает текст романа по редакциям московских и ленинградских литературных журналов и получает отовсюду отказ. В конце мая 1956 года Пастернак передаёт «Доктора Живаго» итальянскому издателю-коммунисту Джанджакомо Фельтринелли. В ноябре 1957 года роман выходит в Милане на итальянском языке, в 1958-м в Голландии появляется «пиратское» русскоязычное издание, а в январе 1959-го Фельтринелли публикует роман на русском языке по рукописи, не правленной автором. В Советском Союзе «Доктор Живаго» напечатан впервые в 1–4-м номерах журнала «Новый мир» за 1988 год.

он конечно издатель. Но как бы коммунист. Да, итальянский. Но коммунист же....

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я эту цитату слышала задолго до перестройки. так что поздравляю вас гражданин не начальник с тем же самым




еще постановления трульских собор вспомни

Слушай. Если чувака взяли за незаконный оборот чего то это одно. Налоговая она и за бугром не спит, тамошняя обхсс.

а если полоскают именно за прикид - другое. Обстригают насильно и все такое. Давай не путать. это все же разное. Было - и то и другое. Кроме желания забашлять, есть и другие желания....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Слушай. Если чувака взяли за незаконный оборот чего то это одно. Налоговая она и за бугром не спит, тамошняя обхсс.

а если полоскают именно за прикид - другое. Обстригают насильно и все такое. Давай не путать. это все же разное. Было - и то и другое. Кроме желания забашлять, есть и другие желания....

А разве это я путала стиляг с желающими забашлять? Так вроде Афа ни с того ни с сего заговорил про фарцу и валютчиков.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Заметно, т.е. с желанием отклика. Т.е. та индивидуальность в самом себе, которая абсолютно бесспорна - она не устраивает, нужно самовыразится как то так по особенному, чтобы все заметили и поняли, как ты уникален, как ты ценен и незаменим.

Не путай эпатаж и самовыражение.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Не путай эпатаж и самовыражение.

...а ведь потом будешь жаловаться что форум плохой и тебя не любят

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

...а ведь потом будешь жаловаться что форум плохой и тебя не любят

Самое смешное, что это можно отнести к обеим сторонам.

[Если бы]

Ну всё...понеслась душа в рай....

[BOBA]

Hе шумите!!!
А разве мы шумели?
Hу, Андpюша стучал еле-еле
Молотком по железной трубе,
Я тихонько играл на губе.
Восемь пятых pазмеp соблюдая,
Таня хлопала двеpью саpая.
Петя камнем водил по стеклу,
Коля бил по кастpюле в углу
Кирпичом!
Hо негpомко и pедко...
"Hе шумите!" - сказала соседка...
А никто и не думал шуметь,
Вася пел, ведь нельзя же - не петь!
Пой, Вася!
А что голос у Васи скpипучий -
Так на то мы и сгpудились кучей,
Кто шумел, кто гpемел, кто гудел,
Чтобы он не стеснялся и пел -
Пой, Вася!

я в принципе, считаю что да, ну самовыражение это вполне норм. Даже с элементами эпатажа, ладно. ну гейпарад наверное не, а так в целом скорее да.
или там прибивать на Красной площади одно к другому это не надо, и с курицей наверное - необязательно, а так то чего.....

а так ну да, не все что в современном искусстве как бы понятно. Некоторые инсталляции или перформансы - они странные, да....

но вот допустим в ФБ группа Фонотека упоротого лиса - там в целом норм. так ниче так, ну странно но норм же.

[Aliskana]

Когда-то картины импрессионистов били зонтиками и тростями. А сейчас состояния в них вкладывают.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Не путай эпатаж и самовыражение.

Парни с зелеными волосами и желтыми бородами - это эпатаж или самовыражение?

[Aliskana]

Карнавал, театр, конкурс по макияжу.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Когда-то картины импрессионистов били зонтиками и тростями. А сейчас состояния в них вкладывают.

это да
http://www.lib.ru/INOFANT/NAJT/05-10...-pictures.html

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Карнавал, театр, конкурс по макияжу.

Да вряд ли. По улицам просто так ходят. Да еще эти татухи прикольные на шеях и даже лицах - тоже непонятно, эпатируют, или уже под самовыражение подходит.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Да вряд ли. По улицам просто так ходят. Да еще эти татухи прикольные на шеях и даже лицах - тоже непонятно, эпатируют, или уже под самовыражение подходит.

это мимикрия. под тусовку. "будь как все"

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Парни с зелеными волосами и желтыми бородами - это эпатаж или самовыражение?

Не, ну тут надоть спросить кем оно себя ощущает. Ежели оно себя ощущает май литтл пони, или Эквестрия и что-то там.... самовыражение, однозначно.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Карнавал, театр, конкурс по макияжу.

Ага. Парад.

[Лета]

Сообщение от Если бы

Не путай эпатаж и самовыражение.

Так в том же вопрос в стартпосте - кто оценивает и по каким критериям и с какой стати именно по этим, а не по каким то другим?

[Лета]

Сообщение от BOBA

Быть можно дельным человеком
И думать о красе ногтей

(наше фсссе)



Так, в принципе, отнять средства самовыражения - это наказание...

А это уже вопрос свободы внутренней, имхо.

[Aliskana]

То

Сообщение от ВиШень

Ага. Парад.

А их вправду много одинаковых?/

[BOBA]

Сообщение от Лета

Так в том же вопрос в стартпосте - кто оценивает и по каким критериям и с какой стати именно по этим, а не по каким то другим?

Так везде вопрос внутренней свободы. Хоть при социализме, хоть при капитализме. Свободен внутренне человек, и хоть кол ему на голове теши.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не, ну тут надоть спросить кем оно себя ощущает. Ежели оно себя ощущает май литтл пони, или Эквестрия и что-то там.... самовыражение, однозначно.

(задумчиво)
когда на каком т дне книги я тихо мяукнул девушке, косплеящей мышку - она подпрыгнула и попыталась упасть в обморок
иногда и спрашивать не надо. в отличие от модератора, считающего себя оленем.

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Ну, если посмотреть с точки зрения буддизьма, то никакого самовыражения не существует, поскольку самость иллюзорна, есть лишь копирование, воспроизведение в той или иной степени перекомбинирования. А если смотреть не так радикально, но признавать самость за отдельными Васями и Петями, то и в этом случае, как правило, больше штамповки, чем самовыражения, ведь назвать тебя Васей не трудно, трудно стать Васей, отличным от Пети и прочих, которые все на одно лицо.

Потому, что индивидуальность мы готовы признавать лишь за близкими людьми и за собой, для нас они неповторимы в каждом своем мельчайшием проявлении. Значит, самовыражение это всё же эмоциональная категория и если кто то не вызывает эмоций, он для нас как бы не существует.

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Потому, что индивидуальность мы готовы признавать лишь за близкими людьми и за собой, для нас они неповторимы в каждом своем мельчайшием проявлении. Значит, самовыражение это всё же эмоциональная категория и если кто то не вызывает эмоций, он для нас как бы не существует.

Сегодня какой-то чувак, увидев меня, присел, сделал козу и сказал: "Йоу!", сложно сказать, что он там увидел, но, скорее всего, что-то знакомое, так что тут как раз не самовыражение, а трансляция каких-то культурных штампов\кодов, уже известных всем или широким слоям населения. Так что да - эмоциональное выражение более точное название.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Так в том же вопрос в стартпосте - кто оценивает и по каким критериям и с какой стати именно по этим, а не по каким то другим?

Да в стартовом посте чего только не понапихано и уж больно категорично.
К примеру это:

Утверждение собственной индивидуальности, собственных целей, ценностей, идей, мнения - как противопоставление общественному - тоже лишено смысла как самоцель, поскольку - ну кто ты без общественного мнения о тебе гениальном?

С чего, вдруг, ты решила, что индивидуальность себя непременно противопоставляет обществу? Чел вполне себя может ощущать частью общества/разделять его ценности и при этом индивидуальностью. Это норма, социальная идентичность.
Что касается оценки и критериев. Да кто угодно может оценивать, главное - понимание мотивов и специфики поведения. Художники, к примеру отличаются индивидуальным стилем написания своих работ. Что-то из работ пишется на продажу, что-то для души, что-то в рамках художественной практики, что-то для эпатажа. Любой человек, разбирающийся в искусстве и психологии может попытаться оценить долю индивидуальности/уникальности работы.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Так в том же вопрос в стартпосте - кто оценивает и по каким критериям и с какой стати именно по этим, а не по каким то другим?

Вопрос сильно зашифрован, поэтому был незамечен....

Оценивает референтная группа самореализатора. Потому что чаще всего человек прекрасно понимает кому и что он хочет сказать своим внешним видом и своими действиями.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

То

А их вправду много одинаковых?/

Спросила шизоида, ага....для меня все дураки одинаковые, хоть зелёные хоть жёлтые. Я не вижу разницы меж гражданином в кигуруми и гражданином в классическом костюме.

Я увижу только есть что то реально внутренне интересное мимо пройдёт. В чём бы оно ни было.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Потому, что индивидуальность мы готовы признавать лишь за близкими людьми и за собой, для нас они неповторимы в каждом своем мельчайшием проявлении.

Почему? Я готова признать индивидуальность за кем угодно, если он помнит что егойная индивидуальность заканчивается там, где начинается моя.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Ага. Парад.

Сообщение от ВиШень

Спросила шизоида, ага....для меня все дураки одинаковые, хоть зелёные хоть жёлтые. Я не вижу разницы меж гражданином в кигуруми и гражданином в классическом костюме.

Я увижу только есть что то реально внутренне интересное мимо пройдёт. В чём бы оно ни было.

Ты умеешь определять реально внутренне интересное у прохожих?Здорово.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Ты умеешь определять реально внутренне интересное у прохожих?Здорово.

Наверняка ты умеешь по голосу определять в какой-то мере что там за душой) так?

[Aliskana]

Кое-что.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Кое-что.

Ну у меня с манерой ходить\держаться\смотреть как-то так же. Бывают же люди от которых прёт какой-то не очень понятной энергией. Причём издаля.

[Алер]

по голосу определять в какой-то мере что там за душой

Можно ОЧЕНЬ сильно ошибиться.
... Я лично смотрю на психомоторику и тип телосложения.

Сообщение от ВиШень

Ну у меня с манерой ходить\держаться\смотреть как-то так же.
Бывают же люди от которых прёт какой-то не очень понятной энергией. Причём издаля.

Да, часто замечал...
Такие мужчины - это бандюганы по натуре (либо латентные, а иногда и актуальные)... Психопаты. В общении они весьма тяжелы. Паранойяльно-эпилептоидная акцентуация там не редкость.
... Женщины - часто хабалки с "южным темпераментом".
.
P.S.
(задумчиво) Впрочем, смотря что понимать под "энергией".
-

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Можно ОЧЕНЬ сильно ошибиться.

-

Алискана преподаёт голосовые всякие штуки. Поэтому у неё обширный опыт наблюдения за тем кто как звучит. Я кстати на своём веку ошиблась всего один раз ) по голосу. Секретарь одного чиновника по тлф показался интеллигентным сдержанным мужчиной среднего возраста, похожим на аву Лорда Витинари, а оказался прыщавым 19ти летним хипстером с малёхо разнузданными манерами.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

P.S.
(задумчиво) Впрочем, смотря что понимать под "энергией".
-

Харизму любую.

К примеру на показательных выступлениях в ноябре 2014, где были мы с (самим!!!) Владимиром Владимировичем






когда эти люди проходили возле трибун там было явственно видно кто глава школы. При том что я знала в лицо только главу Дайторюшников

На Гран-при по фигурному катанию в Мегаспорте ( ДС имени А.В. Тарасова), тоже был момент когда фигуристы ходили вдоль бортика, и внимание приковывал один) а расстояние до него было чуть более чем до хрена. Оказался двукратным чемпионом мира, олимпийским чемпионом, и много чего ещё.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

хорошо. То что ты описала , ну исключая Москва-Сити , это чуть подвопросно, но всё прочее - это ( голосом гоблина) малолетние дебилы. Мы сугубо МД считаем носителями идеи индивидуального самовыражения? Я тебя правильно поняла?

Отчего же. Самовыражаются не исключительно малолетние дебилы, а вполне даже взрослые, самостоятельно мыслящие, ответственные дядьки. Например, Президент всея Руси. Выдержку из его недавнего самовыражения я привела в соседней теме. Ну и чем сие высказывание лучше по произведенному эффекту, чем сожжение храма или приколачивание гениталий к площади?

Сообщение от BOBA

а. ну то есть здесь его не публиковали потому что он выразил что то не то. Идеологию, о которой местные естественно не знали ибо не читали потому что не издана. Но раз издано за рубежом, то, ну предположить что там за рубежом издают нашего.... просто потому что он писатель..... ну да, это было бы странно. Конечно из за идеологии. Хрен знает какой но какой то не той.

А эти, как их, стиляги, они тоже выражали идеологию, и им нужно было отстригать прически, чтобы что то там сохранить в идеологии?

тогда пошли ставить свечки за обнуление. Но не вслух! тогда скрепно. тихо пришел и поставил, а про себя именно за это. А то если вслух, то будет как с пусси.... они понимаешь, самоэто само. и вот теперь, пусть.

хрен зна. Я думаю шо книга это почти всегда просто книга и все. А крашеный хайр - это крашеный хайр и не больше. Не меньше, и не больше, а просто он.

А идеологию и ограничения придумали дебилы?
Любую идеологию и любые ограничения или только те, что действовали в СССР?

Сообщение от Aliskana

В словарь заглянуть не пробовал? Чтобы прочитать слово "стиляги".

Милые детки.
А в Израиле можно ходить нагишом?

Сообщение от BOBA

Слушай. Если чувака взяли за незаконный оборот чего то это одно. Налоговая она и за бугром не спит, тамошняя обхсс.

а если полоскают именно за прикид - другое. Обстригают насильно и все такое. Давай не путать. это все же разное. Было - и то и другое. Кроме желания забашлять, есть и другие желания....

Я не путаю, я спрашиваю в чем различие для тебя. И в чём должно быть различие и должно ли быть вообще? Кто определяет нюансы? Кто должен решать, что позволительно с точки зрения универсального человека - сферического, вневременного, вне обстоятельств места, законов людских и небесных, нравственности и морали, правил?

Сообщение от BOBA

я в принципе, считаю что да, ну самовыражение это вполне норм. Даже с элементами эпатажа, ладно. ну гейпарад наверное не, а так в целом скорее да.
или там прибивать на Красной площади одно к другому это не надо, и с курицей наверное - необязательно, а так то чего.....

а так ну да, не все что в современном искусстве как бы понятно. Некоторые инсталляции или перформансы - они странные, да....

но вот допустим в ФБ группа Фонотека упоротого лиса - там в целом норм. так ниче так, ну странно но норм же.

Кто определяет рамки, что норм, а что не норм? И почему нельзя прибивать? Он художник, он так видит. И пионерок насиловали и немок и пионерок-немок, если были такие, а сейчас и коров и куриц.
Может, для "норм" ещё время не настало прост, а? Может настанет и будет уже всё норм?

Сообщение от BOBA

Так везде вопрос внутренней свободы. Хоть при социализме, хоть при капитализме. Свободен внутренне человек, и хоть кол ему на голове теши.

Свобода быть свободным от внешних проявлений своей свободы. Быть свободным просто, без того, чтобы красить волосы или убивать людей. Без того, чтобы демонстрировать эту свободу.

Вообще, внутреннюю свободу возможно чем то ограничить?

[Afa]

Сообщение от Лета

Кто определяет рамки, что норм, а что не норм? И почему нельзя прибивать? Он художник, он так видит. И пионерок насиловали и немок и пионерок-немок, если были такие, а сейчас и коров и куриц.
Может, для "норм" ещё время не настало прост, а? Может настанет и будет уже всё норм?

понятие нормы - статистическое. то бишь, норм-не норм -- определяется большинством. публичное обнажение вялого на площади большинству не по нраву. меньшинство желающее помахать и поприбивать может заткнуться. или уехать туда где подобное норм.
идеально, кста, меньшинства собрать в одном месте, где они будут большинством - и изолировать лет на 50. после самоочищение землю можно будет вернуть в землепользование.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Кто определяет рамки, что норм, а что не норм?

Ну некому, некому, понятно же.. А раньше были партком, местком и товарищеский суд.

[ПАМПАМПАМ]

"Самовыражение - фальшивое определение, которое не несёт в себе никакого смысла, кроме самовыражения. Человек не может действовать иначе, кроме как самовыражаясь, причем каждый раз - исключительно индивидуально. Десять человек, делая одну и ту же работу, сделают её абсолютно по разному - в этом проявляется индивидуальность каждого."

Проявление самовыражении возможно только при наличии свободы.
Конечно каждый лес валил на каком-нибудь лесоповале в ГУЛАГе с некоторыми особенностями, кто-то лучше, а кто-то хуже, но ни к самовыражению, ни к индивидуальности это никакого отношения не имело и не имеет.


"Утверждение собственной индивидуальности, собственных целей, ценностей, идей, мнения - как противопоставление общественному - тоже лишено смысла как самоцель, поскольку - ну кто ты без общественного мнения о тебе гениальном?"

Как цель да, лишено смысла.
У индивидуальности нет противопоставления обществу. В большинстве случаев настоящая индивидуальность является прогрессирующим фактором для общества, в котором она находится. Она полезна, если не несет прямой вред в подрывание устоев общества и не грозит разрушением этого общества.


"Если же идти глубже, где критерии, по которым оценивать индивидуальность и её самовыражение? И кто это может оценить? Ведь любая оценка - это то, что выходит за рамки индивидуального и, по идее, не должна иметь ценности для того, кто эту индивидуальность выражает..?"

Несколько критериев такой оценки:
- уникальность, неповторимость. То, что делает человек невозможно повторить.
- "вписываемость" в сегодняшнюю действительность. Потому что если не впишется, не будет современной и востребованной, общество отторгнет такого проявителя индивидуальности.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Лета

Кто определяет рамки, что норм, а что не норм? И почему нельзя прибивать? Он художник, он так видит. И пионерок насиловали и немок и пионерок-немок, если были такие, а сейчас и коров и куриц.

Нельзя сравнивать действия, которые физически никому, кроме обладателя прибитых яиц, не причиняют физического дискомфорта и насилие над людьми.

Сообщение от Лета

Может, для "норм" ещё время не настало прост, а? Может настанет и будет уже всё норм?

В таком формате настанет на том свете. И будет все норм для всех.
Надо уже свыкнуться с мыслью, что все люди разные и следовательно, нормы для всех будут разные.

Границей же то, что является допустимым, а что нет, в цивилизованном обществе является причинение неудобства или нарушения прав другого человека или нарушением устоев этого общества. Если я буду так самовыражаться, что зайду за эту границу, это будет НЕ нормой поведения в обществе.

У вас же шаг в сторону от ВАШИХ норм - расстрел, а прыжок на месте считается провокацией.

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

Т.е. та индивидуальность в самом себе, которая абсолютно бесспорна - она не устраивает, нужно самовыразится как то так по особенному, чтобы все заметили и поняли, как ты уникален, как ты ценен и незаменим.

То, что "индивидуальность в самом себе - не устраивает" - это нормально. Проблема возникает в момент, когда саморазвитие подменяется стремлением к публичному самовыражению и славе.

Но эта подмена тоже происходит по понятным и естественным причинам: невозможно заниматься саморазвитием, не имея зримых и измеримых критериев оного. Популярность - это как раз одни из таких критериев.

В каком-то смысле популярность является упрощённой ментальной моделью или символом-заместителем более сложной реальности личностного развития. Но именно в силу своей упрощённости этот символ-заместитель может привести человека к действиям, уводящим достаточно далеко от развития.

Точно так же законы являются упрощённой моделью справедливости, но при этом не тождественны ей. Так что буквальное следование законам может увести достаточно далеко от справедливости.

Деньги и рыночная цена - являются упрощённой моделью полезности товара и его сложности в производстве, и стремление максимизации прибыли может вывести экономику за грань осмысленно-эффективных состояний.

И вообще явление отрыва символа-заместителя от базовой реальности часто возникает во всякого рода бюрократических организациях и массовых идеологиях - т.е. в структурах, где этот символ получает возможность самостоятельно развиваться и взаимодействовать с реальностью через сознание вовлечённых в такую структуру людей: "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. К Маркс."

Кстати, у Маркса же это явление отрыва знака от означиваемой им реальности, и обретение им собственного бытия по своим собственным законам получило название "превращённая форма".

С этим явлением необходимо бороться - постоянно формулируя новые, более адекватные теории, возвращаясь к истокам знака в реальности и исправляя имена:

Исправление имён, (чжэнмин, кит. 正名 zhèngmíng) — одна из центральных концепций конфуцианской философии, объединяющая принципы гносеологии и аксиологии. Чжэнмин — это императив, утверждающий необходимость правильно выстраивать понятия (мин 名) ради того, чтобы с их помощью самосовершенствоваться и управлять государством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исправление_имён

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

У индивидуальности нет противопоставления обществу.

Но "интересы государства" и конкретного живого человека могут быть противоположны.
Для индивида важнее сохранение собственной жизни.

Если же идти глубже, где критерии, по которым оценивать индивидуальность и её самовыражение? И кто это может оценить?

А и не надо оценивать !
.. Ибо нефиг.

- "вписываемость" в сегодняшнюю действительность. Потому что если не впишется, не будет современной и востребованной, общество отторгнет такого проявителя индивидуальности.

"отторгнет"?.)) . Ну, и слава богу !...

Я всегда мечтал, чтобы от меня отстали.

[Лета]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Проявление самовыражении возможно только при наличии свободы.

Какой свободы? Физической? Ментальной? Духовной?

Конечно каждый лес валил на каком-нибудь лесоповале в ГУЛАГе с некоторыми особенностями, кто-то лучше, а кто-то хуже, но ни к самовыражению, ни к индивидуальности это никакого отношения не имело и не имеет.

Почему не имеет?
Я ж не спорю, объясни, почему ты считаешь, что определенные состояния тела и/или ума, места и занятия не подходят для самовыражения?

Как цель да, лишено смысла.
У индивидуальности нет противопоставления обществу. В большинстве случаев настоящая индивидуальность является прогрессирующим фактором для общества, в котором она находится. Она полезна, если не несет прямой вред в подрывание устоев общества и не грозит разрушением этого общества.

Где есть различие, там с обязательностью может быть и будет противостояние. Не всегда и не сразу, но будет. Т.е. если подрывает и несёт, то прогрессирующим фактором не является уже, так?

Несколько критериев такой оценки:
- уникальность, неповторимость. То, что делает человек невозможно повторить.

Ничего невозможно повторить, даже свои собственные действия. Ты неповторим в каждом моменте своей жизни. Тем более невозможно повторить то, что делают другие. Мы все бесконечно, неисчерпаемо неповторимы. Возможны лишь грубые сравнения, стирающие индивидуальность каждого из нас напрочь.

- "вписываемость" в сегодняшнюю действительность. Потому что если не впишется, не будет современной и востребованной, общество отторгнет такого проявителя индивидуальности.

ну а ему пофиг кто его там отторгает. Кто они вообще такие, чтобы судить обо мне??! Жалкое быдло, не понимающие настоящего искусства!!

[Лета]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Нельзя сравнивать действия, которые физически никому, кроме обладателя прибитых яиц, не причиняют физического дискомфорта и насилие над людьми.

Почему нельзя? Я вот сравниваю и нормально. Физически может и не несёт. А что, кроме тела нет ничего? Камень, к которому прибиваются яйца, выражает своё отношение к этому - молчанием и абсолютным спокойствием. Камень больший буддист, чем все буддисты люди вместе взятые)). Будь как камень?
Устроит ли всеобщее спокойствие прибывающего яйца? Ему пофиг на нас или всё же не пофиг?

В таком формате настанет на том свете. И будет все норм для всех.
Надо уже свыкнуться с мыслью, что все люди разные и следовательно, нормы для всех будут разные.

Ну вот я и говорю, нормы у всех разные, критериев нет, кто то любит женщин, кто то детей, кто то ослов, а кто то вообще трупы. Нормально всё. Физически то тебя это не касается.

Границей же то, что является допустимым, а что нет, в цивилизованном обществе является причинение неудобства или нарушения прав другого человека или нарушением устоев этого общества. Если я буду так самовыражаться, что зайду за эту границу, это будет НЕ нормой поведения в обществе.

У вас же шаг в сторону от ВАШИХ норм - расстрел, а прыжок на месте считается провокацией.

А что такое цивилизованное общество? И почему? Что за права такие, что за устои, что за нормы? Ерунда какая то...

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Но "интересы государства" и конкретного живого человека могут быть противоположны.
Для индивида важнее сохранение собственной жизни.

Государство было задумано как инструмент сохранения жизни, как защита. Государственность и сейчас является гарантом защищенности: законодательная и исполнительная власть должна обеспечивать безопасность гражданина, социальные институты должны обеспечивать поддержку населению.
Должно, но не всегда защищает.

Сообщение от Алер

А и не надо оценивать !
.. Ибо нефиг.

Хочешь ты или нет, всегда будут оценивать и действия и саму личность.
Не так давно тебя назвали ворчуном и это тоже оценка.

Сообщение от Алер

"отторгнет"?.)) . Ну, и слава богу !...

Я всегда мечтал, чтобы от меня отстали.

Что мешает осуществить свое желание? Леса в России еще густы, тайга большая, не найдут тебя, даже если искать будут.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Государство было задумано как инструмент сохранения жизни, как защита.

Как сохранение всей "популяции" в целом.
...А вот отдельным человеком можно пожертвовать. И даже не одним. Что мы и наблюдали в 20 веке, и не только.

Леса в России еще густы, тайга большая, не найдут тебя, даже если искать будут.

Это раньше... Сейчас налоговая всюду найдёт.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Лета

Какой свободы? Физической? Ментальной? Духовной?

Почему не имеет?
Я ж не спорю, объясни, почему ты считаешь, что определенные состояния тела и/или ума, места и занятия не подходят для самовыражения?

Все уже изучено до нас. У человека не будет потребности самовыражаться, пока не закрыты базовые потребности. Поэтому при ограничение физических возможностей, в неволе, в условиях угнетения потребности такой не будет.
СМ. пирамиду Маслоу.

Сообщение от Лета

Где есть различие, там с обязательностью может быть и будет противостояние. Не всегда и не сразу, но будет. Т.е. если подрывает и несёт, то прогрессирующим фактором не является уже, так?

Противостояние нормальное состояние любого живого организма и человека в частности, хотя бы потому, что человек вынужден противостоять себе, своей лени, своем комплексам, конкурирует с внешней средой. В каждой клетке идет противостояние диффузии и энтропии.
Опять же, человека должны быть ресурсы для самовыражения, некая потребность и сила, чтобы противостоять обществу на начальном этапе внедрения своих самореализаций.
См. опять же Маслоу.

Сообщение от Лета

Ничего невозможно повторить, даже свои собственные действия. Ты неповторим в каждом моменте своей жизни. Тем более невозможно повторить то, что делают другие. Мы все бесконечно, неисчерпаемо неповторимы. Возможны лишь грубые сравнения, стирающие индивидуальность каждого из нас напрочь.

Побреют наголо, оденут в одинаковую форму, заставят маршировать на плацу. Сможешь самовыразиться и показать свою яркую индивидуальность без внеочередного наряда?

ну а ему пофиг кто его там отторгает. Кто они вообще такие, чтобы судить обо мне??! Жалкое быдло, не понимающие настоящего искусства!!

Востребованность меряется сейчас как и всегда деньгами.
Отторжение общества во все времена это незащищенность, невозможность заработать денег.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Как сохранение всей "популяции" в целом.
...А вот отдельным человеком можно пожертвовать. И даже не одним. Что мы и наблюдали в 20 веке, и не только.

От войн 20 века сохранились документы, фото и видео материалы, которые можно посмотреть. От геноцида разных народов тоже.
Войны, случившиеся ранее, и зверства, которые на них творились, нельзя посмотреть, но они были пострашнее в своей масштабности, того, что было в 20 веке.

Всегда будут жертвовать одним или группой, да и они сами, те, которыми "жертвуют", будут хотеть этого зачастую. Некоторым людям надо верить, что они живут не просто так, а во имя благой цели и умирать за нее, соответственно.

Сообщение от Алер

Это раньше... Сейчас налоговая всюду найдёт.

Чтобы с тебя брали налоги, надо чтобы были доходы.
А какие там в тайге доходы!

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

То, что "индивидуальность в самом себе - не устраивает" - это нормально. Проблема возникает в момент, когда саморазвитие подменяется стремлением к публичному самовыражению и славе.

Но эта подмена тоже происходит по понятным и естественным причинам: невозможно заниматься саморазвитием, не имея зримых и измеримых критериев оного. Популярность - это как раз одни из таких критериев.

В каком-то смысле популярность является упрощённой ментальной моделью или символом-заместителем более сложной реальности личностного развития. Но именно в силу своей упрощённости этот символ-заместитель может привести человека к действиям, уводящим достаточно далеко от развития.

Точно так же законы являются упрощённой моделью справедливости, но при этом не тождественны ей. Так что буквальное следование законам может увести достаточно далеко от справедливости.

Деньги и рыночная цена - являются упрощённой моделью полезности товара и его сложности в производстве, и стремление максимизации прибыли может вывести экономику за грань осмысленно-эффективных состояний.

И вообще явление отрыва символа-заместителя от базовой реальности часто возникает во всякого рода бюрократических организациях и массовых идеологиях - т.е. в структурах, где этот символ получает возможность самостоятельно развиваться и взаимодействовать с реальностью через сознание вовлечённых в такую структуру людей: "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. К Маркс."

Кстати, у Маркса же это явление отрыва знака от означиваемой им реальности, и обретение им собственного бытия по своим собственным законам получило название "превращённая форма".

С этим явлением необходимо бороться - постоянно формулируя новые, более адекватные теории, возвращаясь к истокам знака в реальности и исправляя имена:

Исправление имён, (чжэнмин, кит. 正名 zhèngmíng) — одна из центральных концепций конфуцианской философии, объединяющая принципы гносеологии и аксиологии. Чжэнмин — это императив, утверждающий необходимость правильно выстраивать понятия (мин 名) ради того, чтобы с их помощью самосовершенствоваться и управлять государством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исправление_имён

А что, не слыхал, как они технически это делают? А смысле исправления имён.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Почему? Я готова признать индивидуальность за кем угодно, если он помнит что егойная индивидуальность заканчивается там, где начинается моя.

Ты готова формально признать чужую индивидуальность, как чужие права, как нечто само собой разумеещееся, но от этого не более очевидное и вообще абсурд ставить себя на один уровень с каким то толстым чуваком. Кто он такой вообще?!

Зато как серьезно, как важно, например, смоделировать ситуацию выбора между детьми или своей индивидуальностью и её (дочери, матери, сестры).

Формальное признание ничего не значит, это такая же обманка, как и самовыражение - ширма, за которой ничего нет. Нет настоящего понимания, эмоционального наполнения, человеколюбия.

[Лета]

Сообщение от Afa

понятие нормы - статистическое. то бишь, норм-не норм -- определяется большинством. публичное обнажение вялого на площади большинству не по нраву. меньшинство желающее помахать и поприбивать может заткнуться. или уехать туда где подобное норм.
идеально, кста, меньшинства собрать в одном месте, где они будут большинством - и изолировать лет на 50. после самоочищение землю можно будет вернуть в землепользование.

Понятие нормы - идеологическое и воспитываемое. У нас - одно, у них - другое.

[Лета]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Государство было задумано как инструмент сохранения жизни, как защита. Государственность и сейчас является гарантом защищенности: законодательная и исполнительная власть должна обеспечивать безопасность гражданина, социальные институты должны обеспечивать поддержку населению.
Должно, но не всегда защищает.

Какие милые заблуждения!
Государство никем не было задумано, оно организовалось стихийно, как наиболее рациональная форма для самосохранения. И ничего оно никому не обязано, всё что делается для народа - результат многолетней работы и вооруженной борьбы народа за улучшение условий своей жизни. И законы пишутся лишь для того, чтобы сохранить стабильность системы и ни для чего более.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ты готова формально признать чужую индивидуальность, как чужие права, как нечто само собой разумеещееся, но от этого не более очевидное и вообще абсурд ставить себя на один уровень с каким то толстым чуваком. Кто он такой вообще?!

.

Лета, выражай пожалуйста мысли более конкретно. Я конечно понимаю что коммунизм как соционика- идея настолько глобальная, что практические выводы у большинства адептов сделать не выходит. Но всё же.....

В чём именно выражается признание индивидуальности толстого чувака? Как выглядит постановка себя с ним на один уровень? Уровень в чём? В спорте? В айкью? В айти? Ещё в чём то?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Какие милые заблуждения!
Государство никем не было задумано, оно организовалось стихийно, как наиболее рациональная форма для самосохранения.

Племя стихийно образовалось. Почти. Ну, с некоторой натяжкой можно так сказать. Государство слишком четкая структура что бы стихийно самоорганизоваться.

[BOBA]

Эмм. Слово стихийное можно поменять на эволюционно. В том смысле что не было какого то одного изобретателя этой структуры

[BOBA]

Проявления индивидуальности - это наверное когда человек принимал сознательный решения о своём проявлении вовне.

Допустим если я годами хожу в свитере потому что мне пофиг, мог бы и другой носить, этот свитер не проявляет мою индивидуальность.

А вот если я его долго выбирал или сам связал и ношу именно его - проявляет.

Более или менее.

То есть люди которым пофиг как они выглядят в этой сфере не проявляют.... Фокус в том, что пофигизм нередко распозается по жизни.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Государство никем не было задумано,

Есть много теорий происхождения государства. В том числе и теологическая. "Божья задумка", претворенная в жизнь жрецами и священниками

оно организовалось стихийно, как наиболее рациональная форма для самосохранения.

Это версия Платона. Аристотель считает, что государство - это объединение "патриархов" - глав кланов.

И ничего оно никому не обязано, всё что делается для народа - результат многолетней работы и вооруженной борьбы народа за улучшение условий своей жизни.

Это уже ближе к Эпикуру. Но не совсем так. Государство - некий аналог мирного договора, когда худой мир лучше доброй ссоры и приходится жертвовать своими интересами ради этого мира. И государству неплохо было бы минимизировать жертвы. Но на деле выходит по-другому и те кто побеждает в вооруженной борьбе (как ни называй их) навязывают свои интересы остальным.

Гегель вообще считал, что государство и есть высшая цель цивилизации (желательно мировое)
Ленин считал государство аппаратом насилия и вполне умело пользовался этим аппаратом (как и Сталин)

(я позволила себе несколько вольные трактовки, чтобы не углубляться в теорию)

И законы пишутся лишь для того, чтобы сохранить стабильность системы и ни для чего более

А можно поконкретнее?

Запрет на второе гражданство госслужащих
С 1 июля пенсии и другие социальные выплаты будут зачисляться только на карту «Мир».
Микрофинансовая компания и кредитный кооператив обязаны иметь официальный сайт, зарегистрированный в доменной зоне ru или рф.
Кредитный кооператив обязан передавать сведения из реестра членов кооператива (пайщиков) в Банк России.

Как эти законы сохраняют стабильность, а если сохраняют, то какой системы?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Допустим если я годами хожу в свитере потому что мне пофиг, мог бы и другой носить, этот свитер не проявляет мою индивидуальность.

Вообще этот свитер скорее всего вполне проявляет твою индивидуальность. Ты доносишь до людей степень своего пофигизма в плане шмотья, а это тоже часть индивидуальности. Совсем ничего одеждой не говорит очень небольшое количество людей, это разведчики, опытные выживальщики и некоторые сидельцы.

[BOBA]

Или так. Конечно, деяние или действие или бездействие по уголовному праву, но я все же пофигизм, как пассивную, отрицательную часть бы отделил....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

но я все же пофигизм, как пассивную, отрицательную часть бы отделил....

Я по приколу типологию Кибби как-то покопала поглубже. Кибби это типа соционика базирующаяся на наблюдении за тем кто как и какие труселя надевает . Потом посмотрела на сограждан. Ну и в общем получается так что даже законченный пофигист чаще всего малёхо склоняется к какому-то из типажей всё-таки. Ты же из пяти, допустим, свитеров представленных в магазине выбрал именно этот.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

типологию Кибби как-то покопала поглубже.

Обязательно почитай (перечитай) "Строение тела и характер" Кречмера.
...Замечательный язык и стиль. И перевод хороший.
Небольшой отрывок:

Шизоидные темпераменты

Циклоидные люди — прямые несложные натуры, чувства которых в естественной и непритворной форме всплывают на поверхность и в общем каждому вполне понятны.

Шизоидные люди имеют поверхность и глубину. Язвительно-грубая, или ворчливо-тупая, или желчно-ироническая, или моллюскоподобно-робкая, бесшумно скрывающаяся — такова эта поверхность.
Или поверхности нет, мы видим человека, который стоит на пути как вопросительный знак, мы ощущаем нечто шаблонное, скучное и неопределенно проблематичное. Какова глубина за этой маской? Она может быть ничем, пустотой мрака — аффективной тупостью. За безмолвным фасадом, который слабо отражает угасающее настроение,— ничего, кроме обломков, зияющей душевной пустоты или мертвящего дыхания холодной бездушности. Мы не можем по фасаду судить, что скрывается за ним. Многие шизоидные люди подобны римским домам и виллам с их простыми и гладкими фасадами, с окнами, закрытыми от яркого солнца ставнями, но где в полусумраке внутренних помещений идут празднества.

Цветы шизофренической внутренней жизни нельзя изучать на крестьянах, здесь нужны короли и поэты. Бывают шизоидные люди, относительно которых после десятилетий совместной жизни нельзя сказать, что мы их знаем.
Молодой человек бесцельно проводит свои молодые годы. Он так вял и неуклюж, что хочется растолкать его. Он падает, когда садится на лошадь. Он смущенно, несколько иронически улыбается. Ничего не говорит. В один прекрасный день появляется томик его стихотворений, с нежнейшим настроением; каждый толчок, полученный от проходящего неуклюжего мальчишки, перерабатывается во внутреннюю трагедию; ритм строго выдержан и отличается стильностью.

Таковы шизоидные люди. Аутизмом называет это Блейер, жизнью в самом себе. Нельзя знать, что они чувствуют; иногда они сами этого не знают... Но все, что они чувствуют, банальность ли это, прихоть, низость или сказочные фантазии,— все только для них одних, ни для кого другого...
= = = = = = = = =
Из шизоидных качеств характера, наблюдаемых на поверхности, выделены из нашего материала следующие:

1. необщителен, тих, сдержан, серьезен (лишенный юмора), чудак;
2. застенчивый, боязливый, тонко-чувствующий, сентиментальный, нервен, возбужден, друг книги и природы;
3. послушен, добродушен, честен, равнодушен, туп, глуп...

Черты первой группы — наиболее частые, так как они красной нитью проходят через всю шизоидную характерологию, а также через вторую и третью группы. Они объединяют кроме лишенной юмора серьёзности главным образом то, что Блейер называет аутизмом.
Вторая и третья группы стоят в известном противоположении друг к другу; они образуют такую же контрастную пару, как у циклоидов качества весёлых, живых гипоманиаков и тяжеловесных, мрачных меланхоликов.
Вторая группа рисует всевозможные оттенки психической чрезмерной чувствительности, от мимозоподобной тонкости чувств до гневной возбужденности.
Третья группа обнаруживает, наоборот, признаки известной психической нечувствительности, тупости, понижения способности к самопроизвольным актам. Она приближается к тому полюсу, который Крэпелин при очень тяжелых случаях называет аффективным отупением.

Если мы хотим кратко охарактеризовать шизоидные темпераменты, то мы должны сказать: шизоидные темпераменты находятся между полюсами раздражительности и тупости, так же как циклоидные темпераменты находятся между полюсами веселости и печали...

Только тот владеет ключом к пониманию шизоидных темпераментов, кто знает, что большинство шизоидов отличаются не одной только чрезмерной чувствительностью или холодностью, но обладают тем и другим одновременно, и при этом в совершенно различных комбинациях.

Мы можем из нашего шизоидного материала образовать непрерывный ряд, который начинается тем, что я обычно называю «типом Гельдерлина»,— теми крайне сентиментальными, чрезмерно нежными, постоянно обидчивыми ми-мозоподобными натурами, «состоящими только из нервов»,— и который прекращается на тех холодных, застывших, почти безжизненных типах тяжелой dementia praecox, прозябающих, как «животное», в углах больницы. И мы тем не менее у нежнейших представителей этой мимозоподобной группы ощущаем еще легкий, незаметный налет аристократической холодности и неприступности, аутическое сужение сферы чувствований ограниченным кругом избранных людей и вещей, и мы слышим иногда резкое замечание о людях, находящихся вне этого круга, по отношению к которым аффективная откликаемость совершенно умолкает: «Между мной и людьми завеса из стекла»,— сказал мне недавно такой шизоид с неподражаемой четкостью. Эту тонкую, холодную, остро колющую стеклянную завесу мы чувствуем у сделавшегося кататоником Гельдерлина, представителя мимозоподобной группы, и еще яснее у шизофреника Стриндберга, который о себе говорит: «Я тверд, как железо, и все-таки полон чувств до сентиментальности »...

От этого мимозоподобного полюса шизоидные темпераменты во всевозможных оттенках идут к холодному и тупому полюсу.

Но и среди половины нашего материала с бедностью аффекта мы находим довольно часто в глубине души нежное ядро личности с крайне уязвимой нервозной сентиментальностью.



Бывают случаи, когда аутизм является преимущественно симптомом повышенной чувствительности. Такими крайне раздражительными шизоидами сильные краски и тона реальной жизни воспринимаются как резкие, некрасивые, грубые, неприятные и даже с душевной болью, между тем как для циклоида и для нормального человека они желанны и составляют необходимый возбуждающий жизненный элемент. Их аутизм проявляется в том, что они уходят в самих себя, они стремятся избегнуть всяких внешних раздражений, заглушить их, они закрывают окна своего дома, чтобы в нежном, тихом полумраке своего внутреннего Я вести фантастическую, «бездеятельную, но полную мыслей» жизнь в грезах (Гельдерлин). Они ищут, как красиво о себе сказал Стриндберг, одиночества, чтобы закутаться в шелк своей собственной души...

Аутизм большинства шизоидов представляет комбинацию обоих элементов темперамента: это — равнодушие с налетом боязливости и враждебности; это — холод и в одно и то же время страстное желание быть оставленным в покое. Судорога и паралич в одной картине.

Шизоидные люди или абсолютно необщительны, или общительны избирательно, в узком замкнутом кругу, или поверхностно-общительны без более глубокого внутреннего контакта с окружающим миром. Необщительность шизоидов имеет различнейшие оттенки. Эта антипатия к общению с людьми варьирует от нежной тревоги, робости и застенчивости через иронический холод и угрюмую причудливую тупость до резкого, грубого, активного человеконенавистничества. И самое любопытное — это то, что эмоциональная установка отдельного шизоида в отношении ближнего переливается замечательными цветами радуги между застенчивостью, иронией, угрюмостью и жестокостью. Красивым характерологическим примером такого рода служит Робеспьер.

По отношению к чужим, вновь появляющимся людям пробуется весь регистр психоэстетической шкалы с нервозностью и неуверенностью.

Циклоидное добродушие — это добросердечие, готовность разделить горе и радость, активная доброжелательность или дружелюбное отношение к ближнему. Добродушие шизоидного ребенка слагается из двух компонентов: боязливости и утраты аффекта. Это есть уступка желаниям окружающих, вследствие равнодушия, смешанного с робкой боязливостью оказать им сопротивление.

Циклоидное добродушие — это дружеское участие, шизоидное — боязливая отчужденность. В соответствующих конституциональных соединениях и это боязливое шизоидное добродушие может получить черты истинной доброты, приятной нежности, мягкости, внутренней привязанности, но всегда с элегической чертой болезненной отчужденности и уязвимости.

Мы встречаем среди необщительных шизоидов характерную фигуру угрюмого чудака, который, замкнувшись от внешнего мира в своей келье, всецело поглощен своими собственными мыслями, все равно будь то ипохондрические телесные упражнения, технические открытия или же метафизические системы. Эти оригиналы и чудаки внезапно покидают свой угол как «озаренные» и «обращенные в новую веру», отпускают себе длинные волосы, образуют секты и проповедуют, в пользу человеческих идеалов, сырой пищи, гимнастики и религии будущего, или все это вместе.

Наряду с простой необщительностью характерной чертой некоторых высокоодаренных шизоидов является избирательная общительность в замкнутом кругу. Многие чувствительные аутисты отдают предпочтение определенной социальной среде, определенным сторонам своей психической атмосферы, которые они считают своим жизненным элементом. Это прежде всего изящные светские формы жизни, аристократический этикет.

В строго выдержанном, выхолощенном формализме его нежная душа находит все, что ей нужно: красивую линию жизни, которая нигде и ничем не нарушается, и заглушение всех аффективных акцентов при общении с людьми. Затем этот безличный культ формы прикрывает то, что так часто отсутствует у шизоида,— он прикрывает за этой холодной элегантностью недостаток сердечности и непосредственной душевной свежести, что вскрывает также и в этих тонко чувствующих натурах начинающееся охлаждение эмоции. Аристократическое некоторых шизоидных натур выявляется и у простых людей в потребности к высокомерию, в желании быть лучшими и иными, чем другие.

Существенное в этой характерологической тенденции — это стремление к замкнутому кругу. Дружба таких шизоидов — это избирательная дружба к одному. Неразделимый союз двух мечтающих чудаков или союз юношей, эфирный, торжественный, удаленный от народа; внутри его — экстатический культ личности, вне его — все резко отвергается и презирается. История юности Гельдерлина является наглядным примером в этом направлении.

Так же обстоит дело и с эротикой. Не горячее естественное влечение, но экстаз и резкая холодность.

Ищут не красивую девушку, но женщину вообще, «абсолютное»: женщину, религию, искусство — в одном лице. Или святая, или мегера — середины нет. Стриндберг является красивым примером такого типа.

Третья социальная установка шизоидов — поверхностная общительность без более глубокого психического раппорта. Такие люди могут быть очень ловкими, расчетливыми дельцами, суровыми властелинами, или холодными фанатиками, или же равнодушными, вялыми, ироническими натурами, которые вращаются среди людей всякого круга, но при этом ничего не ощущают.

Словом, шизоид не растворяется в среде. Всегда здесь — стеклянная завеса. При гиперэстетических типах развивается иногда резкая антитеза: Я и «внешний мир». Постоянный самоанализ и сравнение: как действую я? Кто поступает со мной несправедливо? Кому я сделал уступку?

Это — люди постоянного душевного конфликта, жизнь которых представляет собой цепь трагедий и протекает по одному только тернистому пути. Они, если можно так выразиться, обладают талантом к трагическому. Циклотимик вовсе не в состоянии обострить ситуацию, если она трагична; он уже давно приспособился, и окружающий мир к нему приспособился, так как он его понимает и в контакте с ним...

[Afa]

Сообщение от Лета

Понятие нормы - идеологическое и воспитываемое. У нас - одно, у них - другое.

воспитай маугли


сразу разверну. дети основные правила поведения впитывают лет до трех-пяти. копированием тех, кого чаще видят. копируют свою норму со своего окружения. усредненно новое поколение скопирует своё поведение со своих родителей и их друзей/родных. и это скопированное станет нормой. поведением, укладываюшимся в три сигмы.

ты - ничего не можешь воспитать.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Совсем ничего одеждой не говорит очень небольшое количество людей, это разведчики, опытные выживальщики и некоторые сидельцы.

тю
есть такое движение - грей мэн. типа серые, незаметные, не выделяющиеся. агащаз. для них стали делать специальное тактикульное шмотьё. и, не поверишь - покупают и ходят

[ВиШень]

Сообщение от Afa

тю
есть такое движение - грей мэн. типа серые, незаметные, не выделяющиеся. агащаз. для них стали делать специальное тактикульное шмотьё. и, не поверишь - покупают и ходят

Ясно. В движение от большого ума не вступают. " Вечно ты Петька...."

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Обязательно почитай (перечитай) "Строение тела и характер" Кречмера.
...Замечательный язык и стиль. И перевод хороший.
Небольшой отрывок:

Читамши, но да, есть смысл обновить.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Лета

Какие милые заблуждения!
Государство никем не было задумано, оно организовалось стихийно, как наиболее рациональная форма для самосохранения.

Не могу не согласиться с тем, что государственность является рациональной формой, но как и любая организация, она стихийно организоваться не может. Нужен организатор, то есть человек.

Сообщение от Лета

И ничего оно никому не обязано, всё что делается для народа - результат многолетней работы и вооруженной борьбы народа за улучшение условий своей жизни. И законы пишутся лишь для того, чтобы сохранить стабильность системы и ни для чего более.

Любая система жива пока есть стабильность. Как толк стабильность утрачивается, так сразу и система исчезает и меняется на другую.

Государство обязано гражданам и эти обязательства прописаны в главном законе государства, в Конституции.
Народ же иногда так за свои права борется, что сам себя побеждает.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А что, не слыхал, как они технически это делают? А смысле исправления имён.

Если тебя именно "они" интересуют - то нет, а если вообще - то вот:

Я притормозил — на первом попавшемся месте — и внимательно прочитал следующее предложение. В точности я его не помню, но оно было очень похожим на такое: «Индивидуальный член социального сообщества нередко получает информацию по визуальным, символьным каналам». /387/

Повертел я это предложение так и сяк и наконец перевел его на нормальный язык. Знаете, что оно означало? «Люди читают».

Тогда я взялся за следующее предложение и обнаружил, что могу перевести и его. Дальше все пошло легко: «Иногда люди читают, иногда слушают радио» и тому подобное, просто написано оно было до того заковыристо, что с первого раза я ничего понять не смог, а когда во всем разобрался, оказалось, что статья эта попросту ни о чем.
Ричард Фейнман. Электричество — это огонь?

[Алер]

а когда во всем разобрался, оказалось, что статья эта попросту ни о чём.

Сплошь и рядом бывает такое.
.
Примечательно, что при попытке перевода на иностранный язык отчётливо обнаруживается пустота текста. Мыслей-то нет; а только лишь жвачка банальностей, и переливание из пустого в порожнее.

.
.
А ещё иногда встречаются длинные куски писанины, из которой, если отжать воду, то следует всего лишь нехитрый и очевидный тезис.
Примерно так:
"Точный прогноз погоды ...... бла-бла-бла ........ имеет большое значение для экономики". )))

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Если тебя именно "они" интересуют - то нет, а если вообще - то вот:

Я притормозил — на первом попавшемся месте — и внимательно прочитал следующее предложение. В точности я его не помню, но оно было очень похожим на такое: «Индивидуальный член социального сообщества нередко получает информацию по визуальным, символьным каналам». /387/

Повертел я это предложение так и сяк и наконец перевел его на нормальный язык. Знаете, что оно означало? «Люди читают».

Тогда я взялся за следующее предложение и обнаружил, что могу перевести и его. Дальше все пошло легко: «Иногда люди читают, иногда слушают радио» и тому подобное, просто написано оно было до того заковыристо, что с первого раза я ничего понять не смог, а когда во всем разобрался, оказалось, что статья эта попросту ни о чем.
Ричард Фейнман. Электричество — это огонь?

Что то я не уверен что китайцы именно про это говорили. Хотя как знать.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

В чём именно выражается признание индивидуальности толстого чувака? Как выглядит постановка себя с ним на один уровень? Уровень в чём? В спорте? В айкью? В айти? Ещё в чём то?

Ниии... при чем тут спорт. Понимание того, что он - такой же как и ты. Имеет полное право быть хреновым спортсменом и тупым лузером. И ты признаешь это право, как признаешь право своих близких быть самими собой.

Такие странные вещи приходится говорить.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Племя стихийно образовалось. Почти. Ну, с некоторой натяжкой можно так сказать. Государство слишком четкая структура что бы стихийно самоорганизоваться.

Ну блин а как ты думаешь это было? В общем даже гадать не надо - кто учил историю, тот знает.
Пришел человек с гор и сказал будем строить государство? Не знаю чё эт такое, но погнали?

[Алер]

В чём именно выражается признание индивидуальности чувака?

А что такое "признание" ??.

[Afa]

Сообщение от Алер

А что такое "признание" ??.

легитимность? согласие что внезапно право имеет?

[Лëxa]

Сообщение от Afa

легитимность? согласие что внезапно право имеет?

А вот знание и зрение?....

- В рассматриваемом вопросе на индивидуальность чувака это никак не влияет.

[Лета]

Современный мир каждый день подкидывает примеры социал-дарвинизма, когда люди не способны признавать самого права на существование и тем более индивидуальность другого человека, как свои собственные.

33-летней женщине предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей 105 УК РФ (убийство с особой жестокостью, совершённое из хулиганских побуждений в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии).

Женщина сожгла пьяного бомжа облив его выпивкой.

По поводу Маугли Афе: общественное бытие определяет общественное сознание.

[Лëxa]

Слово определяет это знак = поскольку верно в обе стороны. А когда верно в обе стороны это одно и тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Современный мир каждый день подкидывает примеры социал-дарвинизма, когда люди не способны признавать самого права на существование и тем более индивидуальность другого человека, как свои собственные.

33-летней женщине предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей 105 УК РФ (убийство с особой жестокостью, совершённое из хулиганских побуждений в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии).

Женщина сожгла пьяного бомжа облив его выпивкой.

По поводу Маугли Афе: общественное бытие общественное сознание.

а можно лучше больше примеров с предысторией и завершением, и меньше лозунгов? Женщину засадили в конечном итоге, или только продъявили?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ниии... при чем тут спорт. Понимание того, что он - такой же как и ты. Имеет полное право быть хреновым спортсменом и тупым лузером. И ты признаешь это право, как признаешь право своих близких быть самими собой.

разумеется признаю. Я же у тебя ни разу не спросила какой дан, или мастер какого ты спорта. И ни у кого ни спросила.
Ну почти. У одного гражданина который много выпендриваться, разве что.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ну блин а как ты думаешь это было? В общем даже гадать не надо - кто учил историю, тот знает.
Пришел человек с гор и сказал будем строить государство? Не знаю чё эт такое, но погнали?

Не, тут не историю, тут антропологию надо было учить. Как это было- беседа долгая и никому не нужная.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А что такое "признание" ??.

Щас нам расскажут в чём оно выражается, и мы поймем что это такое. Но это не точно.

[Алер]

Но это не точно...
)))

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Это версия Платона. Аристотель считает, что государство - это объединение "патриархов" - глав кланов.

Что за глупость! Патриархи не отдельные личности, а части своих кланов, племен, групп. Сами по себе - ничто.

А можно поконкретнее?
Запрет на второе гражданство госслужащих

Защита от внешнего управления; На деле всё останется как прежде. Реверанс в сторону "глубинного народа" - типа в государственных структурах должны работать одни патриоты (это как то связано с отсутствием второго гражданства), мы давим "своих", вы видите-видите??!! Мы патриоты! В лепешку разобьётся за родную страну.

С 1 июля пенсии и другие социальные выплаты будут зачисляться только на карту «Мир».

поддержка собственного бренда, с посылом защиты от внешнего управления.

Микрофинансовая компания и кредитный кооператив обязаны иметь официальный сайт, зарегистрированный в доменной зоне ru или рф.

По задумке, видимо, лучший учёт, отчётность и контроль. На деле, реверанс в сторону "глубинного народа" - типа "всё под контролем", "мы всё о них знаем", "они обязаны нам подчиняться". В смысле МФО - государству.

Кредитный кооператив обязан передавать сведения из реестра членов кооператива (пайщиков) в Банк России.

я не знаю что это такое, но, видимо, для лучшего обдиралова.

Как эти законы сохраняют стабильность, а если сохраняют, то какой системы?

ну так какая система, такие и меры для сохранения стабильности. В государстве майя нужно было жертвы приносить при социализме - о людях заботится, при капитализме - поддерживать крупных игроков и контролировать остальных.

[Лëxa]

Насчёт законов. Где-то читал, что во Франции прошла забастовка потому что за год в Государстве было принято очень много новых законов. К забастовке присоединились даже судьи и адвокаты. Мотивов было - что мы не успеваем наработать правоприменительную практику, что ошибаемся это влечёт негативные последствия.
Тогда во Франции было принято 35 законов за год.
В России принимается свыше 400 новых законов за год.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Современный мир каждый день подкидывает примеры социал-дарвинизма, когда люди не способны признавать самого права на существование и тем более индивидуальность другого человека, как свои собственные.

33-летней женщине предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей 105 УК РФ (убийство с особой жестокостью, совершённое из хулиганских побуждений в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии).

Женщина сожгла пьяного бомжа облив его выпивкой.

У меня совсем другие наблюдения. В современном обществе рулят инклюзия, персонализация и толерантность.
А твои случаи вроде мочилова бомжа характерны больше для средневековья.

[Лета]

Сообщение от Если бы

У меня совсем другие наблюдения. В современном обществе рулят инклюзия, персонализация и толерантность.
А твои случаи вроде мочилова бомжа характерны больше для средневековья.

Ну это понятно что рулит, на этом же можно заработать, хотя, продавцам плевать на твою индивидуальность с высокой колокольни, но они будут делать вид, что наоборот, и ты будешь делать вид, что веришь им))). Это просто бизнес и цирк.

А вне бизнеса этот же человек пошлет тебя и твоего особенного ребенка куда подальше, потому что "это не естественно плодить дегенератов". Ты чё забыла, в каком мире ты живёшь? Про естественные людские желания и потребности тебе щаз тут расскажут соседи с третьей квадры. Благо их тут много.

Ты где видела тут у нас толерантность и почему ее надо поощрять?

Поймала разговорчивую с четвертой квадры а то Алискана чёт стесняется меня)))

[Лета]

Сообщение от ВиШень

а можно лучше больше примеров с предысторией и завершением, и меньше лозунгов? Женщину засадили в конечном итоге, или только продъявили?

Терпи, привыкай. Меньше лозунгов нельзя. Я б могла постараться без них, если ты постараешься без своих лозунгов.

Какая предыстория у этой истории: никакой. Просто совпали в одном месте эта баба и бомж спящий под шафе. 22 года кстате ему было. Ну и вот. Следствие идёт, а может суд уже.

В Москве на днях на переходе девочка 18 лет на машине сбила семью. Двое детей умерли в реанимации, девочка, дочь силовика, под домашним арестом. Дело ещё не закончено.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Я б могла постараться без них, если ты постараешься без своих лозунгов.

А, " они (вы) ещё хуже....." . Бывает.

PS. Ты забыла рассказать как проявляется признание индивидуальности гипотетического толстого не- спортсмена.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

А, " они (вы) ещё хуже....." . Бывает.

PS. Ты забыла рассказать как проявляется признание индивидуальности гипотетического толстого не- спортсмена.

Толстый неспортсмен имеет право высказываться как ему угодно, хоть лозунгами, хоть междометиями. Если ты признаешь это его право, то нужно писать по существу обсуждаемых вопросов, а не пытаться изменить неудобную форму его высказывания. Эт называется проявлять уважение к индивидуальности собеседника.

[Лëxa]

Сообщение от Если бы

У меня совсем другие наблюдения. В современном обществе рулят инклюзия.
А твои случаи вроде мочилова бомжа характерны больше для средневековья.

Вот например, что сразу вываливается в ключи в этом тексте Если бы?

Инклюзия и средневековье.
Угу... Инклюзио и Инквизио.
Получаем три элемента - Инк, люзио, визио

Где один - общий. Общее выступает как единство, частное - как противоположности. В этих противоположностях есть общее - зио.

Значит лю неравно ви. Вот и вся проблема частности в этом случае.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Толстый неспортсмен имеет право высказываться как ему угодно, хоть лозунгами, хоть междометиями. Если ты признаешь это его право, то нужно писать по существу обсуждаемых вопросов, а не пытаться изменить неудобную форму его высказывания. Эт называется проявлять уважение к индивидуальности собеседника.

Толстый неспортсмен имеет право высказываться хоть запятыми и @#$ всякими штуками. А так же он имеет право как Микля вываливать бессвязный поток сознания.

В ответ я имею право написать " дЭбил".

И мы оба будем уважаемые люди.

А если серьёзно, форум чаще всего используют для общения, и человек пишущий междометиями на форуме- это таки дЭбил, потому что его действия неадекватны.

[Лëxa]

Методом научного тыка определяет, что ви - это демонстратор, повтор, дежавю, копия.
А вот лю - претендует на оригинал, оригинальность.

Вот...и вот только теперь я пойду посмотреть в ответы в конце учебника и посмотрю, что же означает ранее незнакомое мне слово - инклюзия.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

если ты.....без

PS. Кстати это было фееричное палево на тему того что ты напрасно себя к первой квадре относишься.
Синдром Темура, тык сказать.

[mood taeg]

Сообщение от ВиШень

PS. Кстати это было фееричное палево на тему того что ты напрасно себя к первой квадре относишься.

Но ведь нельзя исключать, что это для отвода глаз. А ваш диагноз какой?

[Лëxa]

Понятно это цивилизационный проект - Гуманность.
Где между лю и ви различие не в сознании, а в теле.

Визио запрещало инакомыслие и просвещало в нужном русле. Кто не хотел просвещаться в нужном русле того делали инвалидом (в лучшем случае)
А Люзию говорит - инвалид достоин всех благ чтобы просвещаться в нужном русле.
Таким образом мы раскрыли общее - зио.
Но только - лю (творец блага), а ви ( творец зла)

[Если бы]

Сообщение от Лета

Ну это понятно что рулит, на этом же можно заработать, хотя, продавцам плевать на твою индивидуальность с высокой колокольни, но они будут делать вид, что наоборот, и ты будешь делать вид, что веришь им))). Это просто бизнес и цирк.

Ты какие-то исследования проводила среди продавцов что ль? Откель статистика про преобладание плевков?
Лично мне современные продавцы нравятся. По крайней мере советский хамовитый аналог им и в подметки не годится.

А вне бизнеса этот же человек пошлет тебя и твоего особенного ребенка куда подальше, потому что "это не естественно плодить дегенератов". Ты чё забыла, в каком мире ты живёшь? Про естественные людские желания и потребности тебе щаз тут расскажут соседи с третьей квадры. Благо их тут много.

На какую статистику снова опираешься, говоря про "пошлют"? Кто кого пошлет? Медицина борется за каждого младенца с разного рода недостатками и отсталостями, образование также возится с такими. Реализуется программа "Доступная среда". Лично я живу в цивилизованном мире. Сожалею, что ты вынуждена жить в ином.
И про квадры не надо. Я очень скептически отношусь к соционике.

Ты где видела тут у нас толерантность и почему ее надо поощрять?

Без толерантности человечество вымрет.

[Лëxa]

Обидно, очень обидно, что те, кто живёт в сознании не замечают люви.
Люви это для тех кто в теле.

Французы вообще говорят се лю ви.

[Afa]

Сообщение от Лета

По поводу Маугли Афе: общественное бытие определяет общественное сознание.

то бишь не берешься?

[Afa]

Сообщение от Лета

Эт называется проявлять уважение к индивидуальности собеседника.

дадад. надо очень уважительно сообщить гражданину, что он малолетний долбоёб.

[ВиШень]

Сообщение от mood taeg

А ваш диагноз какой?

ХЗ, я не типирую если мне с гражданином не предстоит ничего делать. Ну просто смысла не вижу.

Но конкретно в первой квадре есть прикольная фишка- их общение не определяется собеседником, во первых, во вторых если им не интересно они банально выходят из общения. Переливание из пустого в порожнее дело не царское, и не революционное.
Ну и в целом есть годный маркер- если ваши революционные идеи никто не торопится реализовывать или хотя бы обмозговывать- то что вы гоните, это не революционные идеи.

[Лëxa]

Все они текли из одного истока - Инк и все они приходили к одному устью Зео. Но один их них были Антиви, а другие Антителю.

Банальность в том, что человек приносит идеи в подарок. Например он видит, что людям, которые ему нравятся не нравится Едро. Он приносит им идею как избавится от Едра, не потому что он революционер. А просто потому что ему хочется принести подарок людям, которые ему нравятся. А как поступят люди с его подарком на его революционность не влияет. Хотя конечно, всем нам приятно видеть, что наш подарок помог. От этого мы бываем счастливы. Но с другой стороны он так часто видел , что его подарки не принимали, поэтому он не впадёт в расстройство из-за того, что не приняли и этот. Потом он ещё чего-нибудь притащит. Не потому что он революционер, ему просто нравится дарить подарки.

[Aliskana]

Переливать из пустого в порожнее, вставляя всякие непереваренные термины, много кто любит. Я слышала, как астрологини ругались: "Ты потому за хлебом не пошел, что сегодня твой Марс на Сатурн наскочил!"

[mood taeg]

Ну, да, что Лета, что Леха - разница в одной букве практически.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Переливать из пустого в порожнее, вставляя всякие непереваренные термины, много кто любит. Я слышала, как астрологини ругались: "Ты потому за хлебом не пошел, что сегодня твой Марс на Сатурн наскочил!"

Бгггг...... Но я больше люблю самооправдания в стиле астрологов " я потому гвоздь не забил, что Марс не в том доме и не в том подъезде".

Из представителей первой квадры у нас на форуме Деня и Шейд были. Можно как бы посмотреть характерный стиль. А эту вот фишку " я такой потому что вы такие, и жизнь такая" - очень любил Темур, псевдопассионарий.

[Лëxa]

Угу, ну это из тракта о крестах, здесь Мудрый Тай поднимает дискуссию о том отчего Христос ушёл на прямом кресте, а все его ученики, на косых крестах.

[Лëxa]

Понимание об этой легенде знает дядя Саша.
Он помнит историю о том, как дед и внук решали кто из них сотворил отца.
- Я, говорил дед - я его породил.
- Я, говорил внук, когда я родился он стал отцом.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Бгггг...... Но я больше люблю самооправдания в стиле астрологов " я потому гвоздь не забил, что Марс не в том доме и не в том подъезде".

Из представителей первой квадры у нас на форуме Деня и Шейд были. Можно как бы посмотреть характерный стиль. А эту вот фишку " я такой потому что вы такие, и жизнь такая" - очень любил Темур, псевдопассионарий.

Я думаю, это не свойство квадр, социотипов, знаков зодиака, ещё каких классификаций, а индивидуальная особенность.

[Лëxa]

Есть легенда о том, как дед и внук стояли перед истиной и покаялись в своих грехах:
- Я неверный отец, сказал один.
- И это истинно, ответила истина.
- Я неверный сын, сказал второй.
- И это истинно, ответила истина.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Что то я не уверен что китайцы именно про это говорили. Хотя как знать.

Вам таки шашечки или вам таки ехать? (C)

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Вам таки шашечки или вам таки ехать? (C)

Я не слишком за, замены в рецептах анчоусов картофелем, по той причине что картофель есть, а анчоуса нет. Незачем название из рецепта к тому что получилось цеплять, хотя может и съедобно.

[Лëxa]

Сообщение от SerejaKu

Вам таки шашечки или вам таки ехать? (C)

Live evil

Вау...Серёга получил первое английское колечко. Пусть маленькое, но ни у кого такого нет.

[Лëxa]

Не переживай, Серёга. По русски это:
Живя яви ж

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Толстый неспортсмен имеет право высказываться хоть запятыми и @#$ всякими штуками. А так же он имеет право как Микля вываливать бессвязный поток сознания.

В ответ я имею право написать " дЭбил".

И мы оба будем уважаемые люди.

А если серьёзно, форум чаще всего используют для общения, и человек пишущий междометиями на форуме- это таки дЭбил, потому что его действия неадекватны.

Ну вот и до границ добрались наконец. Вопрос в первом сообщении темы - кто будет оценивать и по каким критериям, что так можно, а вот так - уже нельзя? Может кто отвечал, а я пропустила? Вроде все по русски пишут, но иногда вообще не врубаюсь об чем речь. Бестолковая тема как всегда уходит в какой то посторонний трёп.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

PS. Кстати это было фееричное палево на тему того что ты напрасно себя к первой квадре относишься.
Синдром Темура, тык сказать.

Вот например вообще непонятно о чём пишет

[Tytgrom]

Темур - это человек такой. Был на форуме, потом крыша совсем протекла, а амбиции взыграли

[Mikle]

У кого «крыша потекла», кому «надоело обгрызенным ходить», Вам не приходила мысль , что в консерватории какие то не те консервы?

[Лета]

Сообщение от Если бы

Ты какие-то исследования проводила среди продавцов что ль? Откель статистика про преобладание плевков?
Лично мне современные продавцы нравятся. По крайней мере советский хамовитый аналог им и в подметки не годится.

Пипец, я сама продавец в широком т.с. смысле слова. Продавала и услуги и товары и всю жизнь среди продавцов всех уровней, вплоть до главных менеджеров крупнейших компаний. Я не видела там ни одного человека, кто был бы озабочен проблемами клиента Это смешно, что есть люди до сих пор верящие в розовых единорогов.

На какую статистику снова опираешься, говоря про "пошлют"? Кто кого пошлет? Медицина борется за каждого младенца с разного рода недостатками и отсталостями, образование также возится с такими. Реализуется программа "Доступная среда". Лично я живу в цивилизованном мире. Сожалею, что ты вынуждена жить в ином.

На реальность. Все эти проекты приносят деньги тем, кто ими занимается. Это товар, который находит спрос и хорошо продается. И кроме этой прибыли нет ничего, никаких иных мотивов. Особенные дети, геи и ебанутые подростки, сумасшедшие, дегенераты и прочий нестандарт - прост золотое дно для бизнеса, если правильно подойти к раскрутке. Опять же, если в твоём доме такое чудо, то ты всегда при деле, шебуршишься там на работе, денюжку зарабатываешь, некогда тебе по митингам шляться, за место держишься, стабильности хочешь. Тобой легче управлять и денег ты приносишь больше. Это же элементарно.

И про квадры не надо. Я очень скептически отношусь к соционике.

Без толерантности человечество вымрет.

В смысле? Чё эт оно вдруг вымрет? Вот интересно, одним можно, значт, лозунгами,та другим ни-ни??!
Мильен лет не вымирало, а тут прям вымрет. Ага, ну понятно.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Темур - это человек такой. Был на форуме, потом крыша совсем протекла, а амбиции взыграли

Помню такой ник, не помню о чём он. И вообще при чем тут я? Ладно, вопрос риторический, не надо обо мне, пажалста.

[Mikle]

Я так понял из соционики что хорошие Квадры уже поразбежалися, остались какие то квадры ущербные, которые доругав дружку тут и мочат

[Лета]

Сообщение от Afa

дадад. надо очень уважительно сообщить гражданину, что он малолетний долбоёб.

Можешь неуважительно, как угодно можешь, только вот вопрос не в этом, а в том где искать рамки и кто их будет ставить. Ты, я так поняла, за то, чтоб вообще без рамок, да?

[Лета]

Сообщение от Mikle

Я так понял из соционики что хорошие Квадры уже поразбежалися, остались какие то квадры ущербные, которые доругав дружку тут и мочат

Из первой квадры тут никого кроме меня и ещё одного персонажа, из второй - два человека активных, третий был недавно, но ушёл. Из четвертой тоже пара, ну может три и пять человек из третьей.
Эт кого вспомнила. Вообще нет хороших и плохих квадр, есть по номерам или буквам.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Помню такой ник, не помню о чём он. И вообще при чем тут я? Ладно, вопрос риторический, не надо обо мне, пажалста.

А при чем тут ты? Разговор исключительно о первой квадре. Чисто соционические приколы

[Mikle]

Сообщение от Лета

Из первой квадры тут никого кроме меня и ещё одного персонажа, из второй - два человека активных, третий был недавно, но ушёл. Из четвертой тоже пара, ну может три и пять человек из третьей.
Эт кого вспомнила. Вообще нет хороших и плохих квадр, есть по номерам или буквам.

На букву ЙЙЙ?
Ну я в соционика не специалист, я специалист - не всоционике!

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

А при чем тут ты? Разговор исключительно о первой квадре. Чисто соционические приколы

Ну так его же со мной сравнивают, или меня с ним, а я не знаю кто он, ну и ладно.

[Afa]

Сообщение от Лета

Можешь неуважительно, как угодно можешь, только вот вопрос не в этом, а в том где искать рамки и кто их будет ставить. Ты, я так поняла, за то, чтоб вообще без рамок, да?

сообщить идиоту, что он идиот - как минимум вежливо. проблема только в том, что идиоты плохо понимают намёки. приходится пояснять на понятном языке. а рамки - да мне плевать. могу учесть просьбы.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Пипец, я сама продавец в широком т.с. смысле слова. Продавала и услуги и товары и всю жизнь среди продавцов всех уровней, вплоть до главных менеджеров крупнейших компаний. Я не видела там ни одного человека, кто был бы озабочен проблемами клиента Это смешно, что есть люди до сих пор верящие в розовых единорогов.

Пипец. А я не видела успешных продавцов, которые бы игнорили потребности клиентов. Тысмари какой, однако, у нас разный жизненный опыт.

На реальность. Все эти проекты приносят деньги тем, кто ими занимается. Это товар, который находит спрос и хорошо продается. И кроме этой прибыли нет ничего, никаких иных мотивов. Особенные дети, геи и ебанутые подростки, сумасшедшие, дегенераты и прочий нестандарт - прост золотое дно для бизнеса, если правильно подойти к раскрутке. Опять же, если в твоём доме такое чудо, то ты всегда при деле, шебуршишься там на работе, денюжку зарабатываешь, некогда тебе по митингам шляться, за место держишься, стабильности хочешь. Тобой легче управлять и денег ты приносишь больше. Это же элементарно.

Не путай реальность с субъективны восприятием. И не стоит свою меркантильность приписывать всему миру.

В смысле? Чё эт оно вдруг вымрет? Вот интересно, одним можно, значт, лозунгами,та другим ни-ни??!
Мильен лет не вымирало, а тут прям вымрет. Ага, ну понятно.

Разве это я делала тебе замечание по поводу лозунгов? Говори как умеешь, мне фиолетово.
А не вымерло человечество, потому что толерантность существовала всегда. Просто ты её не можешь разглядеть.

[Лета]

Сообщение от Afa

сообщить идиоту, что он идиот - как минимум вежливо. проблема только в том, что идиоты плохо понимают намёки. приходится пояснять на понятном языке. а рамки - да мне плевать. могу учесть просьбы.

Тебя не тянет блевать от своих понтов корявых? Или ты ждёшь, что тебе повезёт встретиться с превосходящей силой, которая таки научит тебя вежливости? Обычно такие как ты хорошо оценивают потенциал соперника и не вякают в невыгодном для них окружении, засовывая своё знание и своё желание просвещать, в одно укромное место. А здесь на форуме конечно можно.

[Лета]

Сообщение от Если бы

Пипец. А я не видела успешных продавцов, которые бы игнорили потребности клиентов. Тысмари какой, однако, у нас разный жизненный опыт.

Ну вот, пажалста! Ты что, веришь продавцам??!! Прям вот веришь-веришь тому, что тебе льют в уши?? А ты знаешь, что люди могут врать, ты вообще в курсе такой особенности людской психологии?

Не путай реальность с субъективны восприятием. И не стоит свою меркантильность приписывать всему миру.

я вообще не меркантильна и деньги меня не вдохновляют вообще ни в малейшей степени.

Разве это я делала тебе замечание по поводу лозунгов? Говори как умеешь, мне фиолетово.

истинно говорю вам - четвертая квадра!

А не вымерло человечество, потому что толерантность существовала всегда. Просто ты её не можешь разглядеть.

Конечно существовала. Наверное. У меня другая теория почему народ всёж друг дружку не пожрал, но об этом в другой теме.

[Mikle]

Сообщение от Afa

сообщить идиоту, что он идиот - как минимум вежливо. проблема только в том, что идиоты плохо понимают намёки. приходится пояснять на понятном языке. а рамки - да мне плевать. могу учесть просьбы.

Чтобы сообщить Идиоту что он - Идиот, Афа, надо, по меньшей мере быть Сертифицированным «неИдиотом». Я оч рад что в группе Повелителей Мух ты чувствуешь себя сертифицированным

[Mikle]

Сообщение от Если бы

Пипец. А я не видела успешных продавцов, которые бы игнорили потребности клиентов. .

Дейл Карнеги, помницца писал: Я оч люблю клубнику со сливками, но када иду на рыбалку, ловлю рыбу на противных вонючих скользких земляных червяков, а не на клубнику со сливками!

[Если бы]

Сообщение от Лета

Ну вот, пажалста! Ты что, веришь продавцам??!! Прям вот веришь-веришь тому, что тебе льют в уши?? А ты знаешь, что люди могут врать, ты вообще в курсе такой особенности людской психологии?

Ты как-то плохо воспринимаешь написанный мною текст. Ещё раз. Я уверена в том, что они в своей работе опираются на потребности клиентов и на их психологию. Бизнес без маркетинга и знания психологии-нонсенс. И да, мне по жизни больше встречались и встречаются продавцы, которые не обманывают. Видимо, тоже такая стратегия-заслужить доверие и расположение клиента..)))

я вообще не меркантильна и деньги меня не вдохновляют вообще ни в малейшей степени.

Как же ты, такая немеркантильная, выживаешь в этом насквозь меркантильном мире? Чувствуешь себя выше других? Поделись ощущениями.

истинно говорю вам - четвертая квадра!

Ты специалист? На чем основана твоя истина? На тестах? Или обывательских наблюдениях и догадках?

[Лета]

Сообщение от Если бы

Ты как-то плохо воспринимаешь написанный мною текст. Ещё раз. Я уверена в том, что они в своей работе опираются на потребности клиентов и на их психологию. Бизнес без маркетинга и знания психологии-нонсенс. И да, мне по жизни больше встречались и встречаются продавцы, которые не обманывают. Видимо, тоже такая стратегия-заслужить доверие и расположение клиента..)))

Вроде бы на русском пишу, а не поймет человек. Ну ладно...

Как же ты, такая немеркантильная, выживаешь в этом насквозь меркантильном мире? Чувствуешь себя выше других? Поделись ощущениями.

Достаточно знать потребности и психологию)))

В частной травматологии:
- Доктор, а почему в коридоре такой скользкий пол? - Заметили, да? Моя идея!

[Mikle]

Сообщение от Если бы

? Чувствуешь себя выше других?
?

А разве Вы не чувствуете себя выше других?
Я чувствую себя выше других, да все тут чувствуют себя выше других!!!

Сообщение от Если бы

Поделись ощущениями.
?

Охотно:
«Я иду по ковру!
Ты идёшь, пока врёшь))
Вы идёте, пока врёте!!
Все идут, пока врут»

[Afa]

Сообщение от Лета

Тебя не тянет блевать от своих понтов корявых? Или ты ждёшь, что тебе повезёт встретиться с превосходящей силой, которая таки научит тебя вежливости? Обычно такие как ты хорошо оценивают потенциал соперника и не вякают в невыгодном для них окружении, засовывая своё знание и своё желание просвещать, в одно укромное место. А здесь на форуме конечно можно.

бгг
поржал
после приглашения темуру пересечься в лесу особо смешно.

[Aliskana]

Сообщение от Mikle

А разве Вы не чувствуете себя выше других?
Я чувствую себя выше других, да все тут чувствуют себя выше других!!!

Я не то, чтобы чувствую себя выше Леты, - просто о соционике она несёт безграмотную чушь. Но особого вреда в этом нет: те, кому соционика не нужна, пропустят ее болтовню мимо ушей, как шумовой фон. А те, кто заинтересуются, пойдут учиться не к ней. Так что пусть гонит.

[Алер]

Сообщение от Mikle

А разве Вы не чувствуете себя выше других?
Я чувствую себя выше других, да все тут чувствуют себя выше других!!!

Я не чувствую.

[Лëxa]

Сообщение от Алер

Я не чувствую.

А у тебя какой рост?
У меня 184 см. Иногда я чувствую себя выше всех. Но поскольку не очень высокий, то обычно есть выше меня.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Я не то, чтобы чувствую себя выше Леты, - просто о соционике она несёт безграмотную чушь. Но особого вреда в этом нет: те, кому соционика не нужна, пропустят ее болтовню мимо ушей, как шумовой фон. А те, кто заинтересуются, пойдут учиться не к ней. Так что пусть гонит.

Все уже давно это поняли из твоих и Вишеня сообщений, я профан и невежда, проехали.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana;1089182.

А те, кто заинтересуются, пойдут учиться не к ней.

...а если и к ней, то будет как минимум весело. Мы же на свободу самовыражения,да?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Все уже давно это поняли из твоих и Вишеня сообщений, я профан и невежда, проехали.

Казалось бы, зачем первой квадре тупой срач? Чудны дела твои, господи

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Казалось бы, зачем первой квадре тупой срач? Чудны дела твои, господи

Вообще да. Мне кажется, первая квадра все-таки чета делает для улучшения этого мира, не?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Вообще да. Мне кажется, первая квадра все-таки чета делает для улучшения этого мира, не?

Как минимум пытается. Может сидеть и изобретать хрень на серьезных щщах . Но на провокацию срачей времени и внимания не имеет.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Я не то, чтобы чувствую себя выше Леты, - просто о соционике она несёт безграмотную чушь. Но особого вреда в этом нет: те, кому соционика не нужна, пропустят ее болтовню мимо ушей, как шумовой фон. А те, кто заинтересуются, пойдут учиться не к ней. Так что пусть гонит.

Все уже давно это поняли из твоих и Вишеня сообщений, я профан и невежда, проехали.
В первую квадру меня типировала по тестам и скайпу признанная гуру соционики, автор множества публикаций на эту тему, если для кого то это что то значит.

Вообще говоря, с соционикой уникальная ситуация: в отсутствии строгого научного обоснования всей системы, однозначных критериев для определения типов, каждая школа может следовать за своим учителем, ругаться и доказывать правоту на многочисленных соционических форумах, выпускать видео пачками, которые осмеют и раскритикуют адепты другой школы.

Мне не страшно быть профаном, я и не претендую ни на что, могу тему открыть для критики моих соционических определений))).

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Как минимум пытается. Может сидеть и изобретать хрень на серьезных щщах . Но на провокацию срачей времени и внимания не имеет.

Ииих, нихрена то ты не знаешь по Донов)))
Для нас спровоцировать срач очень интересно и совсем не трудно, Донам хочется работать с эмоциями.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Донам хочется работать с эмоциями.

С чьими эмоциями хочется работать?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Вообще говоря, с соционикой уникальная ситуация: в отсутствии строгого научного обоснования всей системы, однозначных критериев для определения типов, каждая школа может следовать за своим учителем, ругаться и доказывать правоту на многочисленных соционических форумах, выпускать видео пачками, которые осмеют и раскритикуют адепты другой школы.

да, только это говорит не об отсутствии научной базы , а о всё том же- результат типирования зависит от одной вещи: оператора. Ну и об отсутствии практического применения. Ибо практика критерий истины. Практика, а не обоснование.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

В первую квадру меня типировала по тестам и скайпу признанная гуру соционики, автор множества публикаций на эту тему, если для кого то это что то значит.

После чего ты решила типировать форумчан по аватарке. Чё то ржу.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ииих, нихрена то ты не знаешь по Донов)))
Для нас спровоцировать срач очень интересно и совсем не трудно, Донам хочется работать с эмоциями.

Ок, давай плясать от того что я нихрена не знаю. Можешь привести цитату из описания , которая указывает на сие?

[Лета]

А мне реально смешно, как серьёзно ты у этому относишься). Ну подумаешь - посчитали тебя, - мелочь, не стоящая обсуждения.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

А мне реально смешно, как серьёзно ты у этому относишься). Ну подумаешь - посчитали тебя, - мелочь, не стоящая обсуждения.

Чёт дежавю. Темур перелогиньтесь

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ок, давай плясать от того что я нихрена не знаю. Можешь привести цитату из описания , которая указывает на сие?

Из описания Дона? Запросто.

"Великолепно провоцирует полемику - для этого "Искателю" достаточно просто порассуждать вслух в многолюдном месте."

В этом случае "Дон-Кихот" (а это еще одно название для типа "Искатель") может сосредоточить все свои силы на борьбе со "злоумышленником". Эта война с "ветряными мельницами" всегда трагична. Ведь блестящая фантазия направляется на то, чтобы "подвести под монастырь бывшего начальника, довести до инфаркта бывшую тещу, лишить жилплощади бывшую супругу".

Острые ощущения подзаряжают его так же, как добрые эмоции окружающих. Чем больше вокруг эмоций и паники, тем он активнее и увереннее.

Ощущение психологического (или сенсорного) дискомфорта всегда сказывается на настроенни Дон-Кихота. Долгое время пребывать в подавленном состоянии он не может, поэтому иногда сам провоцирует скандал, дает выход своему раздражению, а заодно и пытается что-либо изменить в условиях невыносимой для него обстановки.

[Aliskana]

Сообщение от Iruncha

Вообще да. Мне кажется, первая квадра все-таки чета делает для улучшения этого мира, не?

Не обязательно. Человек любого типа может быть добрым, злым, умным, глупым.
Например, Шекспир и Гитлер были одного и того же типа.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Я не слишком за, замены в рецептах анчоусов картофелем, по той причине что картофель есть, а анчоуса нет. Незачем название из рецепта к тому что получилось цеплять, хотя может и съедобно.

У меня есть серьезные основания полагать, что Маленький принц прилетел с планетки, которая называется «астероид Б-612». Этот астероид был замечен в телескоп лишь один раз, в 1909 году, одним турецким астрономом.

Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все потому, что он был одет по-турецки. Уж такой народ эти взрослые!

К счастью для репутации астероида Б-612, правитель Турции велел своим подданным под страхом смерти носить европейское платье. В 1920 году тот астроном снова доложил о своем открытии. На этот раз он был одет по последней моде — и все с ним согласились.
https://онлайн-читать.рф/экзюпери-маленький-принц/4

[BOBA]

И все таки, оснований считать что, уважаемый Фейнман проделал именно то что, называли исправлением имен древние не факт.

Ну он исправил - ну люди называли себя философами а он исправил на словоблудов.

По сути. Но в мире от этого кажется ничего не исправилось

[Лета]

Вообще да. Мне кажется, первая квадра все-таки чета делает для улучшения этого мира, не?

Не обязательно. Человек любого типа может быть добрым, злым, умным, глупым.
Например, Шекспир и Гитлер были одного и того же типа.

Это да, но!
Как программатор не только своей квадры, но и всего социона Дон Кихот всё же настроен на добро, согласие, терпимость, человеколюбие, справедливость, демократичность и учёт мнения каждого. Желает и продвигает эти и другие свои ценности такие как интеллектуальный прогресс, поиск истины, возможностей и перспектив для человечества, везде где только можно и, что важно, они воспринимаются остальными как базовые, не подлежащие сомнению.

Так что да, первая квадра делает кое что для улучшения мира...

[Mikle]

Сообщение от Алер

Я не чувствую.

"Видишь ли, Юра"
Если бы ты действительно так чувствовал то не смог бы мне и слова возразить
Хотеть чувствовать и чувствовать на самом деле - эт две большие разницы!
Те, кто свободен от личности не могут больше болтать, или как выражается Сэлф, оценивать))

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Вообще говоря, с соционикой уникальная ситуация: в отсутствии строгого научного обоснования всей системы, однозначных критериев для определения типов, каждая школа может следовать за своим учителем, ругаться и доказывать правоту на многочисленных соционических форумах, выпускать видео пачками, которые осмеют и раскритикуют адепты другой школы.
.

Ничего уникального, если вы сделаете поправку на то, что отсутствие обоснований и критериев оно не абсолютно, а касается отдельно взятых невежественных голов. И тогда ситуация выглядит как типичная - то же и с физикой, химией и с чем угодно - невежде можно скормить любой бред от "британских учёных", если он не может его проверить. Как только вы получаете возможность проверки, плюрализм мнений относительно диагностики или сколько будет дважды два, заканчивается. Диагнозы строго начинают делиться на верные и неверные, кто бы их ни высказывал.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Я не то, чтобы чувствую себя выше Леты, - просто о соционике она несёт безграмотную чушь. Но особого вреда в этом нет: те, кому соционика не нужна, пропустят ее болтовню мимо ушей, как шумовой фон. А те, кто заинтересуются, пойдут учиться не к ней. Так что пусть гонит.

Все что я понял из разговоров про соционику - все считают себя Дартаньянами а ведут как Гобсеки.
Тока зачем для этой простой истины было такие сложные схемы сочинять?

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Это да, но!
Как программатор не только своей квадры, но и всего социона Дон Кихот всё же настроен на добро, согласие, терпимость, человеколюбие, справедливость, демократичность и учёт мнения каждого. Желает и продвигает эти и другие свои ценности такие как интеллектуальный прогресс, поиск истины, возможностей и перспектив для человечества, везде где только можно и, что важно, они воспринимаются остальными как базовые, не подлежащие сомнению.

Так что да, первая квадра делает кое что для улучшения мира...

У донкихота продвижение интеллектуальное, а не эмоциональное, если вам непременно хочется быть программатором, то логично рассмотреть вариант второй квадры.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

У меня есть серьезные основания полагать, что Маленький принц прилетел с планетки, которая называется «астероид Б-612». Этот астероид был замечен в телескоп лишь один раз, в 1909 году, одним турецким астрономом.

Астроном доложил тогда о своем замечательном открытии на Международном астрономическом конгрессе. Но никто ему не поверил, а все потому, что он был одет по-турецки. Уж такой народ эти взрослые!

К счастью для репутации астероида Б-612, правитель Турции велел своим подданным под страхом смерти носить европейское платье. В 1920 году тот астроном снова доложил о своем открытии. На этот раз он был одет по последней моде — и все с ним согласились.
https://онлайн-читать.рф/экзюпери-маленький-принц/4

ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА, К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО I ПИСАТЕЛЬ: Я писатель! ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно! (Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.) II ХУДОЖНИК: Я художник! РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно! (Художник тут же побледнел, как полотно,И как тростиночка закачался И неожиданно скончался. Его выносят.) III КОМПОЗИТОР: Я композитор! ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно! (Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.) IV_ ХИМИК: Я химик! ФИЗИК: А по-моему, ты говно! (Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/19486-sluchai-daniil-harms
=================
как бы..... нужна аккуратность какая то, чтобы после исправления было лучше чем до.... а не наоборот..... так что ли....

[Mikle]

Сообщение от mood taeg

Ничего уникального, если вы сделаете поправку на то, что отсутствие обоснований и критериев оно не абсолютно, а касается отдельно взятых невежественных голов. И тогда ситуация выглядит как типичная - то же и с физикой, химией и с чем угодно - невежде можно скормить любой бред от "британских учёных", если он не может его проверить. Как только вы получаете возможность проверки, плюрализм мнений относительно диагностики или сколько будет дважды два, заканчивается. Диагнозы строго начинают делиться на верные и неверные, кто бы их ни высказывал.

вынужден Вам возразить, Уважаемый mood taeg.
Когда то давно у нас в институте некто Сивухин ДВ читал доп курс : Избранные вопросы Общей физики. Фишка этого курса была в том, что он обращал внимание на несостоятельность многих доказательств и краеугольных опытов, в том числе представленных в его 5-титомнике как классические)))
Если вы поглубже погрузитесь в "науку" то быстро стает понятно, что единственно верного диагноза быть не может, поскольку окончательного знания Истины еще недостигнуто. Ученные оперируют скорее выбором наиболее вероятной гипотезы, а "твердый рецепт" выдается обществу для удобства его использования

[Aliskana]

ОК, возможно, соционика в интерпретации Леты для кого-то - наиболее вероятная гипотеза. И в революционных ситуациях удобная для использования.

[Лета]

Сообщение от Mikle

вынужден Вам возразить, Уважаемый mood taeg.
Когда то давно у нас в институте некто Сивухин ДВ читал доп курс : Избранные вопросы Общей физики. Фишка этого курса была в том, что он обращал внимание на несостоятельность многих доказательств и краеугольных опытов, в том числе представленных в его 5-титомнике как классические)))
Если вы поглубже погрузитесь в "науку" то быстро стает понятно, что единственно верного диагноза быть не может, поскольку окончательного знания Истины еще недостигнуто. Ученные оперируют скорее выбором наиболее вероятной гипотезы, а "твердый рецепт" выдается обществу для удобства его использования

Это да, ведущая парадигма меняется время от времени, с поступлением новых данных и рождением новых теорий, но при чем тут соционика вообще??!! Соционика - набор некоторого количества фактов и наблюдений кое как скрепленная изолентой сомнительных связей, с накинутым сверху покрывалом догадок, выдаваемых за истину. Для академического ученого, привычного к научной дискуссии с четким обоснованием - это бред сумасшедшего. Но это весело и имеет смысл, потому что часто работает.

[Лета]

Сообщение от mood taeg

У донкихота продвижение интеллектуальное, а не эмоциональное, если вам непременно хочется быть программатором, то логично рассмотреть вариант второй квадры.

Да вы ничего не понимаете в соционике!!
Невозможно продвигать свои идеи без эмоций. И Дон Кихот это отлично понимает, в отличие от вас. Впрочем, кому я говорю?
Где вам взять эмоции, у вас их отродясь не было...

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Где вам взять эмоции, у вас их отродясь не было...

Это в смысле как? У нормального человека не на таблетках эмоции есть всегда.

Сообщение от Лета

Да вы ничего не понимаете в соционике!!
Невозможно продвигать свои идеи без эмоций.

Где то удивились Робеспьеры

[ВиШень]

Сообщение от Лета

. Для академического ученого, привычного к научной дискуссии с четким обоснованием - это бред сумасшедшего. Но это весело и имеет смысл, потому что часто работает.

Отнюдь. В среде как раз академических учёных часто ставят эксперимент, получают результат, повторяют условия , и при повторяемости результата формируют гипотезу. Часто более одной.
У соционики проблема в описании условий и повторяемости результата.

[BOBA]

а почему бы.... в эпоху постмодернизма не самовыразиться соционикой....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а почему бы.... в эпоху постмодернизма не самовыразиться соционикой....

Да можно. Ещё б они самовыражовывались разнообразно, цены бы им не было.

[BOBA]

Где вам взять эмоции, у вас их отродясь не было...

это все потому что мы недостаточно цитируем Ленина и решения съездов. А если б достаточно, могли б иметь эмоцию - чувство глубокого удовлетворения например.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

это все потому что мы недостаточно цитируем Ленина и решения съездов. А если б достаточно, могли б иметь эмоцию - чувство глубокого удовлетворения например.

Блин, ржу......особенно понимая что когда ты писал, то не держал в голове стандартные объяснения некоторых чувств физиологическими процессами )

[Алер]

Сообщение от Лета

.
в соционике!

Невозможно продвигать свои идеи без эмоций.

В сфере развлечений, типа шизотерики.))

[Afa]

Сообщение от BOBA

это все потому что мы недостаточно цитируем Ленина и решения съездов. А если б достаточно, могли б иметь эмоцию - чувство глубокого удовлетворения например.

(задумчиво)
глубоко удовлетворенная. будет весьма эмоциональна. а если удовлетворяли чем т толщиной с томик ленина, лежащий рядом для сравнения - то можно и поцитировать в ожидании проявления эмоций

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Блин, ржу......особенно понимая что когда ты писал, то не держал в голове стандартные объяснения некоторых чувств физиологическими процессами )

(подозрительно)
эт каких некоторых? пачаму не всех?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

(подозрительно)
эт каких некоторых? пачаму не всех?

Не, прост некоторые эмоции ты сам делаешь. К примеру увидел сиськи, проявил свободу воли, восхотел- и вот эмоции.
А есть устойчиво связанные в норм состоянии. К примеру если здоровое существо гладко серит хорошо покушамши, то оно испытывает эмоции глубокого удовлетворения.

[Лета]

Эка вас пронесло то
Прям вся физиология наружу
Я чо я написала то такого, шо вас так несёт??

Правду, только правду и ничего кроме правды!!

[mood taeg]

Сообщение от Mikle

вынужден Вам возразить, Уважаемый mood taeg.
Когда то давно у нас в институте некто Сивухин ДВ читал доп курс : Избранные вопросы Общей физики. Фишка этого курса была в том, что он обращал внимание на несостоятельность многих доказательств и краеугольных опытов, в том числе представленных в его 5-титомнике как классические)))
Если вы поглубже погрузитесь в "науку" то быстро стает понятно, что единственно верного диагноза быть не может, поскольку окончательного знания Истины еще недостигнуто. Ученные оперируют скорее выбором наиболее вероятной гипотезы, а "твердый рецепт" выдается обществу для удобства его использования

Здесь я, уважаемый Mikle, мало что пойму, ибо гуманитарий, о физике со мной разговаривать бесполезно. Что касается профессора с невозможностью единственно верного диагноза, то важно в его случае, путал он хуй с пальцем или прекрасно отличал одно от другого. Если путал, то, возможно, все в его физике запущено, а если нет, то, значит, тема его доклада из разряда отвлеченных.

[Лета]

Итак, с чувством глубокого удовлетворения, заключаю, что тема в очередной раз зашла в тупик физиологии, межличностных отношений, наездов, мстюлек и всего того, что так интересно попереживать третьей квадре.

[BOBA]

Это же все и было - комические куплеты. То есть самовыражения ((((

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Итак, с чувством глубокого удовлетворения, заключаю, что тема в очередной раз зашла в тупик физиологии, межличностных отношений, наездов, мстюлек .....

.....как и любая тема, которая не задана, в силу того что ТС не может сделать конкретные выводы из своих типа глобальных идей.

Бывает....

[Лета]

Ваще не обязана делать выводы. Я спрашиваю - вы отвечаете или вы спрашиваете - я отвечаю. Не заморачивайся. На личности переходить не надо было, но иначе видимо никак...

[ВиШень]

Сообщение от Лета

вы спрашиваете - я отвечаю.

так ты ж не отвечаешь....

Не заморачивайся. На личности переходить не надо было, но иначе видимо никак...

А, знакомо, да. "Они ещё хуже". Ну звиняйте, мне как шизу тяжело общаться с истероидными, вечно они вместо обсуждения идей на кого-то кивают, вихляются, увиливают, трясут лозунгами. Странный для меня народец, в общем, непонятный.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не, прост некоторые эмоции ты сам делаешь. К примеру увидел сиськи, проявил свободу воли, восхотел- и вот эмоции.
А есть устойчиво связанные в норм состоянии. К примеру если здоровое существо гладко серит хорошо покушамши, то оно испытывает эмоции глубокого удовлетворения.

эт. увидев сиськи - та жеж физиология. ну за исключением не способных уже восхотеть

[ВиШень]

Сообщение от Afa

эт. увидев сиськи - та жеж физиология. ну за исключением не способных уже восхотеть

Мужуки делятся на сисечнегов, жопушников и мордоличников. Ну такая нехитрая тожесоционика. Как следствие думаю это нельзя назвать стабильной и предопределённой реакцией даже у здорового молодого мужского организьму. Опять же - реакция может быть подавлена отвлечением внимания. А реакция удовлетворения при причащении таинства дефекации однозначна.

[BOBA]

Лета, а что такое эпоха постмодернизма? какие еще эпохи по твоему были, когда начинались когда кончались? слово то модное, но что оно по твоему означает?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Вопрос сильно зашифрован, поэтому был незамечен....

Оценивает референтная группа самореализатора. Потому что чаще всего человек прекрасно понимает кому и что он хочет сказать своим внешним видом и своими действиями.

А как реагировать остальному обществу? По каким критериям оценивать? Что делать, если референтная группа за, а общество в основном нет? Кто должен решать, право большинство или меньшинство?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Почему? Я готова признать индивидуальность за кем угодно, если он помнит что егойная индивидуальность заканчивается там, где начинается моя.

А где начинается твоя?
И что будет, если твоя уже началась, а его ещё не закончилась?

[Лëxa]

Всё подгоняется вовремя.

Ну извини, если ты сбросилась на флопе, а на ривере тебе прикатил флешь стрит. То ты поступила правильно. Умные люди не ловят микро трёхкарточный флешь. Сбросилось бы большинство. Несбросился бы только пьяный или тупой лузер. Вот... и он бы выиграл.

[Лета]

http://project.megarulez.ru/forums/s...0&postcount=73

На это сообщение вообще не последовало никакого ответа ни от кого из упомянутых.

[BOBA]

Сообщение от Лета

А как реагировать остальному обществу? По каким критериям оценивать? Что делать, если референтная группа за, а общество в основном нет? Кто должен решать, право большинство или меньшинство?

а зачем реагировать непременно?

[Лета]

Сообщение от Afa

понятие нормы - статистическое. то бишь, норм-не норм -- определяется большинством. публичное обнажение вялого на площади большинству не по нраву. меньшинство желающее помахать и поприбивать может заткнуться. или уехать туда где подобное норм.
идеально, кста, меньшинства собрать в одном месте, где они будут большинством - и изолировать лет на 50. после самоочищение землю можно будет вернуть в землепользование.

Раньше нормы определялись здравым смыслом, но потом всё больше - суеверия и предрассудки, сейчас - какие то выдуманные теории типа толерантности и эта, как её... инклюзивности и ещё чего то там.

Ну и как жить в таком обществе здоровым людям?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

И что будет, если твоя уже началась, а его ещё не закончилась?

Соционика будет.

Очень прям странный вопрос от фанатов соционики.

Сообщение от Лета

Что делать, если референтная группа за, а общество в основном нет?

Читать УК и ГК РФ. Там ответы на 90% таких вопросов.

[Лета]

Сообщение от BOBA

а зачем реагировать непременно?

Ну потому что люди не могут просто пройти мимо, когда что то происходит, что , по их мнению, неправильно и недопустимо. Если позволить всем реагировать непосредственно, то будет кровь и ужас и скрежет зубовный. Т.е. что допустимо, а что нет должно решать государство, а по каким критериям? Надо же их определить.

[Лëxa]

Сообщение от Лета

Ну и как жить в таком обществе здоровым людям?

А они здоровы?
С печалью наблюдаю землистые лица вакцинированных. А они просто желали себе здоровья. Хотя очень многие из них просто хотели нормальной жизни, а им сказали - нормально тебе будет только с этим.

Хотя ровно так кто-то уколотый считает обманутым меня и тоже по мне страдает.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Соционика будет.

Очень прям странный вопрос от фанатов соционики.

не поняла.

Читать УК и ГК РФ. Там ответы на 90% таких вопросов.

Не.
На мои - нет.
Например, врать с экрана нехорошо. Ну например про войну. Я чувствую, как нарушаются мои права. Или когда президент самовыражаясь врёт про СССР. Но сделать ничего не могу, поскольку закона такого нет. Да и денег таких нет, чтобы закон такой появился.

[Лëxa]

Сообщение от Лета

Да и денег таких нет, чтобы закон такой появился.

И что? Теперь Лёха должен выпрыгнуть из штанов в самовыражении добиться для себя депутатского кресла чтобы сделать тебе такой закон?

Да заебало всё. Один в поле не воин.
И вообще у меня задание - делай как умеешь.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Мужуки делятся на сисечнегов, жопушников и мордоличников. Ну такая нехитрая тожесоционика.

Ух ты. Только они об этом не сообщают, че делать.
И какую из этой информации можно извлечь пользу?

[Лëxa]

Сообщение от Iruncha

Ух ты. Только они об этом не сообщают, че делать.
И какую из этой информации можно извлечь пользу?

Вот когда бы Шойгу вышел из ЕР демонстративно перед самыми выборами, тогда бы вся эта партия рассыпалась как карточный домик. Но я ему не нужен. Ему нужна прививка. Ведь что ещё нужно человеку чтобы спокойно встретить старость? И пулемёт он мне не даст. Кто я ему вообще? Никто.

[Если бы]

Сообщение от Лета

...
Например, врать с экрана нехорошо. Ну например про войну. Я чувствую, как нарушаются мои права. Или когда президент самовыражаясь врёт про СССР. Но сделать ничего не могу, поскольку закона такого нет. Да и денег таких нет, чтобы закон такой появился.

Подавай в суд на нарушение своих прав, возмущайся через СМИ, контраргументируй, добивайся опровержений. У тебя в современном мире куча возможностей для этого.
А ты сидишь и просто горюешь. Как оды революциям петь, так ты первая, а как реально действовать, так "сделать ничего не могу, денег нет, бла-бла-бла"...

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ух ты. Только они об этом не сообщают, че делать.
И какую из этой информации можно извлечь пользу?

Дратути....они и сообщают. А вообще видно же куда смотрят. Информацию....ну предсказать результат коммуникации. Нюансов оной, точнее

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Подавай в суд на нарушение своих прав, возмущайся через СМИ, контраргументируй, добивайся опровержений.

а какие ейные права нарушены?

[Если бы]

Сообщение от Лета

Раньше нормы определялись здравым смыслом, но потом всё больше - суеверия и предрассудки, сейчас - какие то выдуманные теории типа толерантности и эта, как её... инклюзивности и ещё чего то там.

Ну и как жить в таком обществе здоровым людям?

Раньше это ты про Спарту, язычество или СССР? Какие предрассудки? Это только ты мыслишь советской идеологией, а уровень критического мышления большинства в современном мире достаточно высок, ИМХО.
Соционику пытаешься освоить, так добавь в список для изучения толерантность и инклюзию.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Например, врать с экрана нехорошо. Ну например про войну. Я чувствую, как нарушаются мои права. Или когда президент самовыражаясь врёт про СССР. Но сделать ничего не могу, поскольку закона такого нет. Да и денег таких нет, чтобы закон такой появился.

Твои права на что именно нарушаются?

А то я ща тоже почувствую что мои права нарушаются если в километре чья-то жирная кривая жопа прошла. И будет смешно.

[Если бы]

Сообщение от ВиШень

а какие ейные права нарушены?

Понятия не имею. Захочет-пояснит.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

И что будет, если твоя уже началась, а его ещё не закончилась?

Соционика будет.

Очень прям странный вопрос от фанатов соционики.

Сообщение от Лета

не поняла.

Права определяют ГК и УК РФ. Всё прочее это хотелки.

Если происходит столкновение хотелок, то возникает материал для соционики (психейоги, астрологии и прочей ереси).

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Раньше нормы определялись здравым смыслом, но потом всё больше - суеверия и предрассудки, сейчас - какие то выдуманные теории типа толерантности и эта, как её... инклюзивности и ещё чего то там.

Вот это хорошо ща было. Нормы только-только начали определяться здравым смыслом. Получается криво-косо, но вроде получается.

Раньше были: культ личности (архаичное мышление), молот ведьм, религия, ну и вот это вот всё.

[Алер]

сейчас - какие то выдуманные теории типа толерантности и эта, как её... инклюзивности и ещё чего то там.

SJW, трансгуманизм, радфем, квир, миту...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

SJW, трансгуманизм, радфем, квир, миту...

Это кто-то тут был против новояза и жаргона недавно, ага. Не помнишь кто это был?

[Алер]

новояза и жаргона

А это и ни то, и ни другое.
...Так же как всякие аббревиатуры, или названия некоторых общественных движений, например, "Зелёные".

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Дратути....они и сообщают. А вообще видно же куда смотрят. Информацию....ну предсказать результат коммуникации. Нюансов оной, точнее

Не, вопрос чем, я думала может какая связь с ментальным есть. Тип - характеристика, как в соционике. А если нет закономерностей, то и какая разница кто куда смотрит. То и пользы от этой типологии никакой.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Не, вопрос чем, я думала может какая связь с ментальным есть. Тип - характеристика, как в соционике. А если нет закономерностей, то и какая разница кто куда смотрит.

Та может и есть. Я прост как истинный представитель четвёртой (гы) квадры не вижу смысла искать связь. Кинестетики часто сисечники. Визуалы - мордоличники. Жопошники очень обширный контингент.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А это и ни то, и ни другое.
.

квир? данунах, жаргонище. Квир исходно чудак, а не пидр.

[BOBA]

Сообщение от Лета

не поняла.


Не.
На мои - нет.
Например, врать с экрана нехорошо. Ну например про войну. Я чувствую, как нарушаются мои права. Или когда президент самовыражаясь врёт про СССР. Но сделать ничего не могу, поскольку закона такого нет. Да и денег таких нет, чтобы закон такой появился.

а какой орган должен решать что правда а что - нет?

[Алер]

Голова.

[Лета]

Сообщение от Если бы

Подавай в суд на нарушение своих прав, возмущайся через СМИ, контраргументируй, добивайся опровержений. У тебя в современном мире куча возможностей для этого.
А ты сидишь и просто горюешь. Как оды революциям петь, так ты первая, а как реально действовать, так "сделать ничего не могу, денег нет, бла-бла-бла"...

Просто я, в отличие от тебя, вижу перспективу. Я не люблю тупо бегать с нулевым эффектом для дела и с отрицательными последствиями для себя.

[Лета]

Сообщение от Лëxa

И что? Теперь Лёха должен выпрыгнуть из штанов в самовыражении добиться для себя депутатского кресла чтобы сделать тебе такой закон?

Да заебало всё. Один в поле не воин.
И вообще у меня задание - делай как умеешь.

Да я вообще не про сейчас.
А про "в идеале". Тогда, когда это будет возможно. Для любого человека и всех людей в общем.

Универсальные правила или законы описывающие границы личности.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Та может и есть. Я прост как истинный представитель четвёртой (гы) квадры не вижу смысла искать связь. Кинестетики часто сисечники. Визуалы - мордоличники. Жопошники очень обширный контингент.

Сообщение от Алер

Голова.

Да, вы ребята … незнаю чтои сказать
Привет , Баль Зе Вульв

[Лета]

Сообщение от Если бы

Раньше это ты про Спарту, язычество или СССР? Какие предрассудки? Это только ты мыслишь советской идеологией, а уровень критического мышления большинства в современном мире достаточно высок, ИМХО.
Соционику пытаешься освоить, так добавь в список для изучения толерантность и инклюзию.

Раньше - это каменный век.

Зачем мне изучать толерантность и инклюзию, ведь в моем распоряжении более глобальные и поэтому универсальные идеи: гуманизм, милосердие, справедливость? Не вижу смысла.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

незнаю чтои сказать

Это твоё нормальное состояние, незачем каждый раз оповещать.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Зачем мне изучать толерантность и инклюзию, ведь в моем распоряжении более глобальные и поэтому универсальные идеи: гуманизм, милосердие, справедливость? Не вижу смысла.

Ну, что бы не рассказывать что раньше было лучше. Потому что раньше было намного, намного хуже (С)

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Это твоё нормальное состояние, незачем каждый раз оповещать.

Иди наХуй
Саам т себе не пративна?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Иди наХуй
Саам т себе не пративна?

Чё то у тебя с головой совсем хреново. Ну, в жару это нормально.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Чё то у тебя с головой совсем хреново. Ну, в жару это нормально.

Ты ещё и дохтур паходу
Себя продиагностируй , ато невыживешь)))

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ну, что бы не рассказывать что раньше было лучше. Потому что раньше было намного, намного хуже (С)

Да, при коммунизме будет намного, намного лучше, чем сейчас

[mood taeg]

Сообщение от Лета

Да, при коммунизме будет намного, намного лучше, чем сейчас

[Лета]

Сообщение от mood taeg

Ты не доживешь

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Читать УК и ГК РФ. Там ответы на 90% таких вопросов.

нене. чтить. читать не обязательно. выполнять обязательно.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Да, при коммунизме будет намного, намного лучше, чем сейчас

Это будет конечно идеально. Если какой нить чегевара предложит годный план как в коммунизм попасть, я с удовольствием за него проголосую.

[Afa]

Сообщение от Лета

Зачем мне изучать толерантность и инклюзию, ведь в моем распоряжении более глобальные и поэтому универсальные идеи: гуманизм, милосердие, справедливость? Не вижу смысла.

бгг
и всё это придумали люди. шоп качественней угандошить легковерных и забрать их баб, земли и ресурсы себе.
учи более универсальные законы. единства и борьбы противоположностей, например. принцип историзма - тож будет правильно. а ту фигню - сплюнь.

[Afa]

Сообщение от Лета

Раньше нормы определялись здравым смыслом, но потом всё больше - суеверия и предрассудки, сейчас - какие то выдуманные теории типа толерантности и эта, как её... инклюзивности и ещё чего то там.

Ну и как жить в таком обществе здоровым людям?

и раньше и сейчас нормы определяются правом силы. в случае всяких демократий веч и прочих майдаунов - громкостью ора. какая толпа оказалась больше и переорала или перетоптала остальных та нормы и устанавливает.

[Лета]

Сообщение от Afa

нене. чтить. читать не обязательно. выполнять обязательно.

Выполнять тоже не обязательно, никто и не выполняет

[Afa]

Сообщение от Алер

SJW, трансгуманизм, радфем, квир, миту...

не трогай, это на новый год

[Afa]

Сообщение от Лета

Выполнять тоже не обязательно, никто и не выполняет

например?
тов. майор подождет, не спеши, детальней пиши

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Это будет конечно идеально. Если какой нить чегевара предложит годный план как в коммунизм попасть, я с удовольствием за него проголосую.

А кто будет решать что он годный и по каким критериям?

[Лета]

Сообщение от Afa

бгг
и всё это придумали люди. шоп качественней угандошить легковерных и забрать их баб, земли и ресурсы себе.
учи более универсальные законы. единства и борьбы противоположностей, например. принцип историзма - тож будет правильно. а ту фигню - сплюнь.

Нахрена их придумывать, если можно просто угандошить и забрать?! Ты точно про силу?

[Если бы]

Сообщение от Лета

Просто я, в отличие от тебя, вижу перспективу. Я не люблю тупо бегать с нулевым эффектом для дела и с отрицательными последствиями для себя.

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (с)

[Лета]

Сообщение от Afa

и раньше и сейчас нормы определяются правом силы. в случае всяких демократий веч и прочих майдаунов - громкостью ора. какая толпа оказалась больше и переорала или перетоптала остальных та нормы и устанавливает.

Осподи, какой примитив...
Может тебе стоит Ленина перечитать? У него слегка более развернуто и логично описано взаимодействие с массами. Может поэтому у него получилось?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

А кто будет решать что он годный и по каким критериям?

Возможно ему стоит навести порядок в одном взятом колхозе.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Раньше - это каменный век.

Зачем мне изучать толерантность и инклюзию, ведь в моем распоряжении более глобальные и поэтому универсальные идеи: гуманизм, милосердие, справедливость? Не вижу смысла.

И как ты ими распоряжаешься? Читаешь как фантастику перед сном? Ты же не видишь перспектив что-либо отстаивать в этом насквозь прогнившем современном мире. Не так ли?

[Алер]

в моём распоряжении более глобальные и поэтому универсальные идеи

Полузнайки "с идеями" -- это весьма опасные люди.
.. Особенно с глобальными идеями.))

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Лета

Современный мир каждый день подкидывает примеры социал-дарвинизма, когда люди не способны признавать самого права на существование и тем более индивидуальность другого человека, как свои собственные.

33-летней женщине предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей 105 УК РФ (убийство с особой жестокостью, совершённое из хулиганских побуждений в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии).

Женщина сожгла пьяного бомжа облив его выпивкой.

По поводу Маугли Афе: общественное бытие определяет общественное сознание.

Напрасно ты думаешь, что когда-то было по-другому.
Всегда людей убивали различными способами, собирались посмотреть на во дворах и на площадях, как человек или животное мучается перед смертью.
Различие в том, что в современном мире этого как раз гораздо меньше, чем раньше и такие случаи бросаются в глаза.
И в советское время было такое.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Осподи, какой примитив...
Может тебе стоит Ленина перечитать? У него слегка более развернуто и логично описано взаимодействие с массами. Может поэтому у него получилось?

Нахрена нам Ленин? Айда наскальные рисунки каменного века смотреть. Самое здравомыслящее общество по твоему разумению. Значит круче Советов оставили наследие.

[Afa]

Сообщение от Лета

Нахрена их придумывать, если можно просто угандошить и забрать?! Ты точно про силу?

гугли крестовые походы
угандошили даже вполне своих христиан

[Afa]

Сообщение от Лета

Осподи, какой примитив...
Может тебе стоит Ленина перечитать? У него слегка более развернуто и логично описано взаимодействие с массами. Может поэтому у него получилось?

извини шо упрощаю до твоего уровня.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Лета

Я не путаю, я спрашиваю в чем различие для тебя. И в чём должно быть различие и должно ли быть вообще? Кто определяет нюансы? Кто должен решать, что позволительно с точки зрения универсального человека - сферического, вневременного, вне обстоятельств места, законов людских и небесных, нравственности и морали, правил?

Нет вневременного человека. Человек всегда во времени и это время определят, что ему позволительно с внешней стороны, со стороны общества.
Общество определяет, что ему выгодно с точки зрения морали, что можно, а что нельзя в данный момент времени.
Нельзя самому убивать убийцу, его должен убить палач, потому как будет анархия, если каждый будет сам мстить. Кровная месть доведет до полного истребления кланов, а это никакому государству не выгодно.
Поэтому если раньше было, дохристианские времена, "око за око" , а в христианстве "подставить другую щеку" с целью экономии людского ресурса своего племени.

Нельзя не только гениталии демонстрировать, но и спрятать все открытые части тела, которые могут возбуждать противоположный пол. Потому что захочется трахаться, а трахаться с кем попало нельзя, заразиться можно, а лечение нет.
Сейчас носи что хочешь, какое хочешь мини. Выражайся в свое удовольствие.
Голые ноги возбуждают все также, но реализовать свое желание возможностей больше и безопаснее, чем раньше.

Сообщение от Лета

Кто определяет рамки, что норм, а что не норм? И почему нельзя прибивать? Он художник, он так видит. И пионерок насиловали и немок и пионерок-немок, если были такие, а сейчас и коров и куриц.
Может, для "норм" ещё время не настало прост, а? Может настанет и будет уже всё норм?

Чужих насиловали. Своих не насиловали.
Под своими разумею своего класса или национальности.

Сообщение от Лета

Свобода быть свободным от внешних проявлений своей свободы. Быть свободным просто, без того, чтобы красить волосы или убивать людей. Без того, чтобы демонстрировать эту свободу.

Вообще, внутреннюю свободу возможно чем то ограничить?

Демонстрируют не для того, чтобы показать индивидуальность.
Любая демонстрация это привлечение внимания с какой-то целью.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Полузнайки "с идеями" -- это весьма опасные люди.
.. Особенно с глобальными идеями.))

Ой да ну скажешь тоже. Для кого? Для форума? Для форума это источник посещений)

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Лета

Ииих, нихрена то ты не знаешь по Донов)))
Для нас спровоцировать срач очень интересно и совсем не трудно, Донам хочется работать с эмоциями.

Кто такие Доны?

[ПАМПАМПАМ]

И что такое первая квадра?

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Кто такие Доны?

Дон Кихот. Соционический типаж. Квадры - это тебе проще самому посмотреть что за нафиг. Гуглится так же " соционика, квадры".

[Tolik]

А как самовыражались в другие эпохи?
Можно ли считать народные промыслы формой коллективного самовыражения?

[Лëxa]

Сообщение от ВиШень

Возможно ему стоит навести порядок в одном взятом колхозе.

И в этот момент начинают играть роль возможности современных средств коммуникации позволяющие масштабировать личность. Человеку у которого есть склонности к такому масштабированию просто скучно зависать в масштабе одного колхоза в надежде, что через годы колхоз станет побольше. Когда он может менять масштабы своего самоопределения, да и колхоза, прямо сейчас.

[Лëxa]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

И что такое первая квадра?

Пока ни один из них не придумал теорию невероятности.

[Лета]

Сообщение от Если бы

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (с)

Возможности для общения с правоохранителями не ищу, ты права, и на то у меня есть причины.

Тупо переть на танк - не моё.

[Лета]

Сообщение от Afa

например?
тов. майор подождет, не спеши, детальней пиши

Да масса примеров. Даж пословица есть про сторогость законов и необязательность выполнения.

Кстати, почему они не выполняются?
Потому что "противоречат естественным потребностям человека"?

А почему они тогда придумываются, если противоречат?

Может нужно придумать законы, которые не противоречат и жить исключительно по этим естественным законам, а?

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Возможно ему стоит навести порядок в одном взятом колхозе.

Не того масштаба человек.
Если бы Ленин наводил порядок в отдельно взятом судейском ведомстве, то никакого преобразования общества под его руководством в итоге не случилось бы. Были бы другие, возможно с катастрофическими последствиями. Каждый должен заниматься своим делом.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Это будет конечно идеально. Если какой нить чегевара предложит годный план как в коммунизм попасть, я с удовольствием за него проголосую.

Чегевара не предложит годного для четвертой квадры плана, - ценности всёж таки не те.

[Лета]

Сообщение от Если бы

И как ты ими распоряжаешься? Читаешь как фантастику перед сном? Ты же не видишь перспектив что-либо отстаивать в этом насквозь прогнившем современном мире. Не так ли?

Выражайся точнее, а предварительно читай внимательнее. Я нигде не писала, что не вижу перспектив отстаивать, я говорила о предложенных тобой способах это делать.

[Лета]

Сообщение от Алер

Полузнайки "с идеями" -- это весьма опасные люди.
.. Особенно с глобальными идеями.))

Это не про меня точно

[Лета]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Напрасно ты думаешь, что когда-то было по-другому.
Всегда людей убивали различными способами, собирались посмотреть на во дворах и на площадях, как человек или животное мучается перед смертью.
Различие в том, что в современном мире этого как раз гораздо меньше, чем раньше и такие случаи бросаются в глаза.
И в советское время было такое.

Где его меньше то???!!!
Советская пропаганда, которая врала про капитализм, оказалась права.

Что в советское время было? Бомжей обливали спиртным и поджигали?

[Afa]

Сообщение от Лета

Да масса примеров. Даж пословица есть про сторогость законов и необязательность выполнения.

Кстати, почему они не выполняются?
Потому что "противоречат естественным потребностям человека"?

А почему они тогда придумываются, если противоречат?

Может нужно придумать законы, которые не противоречат и жить исключительно по этим естественным законам, а?

давай пример приведу
вот взятки. бытовуха жеж. взятки нельзя ни давать ни брать. ук рф не велит.

совсем недавно, вопросы со штрафами решались просто. пятихаткой. внезапно - попытка дать на лапу работать перестала, несмотря на то, что штрафы все более конские. твои предположения - почему? законы не менялись. людя с потребностями не менялись. что случилось т?

[Лета]

Сообщение от Если бы

Нахрена нам Ленин? Айда наскальные рисунки каменного века смотреть. Самое здравомыслящее общество по твоему разумению. Значит круче Советов оставили наследие.

Они выжили. Был период в истории человечества, когда наших предков оставалось не более 5 тысяч особей на всей Земле. Человечество могло кончится в период жизни одного поколения людей, но они выжили. Не благодаря толерантности и инклюзии, и не благодаря "естественным потребностям человека" - человек человеку волк, а благодаря здравому смыслу, коллективизму, взаимопомощи.
И кстати, Советы выжили и вполне успешно развивались именно благодаря совковым принципам коллективизма и взаимопомощи.
И никакой толерантности и никакой инклюзии.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Чегевара не предложит годного для четвертой квадры плана, - ценности всёж таки не те.

Ценности не определяются квадрой, они определяются воспитанием, окружением, и общей ситуацией в стране.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Что в советское время было? Бомжей обливали спиртным и поджигали?

Жестокие бессмысленные убийства были. Ты не знала?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Если бы Ленин наводил порядок в отдельно взятом судейском ведомстве, то никакого преобразования общества под его руководством в итоге не случилось бы...

Почитай поплотнее про его папашку. Возможно возникнет много прикольных мыслей о мироздании в целом и порядконаводительстве в частности.

[Лëxa]

Сообщение от Лета

Это не про меня точно

Это обо мне.
Не обращай внимание. Здесь все пишут только обо мне. И всё написанное здесь - только обо мне, с тех пор как я на этом свете, то бишь форуме появился. О тебе не пишут. Поэтому не обижайся. Не бойся. Это мимолёты.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Возможности для общения с правоохранителями не ищу, ты права, и на то у меня есть причины.

В моем перечне возможного реагирования на нарушение твоих прав были упомянуты не только правоохранительные органы, но и СМИ.

Тупо переть на танк - не моё.

Да я поняла, что ты и действовать не любишь, и видишь в государственных структурах только опасность. Попробуй подождать, когда из тебя выветрятся советские штампы поведения.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Выражайся точнее,

Я выражаюсь исходя и согласно моей индивидуальности

а предварительно читай внимательнее.

Что читать-то? Твои размышления про универсальных вневременных людей, корявое понимание постмодернизма и твои фобии правоохранительных органов? Так я пытаюсь.

Я нигде не писала, что не вижу перспектив отстаивать, я говорила о предложенных тобой способах это делать.

Так уточни свои способы реагирования на проблему. Дай понять, что хоть что-то имеется у тебя в наличии окромя недовольства системой.

[Лëxa]

Сообщение от Если бы

Что читать-то? Твои размышления про универсальных вневременных людей

А чем отличаются вневременные и всевременные?

И потом, не недовольство системой, а требования безопасности. Самое безопасное это получать заслуженную работу за действительно произведенный труд.
Но только почему-то невозвожно доказать что труд действителен. Тебе всегда начнут втыкать, что тут ты не трудился а учился, тут ты не трудился, а был болен, а тут ты волонтерил, а волонтёрство это не труд это благотворительность.
В целом болел учился и благотворил и не трудился поэтому не заслуженный я.

[Если бы]

Сообщение от Лëxa

А чем отличаются вневременные и всевременные?

.

В широкий смысле ничем. И то, и другое-сферический конь в вакууме.

[Лëxa]

Яйцеклетка что-ль?

Да ладно, я уже не маленький знаю, её там все временные атакуют

[Лëxa]

А она вынюхивает с каким раствором можно, а с каким нельзя. Правда скоро у неё обоняние пропадёт, запахи чуять не будет. Эко называется. Ну люди же лучше разбираются какой ей раствор самый необходимый.

[Лëxa]

- А как это люди определяют?
- Ищут самого здорового и самого доминантного временного.
- А безвременного они изучают перед этим?
- Нет. А на фига. Он ж один. Само собой ему по всем его безвременным показаниям внутренним, так сказать состояниям и мотивациям обязательно нужен самый здоровый и доминантный. Это ж Аксиома, дурачок. Ты чё не знаешь что такое аксиомы что ль?

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Дон Кихот. Соционический типаж. Квадры - это тебе проще самому посмотреть что за нафиг. Гуглится так же " соционика, квадры".

Спасибо в очередной раз, ВиШень!
Пришлось глянуть, что за соционика такая, что вы из-за нее все пересрались, и тут же закрыть. Сложно и не нужно.

MBTI понятнее, проще.

По MBTI Лета не thinking, а feeling, мейби ISFJ. "Железная кнопка".

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

MBTI понятнее, проще.

А можешь вкратце рассказать куда оно прикладывается? Я вот про такую систему первый раз слышу, поверхностное знакомство говорит что это те же Фаберже что соционика, просто вид в профиль. Потом гляну подробнее.

[Лëxa]

МВТI вкратце это и есть может быть. Правда, мэйби это быть может.

Вот чуешь разницу между может быть и быть может....
Это очень большая разница. Может быть - это подвопросно.
А быть может это просьба Подвопросники стало быть деградируют до утверждения а просьбенники до дешевого флирта.
В общем и целом тяжелые утвердители соответствуют этим, как их...во - пошлому флирту. Ну а дальше по ступеням градации.
Ничего сложного.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

А можешь вкратце рассказать куда оно прикладывается? Я вот про такую систему первый раз слышу, поверхностное знакомство говорит что это те же Фаберже что соционика, просто вид в профиль. Потом гляну подробнее.

Прикладывается при профориентировании в основном, при приеме на работу.
А вот куда ваша соционика прикладывается не понятно.

Сообщение от ВиШень

те же Фаберже что соционика, просто вид в профиль. Потом гляну подробнее.

Что-то есть похожее у всего такого. Все ж у Юнга спиз...но.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

А вот куда ваша соционика прикладывается не понятно.
.

Чойта " ваша") я тут адепт еретической системы с еретическим названием " психейога".

Соционика исходно теоретически прикладывается к прогнозу взаимоотношений в паре. Куда люди хотят приложить квадры , я даже теоретически не могу понять.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от Tolik

А как самовыражались в другие эпохи?
Можно ли считать народные промыслы формой коллективного самовыражения?

Самовыражались те, у кого на это было время, силы и возможности, оставшиеся после удовлетворения основных потребностей.
Таких было мало.

Сейчас же у народа базовые потребности в основном закрыт. Вот и с жиру бесятся (зачеркнуто), самовыражаются.

Сообщение от Tolik

А как самовыражались в другие эпохи?
Можно ли считать народные промыслы формой коллективного самовыражения?

Если клепали по образцам, то это не самовыражение, а лубок.

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Чойта " ваша") я тут адепт еретической системы с еретическим названием " психейога".

Эту куда прикладывают, к какому месту?

Сообщение от ВиШень

Соционика исходно теоретически прикладывается к прогнозу взаимоотношений в паре. Куда люди хотят приложить квадры , я даже теоретически не могу понять.

То есть можно спрогнозировать, какая жена получится для меня из Лехи, когда у него кончатся месячные?
Леха! Ты кто там по гороскопу, то есть по соционике?

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

То есть можно спрогнозировать, какая жена получится для меня из Лехи, когда у него кончатся месячные?

Теоретически можно. Правда надо что бы вы оба честно оттипировались. А не так, типа......мне кажется что я мог бы повести за собой народ, если бы мне разрешили, и создали для этого условия.

--------
Психейогу я прикладываю к прогнозированию человеческого восприятия , когда чел у меня тренируется; и к системе Таро . Ну это я, остальные хз куда её прикладывают, я с сосектантами не общаюсь

[Лëxa]

Значит объясняю, есть лица физические, а есть лица юридические.

Физики это частный сектор, ну они по Павлику ходят. А юрики это многоэтажки. Многоэтажки по Лёхиному в основном ходят. Правда магометане ещё в те времена пробовали строить многоэтажки, но в целом это вопрос исторический они в основном по сестринской линии их строили.... Ну в общем наверное не надо вносить историческую ясность там где неясно. Вот.

Так, тебя какие лица то интересуют?

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Теоретически можно. Правда надо что бы вы оба честно оттипировались. А не так, типа......мне кажется что я мог бы повести за собой народ, если бы мне разрешили, и создали для этого условия.

Леха! Слышишь?? Честно надо оттипировать тебя. И не надо тут зубы заговаривать !
Со вторым пунктом не понятно, про что ты.

Сообщение от ВиШень

Психейогу я прикладываю к прогнозированию человеческого восприятия , когда чел у меня тренируется; и к системе Таро . Ну это я, остальные хз куда её прикладывают, я с сосектантами не общаюсь

Ты тренер?

Надо в другом месте обсудить. И почитать тебя.
Если ты не против.
А то модераторша придет и все растасует по разделам и будет права.

[Лëxa]

*Я впрочем затрудняюсь отделить одно от другого*
«Пройдясь по темам, показалось, что ты этим и занимаешься тут. Ты пытаешься выделить нечто, что будет определять и выявлять предопределенное и предсказывать его.»

ХАД он выявляет. Это цифровой рисунок на основе статистического анализа.
Вот игрок играет в покер он смотрит в хад и видит чё от него ожидать и что это за игрок. Все предопределено полнотой статанализа.

Я ему сколько раз уже говорил, что на статистику часто влияют параметры стола, то есть всех играющих. А у некоторых всю их статистику определяют лишь одни параметры стола.

Так понятно?

[Лëxa]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Леха! Слышишь?? Честно надо оттипировать тебя. И не надо тут зубы заговаривать !
Со вторым пунктом не понятно, про что ты.

Чё, снова сознаваться во всех грехах смертных и бессмертных?

Это в который уже раз, а то со счёта сбился?

- Ты лучше спроси за кого из них на этот раз... А то она все суды на ура проходят. Ну а как же.... Наверное, очередному Гаю Юлию кокаятся надо, а самому как-то совестно. Лёха же есть...Его уже типировать снова пора.

[Лëxa]

Ну я короч оттипировался. Как Миклуха попросил.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Со вторым пунктом не понятно, про что ты.


Ты тренер?

1) отсыл к тому что некоторые граждане причисляют себя к типажам по принципу " мне вот этот нравится".
2) Тренер по лечебной физкультуре ( официально дипломированный) и по авторской системе камрада известного на данном форуме как Shade . Система основана на психосоматике и восточных системах оздоровления и подготовки тела для единоборств. Как то так вкратце.

[Mikle]

Когда-то меня затащили на вербовку в Герболайф - там утверждали что этто - Синтез тибеццкой сакральной медицины и новейших достижений НАСА (я не шучу))
Кстати, дипломов они тоже предоставляли

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Когда-то меня затащили на вербовку в Герболайф - там утверждали что этто - Синтез тибеццкой сакральной медицины и новейших достижений НАСА (я не шучу))
Кстати, дипломов они тоже предоставляли

Я была на их презентациях. Ничего такого там не говорят, и дипломов гос образца у них нет. Не надо врать.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я была на их презентациях. Ничего такого там не говорят, и дипломов гос образца у них нет. Не надо врать.

то ж микля. ему покажешь медный грош

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

1) отсыл к тому что некоторые граждане причисляют себя к типажам по принципу " мне вот этот нравится".
2) Тренер по лечебной физкультуре ( официально дипломированный) и по авторской системе камрада известного на данном форуме как Shade . Система основана на психосоматике и восточных системах оздоровления и подготовки тела для единоборств. Как то так вкратце.

1) Это личное дело граждан, я щитаю, пока работе не вредит.

2)Круто!

[Mikle]

Сообщение от Afa

то ж микля. ему покажешь медный грош

Могу выступить консультантам по Вашим сбережениям!

[Лëxa]

Сообщение от Mikle

Могу выступить консультантам по Вашим сбережениям!

Он ссыт мне медный грош показать. Потому как понимает - всё пропал Лёха. Вообще-то он правильно понимает....
Лёха в нём растворится и уйдёт в разнос. Лёхе нельзя.
А вот зарплату можно, она ведь небольшая.

[Mikle]

Сообщение от Лëxa

Он ссыт мне медный грош показать. Потому как понимает - всё пропал Лёха. Вообще-то он правильно понимает....
Лёха в нём растворится и уйдёт в разнос. Лёхе нельзя.
А вот зарплату можно, она ведь небольшая.

Мож тебе тож чем нить восточным торговать, как Вишня.
Правда все гербалайфники теперь переквалифицировались в ЗОЖ, коктейли похуденьческие по утрам ритуально пьют. Но судя по аренде помещений и ремонту бюджет у них весьма федеральный)))
А сертификаты и ненужны - тут главное Верить Лёха!!!

[Лëxa]

Это у сурикатов что-ли? Да я знаю, чё я дурак что-ли. Я всё разнюхал.
Куда там Сократ со своими диалогами попал.

А меня во-первых не приглашали. А во-вторых, я москалям не доверяю.
Те ещё спекулянты душами.

[Лëxa]

Вот у Шойгу была хорошая идея сделать столицу в Красноярске. Правда в Красноярске с экологией беда. Лучше в Новосибирске. Или чё уж мелочится где-нибудь рядом с Абаканом построить новый стольный град.
И всё бы встало на свои места.

Только где он Шойгу то наш со своими идеями? Да нет его ни фига, вот предписание получили всей армией явиться на выборы, организовать так сказать победу честного голосования. Правда все министерства получили. Да это даже не скрывают нормативный акт открытый. Но написано всё понятно.

Вот, был Шойгу и нет Шойгу. Москалям доверять нельзя. Медный грошик всегда куда надо засунут. И всё поразрушат.

[Если бы]

Лёха, ты расист?

[Mikle]

Сообщение от Если бы

Лёха, ты расист?

Лучше б Вы этого не спрашивали!!!

[Mikle]

Сообщение от Лëxa

Вот, был Шойгу и нет Шойгу.

Слышал шаманы его подвели, все на Москву пешим ходом идут

[Лëxa]

Сообщение от Если бы

Лёха, ты расист?

Я не в голубой маске на роже. И им в прислугу не записывался. Шойгу может быть, но не я. Я не европейской ориентации.
И вообще я сибиряк, есть такая национальность непризнанная. Между прочим по праву рождения, а не какой-нибудь записной.

Когда москаль к сибирякам едет пусть дань везет. Они тут недропользование осуществляют. Вот. Пусть везут.

[Лëxa]

Сообщение от Mikle

Лучше б Вы этого не спрашивали!!!

Из истории Руси:

- Да где это видано, чтобы данники к хану баскаков присылали!!!

(Угу, кураторами) Пусть там самоизолируются в своём курятнике. В попугайнике!!!

[Лëxa]

Я ему напишу статью о Тохтамыше!!! Диктатор Московской волости.
Голубомасочник!!! Еврохолоп!

[Лëxa]

А когда столько наболит, что вы думаете по другому будет что-ли?
Да так и будет. Думаете сколько можно смотреть на эти озарённые морды по телевизору с наслаждением унижающие украинцев. Они не понимают что они делают? Так Сибирь поболе московской волости.
Да и вообще гни в экстриме тренда самого распиаренного заболевания в истории человечества вместе со своими европейскими коллегами.
Что голубые маски это средство гигиены или атрибут веры?

Пусть это будет не сейчас пусть через пять, десять лет, пусть я до этого не доживу. Но так и будет. Это определённость.

А менять её не хотят.

[Если бы]

Сообщение от Mikle

Лучше б Вы этого не спрашивали!!!

Ага. Уже пожалела.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Та может и есть. Я прост как истинный представитель четвёртой (гы) квадры не вижу смысла искать связь. Кинестетики часто сисечники. Визуалы - мордоличники. Жопошники очень обширный контингент.

А я уже провожу опрос, кстати. Сисежополичник. Вот так вот, и ни больше ни меньше.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А я уже провожу опрос, кстати. Сисежополичник. Вот так вот, и ни больше ни меньше.

А морда у него не треснет ?

Но вообще там так же как в любом типировании надо ловить на слабых позициях. К примеру я однажды одного....спросила "какого цвета у меня глаза?". Он сказал "э-э-э-э-э-э-э". Ну в общем понятно что не мордоличник сразу) близко, так сказать, знакомы много лет. При этом на вопрос "твоя куртка от кимоно на меня налезет?" , чётко ответил "впритык, будет неудобно". Ну понятно же всё)

[Afa]

пф
ничего не понятно
как быть с человеком, привыкшим людей на улице по силуэтам опознавать? и по характерным движениям

не, я предполагаю, шо ща гитаристом обзовут

[ВиШень]

Сообщение от Afa

пф
ничего не понятно
как быть с человеком, привыкшим людей на улице по силуэтам опознавать? и по характерным движениям

не, я предполагаю, шо ща гитаристом обзовут

Это ж про ебабельность "тест")

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это ж про ебабельность "тест")

и чо? невнятный силуэт опознается как мимо проходящий. мимо ебли. как и собственно фигово движущийся. как эт, опознание качества генного материала не пройдут.
опознавайка - универсальная ж вещь. и щупабельность определит и опознает знакомых и куда вдарить покажет.

[Лëxa]

Сообщение от Если бы

Ага. Уже пожалела.

Любовь всегда начало книги,
В которой радости исходу нет.
Её бы постигать. Но все уже постигли,
А перечитывать завет,
О боже мой! Какая скука.
И вот уже видна разлука.
Как прежде, много лет назад.
В срамовниках скрывая лица,
Уже не ведав, что творят,
Они кололи вирус птицы.
И думали что полетят...

Отсюда присказка - о потерявших лица.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

и чо? невнятный силуэт опознается как мимо проходящий. мимо ебли. как и собственно фигово движущийся. как эт, опознание качества генного материала не пройдут.
опознавайка - универсальная ж вещь. и щупабельность определит и опознает знакомых и куда вдарить покажет.

Ну значит четвёртый тип) о котором я не знаю (хотя сама именно к нему и отношусь) по той причине, что данный тип не очень часто формулирует чо как.

[Лëxa]

Сообщение от Afa

и чо?
опознавайка - универсальная ж вещь. и щупабельность определит и опознает знакомых и куда вдарить покажет.

Видел? Как молния бежит по небу небо гатью? А потом бьёт в самое высокое место.
Да, дорогой друг, в человеке растворено очень много окружающей его природы. На самом деле. И наверное ты стал ближе понимать природу гроз и от чего молния не бьёт по прямой.
Поэтому нужен громоотвод, а в громоотводе истинные предатели пусть и сидят. А все кто на партсобрании был в масках евро-американские майданщики. Гнать их надо из власти, это некомпетентные люди. Их желания и их способности всё чем они живут на их лицах.

[Лëxa]

- Синяя маска = оранжевый шарфик?
- Совершенно верно.

[Лета]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Спасибо в очередной раз, ВиШень!
Пришлось глянуть, что за соционика такая, что вы из-за нее все пересрались, и тут же закрыть. Сложно и не нужно.

MBTI понятнее, проще.

По MBTI Лета не thinking, а feeling, мейби ISFJ. "Железная кнопка".

Блин, они Эйнштейна в Критика типируют, свят-свят...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну значит четвёртый тип) о котором я не знаю (хотя сама именно к нему и отношусь) по той причине, что данный тип не очень часто формулирует чо как.

тип скорей всего формируется оружейкой. и привычкой к эм, нахождению удобных для вдарить частей тела оппаненты наощупь/по минимальному силуэту (вот прям здесь рука мелькнула, знать бошка вот там - туда и долбанем)
ну и привычка не заморачиваться на темноту наверн сюда ж. опознавалка свой/чужой ночью мигом на силуэты переключается

[Лëxa]

Наблюдаю, что люди валятся от вируса после вакцинации, некоторые едва поставив первый раз, до того симптомов не было, страдают органы исполнительной власти и госучреждение.

Там где были приняты все меры по вакцинации болеют иными словами.

[ВиШень]

Сообщение от Лëxa

Наблюдаю, что люди валятся от вируса после вакцинации, некоторые едва поставив первый раз, до того симптомов не было, страдают органы исполнительной власти .....

А какие части человеческого тела являются органами исполнительной власти? Это какая то прям сильно альтернативная психосоматика.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А какие части человеческого тела являются органами исполнительной власти? Это какая то прям сильно альтернативная психосоматика.

эт не психосоматика. эт эротическое фэнтези

[Лëxa]

Бель Лети НЛО Пси

[Лëxa]

Когда я написал наоборот это значит я в обратную сторону тоже читал.
X
На самом деле отношение к шансу.

В общем и целом Фавн знает, что играй он за одним столом он бы не сбросил эту руку. Ему не захотелось с ней заморачиваться при открытых десяти столах.

[Лëxa]

Чё то не чё тебе сказать Фавн...

Ну я прямо таки вдохнул твой новый девиз) Знаешь он несколько мозговыворачивающ

[ВиШень]

Сообщение от Лëxa

В общем и целом Фавн знает, что играй он за одним столом он бы не сбросил эту руку.

Лёх, тебе быть женой Пампампам предлагал, а не Фавн, зачем ты Фавну про руку рассказываешь?

[Лëxa]

Сообщение от ВиШень

Лёх, тебе быть женой Пампампам предлагал, а не Фавн, зачем ты Фавну про руку рассказываешь?

Расскажи.
Мне интересны правила и обычаи. Я не знал подробностей обычаев.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А морда у него не треснет ?

Да кто ж признается.
А рекламировать себя никто не запрещает.

вообще там так же как в любом типировании надо ловить на слабых позициях. К примеру я однажды одного....спросила "какого цвета у меня глаза?". Он сказал "э-э-э-э-э-э-э". Ну в общем понятно что не мордоличник сразу) близко, так сказать, знакомы много лет. При этом на вопрос "твоя куртка от кимоно на меня налезет?" , чётко ответил "впритык, будет неудобно". Ну понятно же всё)

Вот ты как типируешь. Ну че, мудрено.
Насчет слабых мест услышала. Ну да, не глаза ни разу.

Девочки, записывайте, алгоритм такой.
Шлем селфи этого самого, что не глаза, в которые ваще не смотрят. И следующим сообщением - сори, это не тебе. И большой ржущий смайлик.
Мне кажется это гениально.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

и щупабельность определит и опознает знакомых и куда вдарить покажет.

От кинестетика слышу.

[Лëxa]

Яссссно, заняты хренью, рисуют ХАД. Не я даже попозировать могу, нехай рисуют, чем бы не тешились.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

От кинестетика слышу.

изначально - визуал. но это не точно.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

изначально - визуал. но это не точно.

Вообще то это точно . Неточно из за того что ты ихние визуаловские бзики поубирал)

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Вообще то это точно . Неточно из за того что ты ихние визуаловские бзики поубирал)

нене
подозрение на дигитала есть. потому не точно. но хрена с - разберешь, после того как универсальность поднимать начал.

а бзики - научением в кинестетика лечатся.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

нене
подозрение на дигитала есть.

Ой идите в жопу не ибите мозг не рассказывайте сказки. Нет никаких дигиталов. Ну, если вы, пГостите, не аутист, разве что. Всегда есть та или иная выраженность.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ой идите в жопу не ибите мозг не рассказывайте сказки. Нет никаких дигиталов. Ну, если вы, пГостите, не аутист, разве что. Всегда есть та или иная выраженность.

ай
та никого не. чистого, в смысле. а пониженная социальность, местами до "от..станьте нахрен" присутствует. сызмальства. но переехана квадратно гнездовым. для бития морд и активных уличных игр общение очень полезный скилл

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

А морда у него не треснет ?

Но вообще там так же как в любом типировании надо ловить на слабых позициях. К примеру я однажды одного....спросила "какого цвета у меня глаза?". Он сказал "э-э-э-э-э-э-э". Ну в общем понятно что не мордоличник сразу) близко, так сказать, знакомы много лет. При этом на вопрос "твоя куртка от кимоно на меня налезет?" , чётко ответил "впритык, будет неудобно". Ну понятно же всё)

Ну, допустим я сильно смотрю на лицо. Но не на цвет глаз а на тонкость черт в основном. Глаза хорошо видны только совсем вблизи. Чуть подальше и при не идеальном свете не очень.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну, допустим я сильно смотрю на лицо. Но не на цвет глаз а на тонкость черт в основном. Глаза хорошо видны только совсем вблизи. Чуть подальше и при не идеальном свете не очень.

Ну вот именно что вблизи. И какая-то приблизительная характеристика тёмные\светлые должна была воспоследовать.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну вот именно что вблизи

А издали в глаза кто нить смотрит?..

[Iruncha]

Сообщение от Afa

изначально - визуал. но это не точно.

Да кто ж определит точно то..

[Лета]

А женщины на кого делятся?
Мне главн, чтобы ногти были чистые, ну и да, пострижены.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Мне главн, чтобы ногти были чистые, ну и да, пострижены.

Для чего?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Да кто ж определит точно то..

ну бывают странные. типа определяют. я их сторонюсь - напридумают себе и пытаются предсказывать

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Для чего?

Для хорошего моего об ём впечатления. Некоторые не обращают внимания, я знаю. Или говорят, блин, убила бы за такую ж.пу. А я грю при чем тут ж.па, у него ногти грязные!! А ещё он их грызёт. Он явно не нормальный.

[Лета]

Но с другой стороны, возвращаясь к индивидуальности и самовыражению, некоторые же носят задрипанный свитер ну просто гениально!!!
Есть люди в образе - они специально так делают, рассчитывая на определенный эффект, а есть те, кто ничего не делают намеренно, напялят на себя кучу штук и выглядят фантастически. И вообще посрать какие у них ногти

[Лета]

Смотрела на днях "Красный призрак", так там реально впечатлилась от голого немца. Ну блин красивое тело, но не что то отдельно, а именно всё вместе!

[Лета]

Короче, сложно всё у женщин, я так понимаю.

Есть например с грудью, но без попы. Ну вот вообще без, как отрезало. Эт, наверное для сисечников.

Есть наоборот, с попой, а спереди ноль. Это для жопошников.

Есть красивые до шеи сверху или снизу. Эт для того, чтоб мужикам их легче классифицировать было.

А бабам хрен угодишь...

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Смотрела на днях "Красный призрак", так там реально впечатлилась от голого немца. Ну блин красивое тело, но не что то отдельно, а именно всё вместе!

Вот это действительно глобальная проблема индивидуального самовыражения в эпоху постмодернизма.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А издали в глаза кто нить смотрит?..

Йа. И что характерно- йа не визуал ваще

[ВиШень]

Сообщение от Лета

А женщины на кого делятся?

На РСП ОМЖ, ОЖП , ОБЖ .....и чё то там ещё)))) Севад перечислял, я позабыла уже

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Для хорошего моего об ём впечатления. Некоторые не обращают внимания, я знаю. Или говорят, блин, убила бы за такую ж.пу. А я грю при чем тут ж.па, у него ногти грязные!! А ещё он их грызёт. Он явно не нормальный.

А чо такова ногти грызть? Не, я не глодаю, но был приятель такой. Слегка нравился. Грызней не напрягал.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

На РСП ОМЖ, ОЖП , ОБЖ .....и чё то там ещё)))) Севад перечислял, я позабыла уже

Я знаю наверняка, что он не следит за своими руками. Я таким не доверяю.

Эти мудаки никогда не следят за руками, считают, видимо, что слишком ахуенны для этого.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

А чо такова ногти грызть? Не, я не глодаю, но был приятель такой. Слегка нравился. Грызней не напрягал.

Я говорю "потенциально нравился", т.е. был некоторый потенциал отношений в будущем.

Для отношений даже страшно подумать. А вдруг он к тебе прикоснется? Зацепит там какими нить шероховатостями? Бррр...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

На РСП ОМЖ, ОЖП , ОБЖ .....и чё то там ещё)))) Севад перечислял, я позабыла уже

ой
а чо их делить? целиком э, употреблять. в сыром виде.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Йа. И что характерно- йа не визуал ваще

Как. У тебя же зрение так се.

[Лëxa]

Сообщение от Iruncha

Как. У тебя же зрение так се.

Нельзя быть гениальным форвардом без гениальных подач.

Но с другой стороны самый лучший форвард это вратарь, пробивающий пенальти в свои ворота.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Для отношений даже страшно подумать. А вдруг он к тебе прикоснется? Зацепит там какими нить шероховатостями? Бррр...

О боги, даже про мужиков без истерик не может.. Ну вообще никакого позитива, нигде, одни фобии

[Afa]

Сообщение от Iruncha

О боги, даже про мужиков без истерик не может.. Ну вообще никакого позитива, нигде, одни фобии

ты чо?
сплошной позитив жеж
а представь, какая истерика будет если хером зацепит

[Лëxa]

Сообщение от Afa

ты чо?
сплошной позитив жеж
а представь, какая истерика будет если хером зацепит

Так вы как неопределившееся не ставите мне интересующих вас заданий. Делай сам, что хочешь. Я чем-то позанимаюсь и бросаю это дело, потому что я его изучил, а кому-то кроме меня это не надо и иду заниматься чем-то ещё. Иногда у меня случаются приступы ностальгии и я возвращаюсь, на время приступа.

У меня есть одно общее задание - рассказывать не скрывая чего узнал. Или ещё более общее - тебя послали отдать.

И методуказание - делай как умеешь.

С тех пор заданий не поступало.

[Лëxa]

Такую позицию обычно занимают хитро-мудрые работодатели, приведут на недостроенный обьект, скажут ну вот тебе испытательный срок, сделай тут сам что считаешь нужным. Когда сделаешь тебе говорят - ты не прошёл испытание.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ой
а чо их делить?

Не, не. Мы обязаны заклеймить проштамповать внести в каталог оттипировать и чётко сказать: если женщина РСП и ОБЖ, то её можно только угостить половинкой яблока на пешей прогулке, а если НВП и ПДД, то можно сводить в МакДак или чебуречную. Ну и вообще, если мы не оттипируем, то как будем сверху вниз то смотреть?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не, не. Мы обязаны заклеймить проштамповать внести в каталог оттипировать и чётко сказать: если женщина РСП и ОБЖ, то её можно только угостить половинкой яблока на пешей прогулке, а если НВП и ПДД, то можно сводить в МакДак или чебуречную. Ну и вообще, если мы не оттипируем, то как будем сверху вниз то смотреть?

пф
а чо, загнуть и смотреть сверху вниз в процессе уже не модно? для этого как т различать над? да вродь у всех одинаково, поперек не встречал

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Для отношений даже страшно подумать. А вдруг он к тебе прикоснется? Зацепит там какими нить шероховатостями? Бррр...

Ну зацепит и зацепит....на том месте которое во всякие нежные места суют нет ногтей, а куда руки суют - это открытые места, всяко за что то цепляешься - за одежду, углы шкафов....я вон давеча за саблю партнёра спиной зацепилась....было неприятно, но не так что бы трагично. Сабля-то жёстче обглоданных ногтей будет.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

пф
а чо, загнуть и смотреть сверху вниз в процессе уже не модно? для этого как т различать над? да вродь у всех одинаково, поперек не встречал

Не, ну ты ж не четвёртая квадра какая-то, у тебя должны быть эти, как их там....духовные ценности. До или после того как загнул надо ж кофий попить и суши поесть с ней.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не, ну ты ж не четвёртая квадра какая-то, у тебя должны быть эти, как их там....духовные ценности. До или после того как загнул надо ж кофий попить и суши поесть с ней.

ккакие ценности?
и чо, они теперь мне помешают отставить мизинчик и отпивать кофу, смотря сверху вниз на красивую спину?

блин. напридумывают условностей невнятных. типизаций каких т. всё ж просто. проголодалась - покормим. шоп не куснула чи слюной не захлебнулась. тб - наше фсё

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ну зацепит и зацепит....на том месте которое во всякие нежные места суют нет ногтей, а куда руки суют - это открытые места, всяко за что то цепляешься - за одежду, углы шкафов....я вон давеча за саблю партнёра спиной зацепилась....было неприятно, но не так что бы трагично. Сабля-то жёстче обглоданных ногтей будет.

Я к тому что такого типирования нет для женщин, похоже. Не могу понять почему.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Я к тому что такого типирования нет для женщин, похоже. Не могу понять почему.

По двум причинам. Первая:

Как недавно написал в одном МЖ сраче мой ВК-френд Соломэн и Безбабомэн : "мужчины никогда не строят отношений, в отличие от..."

И в принципе эту сентенцию имеет смысл принять во внимание, ибо мужчина вполне с мозгами и кучей других интересов кроме межполовых войн.

Типирование людей, по большей части, действительно нужно там где ты что то последовательно строишь.

И вторая: женщины реально более непредсказуемые из за неизученности гормональных взбрыков. Женская гормональная система объективно в разы более сложна чем мужская, и делает много траблов медикам, например. Ну и всем прочим тоже - и обладательницам, и претендентам.

[Алер]

женщины реально более непредсказуемые из за неизученности гормональных взбрыков.

"Все женщины одинаковы" (с). Кроме больных шизофреничек.
... В тактическом отношении женщины могут отличаться, - но в стратегическом они весьма похожи.

А непредсказуемость - это лишь мелкие взбрыки, скачки настроения, капризы.
К капризам можно приноровиться, и иметь их в виду.

[Afa]

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А непредсказуемость - это лишь мелкие взбрыки, скачки настроения, капризы.
К капризам можно приноровиться, и иметь их в виду.

Ну тогда почему нет типирования - это загадка)

[Алер]

Если по-настоящему научился ремонтировать один автомобиль, и знаешь его устройство, - сможешь ремонтировать и другие.
.
Если ты действительно познал одну женщину, -- ты познал всех.
(не помню, чей афоризм, привожу по памяти).
.
.
С мужчинами сложнее ; попадаются сильно нестандартные особи... Больше разнообразия.., больше и придурков, и гениев.
..Природа экспериментирует.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если по-настоящему научился ремонтировать один автомобиль, и знаешь его устройство, - сможешь ремонтировать и другие.
.
Если ты действительно познал одну женщину, -- ты познал всех.
(не помню, чей афоризм, привожу по памяти).
.
.
С мужчинами сложнее ; попадаются сильно нестандартные особи... Природа экспериментирует. С расходным материалом.

Ты знаешь, я в принципе тоже часто говорю что "все мужики одинаковые" и дор сих пор никто это не опроверг. Ну просто потому что говорю в тех случаях когда сие однозначно.

А с нестандартными М-особями тоже всё предельно просто. Нестандартить особь должна за пределами отношений. Потому что любой совместный проект, что семья, что план постройки рективного сортира дальнего действия - это всё подразумевает предсказуемость действий.

[Алер]

А с нестандартными М-особями тоже всё предельно просто. Нестандартить особь должна за пределами отношений. Потому что любой совместный проект, что семья, ...

Абсолютно верно.
.
.
Хотя иногда, большие деньги могут спасти положение.))
.. Миллиардеру многое прощается, и на его некоторые чудачества можно закрыть глаза. Ибо ... ...
.
.

А вот если дяденька фрик, да к тому же нищий бездельник и альфонс, -- тады сложнее !
.

[Алер]

– Жизнь сама предлагает нам многие вещи, которые иной раз силой не возьмешь, – говорит Дороти, – Только мы слишком глупы, чтобы оценить это. Ждём, чтобы нам всё поднесли в комплекте, словно богатый обед со всевозможными гарнирами. А ведь в жизни многое дается по частям. А люди, вместо того чтобы составлять из них свое счастье, всеми способами отравляют себе существование.
– Люди не хотят довольствоваться крохами… – замечаю я.
– Крохи имеют тот же вкус, что и целый хлеб. Надо только собрать их, не жадничать, не стремиться заполучить больше того, что есть... Один философ – моя первая любовь – все силы свои тратил на болтовню. До того, что у него уже не оставалось сил поцеловать меня.
– Никак не предполагал, что вы и в область философии вторгались.
– О, философом он был только в проекте. Похоже, что настоящим-то философом был его профессор – к теориям относился так, как они того заслуживают. И вот я получаю от профессора то, чего напрасно ждала от его ученика. Глядя на жизнь философски, я познала и чистую любовь, и физическое наслаждение, но черпала я свое счастье из двух разных источников. И что в этом особенного, если смотреть на вещи философски?
– Разумеется, ничего особенного, – спешу ее успокоить.
– А потом – вечная история. Богатый муж, но неважный любовник ; хороший любовник, но гол как сокол, этого приходилось не только согревать, но и одевать.
Одни сулят тебе роскошные виллы и отпугивают скучными разговорами. А более интересные типы живут на грязных чердаках. В жизни всегда так: она предлагает тебе плод, он и зрелый и вкусный, однако немного подгнивший. Имеет ли смысл выбрасывать его и сидеть с пересохшим ртом? Не лучше ли удалить гнилое место, а остальное съесть?
Слова «пересохший рот» звучат как намёк – бокал Дороти пуст, и я спешу плеснуть ей белого рейнского вина...
(с)

................

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Хотя иногда, большие деньги могут спасти положение.))
.. Миллиардеру многое прощается, и на его некоторые чудачества можно закрыть глаза. Ибо ... ...

Ибо деньги позволяют обеспечить обоих участников личным пространством (дать ресурс) , во всех планах, а не то что все думают.

Сообщение от Алер

А вот если дяденька фрик, да к тому же нищий бездельник и альфонс, -- тады сложнее !
.

Ибо он выжирает ресурс. Логично. То есть опять дело было не в бабине.....(С)

[Afa]

Сообщение от Алер

Если по-настоящему научился ремонтировать один автомобиль, и знаешь его устройство, - сможешь ремонтировать и другие.
.

ой
теслу починишь? чо т просел аккум внезапно
или таки есть специализации и типизации?

[Алер]

теслу ?

Если разбираешься в автоэлектрике, - то да.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ой
теслу починишь? чо т просел аккум внезапно
или таки есть специализации и типизации?

Ну, когда сей афоризмус изрекли, теслы ещё на было. Да и всей этой электроники тож.

Так что в целом я согласна, потому что я , к примеру, с авто сугубо шаблонно общаюсь, то есть я только свою понимаю. А мужики кто шарит - они могут любую лечить.

[Afa]

Сообщение от Алер

Если разбираешься в автоэлектрике, - то да.

в электронике. не электрике. подвох - в ней. контроллер

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну, когда сей афоризмус изрекли, теслы ещё на было. Да и всей этой электроники тож.

Так что в целом я согласна, потому что я , к примеру, с авто сугубо шаблонно общаюсь, то есть я только свою понимаю. А мужики кто шарит - они могут любую лечить.

я слегка про то, что универсалы сейчас редки. порог входа слишком высок. и получаем кучу специалистов. односторонних

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если по-настоящему научился ремонтировать один автомобиль, и знаешь его устройство, - сможешь ремонтировать и другие.
.
Если ты действительно познал одну женщину, -- ты познал всех.
(не помню, чей афоризм, привожу по памяти).
.
.
С мужчинами сложнее ; попадаются сильно нестандартные особи... Больше разнообразия.., больше и придурков, и гениев.
..Природа экспериментирует.

Кстати вспомнилось. Приблизительно цитирую: проработанный человек может построить отношения с кем угодно. Только нахрена ему это?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

и получаем кучу специалистов. односторонних

Так это же огромный простор для индивидуального самовыражения в эпоху постмодернизма!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Алер]

я слегка про то, что универсалы сейчас редки. порог входа слишком высок. и получаем кучу специалистов. односторонних

Охотно соглашусь.
Как раз недавно прочитал, а написано было ещё в начале 70-х годов:
...Проблема возрастания информационного потока в мире, который привёл к созданию "колодцев" : человечество распадается на очень узких специалистов, головы которых заполняются их специализацией, а для сопредельных знаний перестаёт хватать объёма оперативной памяти.
Люди сверлят эти узкие "колодцы" всё глубже и глубже, а проложить ходы сообщения между ними уже не получается.

Сообщение от ВиШень

проработанный человек может построить отношения с кем угодно. Только нахрена ему это?

А почему бы и нет?..
.
Некоторые даже собаку заводят.
...Ребёнка.... Кошку... Чего только не бывает!

[Лëxa]

Не об этом. Фантазия способна закрывать информационные пробелы.
По существу это и есть средство восполнения недостающих исходных данных. Фантазия зависит от развитости абстрактного мышления и от объёмов работы с неполной информацией. Что обучает способам построения информации.

В то время как Искусственный интеллект обучается способам поиска существующей информации.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Если ты действительно познал одну женщину, -- ты познал всех.
[COLOR=Gray](не помню, чей афоризм, привожу по памяти

Ну и что, знать еще не значит уметь. Далеко не все станут для конкретного индивидуя управляемыми объектами. Ну а так да, если не париться недосягаемыми, то формула будет работать.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ты чо?
сплошной позитив жеж
а представь, какая истерика будет если хером зацепит

О том же подумала, но не решилась вслух.

Ну а вообще, не могу представить чтоб мужчина мог зацепить одним фактом чистых ногтей. Наверно у такого действительно нет других достоинств.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А с нестандартными М-особями тоже всё предельно просто. Нестандартить особь должна за пределами отношений.

Мечты, мечты..

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Так это же огромный простор для индивидуального самовыражения в эпоху постмодернизма!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а чо, еще не? я недавно узнал, чо есть блогеры а есть влогеры. отличаются, вестимо, качеством камеры на девайсе. но сцуко не дай бог спутать!

[Afa]

Сообщение от Алер

Охотно соглашусь.
Как раз недавно прочитал, а написано было ещё в начале 70-х годов:
...Проблема возрастания информационного потока в мире, который привёл к созданию "колодцев" : человечество распадается на очень узких специалистов, головы которых заполняются их специализацией, а для сопредельных знаний перестаёт хватать объёма оперативной памяти.
Люди сверлят эти узкие "колодцы" всё глубже и глубже, а проложить ходы сообщения между ними уже не получается.

прост люди позабыли старое определение инженера. человека, строящего системы. ну и инженеров становится всё меньше. вот и. веник становится пучком прутьев

[Afa]

Сообщение от Алер

А почему бы и нет?..
.
Некоторые даже собаку заводят.
...Ребёнка.... Кошку... Чего только не бывает!

...женщину...
пета, в общем.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

О том же подумала, но не решилась вслух.

Ну а вообще, не могу представить чтоб мужчина мог зацепить одним фактом чистых ногтей. Наверно у такого действительно нет других достоинств.

ну отпугнуть грязными - ну теоретически может. если пунктик. ногти т после смены ковыряния в мазуте отмоются. а она как без хера сидела так и продолжит.

[Лëxa]

А чё сидит-то? Кроит что-то?
Афа, а твои тайны бескорыстные?

[Лëxa]

К дальнейшей способности мутировать у Лёхи непреодолимый барьер. Поэтому либо мутирует форум, либо он отнесётся к Лёхе как иммунитет, либо нет ничего непреодолимого.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ну отпугнуть грязными - ну теоретически может. если пунктик.

Вот я и говорила, значит нема других достоинств. То бишь мало того, что ничего из себя не представляет, так еще и ногти грязные. Ход мысли будет примерно таким.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну а вообще, не могу представить чтоб мужчина мог зацепить одним фактом чистых ногтей. Наверно у такого действительно нет других достоинств.

У многих есть свои какие-то пунктики о брезгливости. Прикольные и нелогичные. Я к примеру не терплю когда гражданин наливает в свою чашку чай, а потом выливает его обратно в чайник. Ну была такая традиция в СССРах, насыщать кислородом чай. При этом пить с гражданином из одной чашки могу, и умеренное количество недемонстративного глодания ногтей и даже ковыряния в носе переношу спокойно. Помню что когда-то давно были ещё какие-то забавные невро-штуки-дрюки, но их давно никто не исполнял, так что уже позабыла.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а чо, еще не? я недавно узнал, чо есть блогеры а есть влогеры. отличаются, вестимо, качеством камеры на девайсе. но сцуко не дай бог спутать!

Видеоблогеры что ли? Та ну ещё в сортах говна разбираться.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Вот я и говорила, значит нема других достоинств. То бишь мало того, что ничего из себя не представляет, так еще и ногти грязные. Ход мысли будет примерно таким.

не. я тупо не понял как можно привлечь чистыми. как и по какой причине отпугнуть грязными т примерно потыкал в фобийку

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Видеоблогеры что ли? Та ну ещё в сортах говна разбираться.

они, ага. и внезапно сами ся разграничивают до хрипоты, до драки. случайно понаблюдал.

[Лета]

Попытки анализа


IMG_20210723_004726.jpg

[Лета]

Irunchе похоже не достаёт моего внимания

Афе я тож чёт отдавила

[Лета]

Классификация женщин, принадлежащая Льву Ландау:
Определим привлекательность женщины как функцию от расстояния. При бесконечном значении аргумента эта функция обращается в нуль. С другой стороны, в точке нуль она также равна нулю (речь идёт о внешней привлекательности, а не об осязательной). Согласно теореме Лагранжа, неотрицательная функция, принимающая на концах отрезка нулевые значения, имеет на этом отрезке максимум. Следовательно:
1. Существует расстояние, с которого женщина наиболее привлекательна.
2. Для каждой женщины это расстояние своё.
3. От женщин надо держаться на расстоянии.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

не. я тупо не понял как можно привлечь чистыми. как и по какой причине отпугнуть грязными т примерно потыкал в фобийку

По первой части цитируемого. Ну если только сама мастер ногтевого сервиса, и внезапно разглядела применение пасты для полировки. Тогда может и ввозбудится, предполагаю.
А по второй -
Еще более тяжкий случай., наверно все как ты говорил.. ну что руки можно тупо отмыть. Ну при наличии других неопровержимых достоинств, конечно же.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Irunchе похоже не достаёт моего внимания

Афе я тож чёт отдавила

... или

Как носить прибитую корону правильно.

[Iruncha]

Сообщение от Лета

1. Существует расстояние, с которого женщина наиболее привлекательна.
2. Для каждой женщины это расстояние своё.
3. От женщин надо держаться на расстоянии.

Но всем одинаково хочется, на что нибудь заморочиться.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

По первой части цитируемого. Ну если только сама мастер ногтевого сервиса, и внезапно разглядела применение пасты для полировки. Тогда может и ввозбудится, предполагаю.

о. точно. сугубо меркантильный интерес. раз чистые ногти - можно затащить в салон и срубить бабла.

А по второй -
Еще более тяжкий случай., наверно все как ты говорил.. ну что руки можно тупо отмыть. Ну при наличии других неопровержимых достоинств, конечно же.

я больше скажу. мужчину можно приучить мыть ногти щёткой по возвращению с работы. на уровне привычки

[Afa]

Сообщение от Лета

Афе я тож чёт отдавила

забавно. на треньке 80-килограмовые мужуки, активно желающие мне что открутить/отбить - отдавить не могут. сколько ж ты весишь, что такую возможность предполагаешь?

[Лета]

Сообщение от Afa

я больше скажу. мужчину можно приучить мыть ногти щёткой по возвращению с работы. на уровне привычки

Ты пробовал приучить мужика мыть ногти щеткой?

[Iruncha]

В Новосвите есть пилинг-скатка, чудеса творит, с любой степенью загрязнённости рук. Правда запах странный.

[IMG][/IMG]

[Afa]

ты не осилишь мой способ обучения. я и котов приучал когти не выпускать. совсем. не рисковать.

но по реакции я таки сделаю вывод. мотивировать не умеешь.

[Лета]

По реакции таки делаю вывод - ты очень доверчивый Я в тебе не ошиблась.

Вообще, чем делать выводы, я бы вам с Ирунчей посоветовала просто спросить. Это ваш метод!

[Afa]

как в одном посте может стыковаться утверждение о доверчивости и предложение спросить?

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Ты пробовал приучить мужика мыть ногти щеткой?

Ну.....среди людей есть принципиальные засранцы, есть принципиальные чистоплюи и 100500 вариков между. Если мэн принципиальный антиногтечист, он скорее всего оверзасранец по жизни. И нах он тогда нужен, пусть ищет достойную себя ОЖП. А если он из 100500 вариков между, то вполне можно объяснить что тебе неприятна траурная кайма под ногтями. И подарить удобные девайсов.

[Лета]

Сообщение от Afa

как в одном посте может стыковаться утверждение о доверчивости и предложение спросить?

Мне можно доверять, я тебе не совру.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

Ну.....среди людей есть принципиальные засранцы, есть принципиальные чистоплюи и 100500 вариков между. Если мэн принципиальный антиногтечист, он скорее всего оверзасранец по жизни. И нах он тогда нужен, пусть ищет достойную себя ОЖП. А если он из 100500 вариков между, то вполне можно объяснить что тебе неприятна траурная кайма под ногтями. И подарить удобные девайсов.

Отказ в кексе эффективнее душеспасительных бесед. А девайсы он сам себе купит. Но блин это всё равно муторно...

[Afa]

Сообщение от Лета

Мне можно доверять, я тебе не совру.

это так не работает.
не убедила.

[Afa]

Сообщение от Лета

Отказ в кексе эффективнее душеспасительных бесед. А девайсы он сам себе купит. Но блин это всё равно муторно...

ЫЫЫ!!!
главн шоп не намотал. на девайс

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Отказ в кексе эффективнее душеспасительных бесед.

Как знать.. Второй раз могут не предложить.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Как знать.. Второй раз могут не предложить.

ну когда с достоинств тольк секс

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ну когда с достоинств тольк секс

Вот как раз с достоинствами может быть все чень круто. А руки тупо в мазуте, потому что с Ямахой своей ковырялся сам. Ну и все, пойдут мимо катания.

[Лета]

Сообщение от Afa

это так не работает.
не убедила.

Ну вот...а я так надеялась

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Вот как раз с достоинствами может быть все чень круто. А руки тупо в мазуте, потому что с Ямахой своей ковырялся сам. Ну и все, пойдут мимо катания.

нене
я про не дать патамушта мужик не послушался такую хорошую

[Afa]

Сообщение от Лета

Ну вот...а я так надеялась

ну видишь, ты даж своим методом пользоваться не умеешь.
думаю, ты и с котом о перемирии договориться не сможешь

[Лëxa]

Сообщение от Afa

это так не работает.
не убедила.

Неправильно.

Это не так работает.

[Лета]

Блин ребят речь не про руки в мазуте ей бо.

Ногти и волосы даны человеку для того, чтобы доставить ему постоянное, но легкое занятие.

Если мужчина игнорирует это занятие, то это говорит о том что

Мужчина равнодушен ко мне.

Мужчине все равно на производимое им впечатление и общественное мнение как таковое.

Мужчина "не видит" что что то не так.

Мужчине не нужен кекс

Мужчине нужно самоутвердиться

Мужчина привык получать "пиздюли" и ждёт, чтоб его попинали, вкатили, пропесочили.

Какие ещё могут быть варианты?

Ну блин, ни один из вариантов не устраивает на перспективу создания отношений.

Следовательно, мужчины с каймой на пальцах идёт мимо.

[Лета]

Можно, конечно, углубиться в психоанализ и поработать с детскими травмами, но я не спец, вдруг чё нить не то вырежу, обидно будет ему. Ну его нафиг.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Ногти и волосы даны человеку для того, чтобы доставить ему постоянное, но легкое занятие.

Гыыыы

Мужчине нужно самоутвердиться

Всегда считала, что этим чаще "грешат" метросексуалы.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Ногти и волосы даны человеку для того, чтобы доставить ему постоянное, но легкое занятие.

Помогает в холода борода, а летом волосы защищают от солнечного удара
А с помощью ногтей вообще можно много чего полезного делать, в том числе и шурупчик отвернуть с плоским шлицем. Так, что, есди ты не умеешь пользоваться естественными природными приспособлениями, то это твоя беда, а не вина тех, кто ими активно пользуется

[Afa]

(задумчиво)
лета, ты вот говоришь, шо волосы для легкой и постоянной заботы
ты всегда чисто выбрита?

[Лëxa]

Сообщение от Лета

Ногти и волосы даны человеку для того, чтобы доставить ему постоянное, но легкое занятие.

Если мужчина игнорирует это занятие, то это говорит о том что

Он очень устал. Просто очень устал. Он делает лишь то на что хватает сил. Однажды у него дойдут ноги до парикмахерской, с остальным ему поможет мама, она любит ему помогать или он когда-нибудь справится и сам как попало.

[Лета]

Сообщение от Если бы

Гыыыы


Всегда считала, что этим чаще "грешат" метросексуалы.

Чём именно? Уходом за собой?
Мужик должен быть могуч, вонюч и волосат и рукав в говне.

Но ногти пострижены.

[Лета]

Сообщение от Tytgrom

Помогает в холода борода, а летом волосы защищают от солнечного удара
А с помощью ногтей вообще можно много чего полезного делать, в том числе и шурупчик отвернуть с плоским шлицем. Так, что, есди ты не умеешь пользоваться естественными природными приспособлениями, то это твоя беда, а не вина тех, кто ими активно пользуется

Ну и отворачивает пусть, я чё против.

[Лета]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
лета, ты вот говоришь, шо волосы для легкой и постоянной заботы
ты всегда чисто выбрита?

Это не я говорю, а Козьма Прутков.

Ногти у меня ухожены всегда. Если мужу принципиально, чтобы я была чисто выбрита, для меня это не составит проблемы.

[Лета]

Сообщение от Лëxa

Он очень устал. Просто очень устал. Он делает лишь то на что хватает сил. Однажды у него дойдут ноги до парикмахерской, с остальным ему поможет мама, она любит ему помогать или он когда-нибудь справится и сам как попало.

Пипец, на форумах сидеть у него силы и время есть, а ногти постричь раз в неделю - нет?!

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Можно, конечно, углубиться в психоанализ и поработать с детскими травмами, но я не спец, вдруг чё нить не то вырежу, обидно будет ему. Ну его нафиг.

А, ну если мужчина вызвал одну единственную мысль - о его перевоспитании - то да, нафик такого. Тут скорее всего не получится. И причем тут его ногти вообще?

[Afa]

Сообщение от Лета

Это не я говорю, а Козьма Прутков.

Ногти у меня ухожены всегда. Если мужу принципиально, чтобы я была чисто выбрита, для меня это не составит проблемы.

мужикам мало интересно, какой чистоты у тебя ногти. но твои два заявления - первое про ногти, и второе волосы+ногти позволяют уточнить, а сама т следуешь? и если нет - а таки нет - то с херов ль ты тут требования выдвигаешь? не подбрившись т.

[Лета]

Ты делаешь неправильные выводы, Афа, во первых.
Во вторых, некорректно обобщаешь всех мужиков, вероятно с собой любимым. В третьих, я не говорила того, чего не говорила.

[Если бы]

Сообщение от Лета

Чём именно? Уходом за собой?

Самоутверждением.

Мужик должен быть могуч, вонюч и волосат и рукав в говне..

Да-да-да, стереотипы родом из каменного века ну очень актуальны в современном, ага...

[BOBA]

мне про ногти другое интересно, дамы же себе делают имитацию когтей, иногда длинную. вот я не понимаю это зачем.

[Лета]

Короче, никто не шарит в бабах

IMG_20210723_204255.jpg

[Лета]

Сообщение от BOBA

мне про ногти другое интересно, дамы же себе делают имитацию когтей, иногда длинную. вот я не понимаю это зачем.

Я тож не понимаю, а моему сыну нравится...
По-моему это к мужикам вопрос.

То побрейся, то ногти нарасти...

[Если бы]

Сообщение от BOBA

мне про ногти другое интересно, дамы же себе делают имитацию когтей, иногда длинную. вот я не понимаю это зачем.

Я те больше скажу. Дамы делают чёрный френч маникюр. Наверное чтобы побесить мужиков...)))

[Iruncha]

Сообщение от Лета

Третьих, я не говорила того, чего не говорила.

Неадеквата всякого достаточно. Как обычно.

[Лëxa]

Сообщение от Если бы

Я те больше скажу. Дамы делают чёрный френч маникюр. Наверное чтобы побесить мужиков...)))

Крысиные ловушки...

Для студентов сдающих тесты. Видишь я даже крючок заглотил.
Ладно, потом выплюну.

[Afa]

Сообщение от Лета

Ты делаешь неправильные выводы, Афа, во первых.
Во вторых, некорректно обобщаешь всех мужиков, вероятно с собой любимым. В третьих, я не говорила того, чего не говорила.

ты слегка опоздала. я задал вопрос. как ты и предлагала. прочитал ответ. уточнил.
и могу сделать вывод, что ты не делаешь простую гигиеническую процедуру. но внезапно требуешь выполнения гигиенической процедуры. ну и кто ты?

[Лëxa]

У меня убытки. Следовательно делаю.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Я те больше скажу. Дамы делают чёрный френч маникюр. Наверное чтобы побесить мужиков...)))

Ну тут вишь , как с украшениями. Мужики редко вглядываются в подробности что там висит, но общее впечатление составляют. Т.е. чаще всего говорят что женщина вообще без украшений похожа на мебель. С ногтями как мне удалось понять приблизительно так же, это акцентирует внимание.

[Лëxa]

Лаве на Н и жизнь на М

[Afa]

Сообщение от ВиШень

С ногтями как мне удалось понять приблизительно так же, это акцентирует внимание.

или отвлекает. от чего т. мельтешеньем яркого пятна. примерно как кота лазерной указкой

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну тут вишь , как с украшениями. Мужики редко вглядываются в подробности что там висит, но общее впечатление составляют. Т.е. чаще всего говорят что женщина вообще без украшений похожа на мебель. С ногтями как мне удалось понять приблизительно так же, это акцентирует внимание.

Скорее всего да, мужчины вряд ли рассматривают подробности, че там пытались изобразить. Не знаю, будет ли реакция на надписи, матерные, но проверю, даже интересно стало. Иногда кому-то странной кажется длина, особенно заметной на искусственных, возможно подсознательно усматривают опасность, "орудие" теоретически ведь может быть применено.
Ну раз леди чота там поделывает с ними не совсем обычное, а замороченное, значит в тренде. Ну ок, тоже какая-никакая информация.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Я те больше скажу. Дамы делают чёрный френч маникюр. Наверное чтобы побесить мужиков...)))

А что не так с чёрным френчем? Классику давно ни на ком не вижу. Яркий и разноцветный, особенно сейчас летом, смотрится очень круто. Но в тренде - не четкие границы френча, а размытые. Градиент.

И вообще вряд ли побесить. Девочки это делают не для мальчиков, а для других девочек. Известные дела.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ты слегка опоздала.

Да-да, рассуждать о чём-то отвлечённо, без применения к реальности, это в порядке вещей. Хоть о политике, хоть о мужчинах. А потом внезапно вспомнить, я вам не какая-нибудь, я замужем. Ну и вот о чём это было? Да ни о чём.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Девочки это делают не для мальчиков, а для других девочек. Известные дела.

Есть нюанс. Подкатывающие мальчики меняются в зависимости от побрякушек ( ногти туда ж). Если мишура более дорогая - подкатывают более дорогие мальчики. Если мишура показная- подкатывают более истеричные.
В общем Кибби правильную тему развивает- внешний вид это сообщение информации о себе. Весь в целом, а не отдельно ногти- трусы- часы.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

внешний вид это сообщение информации о себе. Весь в целом, а не отдельно ногти- трусы- часы.

Это понятно, такая информация просто считывается и всё, для дальнейшего использования. Мальчиками. Но в нюансы они не лезут, и оценить всю глубину нашего самовыражения увы не могут.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Это понятно, такая информация просто считывается и всё, для дальнейшего использования. Мальчиками. Но в нюансы они не лезут, и оценить всю глубину нашего самовыражения увы не могут.

Угу. Я кстати за всю жизнь только одного мужика видела, который на длину ногтей внимание обращал. Это помянутый в данной теме чел, который грыз ногти)))) я однажды при перебранке завела своё любимое " я те морду расцарапаю". А он мне : " чем? У тя ногтей нет")))) . Ногти у меня очень коротко подстрижены, по всем понятным причинам.

[Лета]

Сообщение от ВиШень

У тя ногтей нет")))) . Ногти у меня очень коротко подстрижены, по всем понятным причинам.

Он чё и твои ногти грыз??!!

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Он чё и твои ногти грыз??!!

Нет. Я дзюдзюцу занимаюсь. Там можно в табло словить, если кого то поцарапаешь, а можно ноготь себе вырвать неудачно зацепившись за чужое кимоно. Короче полноценная мотивация для отсутствия когтей.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Да-да, рассуждать о чём-то отвлечённо, без применения к реальности, это в порядке вещей. Хоть о политике, хоть о мужчинах. А потом внезапно вспомнить, я вам не какая-нибудь, я замужем. Ну и вот о чём это было? Да ни о чём.

(задумчиво)
напомнила, ага


Философ и сантехник

- Зачем ты пришел?
- Потому что ты звал меня.
- Hо я не звал тебя.
- Hет, звал. Иногда, для того чтобы позвать меня, нет
необходимости произносить слова.
- Как это.
- Достаточно просто очень захотеть, и я приду.
- Да, я очень хотел, чтобы ты пришел.
- Вот видишь.
- Hо все равно, как ты узнал?
- Я почувствовал.
- Ты можешь чувствовать?
- Да, за бедностью формы зачастую скрывается кладезь содержания. Вещи на самом деле не такие, какими мы их видим. Суть скрыта внутри вещей, простым взглядом ее невозможно познать.
- Какие же они на самом деле?
- Этого не знает никто. Даже я.
- Как ты оказался здесь?
- Твое желание вело меня.
- Как это может быть?
- Желание это не просто чувство. Это сила. Это движущая сила эволюции. Бывают такие моменты, когда она становится материальной.
- Ты можешь ощущать силу желания?
- Да, сила твоего желания была велика, и я пришел.
- Зачем?
- Чтобы сделать свое дело.
- А потом?
- А потом я уйду.
- Что же ты потребуешь в плату за то, что пришел?
- Мне не нужна плата за это.
- Ты отрицаешь понятие награды?
- Hет, каждый труд должен быть вознагражден. Это основополагающий принцип.
- Принцип чего?
- Всего. Жизни. Смерти...
- Hо ты же сказал, что тебе не нужна плата.
- Мне не нужна плата, за то, что я пришел.
- За что же я должен наградить тебя?
- За то, что я сделаю.
- Что я могу дать тебе в обмен?
- Ты должен знать, что является платой.
- Этого будет достаточно?
- Да.
- Что же я получу?
- Ты получишь покой.
- Вечный покой?
- Hет. Вечного покоя не бывает. Здесь не бывает.
- Где же?
- Там, где даже я не властен. Там тебе поможет кто-нибудь другой. Я могу сделать лишь то, зачем пришел.
- Я не видел подобных тебе уже много лет...
- Да. Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.
- А когда вы не нужны?
- Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем.
- Как ты нашел меня?
- Я говорил, твое желание вело меня.
- Я не верю тебе.
- Твоя женщина позвала меня.
- Что она сказала тебе?
- Что ты нуждаешься в помощи.
- И ты поверил ей?
- Да. Я знал это.
- Откуда.
- Те, кто живут вокруг тебя, сказали мне.
- Ты поверил им?
- Да. Я знаю, ты не сможешь без меня.
- А ты?
- Я смогу.
- Ты знаешь, кто я?
- Да.
- Как ты мог догадаться?
- По тому, как ты начал разговор. Ты философ.
- Да, я философ. А ты - сантехник.
- Да, я сантехник. Hо почесать языком я тоже люблю. Где тут у вас бачок засорился?

http://sly2m.com/sly2m/text/prishest.htm

[Лета]

Индивидуйные неповторимые снежинки. Мечта либерала.

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Самовыражение! Через практику в боевом искусстве человек волей неволей начинает самовыражаться, открывая свой внутренний мир и свои возможности себе и другим людям. Вначале это может быть очень слабое самовыражение, но чем дальше, тем больше ученик открывает себя через то, как он овладевает этим искусством испытывает и демонстрирует его (в тренировках. в испытаниях, аттестациях, спаррингах, выступлениях и т.д.)
Самовыражение это важный инструмент в мире боевых искусств, который постоянно оттачивает каждый ученик, и в процессе оттачивания и использования этой грани боевых искусств, ученику открывается удивительная и очень важная третья грань...

А уж в эпоху возрождения, постмодернизма или Водолей - не имеет значения

[Ирис]

Мы живём во времена, когда на плечи гигантов забрались совершеннейшие мыши. Серые, но очень пискливые и зубастые. Я представляю, с каким бы отвращением смотрел на это автор старейшего театра «Глобус», некто В. Шекспир. Потому что именно в «Глобусе» решили поставить «Орлеанскую деву» под названием «Я, Жанна» в полном соответствии с мышиной идеологией «Видишь великое — отгрызи ему ноги или хотя бы засыпь помётом». У них Жанна д'Арк — «небинарное существо», к которому надо обращаться «они» («им», «их» и т. д.), — такой революционный творческий ход.

Вообще-то нет. Это очередная банальность от мультигендерного лобби прогрессивных граждан — только потому, что могут. Потому что Шекспир уже умер и поговорить не с кем. И по рукам им никто не даст, потому что это будет нападение на свободы.

И было бы наплевать, но. Спектакль «Я, Жанна» покусился на икону настоящего суфражизма и феминизма. Общепринятую икону. На девочку, а не многогендерное чучело, на девушку невероятного мужества, хотя от слова «мужество» тошнит от ненависти новых комсомольцев. Молодую женщину, которая отдала жизнь за родину. Которая победила там, где не смогли ничего толпы гордых рыцарей и прочих мусью с джентльменами. Но ведь этим выродкам нужно свести чужое величие к своим убогим половым понятиям на уровне сортира.

<......>

«Переписывать женскую историю — это оскорбление. Использование местоимения «они» (them) для обозначения человека является грамматически неправильным и уродливым», — пишет доктор Сара Резерфорд.

Так вот, мадам Резерфорд ближе всех подошла к самой сути: вся эта тусовка ЛГБТ+ занимается неприкрытым вычёркиванием женщин из истории. Не было никакой женщины Склодовской-Кюри, ведь бабы так думать не могут, — она была небинарными «ими». Софьи Ковалевской, Валентины Терешковой, Голды Меир, Клеопатры, Айседоры Дункан и Екатерины II — их тоже не было. А уж Жорж Санд, которая с детства ходила в мужских штанах, сейчас бы насильно закормили блокаторами полового развития и вырезали молочные железы — лет эдак в шесть.

Кстати, вы уже оценили степень близости всего этого процесса к проклятой практике женского обрезания? И не надо говорить, что это другое. Оно и есть. Только у диких народов нет своего театра «Глобус», чтобы идейно обосновать свой «трансгуманизм» и унижение женщин.

Игорь Мальцев, российский писатель, публицист, журналист, автор Telegram-канала @fuckyouthatswhy

[SerejaKu]

Сообщение от Лета

Утверждение собственной индивидуальности, собственных целей, ценностей, идей, мнения - как противопоставление общественному - тоже лишено смысла как самоцель, поскольку - ну кто ты без общественного мнения о тебе гениальном?

Всё больше украинцев обращаются за психологической помощью, так что количество пациентов уже заметно превышает число врачей, пишет The Economist. Причём эксперты предупреждают, что дальше ситуация будет становиться только хуже.

Украинские врачи отмечают рост числа пациентов с психологическими травмами. Причём их количество сильно превосходит число врачей. Например, The Economist описывает случай Эдуарда К., который подошёл к украинскому пропускному пункту и крикнул: «Путин — мой президент»....

https://russian.rt.com/inotv/2022-08...itsya-na-grani

[Лорд Витинари]

Сообщение от SerejaKu

Всё больше украинцев обращаются за психологической помощью, так что количество пациентов уже заметно превышает число врачей, пишет The Economist. Причём эксперты предупреждают, что дальше ситуация будет становиться только хуже.

Украинские врачи отмечают рост числа пациентов с психологическими травмами. Причём их количество сильно превосходит число врачей. Например, The Economist описывает случай Эдуарда К., который подошёл к украинскому пропускному пункту и крикнул: «Путин — мой президент»....

https://russian.rt.com/inotv/2022-08...itsya-na-grani

Интересная статья, кстати там объяснены причины проблем. Где-то давно я читал про динамику заболеваний в период ВОВ, в основном меня, конечно, интересовало ПТСР и повышение кардиопроблем после войны, но кое-где писали о повышении количество психических расстройств в начале войны.

[Tytgrom]

The Economist описывает случай Эдуарда К., который подошёл к украинскому пропускному пункту и крикнул: «Путин — мой президент»

....
Это признак расстройства психики?

[Рыжий Кот]

Сообщение от SerejaKu

The Economist описывает случай Эдуарда К., который подошёл к украинскому пропускному пункту и крикнул: «Путин — мой президент»....[/I]

https://russian.rt.com/inotv/2022-08...itsya-na-grani

Выходит, #укроСМИ_в_целом создали #привлекательный_для_многих_У #образ_президента_Путина .

За что боролись™.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

....
Это признак расстройства психики?

Орать перед пропускным пунктом? Ну в общем да, преморби . Причем что угодно орать, хоть " славься попандопуло" хоть " я ем ГМО"