Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2020, 17:24   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
"Баги" коммунизма

Народ, снова нид некоторый хелп коллективного разума.

Тема проста. Нужно провести идейный, экономический и технологический "крэш-тест" "коммунистической концепции". То есть эдакий мозговой штурм, чтобы обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".

Кратко раскрываю сущность понятий, как лично я это вижу (может сильно отличаться от представлений других людей, поэтому взял в кавычки).

У каждого человека есть эволюционно обусловленные, прошитые в нервном субстрате потребности: витальные, зоосоциальные и исследовательско-игровые. Все они в долгом пути эволюционного развития позволяли максимизировать для себя благоприятные факторы окружающей среды и, что ещё важнее, минимизировать негативные, позволяя успешно выживать и оставлять плодовитое потомство.
Если посмотреть на утопии и антиутопии различных философов и писателей с точки зрения этого аспекта, то становится наглядно видно, что в своём "идеальном конечном результате" утопия - это "райские кущи", где царит изобилие, безопасность, любовь, всеобщее взаимопонимание и взаимоуважение, отсутствует насилие и эксплуатация, есть простор для реализации своих созидательных творческих начинаний.

Напротив, антиутопия - это (в различных комбинациях) перманентная угроза насилия и расправы, тяжкий труд, эксплуатация, бесперспективное положение на нижних ступенях жёсткой социальной иерархии, директивные ограничения в любви и сексе, невозможность самоактуализации. Даже в условно изобильных антиутопиях присутствует общая ограниченность человеческой свободы, отчуждение духовных факторов, или же форма жизнедеятельности, которая является ни хорошей, ни плохой, а абсолютно чужой, странной, дезадаптационной и отталкивающей для читающего произведение современника.

Достаточно ли устранения эксплуатации человека человеком, выход на производственные мощности, обеспечивающие изобилие и свободный доступ к любым интеллектуально-духовным наработкам человечества для построения коммунизма? Если рассматривать вопрос с инженерной точки зрения, становится очевидно, что нет.

У человека имеются глубоко прошитые установки, которые неприемлемы в "коммунистическом" обществе будущего. Например, на доминирование (подавление и подчинение окружающих особей, превращая их в некий собственный ресурс - то есть эволюционно паразитизм, проталкивание своей ДНК в следующее поколение за счёт ресурсов носителей других ДНК), что требует высокого уровня осознанности населения, его информированности о собственной природе и слабостях, для чего необходимо специфическое образование.

Материальное изобилие не отменяет глубокое разделение труда, что делает невозможным убрать узкую специализированность индивидов, наличие некоторой иерархичности, не позволяющей отмереть государству, а индивидам стать "цивилизацией-в-себе", эдакими свободными "демиургами".

**

В качестве затравки обозначу некоторые проблемы:

- Как говорят многие антикоммунисты: "А кто будет мыть сортиры?". Это вопрос мотивации к некоторым видам труда в обществе равенства и изобилия, амбиций. Зачем ехать в условный Норильск, когда можно жить в Сочи и "в ус не дуть"? Потребность к созидательному труду? Энтузиазм? В случае экстремальной ситуации, кто пойдёт на передовую, а кто останется в тылу?

- Как обеспечить возможность быть "цивилизацией-в-себе", если человеческая жизнь коротка, обучение долгое, информация устаревает, а практические навыки "вымываются", если их не использовать?

- Есть у некоторый фантастов концепция "ядерной бомбы в кармане", то есть возможность каждого оперировать большими энергиями. Как обеспечить адекватность и безопасность такой модели? Если человека по утру просто может накрыть психическое расстройство, и он не будет отдавать себе отчёт в том, что он делает?

- Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе... И тд и тп.

**

Вы можете:

- Описать "баг".

- Предложить решение для этого "бага". Можно фантазировать и предлагать технологии, которых в реальном мире сейчас нет. Например, скатерть-самобранку, то есть продвинутый "3D-принтер", который может обеспечить пользователя всем необходимым для жизни и созидательного творчества.

- Предложить решение "бага", выдвинутого другими пользователями.

- Указать на слабые места решений, выдвинутых другими пользователями.

**

Задача:

- Собрать максимальное количество "багов" условного "коммунизма", общества изобилия, свободы и творчества, где каждый индивидуум будет являться "цивилизацией-в-себе".

- Постараться найти изящные решения этих "багов". Ну или хотя бы пофантазировать, какие бы они могли быть с заделом на будущие технологии.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 17:49   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне нравятся идеи вахтового метода и дежурств. Если надо могу расписать подробнее, но многое есть у Макаренко (про дежурства), а вахтовость сейчас очень актуальна.
Очень большую роль играет подача профессии (в этом плане Маяковский рулит - все работы хороши)
Проблема потери навыков существует при любом строе. Но при коммунизме проще на ранней стадии обучения дать навык быстрого поиска и восприятия информации + навык активного мышления, а это позволит менять профессию и осваивать большой объем информации

Мне кажется, что основной "баг" коммунизма - мораль и система самоограничений. Как пример - шведский стол. Человек, который впервые до него дорывается, начинает "хапать". Культура "шведского стола" - каждому по потребностям, очень непростая, особенно, если её распространить на другие сферы (кроме питания).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 17:55   #3
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от If
.
У человека имеются глубоко прошитые установки, которые неприемлемы в ............обществе будущего.
Не забывай, что человек начинает постепенно превращаться в киборга. Соответственно, прошивки можно будет корректировать.
...Хоть при капитализме, хоть при гипотетическом коммунизме, -- без разницы.
.

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 20:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 18:20   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---------------

М.Веллер:

"...Мы имеем желание счастья для всего человечества как идеал предельной положительной эмоции.
Вот где сидит извечный источник коммунизма. Он коренится в устройстве психики, в стремлениях к максимальным ощущениям и к самореализации, своей значительности.
Человек энергоизбыточен, - поэтому всегда неудовлетворенный имеющимся, всегда строит себе идеал – действительность лучшую, иную, должную, желаемую и воображаемую. Горизонт, цель, оформление внутреннего импульса к переделке мира.
Коммунизм - как идеал человеческого общежития.
Сейчас я выскажу одну очень простую мысль, применимую ко многим сторонам жизни:
Идеальные ценности существуют не для того, чтобы господствовать в реальной жизни (что и невозможно).
Они существуют для того, чтобы «уравновешивать» ценности реальные, в какой-то степени ориентировать их в сторону идеала, видоизменять и совершенствовать.
..Но что идеал принципиально недостижим – об этом мы уже говорили много раз."

Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2020 в 18:28.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 19:18   #5
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Тема проста.


Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Нужно провести идейный, экономический и технологический "крэш-тест" "коммунистической концепции".
На Мозаике.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
общества изобилия, свободы и творчества, где каждый индивидуум будет являться "цивилизацией-в-себе".
Всё уже есть.
Цитата:
Дизайнер Дарья Жукова, которая в 2019 году вышла замуж за греческого миллиардера Ставроса Ниархоса, а до этого была замужем за Романом Абрамовичем, ждет ребенка.
https://abnews.ru/2020/12/15/sozdate...zhdet-rebenka/
Изображения
Тип файла: jpg Жукова.jpg (87.3 Кб, 69 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 20.12.2020 в 19:22.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2020, 20:23   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"А кто будет мыть сортиры?".
Роботы, автоматизация процессов.

Цитата:
быть "цивилизацией-в-себе",
Чего это такое, не знаю. Первый раз слышу про неё.


Цитата:
Есть у некоторый фантастов концепция "ядерной бомбы в кармане", то есть возможность каждого оперировать большими энергиями.
Чё ещё за выдумки ?!.. Не фиг такие кнопки давать!


Цитата:
Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе?
Дык мировое правительство же, глыбализация !... Искусственный интеллект опять же.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 10:45   #7
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
- Как согласовывать цели и координировать усилия в большом масштабе... И тд и тп.
If, ...
Если попробовать здесь, реально скоординировать цели и усилия, между собеседниками, на Мозаике, в этой теме,
ПО теме, то тогда будет видно на примере, сколько трудностей на этом пути у адеватных и умных людей, которые мечтали в русле утопизма ))).

И сколько у подобных идей на пути, встречалось агрессоров, шарлатанов и приспособленцев.



И первый тезис ( к вопросу "как согласовать...?"):
Нужно НЕ ждать, когда другие согласуют и сформулируют.
Нужно начать.
Согласовывать.
Стремясь.
Согласовать.

Это реальный "восточный" подход, на фоне которого родилась психология Юнга и проч.
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 21.12.2020 в 10:48.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 12:26   #8
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".
Кому это надо?

Препятствия наглядно в мультике про попугая Кешу "нас и здесь неплохо кормят". В обществе доминирует представление, что не нужно заморачиваться этическими проблемами и интеллектуальными задачами - это всё пустое философствование, бесполезное в повседневной жизни.

На самом деле коммунизм сейчас не нужен на фиг. Зачем отрывать жопу от дивана, ради чего??
Пожрать есть, поспать есть, потрахаца есть. Даже побазарить за жизнь тоже есть. Пожаловаться, поругаца, поотношаца с кем хочешь. Чё ещё надо??

Зомбоящик настойчиво внушает, что это и есть жизнь.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:08   #9
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
в самой ужасной форме извращалось.
По этой же причине на Мозаике остались только те, кто тщательно скрывает свои истинные намерения и свою реальную жизнь.
Программисты - преимущественно, люди настороженные. И формальные, далёкие от душевных признаний.
...А они здесь и cоздают атмосферу, задают тон. Так мне кажется.



Цитата:
Ничего рассказать про себя практически нельзя.
В принципе, можно, - но смысла нет... Повиснет в воздухе. Ибо всем пофиг.
Здесь не "кофе ру", и даже не "b17".
.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 13:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:15   #10
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Программисты - люди настороженные. А они здесь и задают тон.
Здесь не только программисты.
И не они здесь задают тон.
Здесь задают тон люди, спецтальность которых не имеет значения.
А тема об идее коммунизма.
И речь шла о непонимании простыми людьми идей, которые основаны на утопизме.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В принципе, можно, - но смысла нет... Повиснет в воздухе. Ибо всем пофиг.
Здесь не "кофе ру", и даже не "b17".
Здесь очень хорошая и серьёзная тема об идеях утопизма.
О том, что реально реализовывалось и реализовано в религиозных практиках.
И приведён пример. Реальный. О том, КАК это делается.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:18   #11
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
___

Перенесу свой пост в более подходящую тему.
А то получается совсем оффтопик.
.
.

Цитата:
Сообщение от Караван
.
реализовано в религиозных практиках.
И приведён пример. Реальный.
А где пример-то?
.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 13:27.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:28   #12
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А где пример-то?
.
Дашенька Жукова.
Живёт при коммунизме.
Ей создают условия.
Она счастлива.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:30   #13
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
У коммунизма нет "багов".
И единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей".
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:41   #14
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
У коммунизма нет "багов".
Это же теория. Разве она может быть совершенной?
А то, что было на практике даже не дотягивало до теорий. )))
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
И единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей".
Общество - это обобщение.
Общество не одно. Их много.
Можно разбить население земного шара не много обществ, по разным критериям.
В религиозных сообществах есть группы людей, которые практиковали изучение потребностей и формирование возможностей таким образом,
чтобы в результате рождалось гармоничное мироощущение, как переживание.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:44   #15
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
У коммунизма нет "багов".
И единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей".
Если бы ещё объяснила внятно, что это такое, и какие цели ими достигаются. Если уж потянула принцип причинности всуе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:46   #16
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Дашенька Жукова.
Живёт при коммунизме.
Ей создают условия.
Она счастлива.
В смысле это про религиозные практики было?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:48   #17
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это же теория. Разве она может быть совершенной?
Конечно может. Это же теория.

Цитата:
Общество - это обобщение.
Дак я про обобщение и говорю.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:50   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета
.
единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей".
(саркастически)
Ага.
Общество "не то"!
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:53   #19
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(саркастически)
Ага.
Общество "не то"!
"Не то" для коммунизма, да, поэтому его нет.
Есть возражения?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:53   #20
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Конечно может. Это же теория.
Даже Владимир Ильич был осторожней. )))
"Практика - критерий истины". Теория всегда несовершенна, поскольку является стремлением к лучшему, т.е. убеганием от настоящего, от реальности.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Дак я про обобщение и говорю.
Дык я и говорю, о чём ты говоришь.
Напомни, когда в пределах Земного шара было ОДНО общество?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:56   #21
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
"Практика выше теоретического познания, ибо она обладает достоинством не только всеобщности, но и непосредственной действительности”
Н. Ленин, «Материализм и эмпириокритицизм», 1908 год"
https://bortnik.livejournal.com/278984.html
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:56   #22
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Даже Владимир Ильич был осторожней. )))
"Практика - критерий истины". Теория всегда несовершенна, поскольку является стремлением к лучшему, т.е. убеганием от настоящего, от реальности.
При чем тут истина, мы о совершенстве говорили.

Цитата:
Напомни, когда в пределах Земного шара было ОДНО общество?
Общество земного шара, блин.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:59   #23
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лёха Посмотреть сообщение
отправьте ракетой! Каюсь! Согласен на все правила, но тогда и отправляйте меня ракетой!
Цитата:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
https://proza.ru/2018/06/24/1336
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:01   #24
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вернёмся к потребностям, коих в обществе не наблюдается.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:02   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
(саркастически)
Общество "не то"!.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
"Не то" для коммунизма, да.
"Не то" для того, чего нет.
... мда.... круто...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:03   #26
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
При чем тут истина, мы о совершенстве говорили.
При том, что Ленин говорил о практике.
Теория без практики не совершенна.
Поэтому практика и критерием для оценки теорий тоже является. )))
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Общество земного шара, блин.
Ну да, когда это было?
Ну вот прям такое.
Что такое общество вообще?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:05   #27
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Что такое общество вообще?
"общество земного шара". . . Согласно Лете.
Поскольку есть и его глава:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D0%B0



.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 14:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:07   #28
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Не то" для того, чего нет.
... мда.... круто...
Круче только то, что "высшие потребности" должны присутствовать. Пусть никто не знает точно - что это, и существуют ли вообще, но для коммунизма не критично. Как это - слово есть, а жопы нет?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:08   #29
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"общество земного шара".
Согласно Лете.
Пламенный язык плаката он такой.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:11   #30
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"Не то" для того, чего нет.
... мда.... круто...
ну да, а что смущает?
Чего то у нас не может быть, потому, что нет в нем потребности.
"Уже" или "пока".
Меня удивляет твоё удивление.
Чего то мы хотим или не хотим, можем или не можем в разные периоды свое жизни.
Или ты всегда хочешь одного и того же?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:11   #31
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha
.
Как это - слово есть, а жопы нет?
А вот так !!!..
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:15   #32
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
а что смущает?
Чего то мы хотим
Не "мы", - а "вы" !..
(с)
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:16   #33
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
При том, что Ленин говорил о практике.
Теория без практики не совершенна.
Поэтому практика и критерием для оценки теорий тоже является. )))
Мы щаз не о Ленине и не о практике.
А о теории, в которую никто не верит и никто не хочет.

Цитата:
Ну да, когда это было?
Ну вот прям такое.
Что такое общество вообще?
Общество - социум, человеческая общность, согласно ВИКИ. Была всегда с момента своего возникновения.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:20   #34
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
ну да, а что смущает?
Чего то у нас не может быть, потому, что нет в нем потребности.
"Уже" или "пока".
Нет потребности в "высших потребностях"? А ещё в том чего нет?? Ну, чем дальше в лес.. тем круче Идеалы!
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:22   #35
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Мы щаз не о Ленине и не о практике.
Вообще-то тему создал другой человек и она вообще о багах коммунизма, которого никто не видел.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А о теории, в которую никто не верит и никто не хочет.
Генерализация+отрицание.
Как у Кришнамурти.
Любая среднестатистическая семья, с адекватными родителями хочет жить в мире и воспитывать детей в любви и красоте.
Это банальная природная потребность любой матери. НОРМАЛЬНОЙ матери.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Общество - социум, человеческая общность, согласно ВИКИ. Была всегда с момента своего возникновения.
Цитату давай полностью?
Трудно назвать Турцию и Италию социумом. Например.
Или Китай и Израиль.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:29   #36
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Вернёмся к потребностям, коих в обществе не наблюдается.
В обществе - это значит на всем земном шарике не наблюдается? А откуда тогда о них известно, об этих загадочных потребностях, что они должны быть или существуют?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:29   #37
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вообще-то тему создал другой человек и она вообще о багах коммунизма, которого никто не видел.
Ну да, как у совершенной теории могут быть баги?
Она же совершенна!

Цитата:
Генерализация+отрицание.
Как у Кришнамурти.
Любая среднестатистическая семья, с адекватными родителями хочет жить в мире и воспитывать детей в любви и красоте.
Это банальная природная потребность любой матери. НОРМАЛЬНОЙ матери.
Господи сколько неопределенных терминов...

Цитата:
Цитату давай полностью?
Трудно назвать Турцию и Италию социумом. Например.
Или Китай и Израиль.
Ну не называй, назови человеческой общностью.

Долго соображаешь, уходишь от темы, отвлекаешься на детали.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:31   #38
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Господи сколько неопределенных терминов..
К "высшим потребностям" тоже применимо.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 21.12.2020 в 14:38.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:49   #39
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Хочу заметить, что применительно к психологической науке, наивное разделение на "высшее" и низшее" -- это средневековые представления.

"Низшее" - типа грязное, низменное! (физиология, еда, и особенно, секс... Фу!.)
А "высшее" - это распевать песни. Короче, пропал калабуховский дом.
.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 15:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:06   #40
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Господи сколько неопределенных терминов...
Вот это и было причиной гибели социализма. Непонимание.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну не называй, назови человеческой общностью.
Розобщенность?
Смелое решение.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:40   #41
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вот это и было причиной гибели социализма. Непонимание.
Непонимание чего?

Цитата:
Розобщенность?
Смелое решение.
При чем тут разобщённость?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:46   #42
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Непонимание чего?
идей
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
И речь шла о непонимании простыми людьми идей, которые основаны на утопизме.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
При чем тут разобщённость?
При том, что реализовать утопические идеи мешает разобщенность.
("Вавилонская башня")
В Турции мусульманство.
В Италии католицизм.
Например.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:58   #43
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
идей
ну естественно, мы уже говорили об этом за несколько постов до. Всё существует для тебя, если ты это наблюдаешь в реальности или понимаешь. А если ни того ни другого, то и нету для тебя коммунизма.
Цитата:
При том, что реализовать утопические идеи мешает разобщенность.
("Вавилонская башня")
В Турции мусульманство.
В Италии католицизм.
Например.
При чем тут разобщённость, религии, языки? Ты либо видишь и понимаешь, либо не видишь и не понимаешь. Ну как арбуз, например.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 16:59   #44
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
То есть эдакий мозговой штурм, чтобы обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".
Основное препятствие - современные это коммунисты - не желающие замечать текущие реалии, и отгородившиеся от них научными трудами столетней давности. А некоторые - типа Леты - такое впечатление, что вообще живут где-то в домарксовой эпохе:

Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Я не поняла, при чем тут оплата?
Для кого "Капитал" писали - непонятно...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:07   #45
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Мне нравятся идеи вахтового метода и дежурств. Если надо могу расписать подробнее
Распиши. Тут сразу вылезает "баг" мотивации. Что нужно для того, чтобы от сложной или неинтересной работы не отлынивали и работали добротно, а не тянули лямку, что приводит к деградации системы, моральной неудовлетворённости и тому подобного.

Цитата:
Проблема потери навыков существует при любом строе. Но при коммунизме проще на ранней стадии обучения дать навык быстрого поиска и восприятия информации + навык активного мышления, а это позволит менять профессию и осваивать большой объем информации
Это как миниум. Но для реального "коммунизма" с перспективой отмирания государства этого недостаточно. Невозможно быть одновременно управленцем, военным, врачом, учёным, педагогом и квалифицированным рабочим. Всё это современными методами загрузить в человека и поддерживать на передовом уровне невозможно.

Как вариант - нужно увеличение продолжительности жизни в активной фазе, где растянется "детство", и на получение знаний и обучение разнообразным навыкам можно будет тратить больше времени. Как бонус - больше инноваций благодаря оперированию индивидами сразу несколькими областями знаний, иметь более широкую специализацию, синтезировать новое на стыке областей.

Но это тоже первый шаг. Далее вообще нужно стремиться к тому, что было описано в фильме "Матрица" - к быстрой загрузке знаний и навыков в мозг и переходить сразу к их использованию. Но чисто технологически до этого ещё очень далеко. Непонятно, как такое делать.

Цитата:
Культура "шведского стола" - каждому по потребностям, очень непростая, особенно, если её распространить на другие сферы (кроме питания).
Это даёт обеспеченный стандарт для достойной жизни, а не выживания типа нынешнего "вэлфера" в западных странах. Но тут всплывает "баг", как утилизировать стремление к доминантности, подгребания под себя. Когда все живут в даже прекрасном доме - обезьяне будет всегда хотеться жить в пентхаусе над ними всеми, получать редкие блага, быть свободнее, получать лучших половых партнёров и так далее. Здесь вопрос образования, самосознания и культуры, а также самой социальной структуры, которая такое поведение сделает просто невыгодным. Вопрос - какую схему можно реализовать.

Алер

Цитата:
Не забывай, что человек начинает постепенно превращаться в киборга. Соответственно, прошивки можно будет корректировать.
Ну до этого пока что очень далеко, непонятно, как такое сделать. Самые доступные сейчас формы - это воспитательное и культурное кодирование плюс страх наказания. И обезьяньи прошивки при этом никуда не деваются, вступая зачастую с культурой в конфликт.

Цитата:
Но что идеал принципиально недостижим – об этом мы уже говорили много раз
В ТРИЗ есть такое понятие "идеальный конечный результат". Скорее всего, он невозможен, но задача - максимально к нему приблизиться.

Цитата:
Чего это такое, не знаю. Первый раз слышу про неё.
Это я сам так придумал, перефразировав Канта. Суть в доступе индивида к передовым наработкам человеческой культуры. Автономность в комфортном жизнеобеспечении и в социальной системе (отсутствие эксплуатации). Возможность получать удовольствие от жизни и заниматься созидательным творчеством - полезным для цивилизации в целом (или хотя бы не деструктивным). Это в идеале.

Цитата:
Чё ещё за выдумки ?!.. Не фиг такие кнопки давать!
Здесь ставится вопрос о доступу к "энергии" цивилизации. Если есть у кого-то кнопка, а у других нет, это по факту рождает силовое неравенство и иерархию с возможностью этим злоупотреблять. Я согласен, что идея, мягко говоря, спорная. Можно понизить накал - свободное ношение оружия, например. Один неадекват можно натворить дел. Иногда, в случае внезапного проявления психической болезни, человек вообще может не отдавать себе отчёт в том, что он делает, не желая в нормальном состоянии кому-либо навредить.

Отсюда возникает задача создания "продвинутой" системы воспитания и социализации, убирающей мимикрии, когда индивидуум фасадно играет роль добропорядочного члена общества, оставаясь внутри обезьяной, а потом в какой-то момент идёт на преступления, в том числе скрытные. И системы "душевного здоровья", когда можно оградить общество от обладающих доступом к большим энергиям спонтанных неадекватов.

Цитата:
Дык мировое правительство же, глыбализация !... Искусственный интеллект опять же.
Ну пока непонятно. Мы не про текущую глобализацию сейчас, а про некоторый утопический "образ светлого коммунистического будущего".

Лета

Цитата:
На самом деле коммунизм сейчас не нужен на фиг. Зачем отрывать жопу от дивана, ради чего??
Пожрать есть, поспать есть, потрахаца есть. Даже побазарить за жизнь тоже есть.
Пожаловаться, поругаца, поотношаца с кем хочешь. Чё ещё надо??
Да, верно. Тут возникает ещё вопрос: а действительно, что реально хорошего даёт утопический коммунизм? Некоторый базовый уровень обеспеченности? Возможность высокого культурного и научного образования? Во-первых, у некоторого меньшинства это и так уже есть, кому-то это нафиг не нужно. Плюс "коммунар будущего" - это не только права, но ещё и большая ответственность. Это как старая психологическая модельная игра "Хозяин-Раб", у каждой из этих ипостасей есть свои собственные "плюшки", привлекательные для человека.

Цитата:
У коммунизма нет "багов".
И единственная причина, почему его до сих пор нет - отсутствие у общества "высших потребностей".
Не согласен. Ты можешь объяснить, как работает реальный "Коммунизм без багов"? Например, глобализированная Земля, где победила такая идеология. Государство отмирает. Нет эксплуатации человека человеком. Есть обеспеченный минимум для достойной жизни каждого индивидуума, как в материальной, так и в духовной сферах.

Как обеспечивается идейная сплочённость всех? Люди разные, некоторые из них не ушли далеко от обезьян. Как обеспечивается порядок и солидарность в обществе? Как вырабатываются единые цели? Кто-то главный стоит над этим, или "прямое демократическое голосование", или что-то ещё? Как преодолевается узкоспециализированное разделение труда? В чём люди видят свой смысл жизни, что даёт им силы быть активными и созидательными, а не депрессовать в экзистенциональном кризисе? Ну и так далее.

SerejaKu

Цитата:
Основное препятствие - современные это коммунисты - не желающие замечать текущие реалии, и отгородившиеся от них научными трудами столетней давности
.

Есть такое явление, да. Но они не единственные. Есть, например, очень много людей из технократических интеллектуалов, которые вообще на Маркса не ориентируются, просто приняли к сведению. В любом случае, пофантазировать и помоделировать - это не вредно и бесплатно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:39   #46
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В любом случае, пофантазировать и помоделировать - это не вредно и бесплатно.
Тогда прежде всего надо определиться с временными рамками для модели. Ибо одно дело - жизнеспособная модель коммунизма для современного общества - когда массовый труд человека необходим для поддержания равновесия в экономике - для таких моделей основной вопрос - как сделать так, чтобы экономика не рухнула.

И совершенно другое дело - модель для общества через 50 лет - когда ИИ вытеснит массовый труд человека из таких областей как массовый бухучёт, перевод, программирование, вождение автомобилей, курьерская доставка, погрузка/разгрузка, транспортировка оружия по полю боя - там уже основной вопрос будет совершенно другой: чем занять всю эту массу лишних для экономики людей.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:44   #47
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Возможность получать удовольствие от жизни и заниматься созидательным творчеством -
Считаю, что сама постановка таких вопросов неверна. Это парадигма из привычных красивых слов, типа "творчество", "счастье" и пр.

1. Психологи, те которые поумнее, считают, что не следует ставить цель "получение удовольствия от жизни", как принцип во главу угла.

2. Кто сказал, что все люди ХОТЯТ непременно заниматься созидательным творчеством?... Кому-то это интересно, а кому-то нет. А кто-то попросту неспособен..... И вообще,- муки творчества. Как там Савельев говорит: мозг любит отдыхать, наслаждаясь в это время эндорфинами. Мозг нашёл "Истину", - и отдыхает. Какая истина- не важно,- главное, нашёл.)))
.
P.S
Вообще, по-моему про коммунизм бесполезно рассуждать "а что это такое"..., "дайте определение..", и пр. Это всё бессмысленно, также как пытаться дать определения "а что такое Бог"...

Гораздо полезнее изучить литературу по психологии утопического мышления . Именно особенностей самого мышления, а не описание конкретных утопий.


.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 17:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:45   #48
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Для коммунизма нужно всех рассовать по капсулам и поместить в матрицу. Она будет из каждого высасывать по способностям. И виртуально отдавать по потребностям.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:52   #49
Лёха
Старожил
 
Аватар для Лёха
 
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
Лёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражейЛёха творец мозаичных витражей
Высасывать по способностям не возмещая это дело ни виртуально и никаким другим образом. Впрочем можно и виртуальной валютой битками и прочими они, говорят тоже в цене.
Лёха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 17:58   #50
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
А если ни того ни другого, то и нету для тебя коммунизма.
А у Дарьи Жуковой наоборот.
Живёт при коммунизме, но обязательно найдётся кто-то такой, кто скажет, что коммунизм никому не нужен.
Дарье обидно же может быть.
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
При чем тут разобщённость, религии, языки? Ты либо видишь и понимаешь, либо не видишь и не понимаешь. Ну как арбуз, например.
Ну или Ишвара.
Например.
Ты в курсе, что такое Ишвара?
Нет? Ну вот. Вот тебе и язык и религия и разобщённость.

Уж про Лингам и не говорю...

Так-то я с тобой не спорю шибко.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 18:00   #51
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
2. Кто сказал, что все люди ХОТЯТ непременно заниматься созидательным творчеством?
Ну ты же писал в теме про Померанца. Нет?
Потребуешь опять ссылку?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 18:08   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проблема в соизмеримости потребностей.

Вот к примеру я люблю мороженное и шоколад. Насколько это потребность? Если я покупаю мороженное и шоколад за счет своих ресурсов (вместо новых ботинок, к примеру) - это мой выбор, а если я съела мороженное за счет общественных ресурсов (я съела, а ребенку не досталось) - это уже морально-эгоистическая дилемма.

Т.е. при распределении по потребностям все равно получаются какие-то нормы распределения. И непредсказуемость потребления - сегодня все захотели мороженное, а завтра никто и оно испортилось.

Нужны какие-то новые экономические принципы. Новые потребительские приоритеты. (все строго ИМХО)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 18:08   #53
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Караван,
дык, в том-то и дело, что далеко НЕ ВСЕ хотят.
Так же как не все хотят, к примеру, заниматься йогой.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Вот к примеру я люблю мороженное и шоколад. Насколько это потребность?
А я, предположим, люблю разных женщин (выборочно, конечно, не всех)... Тоже интересно, как c этим быть ?
Цитата:
Какие-то нормы распределения.
Верно!.(я не про любовь, а про карточки).
https://ria.ru/20201221/productcard-1590194466.html
.

Последний раз редактировалось Алер; 21.12.2020 в 18:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 18:44   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Tytgrom
Распиши. .
"Семь подземных королей" - посменная работа в пещере (после входа на поверхность) ради полезных ископаемых. Арктические станции. Северные бригады.
Я общалась с одним парнем с Урала - он в Москве вахтовым методом работает. 2 недели работает по 16 часов, ночует в общежитии, кормят там же. 2 недели - дома.

Для престижности важно организовать хорошие условия проживания и питание, ну и реальная необходимость данной работы.

Ты учти, что при коммунизме отпадает очень много профессий. В основном как раз непрестижных. Туалеты дома каждый как-то моет и не страдает по этому поводу. Сейчас существуют волонтеры, которые работают в хосписах или помогают пожилым людям - при коммунизме таких добровольцев по идее должно быть больше.

Цитата:
Тут сразу вылезает "баг" мотивации. Что нужно для того, чтобы от сложной или неинтересной работы не отлынивали и работали добротно, а не тянули лямку, что приводит к деградации системы, моральной неудовлетворённости и тому подобного
Это только общественным мнением. "А если кто-то гаденький билетика не взял, то тетеньки и дяденьки кричат ему "Нахал" (по поводу замены кондукторов на кассы в общественном транспорте). Максимум информации кто как работает. Только правдивой информации, ни слова лжи. Потому что коллеги всегда в курсе того, кто филонит, а кто тащит воз.

Цитата:
Невозможно быть одновременно управленцем, военным, врачом, учёным, педагогом и квалифицированным рабочим. Всё это современными методами загрузить в человека и поддерживать на передовом уровне невозможно.
Так и не надо. Обычно у людей есть таланты и склонности к определенным профессиям.

Цитата:
Но тут всплывает "баг", как утилизировать стремление к доминантности, подгребания под себя. Когда все живут в даже прекрасном доме - обезьяне будет всегда хотеться жить в пентхаусе над ними всеми, получать редкие блага, быть свободнее, получать лучших половых партнёров и так далее. Здесь вопрос образования, самосознания и культуры, а также самой социальной структуры, которая такое поведение сделает просто невыгодным. Вопрос - какую схему можно реализовать.
ИМХО гласность и прозрачность. И обязательность участия в аврально-неприятных работах всех без исключения, если такие случаются. Элементарные "вот Ваня молодец, помог бабушке, а Петя нет" как ни странно работают в любом возрасте. Героизация "винтиков" - в СССР это было, но уперлось в то, что перестало быть реальностью. Т.е. на словах хвалили, а в жизни презирали. Пока хвалили искренне - и отношение было другое

Мне кажется, что современный контроль и учет (с четким разделением - это касается общества, а это личное дело каждого) решит многие проблемы.

Но вопрос "партнера" - семьи и брака останется. И вот реформы "сверху" осуществлять сложно. Если упирать на то, что семья "священна", то как быть с реальными чувствами? А если не упирать, то без материальной зависимости многие семьи развалятся. Не факт, что коммунное воспитание детей лучше семейного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 18:49   #55
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Караван,
дык, в том-то и дело, что далеко НЕ ВСЕ хотят.
Вот. Чувствуется тлетворное влияние Кришнамурти.
Алер, фраза-"Не все хотят" - это отрицание.
А те кто хотят хотят почему? Они это просто придумали и занимаются?
Или это у них от природы?
А если от природы, то почему не хотят те, кто якобы не хотят?
А точно не хотят? Это доказано наукой?
Или у них что-то в мясе отсутствует, что есть у тех, кто хотят?
А Адольф тоже так считал?
И вообще, а что такое творчество?
Пьяный бомж, играющий на баяне - творит?
Вот сколько реальных вопросов из одного отрицания.
Когда НЕ у Кришнамурти учился.

И даже не у Померанца.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Так же как не все хотят, к примеру, заниматься йогой.
Или не могут?
Что такое йога?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:19   #56
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А я, предположим, люблю разных женщин (выборочно, конечно, не всех)... Тоже интересно, как c этим быть ?
.
А я тебе объяснял:

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
... когда наступит светлое будущее, и ты, Алер, придёшь в комитет партии, требуя удовлетворить твою потребность в яхте, золотом унитазе и Анжелине Джоли, товарищ комиссар посмотрит на тебя добрыми глазами, и скажет:

- Конечно, товарищ Алер - удовлетворение твоих потребностей - мой коммунистический долг.
Однако поскольку ты уже два дня как пропускаешь сеансы томографического сканирования потребностей - мы сейчас быстренько тебя просканируем - чтобы заодно удовлетворить все прочие, выявленные в ходе исследования потребности, раз уж ты всё равно к нам сюда так удачно зашёл.

И нажмёт он красную кнопку и ворвутся в кабинет могучие телом и разумом санитарки в белых халатах, и прикуют тебя наручниками к томографу, бесшумно поднявшемуся из замаскированного люка в полу. Изучат зоны недостаточной активности тканевого обмена веществ, и выяснят, что есть у тебя неосознаваемая тобою самим потребность пробежать три км в полной выкладке, а так же - в часовом уроке классического вокала, прыжке с парашютом, и станцевать партию маленького лебедя в "Лебедином Озере".

Все конечно будут понимать, что бывают люди двигательного типа, а бывают - церебрального, и что не всем нравится бегать - но поскольку вокруг - коммунизм, то, уж извини, потребности должны быть удовлетворены, невзирая на чьи-то там личные предпочтения и мнения.

Поэтому наденут на тебя санитарки шлем и парашют, перецепят наручники от томографа к своими закалённым в труде рукам, пробегут с тобой 3 км до самолёта, закатят туда рояль по аппарели, и час хором будут петь с тобой в полёте "Интернационал", переодевшись в балетные пачки и морально готовясь к прыжку с 5 километров прямо на сцену открытого летнего театра...

...А когда поздно ночью над тобой, спящим в объятиях двух юных санитарок, тихо склонится товарищ комиссар, чтобы позвать тебя на яхту к Анжелине Джоли - ты вдруг осознаешь, что ни она ни яхта ни золотой унитаз совершенно не нужны человеку, удовлетворившему свои культурные потребности в разумных, научно обоснованных пределах - потому что надо же ему и выспаться когда-то...




P.S.
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

(С) В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 19:33   #57
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
SerejaKu


(робким голосом)
А нельзя ли , чтобы это Светлое Завтра наступило послезавтра, либо вообще отложить его до следующего понедельника ?.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 21:13   #58
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
...обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".
Вот они сами обозначились:

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А нельзя ли , чтобы это Светлое Завтра наступило послезавтра, либо вообще отложить его до следующего понедельника ?.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 22:02   #59
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Дык, мне ещё в пионерском возрасте в школе строго объяснили, что "таких как ты в коммунизм не возьмут" (я был двоечником и хулиганом).
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 01:29   #60
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
SerejaKu


(робким голосом)
А нельзя ли , чтобы это Светлое Завтра наступило послезавтра, либо вообще отложить его до следующего понедельника ?.
ну ты ж помнишь
понедельник начинается в субботу
а среда - маленькая пятница
а ща уже вторник
такшта наступление коммунизма неизбежно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 21:55   #61
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
Тогда прежде всего надо определиться с временными рамками для модели. Ибо одно дело - жизнеспособная модель коммунизма для современного общества - когда массовый труд человека необходим для поддержания равновесия в экономике - для таких моделей основной вопрос - как сделать так, чтобы экономика не рухнула.
Например, в диапазоне 50-150 лет. В современном положении я не вижу чисто технических возможностей построить коммунизм, разве что что-то около того в эксперименте на небольшой системе, например, городке в несколько тысяч отобранных жителей. Но это всё равно не будет утопией в том плане, как я описал в стартпосте. Возможно построить сейчас на большой системе "развитой социализм" с глубоким преобразованием культуры, но опыт СССР выявил значительные дыры и неустойчивость уклада. И с этим что-то нужно делать, работу над ошибками - и фиксить.

Вообще, интересная идея - сделать эксперимент с "городом будущего", где попробовать обкатать "коммунарские" социальные отношения, способность противостоять сложностям и организовывать созидательный творческий труд - действительно ли он будет эффективнее того, что имеется сейчас в корпорациях.

Цитата:
И совершенно другое дело - модель для общества через 50 лет - когда ИИ вытеснит массовый труд человека из таких областей как массовый бухучёт, перевод, программирование, вождение автомобилей, курьерская доставка, погрузка/разгрузка, транспортировка оружия по полю боя - там уже основной вопрос будет совершенно другой: чем занять всю эту массу лишних для экономики людей.
Да, 50-150 лет примерно. Чем занять - вопрос для капитализма, когда у людей функция примерно та же, что и у рабов: быть инструментом для того, чтобы делать жизнь хозяев сытнее, безопаснее и счастливие (просто принуждение стало экономическим с примесью воздействия на массовое сознание, а насилие отодвинуто на периферию).

А так - задач уйма. Просто человеческий материал сам по себе разный. В СССР воздействие через культуру и воспитание к победному результату не привело.

Алер

Цитата:
Это парадигма из привычных красивых слов, типа "творчество", "счастье" и пр.
За этими словами стоит конкретика. Кое-что я расписал в стартовом посте. У нас есть набор биологических потребностей, как витальных, так и зоосоциальных. Если они выполняются (желательно без деструкции в сторону всей социальной системы), индивиды получают эндогенное положительное подкрепление. Отсюда и "удовольствие от жизни". Творчество - тоже можно расписать. При определении важных стратегических целей для всей системы можно выстраивать сеть индивидуальной деятельности (самая простая "общечеловеческая" ценность не единственная, разумеется - не сдохнуть массово от природного или техногенного катаклизма). Ну и в случае изобилия - деятельность должна хотя бы не наносить вред окружающим: живи сам, дай жить другим.

Цитата:
Как там Савельев говорит: мозг любит отдыхать, наслаждаясь в это время эндорфинами.
А ещё также мозг любит исследовать новые территории, разгадывать некоторые загадки, сталкиваться с парадоксами, играть и т.д. и т.п. Вопрос в том, что не нужно себя загонять. Модель "понедельник начинается в субботу" - это как раз упор на исследовательско-игровые предустановки нашей психики при высоком уровне образования, сознательности и солидарности людей. То есть создание изобилия, высокого воспитания и культуры, взаимной дружеской поддержки и вектора общеполезной кооперативной и индивидуальной деятельности.

Сейчас же лейтмотив человечества - антагонистические игры с нулевой суммой. Как Иеро давно писал здесь текстик на форуме: в лесу львиная доля ресурсов деревьев идёт на то, чтобы вырасти повыше и поустойчивей, добраться до солнечного света (жизненного ресурса) и не дать конкурентам себя обойти. В итоге человечество показывает совсем не те результаты, которые могло бы. Чёрт-те чем занимаемся в масштабах широкой массы.

Цитата:
Гораздо полезнее изучить литературу по психологии утопического мышления . Именно особенностей самого мышления, а не описание конкретных утопий.
А ты приведи примеры хороших книжек на тему, думаю, многим будет интересно. Мне точно будет.

Tytgrom

Цитата:
Так и не надо. Обычно у людей есть таланты и склонности к определенным профессиям.
Узкая специализация сразу создаёт разброс в компетентности, обнуляя смысл нефасадной демократии (тут вообще интересно подумать над вариантами управления, выработки целей и координации при коммунизме). И создаёт иерархию, расслоение в духовно-интеллектуальной плоскости.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 22.12.2020 в 22:00.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 22:45   #62
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
If
https://platona.net/load/knigi_po_fi...ry/33-1-0-4754


Цитата:
Сообщение от If
Отсюда и "удовольствие от жизни".
Удовольствие не может заполнить всю жизнь. Всегда существует некий подвижный баланс, качели ; единство негативного и позитивного. Диалектика!


Цитата:
Сообщение от If
создание изобилия,
Ресурсы всегда ограничены. И на Земле, и на Луне.)) .В этом смысле изобилие невозможно; всегда будут нехватки, и дефицит многих ресурсов.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2020, 22:53   #63
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему узкая? Общие знания и начальные навыки не так уж трудно даются. В конце концов гвоздь может вбить любой человек, а не только специально обученный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 06:51   #64
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
[B]А ещё также мозг любит исследовать новые территории, разгадывать некоторые загадки, сталкиваться с парадоксами, играть и т.д. и т.п.
Это головной.
А спинной этот процесс иногда тормозит. )))

If, коллеги, товарищи...

Давайте попробуем найти одно слово, на котором будет базироваться наш анализ, (системный анализ) коммунистической идеи... ?

Например - Счастье.
Или Сытость. Например.
Ну, или Деньги.

Что, в конечном итоге, обреатает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 13:06   #65
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Что, в конечном итоге, обреатает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?
Цель жизни
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 13:20   #66
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
а разве у жизни есть конечный результат ?...
.
.... Впрочем, он есть... Но итог печальный и некрасивый.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 13:37   #67
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конечный результат есть всегда. Не всегда есть цель и смысл
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 14:52   #68
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Впрочем, он есть...

Причём, выглядит совершенно по разному, с разных точек зрения.
Иногда даже Абсолютно противоречиво.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Но итог печальный и некрасивый.
Это мнение. Причём такое, которое не основано на личном опыте )))
Причём у всех, кто так говорил, говорит или скажет. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 14:54   #69
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Цель жизни
А построение коммунизма, - это что?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 15:09   #70
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А построение коммунизма, - это что?
Процесс
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 15:19   #71
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Процесс
А...
Ну да.
Но я о формировании стремления.
Вот кто-то говорит матросу - "нужно построить коммунизм!"

Построение, в данном случае, - это же цель?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 15:30   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Построение, в данном случае, - это же цель?
Конечно. И каждый строит в меру своего понимания и разумения. Чем больше общего в этом понимании, тем лучше получается. А если понимания нет, то получается кривенько.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 15:40   #73
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Конечно. И каждый строит в меру своего понимания и разумения. Чем больше общего в этом понимании, тем лучше получается. А если понимания нет, то получается кривенько.
Ну да.
Но мы же можем сказать, что смысл жизни у строителя коммунизма обретается в начале пути, когда ему говорят, что цель - построение коммунистического общества.
Т.е., я не спорю, просто анализирую.
Предположение, что смысл жизни обретается, у строителя коммунизма, в конце, т.е. после постройки. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2020, 23:28   #74
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Что, в конечном итоге, обретает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?
" ... Когда Максиму исполнилось 20 лет, он уже вовсю писал пьесы. Знакомые Максима вспоминают, что пьесы были вроде ничего, но никто не помнит про что.
Можно предположить, что это были повествования...об исчезнувших собутыльниках.
.... Бывшая жена Максима с теплотой вспоминает о вечерах, когда друзья Максима прослушивали пьесы. Обстановка была весёлая, непринуждённая, покупалось вино - всем хотелось отдохнуть и повеселиться, часто употреблялось шутливое выражение ставшее крылатым : "Максим, да иди ты в жопу со своими пьесами!"

Учитывая, что Максим в свободное время занимался домашним хозяйством, а также то, что он часто упоминал о своем желании уйти в дворники, нельзя не вспомнить слова Маркса и Энгельса из работы "Немецкая идеология":
"... В коммунистическом обществе, где никто не ограничен каким-нибудь исключительным кругом деятельности, каждый может совершенствоваться в любой отрасли...
Делать сегодня одно, а завтра - другое, утром охотиться, после полудня ловить рыбу, вечером заниматься скотоводством, после ужина предаваться критике, - как моей душе угодно".
Максим в полном смысле этого слова не был ограничен каким-нибудь исключительным кругом деятельности. "

(с) В.Шинкарёв, Митьки

Последний раз редактировалось Алер; 23.12.2020 в 23:41.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 01:46   #75
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
Удовольствие не может заполнить всю жизнь. Всегда существует некий подвижный баланс, качели ; единство негативного и позитивного. Диалектика
Я использовал этот термин широко, поэтому заключил у себя его в кавычки. Из стартпоста: утопия - это идеальная модель общества изобилия, безопасности и удовлетворённости своим существованием. Удовольствие можно испытывать и от процесса игры и познания. Опять же тот самый "Понедельник начинается в субботу".

А с качелями - дискуссионно. У некоторых психологов, например, есть позиция, что такие перепады именно негатив-позитив-негатив - это смесь эволюционного багажа и сформированной в процессе развития человеческой цивилизации культуры. То есть если общество будет находиться на прочном справедливом базисе, высококультурным, саморефлексирующим и обученным управлять собой (культура "инструментальной психики", что даже уже на сегодняшнем этапе более-менее реально), то потребность в "качелях" и шекспировских страстях можно утилизировать. А сильные эмоции можно получать разными способами: "эврика!", любовный экстаз, преодоление трудностей и так далее. И это с перманентным фоном благожелательного спокойствия.

Цитата:
Ресурсы всегда ограничены. И на Земле, и на Луне.)) .В этом смысле изобилие невозможно; всегда будут нехватки, и дефицит многих ресурсов.
Смотря ресурсы под какие задачи. При рациональном использовании даже одной Земли можно добиться отличных результатов. В ближайшем космосе тоже есть много интересного, нужны лишь рентабельные технологии добычи и преобразования. А что дальше - лежит пока за горизонтом планирования, ибо наша Земля - песчинка в бескрайней Сахаре в интерьере мироздания. Что там дальше, куда и как - нужно разбираться на следующем технологическом витке.

Tytgrom

Цитата:
Почему узкая? Общие знания и начальные навыки не так уж трудно даются. В конце концов гвоздь может вбить любой человек, а не только специально обученный
Происходит привязка к деятельности, обучению, форме поведения, иногда к месту проживания, и делает такого индивидуума малопригодным для "утопического коммунизма будущего". Сейчас даже выборная демократия - это не форма управления, а инструмент управления, социально-психологическая политтехнология, обеспечивающая у масс иллюзию причастности к происходящему, психологической легитимации власти, иллюзии контроля за жизнью в большом масштабе. При этом масса - ни бум-бум в азах политики, власти, экономики, военного дела и в принципе не может адекватно выносить или оценивать верность принимаемых специалистами решений. Для чего им подсовывают выбор из разноформатных "менеджеров по связям с общественностью", в спокойной ситуации, конвенционально одобренных элитами. А профессиональные СМИ и лидеры мнений спускают, обосновывают и легитимируют управленческие решения, которые вырабатывают элиты. И это ещё только одна сторона вопроса.

Нужна широкая специализация и возможность высокой мобильности. На мой взгляд.

Караван

Цитата:
Что, в конечном итоге, обреатает человек при коммунизме (по задумке разработчиков)?
Это, кстати, вопрос очень хороший и правильный. На уровне социализма в спокойной обстановке (в идеале) человек получает свободу от эксплуатации, то есть отчуждения результата своего труда в пользу паразитических надстроек; равность возможностей для развития: то есть работающие социальные лифты и доступ к материальным и духовным благам человечества; использование нераспределённого прибавочного продукта - на развитие социума (то есть не на яхты и шлюх для капиталистов, а на больницы, университеты, музеи, зоны общей рекреации и пр.).

Работать честно и сообща но общие стратегические цели - очень выгодно. Но это вступает в противоречие с некоторыми эволюционно приобретёнными биологическими прошивками: желанием всё растащить по своим норкам, обрести привилегии и статус любой ценой и использовать это во внутрисоциумной конкурентной борьбе и пр. Поэтому пока на имеющихся практических примерах такая система показала плохую устойчивость.

Коммунизм - это уже другое. В базовом понимании (на мой взгляд, не полном и требующем переосмысления) - это при отсутствии эксплуатации человека человеком достижения высокого общего уровня социальной культуры и при инновационных способах производства благ - достижение необходимого изобилия и общего равного доступа к этим благам.

Тут важно: что изобилие относится к комфортной, безопасной, здоровой и культурной жизни. Это не относится к роскоши и различным благам, которые нынче используются в статусных, половых играх и внутрисоциальной конкуренции - коммунисту, да и вообще духовно развитому человеку даже дня сегодняшего - это "бе", он же не макака. Человек должен быть воспитан, здоров, образован, защищён в рамках коллективной безопасности, иметь достойные возможности для приложения своего интеллекта, знаний и труда, свободен до пределов деструкции по отношению к свободе и благополучию других индивидов и общества в целом. На мой взгляд, более-менее сносно нечто подобное описали Стругацкие в цикле рассказов "Полдень XXII" век, с поправкой, что советская фантастика уже начала изрядно устаревать, время неумолимо.

Дальше уже идёт то, что я назвал "коммунизмом" в кавычках, это некоторое продолжение предыдущего вектора, но с моими субъективными ИМХО. Это расширения возможности использования "благ" в самом широком смысле при повышении автономности и повышении могущества (уменьшении принципиально невозможного) с учётом других индивидов - и здесь, кстати, тоже начинают нарастать противоречия и проявляться "баги". Это ступень, которую относительно нашего положения можно назвать "постчеловек-демиург". Что это даёт? Свободу в широком смысле слова.

Но сейчас загвоздка в том, что жизнь человека коротка. Он понимает, что бороться за "светлое будущее" невыгодно, потому что плодов этого он не получит. И большинство выбирают "расслабиться и по возможности получить удовольствие": то есть в рамках имеющихся сил получше пристроится, сделать своё положение устойчивым и безопасным в рамках социальной иерархии, обустроить свою норку и тащить туда всё, что плохо лежит, перенести свой геном в следующее поколение и обеспечить ему последующую конкурентоспособность в системе, отдыхать и развлекаться. И это не сказать, что плохо. Это нормальная биология. Ничего криминального.

Цитата:
И, вроде как, ни у кого на Мозаике такого опыта нет.
Иеро делал через йоговские техники "клиническую", где-то было его описание.

Из старой советской книжки:

Так, Бель (английский физиолог. — Л.В.) мог прямо по желанию в значительной степени замедлять биения своего сердца... Чермак (тоже известный физиолог. — Л.В.) мог замедлять и останавливать биения сердца. Наконец, в литературе упоминается об одном английском полковнике Таунсенде как о субъекте, произвольно вызывавшем остановку своего сердца, настолько продолжительную, что он впадал от нее в обморочное состояние; тело его во время подобного опыта холодело, как бы окоченевало, глаза делались неподвижными, и сознание под конец совершенно исчезало; после нескольких часов такого состояния он вновь постепенно приходил в себя (подобно йогу. — Л.В.). Долгое время подобные сеансы сходили для него благополучно, но однажды, произведя при многих свидетелях опыт подобного рода, он скончался вечером того же дня».
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 15:36   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вот о чем подумала, а откуда у человека возьмется потребность в прокатном стане? И как определить какой способ удовлетворения потребности переместиться из точки А в точку Б предпочтительнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2020, 15:44   #77
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
А с качелями - дискуссионно.... если общество будет находиться на прочном справедливом базисе, высококультурным, ....то потребность в "качелях" и шекспировских страстях можно утилизировать.
Речь не про потребность.
Я говорю про неизбежность так называемого "зла"наряду с "добром". Как в аккумуляторе есть минус и плюс.
Наряду с позитивом всегда будет негатив.
.. Это же диалектика !


Цитата:
Смотря ресурсы под какие задачи. При рациональном использовании даже одной Земли .....
Человек иррационален.
И так считают многие мыслители и психологи.

.

Последний раз редактировалось Алер; 24.12.2020 в 16:19.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 08:41   #78
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
свободу от эксплуатации,
Тут интересно всё же определиться, что происходит у строителей.
Стремление к свободе или убегание от эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
достижение необходимого изобилия
Необходимое - это минимум. )))
Изобилие - это уже наличие хоть и небольших, но излишков, т.е. достаточность.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Свободу в широком смысле слова.
Есть ещё понятие абсолютной свободы, но тут мы уже подходим к идеалам и философии, а такие вещи не всем понятны.
Легче рассматривать свободу в широком смысле слова через призму освобождений от ограничений, "пут", "цепей".
Что и делкал Владимир Ильич.
И очень спорным является вопрос об эксплуатации в качестве ключевого.
Эксплуатация ли главная проблема капитализма, феодализма, рабства?
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Но сейчас загвоздка в том, что жизнь человека коротка.
И люди умудряются при такой короткой жизни стремиться к свободе тоже. )))
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
он скончался вечером того же дня
Хороший пример НЕ йоги.


Так что же является двигателем "строителей"?

Стремление к свободе?
Или убегание от эксплуатации?

Какой вариант реалистичен, а какой фантастичен?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 12:48   #79
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
[B] то есть отчуждения результата своего труда в пользу паразитических надстроек;
If, смотри, тут ещё есть забавные моменты.
А нам, людям, почему так неприятно отчуждение?
Нам же реально жалко терять нечто материальное, правильно?
Т.е. нами (людьми) же движет жадность?
И теми, кто отчуждает и теми, у кого отчуждают, правильно?
А на начальных этапах не только жадность, но и страхи.
Страх остаться голодным.
Страх замёрзнуть без тёплой одежды и тёплого дома.
И т.д.

И ещё.
А с какого момента начинается паразитизм?
Каковы критерии для определения надстройки, как паразитической?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 02:10   #80
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Я вот о чем подумала, а откуда у человека возьмется потребность в прокатном стане?
Будет какая-то цель, которую при помощи него можно достигнуть, появится и потребность.

Алер

Цитата:
Я говорю про неизбежность так называемого "зла"наряду с "добром". Как в аккумуляторе есть минус и плюс.
Наряду с позитивом всегда будет негатив.
Ну будут различные превратности судьбы, наш мир вообще суров. Но в целом субъективное отношение к своей жизни, происходящих событиях можно конструировать уже сейчас. А если сделать из имеющихся знаний о психике действенную педагогическую систему... была бы коллективная социальная воля. Ну реформы в культуре, где сейчас много "давай что ли поругаемся, а то что-то скучно".

Цитата:
Человек иррационален.
И так считают многие мыслители и психологи.
Человек иррационален, потому что современной экономико-социальной системе в мировом масштабе совершенно невыгодно, что бы он был рационален. Конечно, присутствует антагонизм, двойственность сознания, между рацио и животным, разными зонами головного мозга (об этом тот же Савельев отлично расписал в своей книге), но кое-что с этим можно делать. Системности нет.

Караван

Цитата:
но тут мы уже подходим к идеалам и философии
\

Вся эта тема по большей части философия. Фантазии на тему.

Цитата:
Эксплуатация ли главная проблема капитализма, феодализма, рабства?
У них вообще нет проблем. Это формы общественных и экономических отношений.

Цитата:
И люди умудряются при такой короткой жизни стремиться к свободе тоже. )))
Да. Но построение условного "коммунизма" - очень большой проект. Нужно, помимо прочего быть замотивированным, напрягать булки, да перспектива эта очень отдалённая. Поэтому вера в прогресс после середины XX века отступила, и люди хотят просто по возможности счастливо, интересно и ненапряжно прожить отпущенный им срок. Смысл рвать жилы ради нарисованного агитационного плаката, если вообще не доживёшь в любом случае. Да и ещё, о чём писал выше, статус раба порой более притягателен, чем свободного человека, там большие требования и ответственность.

Цитата:
Хороший пример НЕ йоги.
Называй, как хочешь.

Цитата:
Так что же является двигателем "строителей"?

Стремление к свободе?
Или убегание от эксплуатации?
Ты когда писаешь, тобой двигает желание достигнуть облегчения, или избавиться от распирающего ощущения в мочевом пузыре?

Цитата:
А нам, людям, почему так неприятно отчуждение?
Нам же реально жалко терять нечто материальное, правильно?
Потому что за миллионы и миллионы лет эволюции сложилась такая предрасположенность. Ибо тот, кто добывает, а у него потом отбирают - вымывается из популяции. Это уравновешивается на определённой точке, что называется эволюционно стабильной стратегией.

Цитата:
Т.е. нами (людьми) же движет жадность?
И теми, кто отчуждает и теми, у кого отчуждают, правильно?
Там всё гораздо сложнее. Есть и жадность и чувство справедливости, и агрессия, и альтруизм, и принципиально разное отношение к членом своей ингруппы и аутгруппы.

Цитата:
А с какого момента начинается паразитизм?
Каковы критерии для определения надстройки, как паразитической?
В широком смысле (в биологии) - это тот организм, который реплицирует себя за счёт ресурсов другого организма и зачастую в ущерб ему. То есть вирусы - входят в клетку, за счёт ферментов клетки-"хозяина" и его строительного материала воспроизводятся, и потомство выходит наружу искать другие клетки, а "хозяин" в ряде случаев погибает. Вид осы жалит гусеницу, откладывая тем самым внутри неё личинки, которые начинают пожирать гусеницу изнутри, при этом изящно обходя жизненно важные участки, чтобы та оставалась жива, и кормятся в агонизирующем организме. Кукушка подбрасывает птенца, тот симулирует своим открытым ртом рты сразу нескольких детёнышей этой птицы, и она кормит его, обходя вниманием настоящее своё потомство. В Англии XIX века, когда писался "Капитал", рабочие-пролы - вкалывали длиннющие смены за копейки, жили в тесноте и скудности, широко эксплуатировался детский труд. Рабочие дохли, как мухи, не доживая порой даже до зрелых лет, не то что до старости. А большую часть произведённого отчуждал капиталист себе на дворцы, сытую и безопасную жизнь и последующие инвестиции. Он мог позволить себе обширное потомство с блестящими перспективами. А люди, которые были биомассой-источником его богатства, могли либо умереть, либо оставить потомство, которое было обречено влачить то же существование, что и родители.

В социалистических идеях и был принцип: все дороги открыты для тебя. Не важно кто-то и из какой семьи. Прилежно учись, добросовестно трудись, соблюдай здоровый образ жизни. И государство позаботится о том, чтобы возможность для этого у тебя была. Увы, это всё быстро наткнулось на биологию - когда залез на высокий стульчик, и всё, что хочется, любой ценой защитить свой статус, привилегии и власть. В том-то и загвоздка.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 02:23   #81
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сегодня покатались по заснеженным дорогам и у меня возникла странная ассоциация.
Всякое в жизни бывает, иногда действительно надо срочно проехать, а тут пробки. Обочечников, влезающих в пробку никто не любит. Тех, кто занимает поворотную полосу или наоборот поворачивает из второго ряда, если пробка на поворот - тоже.

При условном автокоммунизме, когда ты понимаешь - раз человек лезет, значит ему реально позарез нужно, ты спокойно пропускаешь. При автокапитализме, поток постепенно делится на козлов,которые лезут и лохов, которые пропускают.

Т.е. вместо позитива - агрессивный негатив. Который активно культивируется обществом. При чем начался "гимн наглости" еще в СССР.

Т.е. основной баг все-таки пропагандистский. "Карма" перестала работать и теперь путь к деньгам, карьере, популярности ограничен только рамками закона и то не сильно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 12:37   #82
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сегодня покатались по заснеженным дорогам и у меня возникла странная ассоциация.
Всякое в жизни бывает, иногда действительно надо срочно проехать, а тут пробки. Обочечников, влезающих в пробку никто не любит. Тех, кто занимает поворотную полосу или наоборот поворачивает из второго ряда, если пробка на поворот - тоже.

При условном автокоммунизме, когда ты понимаешь - раз человек лезет, значит ему реально позарез нужно, ты спокойно пропускаешь. При автокапитализме, поток постепенно делится на козлов,которые лезут и лохов, которые пропускают.

Т.е. вместо позитива - агрессивный негатив. Который активно культивируется обществом. При чем начался "гимн наглости" еще в СССР.

Т.е. основной баг все-таки пропагандистский. "Карма" перестала работать и теперь путь к деньгам, карьере, популярности ограничен только рамками закона и то не сильно.
давай чуть ситуацию разверну. про вежливость, да. не про формации.
есть два типа людей. кому действительно нужно, и потому сейчас обращается к людям с просьбой посодействовать и пропустить. и считающие что лохи уступять
не только на дорогах. метро - проскакивают мимо общего потока на эскалатор и вклиниваются постоять. не бегут дальше, спеша, а просто неохота им в потоке двигаться. и те, кто спешит. извините/пропустите/разрешите от них сыплет. они продолжают по эскалатору бежать, спеша.

псы. наглых - предпочитаю не заметить. примерно половина спод берца выскакивают.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 14:52   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
тему почистила сюда
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 15:17   #84
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ты когда писаешь, тобой двигает желание достигнуть облегчения, или избавиться от распирающего ощущения в мочевом пузыре?
Не то и не другое.
Именно желание пописать!
Не- желание достичь облегчения.
И НЕ - избавиться от ощущения.
Не отрицательное что-то, а именно положительное.
Желание.
Пописать.
Остальные формулировки "фантастичны".
И я не сочиняю песен о том, что "МЫ смело в бой пойдём,
чтобы Караван пописал,
И как один умрём в борьбе за это "

А тобой двигает желание достигнуть облегчения, или избавиться от распирающего ощущения в мочевом пузыре??
(нужен ответ. обязательно).
Ты не ответил прямо на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Стремление к свободе?
Или убегание от эксплуатации?
Какой вариант реалистичен, а какой фантастичен?
Далее:
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Потому что за миллионы и миллионы лет эволюции сложилась такая предрасположенность. Ибо тот, кто добывает, а у него потом отбирают - вымывается из популяции. Это уравновешивается на определённой точке, что называется эволюционно стабильной стратегией.
Там всё гораздо сложнее. Есть и жадность и чувство справедливости, и агрессия, и альтруизм, и принципиально разное отношение к членом своей ингруппы и аутгруппы.
Интересные теории конечно...
Но вопрос остался:
ПОЧЕМУ ОТБИРАЮТ?
Почему одна особь отбирает у другой?
Причина в чем?
Почему вторая НЕ отбирает у первой?
ОСНОВНАЯ, базовая причина в чем?
Почему тысячи рабочих гнутся на одного сытого буржуя?
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В широком смысле (в биологии) - это тот организм, который реплицирует себя за счёт ресурсов другого организма
Когда в утробе матери начинает развиваться плод, его называют паразитом?
Он же реплицирует себя за счёт ресурсов другого организма.
Теоретики утопий, Марксизма-Ленинизма, коммунизма
разрабатывали
критерии
общественного паразитизма?
У них есть описание?
Когда начинается паразитизм в общественных явлениях?
Какой БАЗОВЫЙ критерий?
Кто-то в теме в курсе?
А Иеро об этом писал?
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 26.12.2020 в 17:52.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 03:40   #85
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
При условном автокоммунизме, когда ты понимаешь - раз человек лезет, значит ему реально позарез нужно, ты спокойно пропускаешь. При автокапитализме, поток постепенно делится на козлов,которые лезут и лохов, которые пропускают.

Т.е. вместо позитива - агрессивный негатив. Который активно культивируется обществом. При чем начался "гимн наглости" еще в СССР.
Это во многом из-за неразвитости культуры автомобилистов. Так же кто-то найдёт на дороге кошелёк и заберёт его себе (содержимое), кто-то найдёт контакт владельца и отдаст ему всё в целости и откажется от вознаграждения.

Также когда-то читал про математическую модель, которая посчитала, что такой вот стиль передвижения, когда каждый считает себя умнее других и лезет всеми силами вперёд, приводит к тому, что движение в целом замедляется почти для всех, за исключением небольшого числа "счастливчиков". Множество перестроений влияют на темп и увеличивают вероятность аварии, пусть и небольшой, из-за которой может встать полоса, а то и больше.

Караван

Здесь уже пошла словестная эквилибристика. Мне не особо интересно в этом ковыряться. Кратко отвечаю, за сим всё.

Цитата:
Именно желание пописать!
Читай университетские учебники по нейрофизиологии поведения и психологии потребностей. Я уже написал достаточно для понимания того, кто хотя бы базово в материале.

Цитата:
ПОЧЕМУ ОТБИРАЮТ?
Почему одна особь отбирает у другой?
В том, что работать самому 1) энергозатратно; 2) иногда небезопасно. Поэтому и появляются у части особей стратегии изымать ресурс силой или ловким обманом.

Цитата:
Почему вторая НЕ отбирает у первой?
Ну, когда к тебе в магазин приходят рэкетиры, попробуй что-нибудь отобрать у них. Наверно, у кого-то такое получалось, но не очень часто.

Цитата:
Почему тысячи рабочих гнутся на одного сытого буржуя?
Там изначально некоторый симбиоз имеется. Вместе легче, большая "стая" - больше шансов защититься от внешних угроз, добыть сообща пищу, сохранить потомство и так далее. Ну а позже с образованием примитивного государства - есть доминант, который в зачаточном поле культуры имеет почёт и уважение и его принято слушать. Есть "жрецы", апеллирующие к трансцендентному, что доминант - это бог или полубог, которого нужно слушаться, и жрецов слушаться, так как они доносят волю божеств. Есть профессиональные войны, которые могут физически устранить слишком строптивых. Один профессиональный воин всегда стоит множество необученной "черни".

Но и бунты недовольства бывали всегда. Однако это эмоциональная стихия - либо его подавляют, либо приходит кто-то, кто вновь структурирует систему.

Цитата:
Когда в утробе матери начинает развиваться плод, его называют паразитом?
Он же реплицирует себя за счёт ресурсов другого организма.
Вопрос в восприятии. С одной стороны, мать реплицирует сама себя (половину генома), так что это не паразитизм (или не совсем).

Ну а так, по взаимоотношениям плода и тела матери:

получится, что зародыш – своего рода полупаразит. Половину генов он взял от матери, остальные – от отца. И мать, и отец с точки зрения эволюции заинтересованы в том, чтобы зародыш родился и жил здоровой жизнью, и заботятся об этом. Но некоторые биологи утверждают, что у родителей в связи с ростом зародыша возникают и серьезные конфликты. Развиваясь, он создает плаценту и сеть сосудов, позволяющие ему вытягивать питательные вещества из матери. Он перехватывает у матери контроль над кровеносными сосудами вокруг матки, так что она не в состоянии ограничить идущий к зародышу ток крови. Он даже вырабатывает химические вещества, призванные увеличить концентрацию сахара в ее крови. Но, если мать позволит ребенку взять слишком много, ее здоровье может серьезно пострадать. Тогда она будет не в состоянии заботиться об остальных детях и, возможно, даже не сможет больше иметь детей. Иными словами, зародыш угрожает генетическому наследию матери. Исследования показывают, что материнский организм тоже сражается со своим зародышем, вырабатывая собственные химические вещества.
Но если рост зародыша может серьезно сказаться на здоровье матери, то на отца его развитие никак не влияет. Сам зародыш генетически заинтересован в том, чтобы расти как можно быстрее, и этот конфликт разыгрывается непосредственно внутри него. Исследования на животных показали, что гены, которые зародыш наследует от матери и от отца, играют разные роли, особенно на стадии трофобластов. Материнские гены стараются замедлить рост зародыша – взять под контроль «внутреннего паразита». Тем временем отцовские гены прицепляются к материнским и подавляют их, позволяя зародышу расти быстрее и брать у хозяина больше энергии.

Везде, где две жизни вступают в тесный контакт и генетический конфликт – даже если это мать и ребенок, – расцветает паразитизм.

(с) Карл Циммер, "Паразит – царь природы: Тайный мир самых опасных существ на Земле"

Но всё же нужно понимать, что даже при двуполом размножении, организм матери всё равно реплицирует себя а не "чежого из космоса", это основная задача. Поэтому в общем и целом - нет, чем да.

Цитата:
Теоретики утопий, Марксизма-Ленинизма, коммунизма
разрабатывали критерии общественного паразитизма?
Там по-разному было. Важно помнить о диалектике, в целом я об этом уже упоминал. В марксистской теории капиталисты эксплуатируют непосредственных производителей по факту присвоения и обладания средствами производства. При этом отмечается и созидательная роль эксплуататоров в истории, так как при смене формаций они подчас обеспечивали стабильность и видоизменение систем в сторону прогресса. Но по замыслу авторов, наставало время, когда нужно от этой эксплуатации избавляться.

Стоит отметить, что Маркс работал в XIX веке. И в XXI веке нужен "Капитал XXI" или что-то подобное. Переосмысленное на новом историческом опыте и с учётом новых имеющихся научных знаний.

Ну а так, именно социальный паразитизм можно определить как систематическое неравноценное присвоение индивидом или группой оных общественных благ социально обусловленным или насильственным путем.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 07:40   #86
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Здесь уже пошла словестная эквилибристика.

Она тут пошла с 20.12.2020, 19:24

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Мне не особо интересно в этом ковыряться.

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Кратко отвечаю, за сим всё.

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Читай университетские учебники по нейрофизиологии

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В том, что работать самому 1) энергозатратно; 2) иногда небезопасно. Поэтому и появляются у части особей стратегии изымать ресурс силой или ловким обманом.
Ну вот, наконец-то!
Т.е. нашли две базовые причины - насилие и глупость.
Из этих двух нужно выбрать одно и уже тогда можно будет
реально понять цепочку багов коммунизма от которых хочется уйти.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну, когда к тебе в магазин приходят рэкетиры,
Насилие.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
, апеллирующие к трансцендентному,
Невежество масс. Опыт единиц.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Есть профессиональные войны,
Насилие.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Один профессиональный воин всегда стоит множество необученной "черни".
Зависит от обстановки, ситуации. (Системы). Всегда есть факторы, которые невозможно учесть.
Брюс Ли умер от таблетки. (по легенде).
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Но и бунты недовольства бывали всегда. Однако это эмоциональная стихия - либо его подавляют, либо приходит кто-то, кто вновь структурирует систему.
Насилие+невежество.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вопрос в восприятии.
В интерпретации.
И при произношении и при восприятии.
Захотел - назвал паразитизмом.
Невыгодно - назвал симбиозом.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну а так, именно социальный паразитизм можно определить как систематическое неравноценное присвоение индивидом или группой оных общественных благ социально обусловленным или насильственным путем.
Это по марксистам-ленинистам-утопистам.

Основной, базисный баг коммунизма - это диктатура.
Попытка построить теорию с помощью которой насильно нужно будет вгонять массы в строй, которого ещё не существовало.

ИМХО.

Изображения
Тип файла: jpg barans.jpg (79.8 Кб, 25 просмотров)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 10:53   #87
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
в XXI веке нужен "Капитал XXI" или что-то подобное
Тома Пикетти "Капитал в XXI веке"

критика от асемоглоу и робинсона


учитывая прочие критики можно сказать, что Пикетти сгущает(несколько подтягивая данные под себя) и с капитализмом всё ок


P.S.
задача про баги коммунизма как-то больше напоминает чайник рассела или докажи существование/несуществование бога
возможно более продуктивно разбирать "баги" капитализма(проверка есть ли они, капитализм-то в отличие от коммунизмы хотя бы существует) и их варианты решения если баги есть(как они решаются и что есть на тему конкретного бага в умах экономистов)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 27.12.2020 в 14:13.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 14:29   #88
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Задача про баги коммунизма как-то больше напоминает чайник рассела или докажи существование/несуществование бога.

Возможно, более продуктивно разбирать "баги" капитализма (капитализм-то в отличие от коммунизма хотя бы существует)
Я того же мнения.
Поддерживаю Фавна.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 14:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 14:37   #89
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
И вероятно, есть смысл обсуждать не "марксовый капитализм", а современное Постиндустриальное Общество.
Цитата:
Термин впервые был применён в конце 1950-х годов, а широкое признание концепция постиндустриального общества получила после выхода в 1973 году книги «Грядущее постиндустриальное общество».
...Близкими к постиндустриальной теории являются концепции информационного общества, постэкономического общества третьей волны, и "научно-информационного этапа принципа производства".
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 14:43.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 18:48   #90
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
У человека имеются глубоко прошитые установки, которые неприемлемы в "коммунистическом" обществе будущего.
Поэтому идея коммунизма идёт в паре с идеей воспитания "нового человека". Сто лет назад коммунисты считали что после победы революции и общества переходного периода новый человек возникнет в нём сам, как мышь в амбаре. 70 лет советской власти показало, что это не так.
Поэтому надо поменять очередность решения задач - сначала научиться воспитывать нового человека, накопить достаточную массу новых людей в рамках современного общественного устройства, а уже после этого - исходя из результатов, закреплять созданные этой массой "производственные отношения" в структуре социальных институтов.

А перед разговором о том, в каком направлении стоит вести поиски технологии воспитания, позволю себе вспомнить один эпизод из жизни Ивана Поддубного:
До начала своей борцовской карьеры он работал грузчиком в порту, и какое то время физическая подготовка, полученная им в качестве побочного эффекта от решения экономических задач позволяла ему более-менее на равных противостоять цирковым борцам.
Но потом, когда он стал борцом-профессионалом, ему всё таки пришлось бросить работу в порту и закачивать мышцы в спортзале, по методикам, основанным на знании анатомии и физиологии мышечной системы.

За всем этим стоит общая закономерность: если у нас есть физиологически обусловленная система, отвечающая за какие-то физические или умственные возможности человека, то методика развития, отталкивающаяся от знаний о структуре системы, будет работать лучше, чем методика развития, просто эксплуатирующая эту систему для достижения каких-то посторонних результатов.

Если теперь посмотреть на личность как на систему взаимосвязанных навыков, рефлексов и автоматизмов, то можно заметить, что современные системы образования нацелены прежде всего на получение востребованной обществом профессии, а не на развитие системы, исходящее из знаний о её структуре.

Поэтому надо эту систему навыков проанализировать, разобрать на элементарные автоматизмы, выделить области человеческой деятельности, в которой эти автоматизмы применяются, выделить типовые проблемы в стыковке этих автоматизмов друг с другом.

Большая часть занятий должна строиться не как сейчас:
математика, музыка, русский язык (тут занятия сгруппированы по типам хозяйственной деятельности)
а по типам автоматизмов:
Сегодня мы изучаем такой тип автоматизма, вот он в математике, вот - в музыке, вот - в танцах, а вот - в изящной словесности.

А уже углублённую специализацию конкретно под математику или музыку - проводить отдельно и с меньшими затратами времени, опираясь на наработанную универсальную базу навыков.

Кроме того, следует привлекать старших учеников к тренировке младших - чтобы они могли наблюдать действие только что изученного автоматизма, или типового косяка в их стыковке не только в себе но и в другом человеке.

В результате, в случае успеха, на выходе мы получим человека,
во-первых превосходящего по своим умственным возможностям среднего выпускника традиционных учебных заведений,
и, во-вторых, имеющего чёткое представление о структуре личности и способного считывать эту структуру с других людей. Это позволит перевести значительную часть игрищь по поводу своей доминантности в область меренья структурами, или их особо выдающимися фрагментами.

В идеале, основным мотивом деятельности для такого человека будут не деньги, а возможность тонкой доводки навыков и автоматизмов, для улучшения структуры собственной личности. Этот мотив деятельности не исчезнет после того, как автоматизация сделает её бессмысленной с экономической точки зрения. А это - позволит обществу пройти точку технологической сингулярности без социального шока.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.12.2020 в 21:06.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 18:58   #91
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
У человека имеются глубоко прошитые установки

А опыты по коммунизму проводят в Израиле в кибуцах.

В сельскохозяйственных коммунах из двух видов работ - копать и не копать всегда, почему-то, выбирают второе. Поэтому вечно сидят на госдотациях.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 19:48   #92
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Это не только в кибуцах происходит.

Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза:

Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза (англ. Common Agricultural Policy) — система сельскохозяйственного субсидирования и сельхозпрограмм в Европейском союзе. На неё расходуется 46,7 % бюджета ЕС, 49,8 млрд евро в 2006 году (больше, чем 48,5 млрд евро в 2005).

ЕСХП включает как прямые выплаты, в виде субсидий за поля и землю, которая может быть культивирована, с помощью механизма поддержания цен, включая гарантии минимальных цен, импортных тарифов, так и квоты на определённые товары извне Европейского союза. В настоящее время проводятся реформы, уменьшающие контроль над импортом и распределение субсидий на землю, нежели на производство определённых культур (фаза от 2004 до 2012). Детали выполнения этой схемы отличаются в разных странах-членах ЕС.

До 1992 года затраты на сельское хозяйство представляли собой 49 % бюджета ЕС. К 2013 года доля ЕСХП должна составить 32 %. Напротив, доля затрат на Региональную политику в 1988 году составила 17 % бюджета ЕС, и планируется её увеличение до 36 % в 2013 году.

Целью ЕСХП является обеспечение фермеров приемлемым уровнем жизни, потребителей качественной продукцией по справедливым ценам и сохранение сельхоз наследия. Тем не менее, существенная критика ЕСХП имеет место.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 19:53   #93
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это не только в кибуцах происходит.
По моему коммуны только в кибуцах.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 19:56   #94
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Да про коммуны-то понятно. Я про то, что сельское хозяйство в принципе много где на субсидиях сидит.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:05   #95
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
.
Поэтому надо поменять очередность решения задач - сначала научиться воспитывать нового человека,
Простите, -- а кому это "надо"?? . . Тебе ?.))

И кто будет воспитывать??.. Тоже мне, "воспитатели"!.

И наконец, самый интересный вопрос:
что будете делать с теми, кто не захочет перевоспитываться ?
.

Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 20:10.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:19   #96
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Простите, -- а кому это "надо"?? . . Тебе ?.))

И кто будет воспитывать??.. Тоже мне, "воспитатели"!.

И наконец, самый интересный вопрос:
что будете делать с теми, кто не захочет перевоспитываться ?
.
Воспитывать детей надо родителям. И государству. Так что если новую систему подготовки удастся реализовать - она может существовать в виде чего-то типа вальдорфских школ. При государственной поддержке или без неё.

Нежелающие перевоспитываться до момента официального перехода к коммунизму вообще никого не заботят. Сейчас у нас капитализм, так что если хочешь получить образовательную услугу - плати. Не хочешь - ты в полном праве потратить свои деньги на что-нибудь другое.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.12.2020 в 20:27.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:33   #97
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ты не ответил на вопросы.

Повторю, немного другими словами.

1. Кому нужен коммунизм?.. Тебе??... Мне не нужен. Тем более, что в любом случае, не доживу ни я, ни мои дети.

2. Где взять воспитателей морального облика этого самого "нового человека" ?

3. Что собираешься делать с активно несогласными ?
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 20:37.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:34   #98
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
1. Кому нужен коммунизм?.. Тебе??... Мне не нужен, тем более, что в любом случае, не доживу ни я, ни мои дети.
2. Где взять воспитателей этого самого "нового человека" ?.))
3. Что собираешься делать с активно несогласными, с инакомыслящими ?
1. Мне, Ифу, Ветру, Лете - т.е. общественный запрос имеется.
2. Я работаю над доведением этих идей до ума. Если получится - подготовлю учеников, открою что-нибудь типа тренингового центра...
3. Ничего - это, что называется, не мой клиент.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:40   #99
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
что будете делать с теми, кто не захочет перевоспитываться ?
.
отпустят. пусть ищет работу, чо.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:41   #100
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Я работаю над доведением этих идей до ума. Если получится - подготовлю учеников
Я бы не отдал своих детей таким "воспитателем" как Лета и Ветер.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 20:46.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:42   #101
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а лёха с караваном умеют? ну на примере своих
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 20:44   #102
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я бы не отдал своих детей таким "воспитателем" как Лета и Ветер.
Спасибо за отзыв. Ваше мнение очень важно для нас. (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 21:26   #103
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
отпустят. пусть ищет работу, чо.
Какой ты благодушный... "отпустят"...
Наоборот. Закон о тунеядстве!
Цитата:
Суд применяет Указ от 4/П. 1961 года: сослать И.Бродского в отдалённые местности сроком на пять лет с применением обязательного труда".
Так что трудовые лагеря.


SerejaKu
Как поступали со всякого рода несогласными -- это ты историю 20 века почитай !
.
А что касается "воспитателей нового человека, в духе коммунизма", -- то итоговые результаты их работы (в трёх поколениях!) мы увидели в 80-х годах.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 21:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 21:47   #104
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Какой ты благодушный... "отпустят"...
Наоборот. Закон о тунеядстве! Так что трудовые лагеря.
я ж написал. пусть ищет работу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 21:51   #105
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ясно.
А я-то подумал в том плане, что нигде не возьмут ни на какую работу.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 27.12.2020 в 21:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 22:05   #106
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ясно.
А я-то подумал в том плане, что нигде не возьмут ни на какую работу.
чернорабочим? кочегаром?
а шоп не выёживался - призрак трудовых лагерей.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 22:12   #107
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А что касается "воспитателей нового человека, в духе коммунизма", -- то итоговые результаты их работы (в трёх поколениях!) мы увидели в 80-х годах.
Мы пойдём другим путём (C)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2020, 22:31   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А что касается "воспитателей нового человека, в духе коммунизма", -- то итоговые результаты их работы (в трёх поколениях!) мы увидели в 80-х годах.
.
в двух. и одном в духе оппортунизма. главтроцкистом
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 07:34   #109
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Воспитывать детей надо родителям.
У Абрамовича родители погибли (кажется). Его воспитывал дядя (вроде как). Но это внешние, очень грубые формы процесса, которые видны всем.
У воспитания есть какие-то цели. У богатых и у бедных они разные.
У талантливых и "простых" они тоже разные.
Что-то должно произойти с процессами воспитания, чтобы был нужный результат.
Грубая, видимая форма результата может быть разной. Это нужно понимать.
У процесса воспитания есть изъяны. Нужно найти самый главный. )))
И тогда можно будет выстроить всю цепочку "правильного воспитания".
Идеал, которого ещё и не было (наверное).
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
И государству.
Государство - это сборище людей. Тоже не совершенных.
Организация, которая (в целом, как объект) и при социализме является жестким эксплуататором и диктатором.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Так что если новую систему подготовки удастся реализовать
Её ещё нужно сформулировать.
Всё, что имелось до сих пор ущербно.
Ну, т.е. такие как афа обязательно скажут "пф". И могут (случайно) оказаться правыми.
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 28.12.2020 в 07:53.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 07:36   #110
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
мы увидели в 80-х годах.
.
Кто это вы и что вы там увидели?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 07:38   #111
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мне не нужен. Тем более, что в любом случае, не доживу ни я, ни мои дети.
Тогда что ты делаешь в этой теме?
Типа критик?


Коммунизм - это общественная формация. Тот, кто против - враг народа. )))
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 09:07   #112
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а лёха с караваном умеют? ну на примере своих
А что конкретно?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 10:56   #113
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Фавн2

Цитата:
Тома Пикетти "Капитал в XXI веке"
Пикетти интересен, но я про другое. Интегральную "философскую" сборку, основанную на современных (в первую очередь) естественнонаучных знаниях, который бы адекватно описывал наше положение в мире, механику нашего функционирования и возможные вектора созидательного развития. Вот что я под этим понимаю.

Цитата:
задача про баги коммунизма как-то больше напоминает чайник рассела или докажи существование/несуществование бога
Нет. Это вполне практическая социоинжереная задача, хотя и очень непростая. Чтобы размышлять на эту тему, нужно сначала приобрести достаточно глубокое понимание, как функционирует человек, общество, культура, власть и так далее. Что уже само по себе немало, даже если до "коммунизма" в обозрим будущем дело не дойдёт. Гимнастика для ума.

Цитата:
возможно более продуктивно разбирать "баги" капитализма
Можно, но это уже во многом про другое. Если есть желание, создай тему, обсудим.

SerejaKu

Цитата:
Поэтому идея коммунизма идёт в паре с идеей воспитания "нового человека". Сто лет назад коммунисты считали что после победы революции и общества переходного периода новый человек возникнет в нём сам, как мышь в амбаре. 70 лет советской власти показало, что это не так.
Ну про "мышь в амбаре" и "сам" - я бы так не сказал. Там как раз много внимания уделялось развитию и окультуриванию масс, которые на начальном этапе представляли из себя дремучую жесть. И многое удалось.

Но, да, в итоге "не взлетело".

P.S.: У Стругацких был какой-то термин, что-то вроде "Высокой теории Воспитания".

Цитата:
Поэтому надо поменять очередность решения задач - сначала научиться воспитывать нового человека, накопить достаточную массу новых людей в рамках современного общественного устройства, а уже после этого - исходя из результатов, закреплять созданные этой массой "производственные отношения" в структуре социальных институтов.
Я в целом согласен. Успехи-то были. И было воспитано действительно много людей с мировоззрением "человека светлого будущего". Но вспоминается сцена из фильма "Терминатор-2", когда "жидкого" заморозили и разбили, а он потом капелька к капельке собрался заново. Вот и в системе СССР начали всплывать наверх и плести сети различные ловчилы, "колбасные" карьеристы, честолюбцы, идейные реакционеры и тд и тп. Это всё повернуло СССР от устремлённой в будущее страны, стоящей на острие мирового прогресса, в просто сильную страну с постепенной утратой "темпа" и инициативы в рамках холодной войны. А потом, когда набралась некая критическая таких персонажей - строй (к тому моменту деградировавший) был сдан.

Цитата:
Если теперь посмотреть на личность как на систему взаимосвязанных навыков, рефлексов и автоматизмов, то можно заметить, что современные системы образования нацелены прежде всего на получение востребованной обществом профессии, а не на развитие системы, исходящее из знаний о её структуре.
Я бы сказал социализации, встраивания в систему, где профессия - одна из составных частей.

Цитата:
Поэтому надо эту систему навыков проанализировать, разобрать на элементарные автоматизмы, выделить области человеческой деятельности, в которой эти автоматизмы применяются, выделить типовые проблемы в стыковке этих автоматизмов друг с другом.
В целом такое есть уже и сейчас. Например, в сфере космонавтики человек разбирается на основе передовых технологий "по винтикам", и в части физиологии, и в части работы психики. Проблема, на мой взгляд, - массовость. В больших "энергопотаках" условная воспитанность затирается, примативное нутро обнаруживает себя, и система в целом следует "биологическому смыслу жизни" с её архаичными программами.

Цитата:
Большая часть занятий должна строиться не как сейчас:
математика, музыка, русский язык (тут занятия сгруппированы по типам хозяйственной деятельности)
а по типам автоматизмов:
Сегодня мы изучаем такой тип автоматизма, вот он в математике, вот - в музыке, вот - в танцах, а вот - в изящной словесности.
Вот здесь распиши. Не уверен, что полно и корректно понял мысль.

Цитата:
В идеале, основным мотивом деятельности для такого человека будут не деньги, а возможность тонкой доводки навыков и автоматизмов, для улучшения структуры собственной личности.
Очень хорошая мысль.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 12:38   #114
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
В идеале, основным мотивом деятельности для такого человека будут не деньги, а возможность тонкой доводки навыков и автоматизмов, для улучшения структуры собственной личности.
Нужно разобраться в вопросе - а что собственно плохого в деньгах, как в основном мотиве?

Если доводка будет производиться с усилием, то фактор насилия не исчезает.
А это первый, базовый баг коммунизма, как уже выяснилось.
Если всё время улучшать, то что получится в конечном итоге?

Это риторические вопросы ко всем.
В рамках темы.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 13:32   #115
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Поэтому идея коммунизма идёт в паре с идеей воспитания "нового человека". Сто лет назад коммунисты считали что после победы революции и общества переходного периода новый человек возникнет в нём сам, как мышь в амбаре. 70 лет советской власти показало, что это не так.
Поэтому надо поменять очередность решения задач - сначала научиться воспитывать нового человека, накопить достаточную массу новых людей в рамках современного общественного устройства
В принципе неплохо, но кто будет воспитывать воспитателей? И кто их будет отбирать? Искусственный отбор надо как бы осуществить. К "багам коммунизма" отношу смену поколения, пришедшего к власти после воср. Им было уже не до прежних идеалов, они просто приспособились. Адаптация кстати тоже баг. Адаптировавшийся может имитировать нужное поведение.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Воспитывать детей надо родителям. И государству. Так что если новую систему подготовки удастся реализовать - она может существовать в виде чего-то типа вальдорфских школ. При государственной поддержке
Сто лет назад сообразили, что детей надо изымать у родителей в ясли-сады с годовалого возраста. Для осуществления идеи на практике это в принципе было правильно, чтобы вначале научиться ходить строем и не высовываться со всякой индивидуальностью. Индивидуальности ещё были способны на критическое мышление, если что.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 13:34   #116
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Но тут всплывает "баг", как утилизировать стремление к доминантности, подгребания под себя. Когда все живут в даже прекрасном доме - обезьяне будет всегда хотеться жить в пентхаусе над ними всеми, получать редкие блага, быть свободнее, получать лучших половых партнёров и так далее. Здесь вопрос образования, самосознания и культуры, а также самой социальной структуры, которая такое поведение сделает просто невыгодным. Вопрос - какую схему можно реализовать.
Так это ж самое интересное - как преодолеть баг "доминантность". Не уверена что все правильно понимают, что полей доминации больше чем дофига, а не только примитивно пентхаус и золоченый унитаз. Десятилетия медитаций и отшельничества и разговоров с буддой - и все можно преодолеть, наверно.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 13:38   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Искусственный отбор надо как бы осуществить. К "багам коммунизма" отношу смену поколения, пришедшего к власти после воср. Им было уже не до прежних идеалов, они просто приспособились. Адаптация кстати тоже баг. Адаптировавшийся может имитировать нужное поведение.
да. Идеалистов сменяют присобленцы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 13:40   #118
Bibabo
фея
 
Аватар для Bibabo
 
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
Bibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозицииBibabo центральная часть в мозаичной экспозиции
Не надо наговаривать на обезьян!)) они человечнее многих людей будут. Проводили тест)) типа при нажатии на звоночек - вкусняшка (на него тяжелее нажать), а при нажатии на кнопку - обычный корм. Так вот когда соседке при звоночке дали обычный, а второй всё ещё вкусняшку - поднялся бунт!))) Не смей обделять её, она же сделала всё правильно!)))
Ну и доминирование у животных, это не только всякие выкусывания и самки, но и рост прайда, увеличение сферы влияния и т.д.)) лидеры прайда часто *дружат со слабыми, но умными, чтобы увеличивать блага и т.п.))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь
Bibabo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 13:50   #119
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Bibabo Посмотреть сообщение
Не надо наговаривать на обезьян!))
Никто на них не наговаривает.
Здесь серьёзные, умные люди обсуждают судьбу человечества.
Обезьянки милые существа, спору нет.
Но придумать, написать и реализовать "Капитал" они не могут.
По крайней мере, такого факта на Мозаике ещё не озвучивали.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 13:56   #120
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Это риторические вопросы ко всем.
В рамках темы.
надо же тему как то расцветить
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нужно разобраться в вопросе - а что собственно плохого в деньгах, как в основном мотиве?
.
В деньгах изначально ничего плохого нет (как и хорошего))) Простой эквивалент рыночного обмена.
Прикольно, када государства стали их иммитировать (а теперь и виртуальные государства - апофеоз имитации имитации))) Но речь не об этом...
Собственно мотивы коммунизма - это вековая мечта человечества об Рае на Земле.
Баги - они из этого. Из нашей сущности
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Если доводка будет производиться с усилием, то фактор насилия не исчезает.
А это первый, базовый баг коммунизма, как уже выяснилось.
Без труда не выловишь рыбку из пруда
"Город Солнца" - оказался не таким уж и солнечным, если вдумацца))
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Если всё время улучшать, то что получится в конечном итоге?
Вопрос мож в "улучшателях"???
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:01   #121
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение

Сто лет назад сообразили, что детей надо изымать у родителей в ясли-сады с годовалого возраста. Для осуществления идеи на практике это в принципе было правильно, чтобы вначале научиться ходить строем и не высовываться со всякой индивидуальностью. Индивидуальности ещё были способны на критическое мышление, если что.
"Церебральный сортинг" на МРТ проводить нада - тада даже "ныне дикий друг степей калмык" этто... в коммунизм попадет!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:06   #122
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
.
Собственно, мотивы коммунизма - это вековая мечта человечества об Рае на Земле.
Да. Чисто религиозная концепция.

Цитата:
Баги - они из этого. Из нашей сущности.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:07   #123
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Нужно разобраться в вопросе - а что собственно плохого в деньгах, как в основном мотиве?
Я же объяснял: лет через 50 значительная часть современных человеческий профессий исчезнет, поскольку автоматика будет работать быстрее и качественнее человека. Поэтому вместо оплаты труда оставшимся без работы людям придётся выделять какой-то безусловных гарантированный доход. Т.е. деньги для них перестанут быть стимулом к деятельности. К этому моменту нужно научиться создавать какую-то другую мотивацию к деятельности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:08   #124
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Вопрос мож в "улучшателях"???
Уже теплее. )))

Деньги - товар, который приближен к идеальному.
Золото - следующая стадия такого вида товаров. Улучшение.

Капиталист улучшает своё материальное положение.
Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства.
Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности.
Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге.
У всех этих процессов есть один (маленький ) изъян.
Даже два, но это уже запредельно.

Нужно найти этот базовый изъян.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:11   #125
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да. Чисто религиозная концепция.
Еще раз, Алер)))
Мы находимся в рамках "религии", и даже когда мы ее отрицаем, мы находимся в рамках "отрицания религии".
Вот такие у нас обезьянок "баги"
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:12   #126
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
выделять какой-то безусловных гарантированный доход.

Т.е. деньги для них перестанут быть стимулом к деятельности. К этому моменту нужно научиться создавать какую-то другую мотивацию к деятельности.
А что служит мотивацией к деятельности у обезьян, червей, вирусов?

Староверы уходят в лес и у них нет денег.
Что заставляет их выращивать картофель и ловить рыбу?

Ничего придумывать не нужно. Уже всё было и есть.
Технологии убивают людей. Идёт обратный процесс - слабение, болезни, ранние смерти. Они уравновешивают стремительность прогресса.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:17   #127
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Мы находимся в рамках "религии", и даже когда мы её отрицаем, мы находимся в рамках "отрицания религии".
Я вовсе не отрицаю.
.. А лишь констатирую.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:26   #128
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
деньги для них перестанут быть стимулом к деятельности.

К этому моменту нужно научиться создавать какую-то другую мотивацию к деятельности.
Обожаю такие формулировки !
..."какую-то"..

Что ж, -- когда нечего сказать, то и выражения соответствующие.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2020 в 14:30.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:27   #129
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да. Чисто религиозная концепция.
Прям чисто?

Бог сказал:"НЕ ешьте плодов с дерева! Дерева познания добра и зла."
Идеологи коммунизма считают познание главной задачей.

Нужно иногда и первоисточники читать, а не только попсу. ( (с)Алер)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:29   #130
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Обожаю такие формулировки !
"какую-то"....
Критиковать любой идиот может.
Сергей пишет КАКУЮ-ТО, подразумевая одну из тех, которые мы обсуждали.
А ты ничего не читаешь и сам не размышляешь.
Только критикуешь.

Но при этом совершенно не понимая смысла разговора.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:35   #131
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван
Прям чисто?
Хоть чисто, хоть нечисто...
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:39   #132
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вот здесь распиши. Не уверен, что полно и корректно понял мысль.
Я уже несколько раз писал.
Рефлексы и автоматизмы являются комбинацией пускового образа и ответной реакции на этот образ.

Допустим у нас есть какой-то рефлекс обработки информации (например связанный с концентрацией и переносом внимания), который можно применить на математике и на музыке.

Если мы будем его отрабатывать только на музыке - то у нас во-первых пусковой образ будет весь насквозь пропитан излишним количеством слуховых ощущений, во-вторых возрастает вероятность того, что вместо изолированного изучения элементарного навыка мы изучим более крупный болк связанных автоматических реакций, и ученик не сможет применить их по-отдельности, вне общей цепочки.

В результате есть опасность что занявшись некоторое время спустя математикой ученик не сможет применить ранее изученный навык, поскольку его мозг не распознает ситуацию, как пригодную для его применения.

Кроме этого, поскольку каждый элементарный рефлекс хранится в какой-то кортикальной колонке ассоциативных полей головного мозга, то при раздельном изучении предметов мы рискуем получить ситуацию, когда элементарный рефлекс, созданный на музыке будет храниться в одной колонке принадлежащей ассоциативному полю, ответственному за обработку слуховых ощущений, а рефлекс созданный на математике - окажется в другой колонке совершенно другого ассоциативного поля.

После этого вероятность того, что по ходу жизни на чувака снизойдёт просветление, и он осознает идентичность этих двух операций становится кране мала.

И вообще при таком подходе информация в голове приобретает структуру "индийского кода" - когда вместо одного общего обработчика пускового образа мы имеем большое количество скопипащщеных и подвергнутых небольшой подгонке под локальный контекст версий этого обработчика. При этом если мы устраним ошибки или оптимизируем одну из этих копий - все остальные - продолжат работать как работали.

Опыт программирования показывает, что таких ситуаций следует по возможности избегать.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.12.2020 в 20:50.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:44   #133
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Обожаю такие формулировки !
..."какую-то"..
Я же чуть раньше конкретно расписал какую именно:

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
В идеале, основным мотивом деятельности для такого человека будут не деньги, а возможность тонкой доводки навыков и автоматизмов, для улучшения структуры собственной личности. Этот мотив деятельности не исчезнет после того, как автоматизация сделает её бессмысленной с экономической точки зрения. А это - позволит обществу пройти точку технологической сингулярности без социального шока.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Что ж, -- когда нечего сказать, то и выражения соответствующие.
Я просто не ожидал, что надо будет по нескольку раз повторять одно и тоже.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я уже объяснял, что заканчивал вспомогательную школу.
Так что не суди строго !
Ok, принято.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.12.2020 в 14:52.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:53   #134
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
тонкой доводки навыков и автоматизмов, для улучшения структуры собственной личности.
..."улучшения структуры личности"...."тонкая доводка"....

Пустые общие слова, - но с пафосом и претензией на научную речь.))

Извини за откровенность.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2020 в 14:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:55   #135
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я же чуть раньше конкретно расписал какую именно:




Я просто не ожидал, что надо будет по нескольку раз повторять одно и тоже.
Не "повторять" а настаивать на своей точке зрения!
Недавно смотрел Савельева на Авроре с его идеей и"церебрального стортинга" - мол создадим всем условия, творческий труд станет привилегией...НУУ... близько к комунизьку))
Основной "баг" теорий в том "что действительность - глубже и шире"....
Как бы этто сказать, Вам))) люди то продолжают "гибнуть за металл" в реале!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 14:59   #136
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
..."улучшения структуры личности"...."тонкая доводка"....

Пустые общие слова, - но с пафосом и претензией на научную речь.))

Извини за откровенность.
А вот if, оказавшись в аналогичной ситуации написал так:
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вот здесь распиши. Не уверен, что полно и корректно понял мысль.
По-моему тебе стоит поучиться у него ведению дискуссии...
..............................


Теперь конкретно по затронутому вопросу:

Ты вот этот пост прочитал?:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=139

Ты согласен с тем что там описаны два разных подхода к построению структуры рефлексов и автоматизмов?

Ты согласен с тем, что структура без "копипаст" лучше структуры с копипастами?

Если в том посте что-то непонятно или производит впечатление "общих слов" - скажи что именно. Я постараюсь расшифровать.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.12.2020 в 15:11.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 15:16   #137
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
SerejaKu

Дело в том, что мы с разных позиций рассуждаем.
Ты как физиолог, - а я с позиций социальной психологии. Поэтому можем не слышать друг друга.

Каждый о своём, о чём-то любимом.))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 17:39   #138
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Дело в том, что мы с разных позиций рассуждаем.
Ты как физиолог, - а я с позиций социальной психологии.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2020, 23:21   #139
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
Я уже несколько раз писал.
Мысль ясна. Я имел в виду какую-то модельную иллюстрацию технологии обучения. Как сам процесс будет происходить. Особенно, если взять рефлекс, способный распространиться, например, на 3-5 видов деятельности.

Мысль очень интересная.

Скрестить физику, рисование и секс. Можно неплохие инсайты ловить ))

P.S.: Безотносительно написанного, просто в целом. Нужно решать что-то с фактором времени. Одновременно форсировать обучение сразу в разных областях (без потери или с повышением качества) и продлевать сроки активной жизни. Чтобы на "просветление" и труд оставалось побольше времени.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 28.12.2020 в 23:25.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 08:29   #140
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
форсировать обучение
и продлевать сроки активной жизни.
на "просветление"
побольше времени.
форсировать
продлевать
просветление
побольше

IF, практика показывает, что форум - это не то место, где люди могут что-то новое усвоить.
По крайней мере умное, светлое, быстро и качественно.
Я дал подсказки, но информация не усваивается.
И я не усваиваю что-то у других.
Бывает и такое тоже.

Конкретно, в данный момент я хочу показать тебе твою проблему.
Ты лично "соскочил" с темы.
Тогда, когда дошёл до точки, в которой твои старые "знания" из учебников вступили в конфликт с новыми, которые тебе предлагает жизнь, в ответ на твою же просьбу!.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Народ, снова нид некоторый хелп коллективного разума.
"Соскочил" ты в сообщении №85 (традиционным для Мозаики способом) :
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Здесь уже пошла словестная эквилибристика.
Читай университетские учебники
Читай ещё раз:
Капиталист улучшает своё материальное положение.
Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства.
Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности.
Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге.
У всех этих процессов есть один (маленький ) изъян.
Нужно найти этот базовый изъян.


Это второй пункт.

Первый пункт - насилие, ты НЕ усвоил.
Ты не обучаемый уже. Старпёр.
Для того, чтобы получить помощь нужно стать восприимчивым, принять ощущение собственной слабости.
Для того, чтобы что-то понять, чему-то научиться, нужно "отключить" в себе учителя. )))
Для свежего, чистого мышления нужно отключить в себе мышление критическое.
Это просто нужно уметь.
Цитата:
форсировать
продлевать
просветление
побольше
главный баг коммунизма - диктатура. Диктат.
Цитата:
Народ, снова нид некоторый хелп коллективного разума.
Читай университетские учебники
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 29.12.2020 в 09:22.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 10:28   #141
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ты вот этот пост прочитал?:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=139

Ты согласен с тем что там описаны два разных подхода к построению структуры рефлексов и автоматизмов?

Ты согласен с тем, что структура без "копипаст" лучше структуры с копипастами?

Если в том посте что-то непонятно или производит впечатление "общих слов" - скажи что именно. Я постараюсь расшифровать.
Я прочитала. И вопрос такой - как это все, узнавание, усвоение, отрабатывание новых навыков, будет выглядеть на практике, хотя бы приблизительно? Допустим все это именно так и работает, как ты описал, хотя там все намного намного сложней, на уровне нейронов. Но это вот что, типа вмешательство в мозг извне при новом уровне и недостижимом пока уровне развия технологий?


Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
И вообще при таком подходе информация в голове приобретает структуру "индийского кода" - когда вместо одного общего обработчика пускового образа мы имеем большое количество скопипащщеных и подвергнутых небольшой подгонке под локальный контекст версий этого обработчика. При этом если мы устраним ошибки или оптимизируем одну из этих копий - все остальные - продолжат работать как работали.

Опыт программирования показывает, что таких ситуаций следует по возможности избегать.
======================

И ещё интересно, что ты называешь ассоциативным полем - зрительным, слуховым и т.д., которые у тебя встречаются, и где они располагаются? А то правда не понятно, при чем тут рефлексы и автоматизмы.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:17   #142
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я уже несколько раз писал.
Рефлексы и автоматизмы являются комбинацией пускового образа и ответной реакции на этот образ.

Допустим у нас есть какой-то рефлекс обработки информации (например связанный с концентрацией и переносом внимания), который можно применить на математике и на музыке.

Если мы будем его отрабатывать только на музыке - то у нас во-первых пусковой образ будет весь насквозь пропитан излишним количеством слуховых ощущений, во-вторых возрастает вероятность того, что вместо изолированного изучения элементарного навыка мы изучим более крупный болк связанных автоматических реакций, и ученик не сможет применить их по-отдельности, вне общей цепочки.

В результате есть опасность что занявшись некоторое время спустя математикой ученик не сможет применить ранее изученный навык, поскольку его мозг не распознает ситуацию, как пригодную для его применения.

Кроме этого, поскольку каждый элементарный рефлекс хранится в какой-то кортикальной колонке ассоциативных полей головного мозга, то при раздельном изучении предметов мы рискуем получить ситуацию, когда элементарный рефлекс, созданный на музыке будет храниться в одной колонке принадлежащей ассоциативному полю, ответственному за обработку слуховых ощущений, а рефлекс созданный на математике - окажется в другой колонке совершенно другого ассоциативного поля.

После этого вероятность того, что по ходу жизни на чувака снизойдёт просветление, и он осознает идентичность этих двух операций становится кране мала.

И вообще при таком подходе информация в голове приобретает структуру "индийского кода" - когда вместо одного общего обработчика пускового образа мы имеем большое количество скопипащщеных и подвергнутых небольшой подгонке под локальный контекст версий этого обработчика. При этом если мы устраним ошибки или оптимизируем одну из этих копий - все остальные - продолжат работать как работали.

Опыт программирования показывает, что таких ситуаций следует по возможности избегать.
опыт программирования говорит разное. Если один обработчик повесили на 100 событий, потом поправили в интересе пяти, внезапно в 99-ом можно отстрелить себе ногу..... в нашей большой системе так. И я уже теперь не знаю чего бояться сильнее - копипасты или использования функционала из кучи мест
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:21   #143
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
копипасты функционала из кучи мест
Функционал из разных мест - копипаста?
Или пропущено через упражнения, т.е.личный опыт?
Т.е. что бывает без другого, а что нет?

Чем полезна и чем опасна копипаста?

Нужно разобраться с этими вопросами.

Где В.И.Ленин думал сам, а где копипастил?
А Маркс?
А Мор?
А автор темы? )))
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 29.12.2020 в 11:26.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:36   #144
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
if
Невозможность воспитания, я бы выделил как основное препятствие любых теоретических конструкторов социума. Школы функционируют скорее как фильтры. "Море и песок"(чья-то школа эдакой свободы, забыл уже автора идеи) приводят к дезадаптивным бездельникам.

Т.е. надо имхо исходить из предпосылки "воспитывать не получится" надо уметь собирать из того что есть, т.е. новых удобных деталек не будет.

А значит изучение стран где ситуация ближе к социализме или всеобщему щастью по индексу стран - норвеги, голландцы, кто там еще… шведы, не?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 29.12.2020 в 11:46.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:51   #145
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение

Т.е. надо имхо исходить из предпосылки "воспитывать не получится" надо уметь собирать из того что есть, т.е. новых удобных деталек не будет.
Ниплохо
Мож тада сделаем еще один грандиозный шажок в рассуждениях: а где гарантия что из "деталек" можно собрать любой социальный конструкт?
Посмотри, во что превращается любое благо для человека буквально в следующую за получением минуту!
Может "Баг" системно встроен?
А мож он и не "баг" вовсе, просто функционал у деталек другой)))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 11:54   #146
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Это не баг, это фича:)

Я тожа думаю, что это эволюционная фича - все ведут себя максимально разношерстно, броунвски, стохастичненько формируются, чтобы нащупать наилучшее решение роевым интеллектом.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 12:34   #147
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
еще один грандиозный шажок в рассуждениях: а где гарантия
В природе.
В самой природе существования видимого мира.
Если человек выжил (как вид), значит общая тенденция направлена на дальнейшее движение. Банальная логика.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
что из "деталек" можно собрать любой социальный конструкт?
Любой - это обобщение.
Пока достаточно понять, что можно создать один.
Когда мать даёт плачущему дитю свою титю она удовлетворяет его, чувство голода уходит.
Эту детальнужно осознать, как деталь.
Таких деталек в материнстве много.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Посмотри, во что превращается любое благо для человека буквально в следующую за получением минуту!
Смотря какие примеры подбирать.
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Может "Баг" системно встроен?
А мож он и не "баг" вовсе, просто функционал у деталек другой)))
Баг - это уже следствие.
Баг - это часть программы.
Программа первична.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:09   #148
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
.
Поэтому идея коммунизма идёт в паре с идеей воспитания "нового человека".
... - сначала научиться воспитывать нового человека, накопить достаточную массу новых людей
Цитата:
Сообщение от Iruncha
но кто будет воспитывать воспитателей?
И кто их будет отбирать?
Ответ уже был дан.))
Воспитывать "воспитателей" будут такие, как Лета.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 13:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:39   #149
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ответ уже был дан.))
Воспитывать "воспитателей" будут такие, как Лета.
Где? Можно ссылку?

Я, помню, что писал вот это:
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ты не ответил на вопросы.

Повторю, немного другими словами.

1. Кому нужен коммунизм?.. Тебе??... Мне не нужен. [COLOR=DimGray]Тем более, что в любом случае, не доживу ни я, ни мои дети.
1. Мне, Ифу, Ветру, Лете - т.е. общественный запрос имеется.
А вот того что ты утверждаешь сейчас - не помню.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:49   #150
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Кому нужен коммунизм?.. Тебе?..
Цитата:
Мне, Ифу, Ветру, Лете.
те, кому нужен коммунизм, - стало быть, они и будут воспитывать...
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 13:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 13:59   #151
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
те, кому нужен коммунизм, - стало быть, они и будут воспитывать...
Как бы тебе объяснить...
Вот ты молочные продукты употребляешь?
А козу ты доил?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 15:24   #152
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
В природе.
В самой природе существования видимого мира.
Если человек выжил (как вид), значит общая тенденция направлена на дальнейшее движение. Банальная логика.

Любой - это обобщение.
Пока достаточно понять, что можно создать один.
Когда мать даёт плачущему дитю свою титю она удовлетворяет его, чувство голода уходит.
Эту детальнужно осознать, как деталь.
Таких деталек в материнстве много.

Смотря какие примеры подбирать.

Баг - это уже следствие.
Баг - это часть программы.
Программа первична.
Я не очень люблю длинные схоластические споры,подозревая в них Скорее Игры участников)))
Отвечу кратко: наличие программы как таковой не определяет вектор развития.
Факт выживания человечества как вида на мой взглядничего не доказыват, польку История ещё не окончена.
Вцелом человек представляется скорее странным жииотным, крайне запутавшимся в своих нарративах да ещё высокой СтепеНью внутривидовой Агрессии.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:50   #153
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Я имел в виду какую-то модельную иллюстрацию технологии обучения. Как сам процесс будет происходить. Особенно, если взять рефлекс, способный распространиться, например, на 3-5 видов деятельности.
На данный момент у меня нет детализации этих идей вплоть до плана демонстрационного урока.

Я пока примерно представляю, что я хочу получить на выходе, и сортирую встречающиеся по жизни задачки на группы. Так, чтобы в одну группу входили задачи из разных областей деятельности, и чтобы при этом для решения всех этих задач использовались сходные преобразования входящего информационного потока. Я надеюсь, что отрабатывая подобного рода задачки с небольшими интервалами между ними можно добиться возникновения общего для всей группы навыка, вместо нескольких идентичных по функциональности, но привязанных к разным контекстам навыков.

Начать можно с изучения состояния потока - например взять текст песни на не слишком знакомом языке, и попытаться её почитать - так чтобы незнакомые слова попадались, но их можно было бы игнорировать без потери смысла. И просто сравнить ощущения, когда значение каждого незнакомого слова ищется в словаре, и когда текст читается без остановок на поиск значений.
Во втором случае у нас возникает потоковое состояние - самоподдерживающийся шлейф из ассоциаций, позволяющий легче вникать в смысл происходящего, а в первом - поток постоянно разрушается при обращении к словарю. Разрушение и восстановление потока создает сложности в прочтении.

Теперь берём какую-нибудь текст по математике/физике/программированию со структурой типа
1-й абзац - одно новое определение
2-й абзац - другое новое определение
3-й абзац - ещё одно новое определение
4-й абзац - теорема (с доказательством) использующая ранее данные определения

При попытке понять 4-й абзац, как мне кажется возникнут те же сложности, что и при чтении текста песни на иностранном языке - из за того, что ты будешь терять контекст потока, пытаясь вспомнить значение новых терминов.

То есть нам нужны два навыка -
1) удержание во внимании контекста потока во время выполнения параллельной операции
2) находясь внутри потока, нужно уметь принять решение о старте другого потока, для выполнения этой самой параллельной операции.

Для наработки этих навыков попытаться использовать например игру на музыкальных инструментах - когда у тебя в левой руке - одна последовательность действий, в правой - другая, одновременно ещё идёт вокальная партия, и ещё, выполняя текущее действие надо вспомнить, или подглядеть в нотной записи следующее.

То же самое распределение внимания можно на танцах отработать - если партии для рук и ног будут сильно разные.

То же самое можно отрабатывать на упражнениях типа
- в тебя кидают два теннисных мячика, ты выкидываешь руку, чтобы она поймала первый, и, не дожидаясь момента захвата мяча, начинаешь ловить второй мяч другой рукой так, чтобы первая поймала свой мяч на остаточном внимании.

На боёвке можно отрабатывать распределение внимания между своими текущими действиями, планами на ближайшее будущее и отслеживанием
действий соперника...



В принципе к разбору задач на кучки по принципу применения сходных навыков для их решения можно привлечь коллективный разум форума.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:01   #154
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
И ещё интересно, что ты называешь ассоциативным полем - зрительным, слуховым и т.д., которые у тебя встречаются, и где они располагаются?
Что-то вроде этого:

http://nauka03.ru/polushariya-golovn...olusharij.html

Локализация функций в больших полушариях. Кора больших полушарий головного мозга делится на основные зоны, состоящие из нескольких корковых полей. Каждая из этих зон выполняет определенную общую функцию, а составляющие ее поля специализированно участвуют в реализации отдельных элементов этой функции. Однако благодаря проводящим путям в осуществлении отдельных звеньев высшей и низшей нервной деятельности участвует несколько зон больших полушарий, определенные подкорковые центры, ядра мозгового ствола и сегменты спинного мозга.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:10   #155
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение

Читай ещё раз:
Капиталист улучшает своё материальное положение.
Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства.
Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности.
Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге.
У всех этих процессов есть один (маленький ) изъян.
Нужно найти этот базовый изъян
.
Проблема в том, что можно много изъянов указать:
например улучшение какой-то изолированной группы параметров рано или поздно приводит к миграции лимитирующих факторов за пределы этой группы
другой вариант - то что в конце все они всё равно умрут
третий - если ты веришь в бога - то эти действия не приблизят нас к контакту с ним.

В общем надо очень хорошо знать тебя лично, чтобы понять, что именно ты считаешь "базовым изъяном".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:54   #156
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
.
Я не очень люблю длинные схоластические споры, подозревая в них Скорее Игры участников )))

Отвечу кратко:
наличие программы как таковой не определяет вектор развития.
Факт выживания человечества как вида на мой взгляд ничего не доказывает ...
В целом человек представляется скорее странным животным, крайне запутавшимся в своих нарративах да ещё высокой СтепеНью внутривидовой Агрессии.
Вот ведь можешь умные посты писать, когда захочешь!
...А притворяешься.... бог знает кем.
.
.
Добавлю.
И вектор развития не обязательно определяет разнообразные сочиняемые "программы на будущее". Возникающие чаще всего в воспалённом мозгу их авторов.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2020 в 18:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 18:13   #157
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Караван

Цитата:
Я дал подсказки
К сожалению, твой интеллектуальный уровень слишком низок, чтобы давать подсказки вообще кому бы то ни было.

Цитата:
в ответ на твою же просьбу!
Я уже говорит Ёжику малиновому в шапке резиновой, теперь скажу и тебе. Когда я обращаюсь к народу, да ещё и говорю про "разум", хоть и коллективный - к тебе это относится в последнюю очередь (если сказать точнее - боже упаси). Мне интересно услышать мнение Афы, Серёжи, Фавна и других камрадов с головой на плечах, некоторым багажом знаний и умением выразить свои мысли. Повторю - к тебе это не относится вообще никоим боком. Могу ответить под настроение, если из тебя вывалится хоть что-то более-менее вменяемое, что бывает крайне редко, но не сверх того.

Цитата:
"Соскочил" ты в сообщении №85 (традиционным для Мозаики способом)
Соскочил - потому что польза от общения с тобой равно нулю, а зачастую и принимает отрицательные значения ввиду пустой траты времени. Ты банально безграмотен и при этом болезненно плодовит на всякий словесный спам.

Цитата:
Ты не обучаемый уже. Старпёр.
Что-что, а в тонкой проницательности тебе не откажешь.

Цитата:
Для того, чтобы получить помощь нужно стать восприимчивым, принять ощущение собственной слабости.
Получить "помощь" от сетевого фрика-"пограничника"? Спасибо, конечно, но нет.

Цитата:
Для свежего, чистого мышления нужно отключить в себе мышление критическое.
От тебя до свежего чистого мышления, как от Земли до галактики UDFj-39546284.

Цитата:
главный баг коммунизма - диктатура. Диктат.
Молодец. Всё разрулил. Теперь ступай, поиграй с куличиками.

Фавн2

Цитата:
Невозможность воспитания, я бы выделил как основное препятствие любых теоретических конструкторов социума.
Смотря, что понимать под "невозможностью воспитания". Оно реально и используется даже у животных, у людей - с древнейших времён. Тут вопрос в том, чтобы придать социуму требуемые качества, исходя из целеполагания, направленного на созидательное развитие. На личном уровне это реально уже сейчас. На системном - эффект затирается, и система всё равно остаётся стадом бабуинов, неосознаваемо ориентированным на глубинные биологические прошивки, вступающие в противоречие с рациональным мышлением и стратегическим планированием. Ну и плюс к этому в существующем порядке вещей привилегированным слоям двигаться в эту сторону не выгодно в принципе.

Цитата:
Школы функционируют скорее как фильтры. "Море и песок"(чья-то школа эдакой свободы, забыл уже автора идеи) приводят к дезадаптивным бездельникам.
Да, антагонизм между социализацией и обтёсыванием всех под одну гребёнку и свободной неустойчивостью присутствует. Хотя придумано разных моделей, как это совместить/устранить.

Цитата:
Т.е. надо имхо исходить из предпосылки "воспитывать не получится" надо уметь собирать из того что есть, т.е. новых удобных деталек не будет.
Ну, почему же так радикально сразу, что не получится. Полтора столетия назад человечеством широко практиковался расизм, нацизм, поражение в правах по сословному, национальному, половому признакам. Было распространено рабство и детский труд. Сейчас кое-что изменилось в сторону смягчения. В глобальной "игре" по-прежнему на большом масштабе балом правит социал-дарвинизм, но жизнь в целом по больнице стала местами безопаснее, сытнее и интереснее.

Это социально конструкторская задачка. Если бы мы не меняли по ходу эволюции мир под себя, как нам надо, то бегали бы до сих пор где-нибудь в саванне с голой попой.

Цитата:
А значит изучение стран где ситуация ближе к социализме или всеобщему щастью по индексу стран - норвеги, голландцы, кто там еще… шведы, не?
Вот здесь важный момент ты затронул. Сам по себе уровень и качество жизни - важный показатель. Но. Где все эти перечисленные нации в глобальном повестке дня? Они компактны, более-менее самообеспечены, имеют неплохие географические расположения, но при этом находятся под чужим военно-политическом "зонтиком" (что значительно облегчает их существование), и движутся в чужом цивилизационном фарватере. Они не субъектны.

При этом хорошая сладкая жизнь - это ничто без вектора развития, без какой-то масштабной прогрессивнойй идеи, куда и зачем двигаться, во что вкладывать свою жизнь.

SerejaKu

Цитата:
Я пока примерно представляю, что я хочу получить на выходе, и сортирую встречающиеся по жизни задачки на группы.
Окей, понял.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 18:16   #158
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
В общем надо очень хорошо знать тебя лично, чтобы понять, что именно ты считаешь "базовым изъяном".
Нет.
Сергей, я не для этого тут клаунаду устраиваю.
Базовый изъян - это изъян. Базовый.
Совсем не нужно знать лично "господина" Патанджали (хвала ему и его соратникам!), чтобы первый раз сделать какую-то (привет Алерам) простую асану.
И я не спорю с тобой.
Я показываю другое.
Нужно внимательно посмотреть на то, что я написал.
Если я напишу ответ, то он не запомнится.
Нужно найти решение самостоятельно.
Доказательство очень простое, оно у меня в теме "редкая подборка"
сегодня озвучено, (копипаста). Это написал Алер.
Просто чтение ничего не меняет.

Я ещё раз напишу:
Капиталист улучшает своё материальное положение.
Марксист-теоретик-утопист - теорию общественного устройства.
Воспитатель (ещё забыли учителя) - приобретаемые качества личности.
Т.е. модели и навыки, которые формируются в мозге.
Всё это наш коллективный плод.
Плод обсуждения проблемы.


Над какими мозгами они работают? (те, кто в примерах).

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
если ты веришь в бога - то эти действия не приблизят нас к контакту с ним
А если я знаю содержание книги "Капитал" и готов обсуждать это в поисках лучшего понимания книги и строя, о котором там говорится, а не собеседников?
Это приблизит к пониманию книги?
НЕ обезьян? (приблизит не обезьян?)
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 19:21   #159
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Имперский баг

if
Цитата:
находятся под чужим военно-политическом "зонтиком" (что значительно облегчает их существование), и движутся в чужом цивилизационном фарватере
А норвегам-шведам и т.д. эта чужесть чужда ли?

Мне тут видится развилка: 1) смешение фарватеров, размытие границ, уход от империстости 2) наоборот построение империи(которая священной войной свергает гегемона, придуманного или реального).

Имхо по первому все и идет(глобализация), а второе кровавистей и пережиток 20го и более древних веков.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 21:13   #160
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Что-то вроде этого:

http://nauka03.ru/polushariya-golovn...olusharij.html

Локализация функций в больших полушариях. Кора больших полушарий головного мозга делится на основные зоны, состоящие из нескольких корковых полей. Каждая из этих зон выполняет определенную общую функцию, а составляющие ее поля специализированно участвуют в реализации отдельных элементов этой функции. Однако благодаря проводящим путям в осуществлении отдельных звеньев высшей и низшей нервной деятельности участвует несколько зон больших полушарий, определенные подкорковые центры, ядра мозгового ствола и сегменты спинного мозга.
Спасибо, я это знаю, но вопрос был не в зонировании, а что у тебя понимается под ассоциативными зонами. Потому что у тебя встречается такое как зрительная асс.кора, слуховая асс.кора. По известной информации, ассоциативных зон две пары - в теменной области и лобных долях. И ими как бы думают, принимают решения. И это не рефлексы и автоматизмы. Поэтому испытала диссонанс от поступившей от тебя информации. Но может для твоих разработок это не сильно важно, не знаю. Либо какая то путаница с терминами. Поэтому просто уточнила.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 22:56   #161
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Спасибо, я это знаю, но вопрос был не в зонировании, а что у тебя понимается под ассоциативными зонами. Потому что у тебя встречается такое как зрительная асс.кора, слуховая асс.кора. По известной информации, ассоциативных зон две пары - в теменной области и лобных долях. И ими как бы думают, принимают решения. И это не рефлексы и автоматизмы.
Возможно, я действительно перепутал термины - в приведённой мною цитате это называется "корковые поля".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 17:15   #162
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Мне тут видится развилка: 1) смешение фарватеров, размытие границ, уход от империстости 2) наоборот построение империи(которая священной войной свергает гегемона, придуманного или реального).

Имхо по первому все и идет(глобализация), а второе кровавостей и пережиток 20го и более древних веков.
А на счёт "второе кровавостей" - это твои личные верования, или есть какие-то подтверждения?

А то вот например Армения с Азербайжданом - ушли от имперскости и тут же принялись друг друга резать. А как только империя в виде российских миротворцев туда вернулась - и вроде как сразу всё стало менее кроваво.

Или вот киргизы - тоже пошли по твоей первой развилке прочь от имперскости, провели 5 майданов, устроили у себя торжество демократии и угробили экономику. Результат явно - тоже явно хуже чем у имперской России.

Укры вот тоже - строго в соответствии с твоей теорией решили сказать "остальне прощевай империи" - так сразу же прямо там на майдане половине страны пришлось объявить, что "кто не скачет - тот москаль", а потом - тем, "кто москаль", пришлось объявить, что "никогда мы не будем братьями", а после этого - небратьев пришлось сжигать в Одессе и расстреливать из тяжёлого вооружения в ЛДНР...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.12.2020 в 17:40.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 18:13   #163
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
откуда он направлял петиции в Англию, Францию и Германию с просьбой пустить его в ту самую цивилизацию, разрушение которой было и остается главной целью его жизни. Россия, его собственная Красная Россия, которую он, невзирая на страдания других и риск для себя, кроил и сшивал по собственному произволу, выбросила его вон.
Цитата:
Ему было трудно угодить. Ему не нравился царь, и поэтому он убил его и его семью. Ему не нравилось правительство Российской империи, и поэтому он взорвал его. Ему не нравился либерализм Гучкова и Милюкова, и поэтому он сверг их. Он не мог выносить социально-революционную умеренность Керенского и Савинкова, и поэтому он сел на их место.
Цитата:
Он был евреем. Он всё еще был евреем, и ничего с этим нельзя было поделать. Перенести тяготы судьбы, бросить семью, опозорить свой народ, наплевать на религию отцов, объединить еврея и гоя в общей ненависти — и все это для того, чтобы по такой глупой причине упустить столь великий трофей?!
Уинстон Черчилль о Троцком и коммунизме
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2020, 19:22   #164
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В конце 1944 года Де Голль был как никогда уверен в том, что Германию вот-вот поставит на колени не коммунизм, а Россия. Коммунизм уже успел проявить себя во время чисток 1936-1938 годов, которые обезглавили Красную армию и стали причиной ее краха при наступлении Вермахта летом 1941 года. Он проявил себя на Украине с голодом 1932-1933 годов, после чего часть населения встречала с цветами немцев, когда те вошли на территорию СССР… Сам Сталин тоже видел это и решил в условиях нависшей угрозы открыть церкви и избавиться от «Интернационала» в качестве национального гимна, то есть воззвать к духу России, чтобы дать отпор вторжению.
Цитата:
Де Голль предчувствовал это еще 22 июня 1941 года: узнав в тот день о вторжении Вермахта в Россию, он заявил своему ошарашенному окружению, что Гитлер проиграл войну.
https://news2.ru/story/593366/
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 06:19   #165
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Работать честно и сообща
"Честность — прекрасная вещь, если все вокруг честные, а ты один жулик."

— Генрих Гейне

"Глупо считать, что революция в России совершена для того, чтобы в ней исчез капитализм.
Нет, революция в России совершена для того, чтобы со временем заменить русских капиталистов на еврейских".

Генри Форд.
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 31.12.2020 в 08:02.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 16:12   #166
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Фавн2

Цитата:
А норвегам-шведам и т.д. эта чужесть чужда ли?
Она не чужда в плане того, что ближе из возможных альтернатив. Но опять же - они не субъектны в мировой повестке.

Цитата:
Мне тут видится развилка: 1) смешение фарватеров, размытие границ, уход от империстости 2) наоборот построение империи(которая священной войной свергает гегемона, придуманного или реального).
Тут двояко. Мир в целом стал более вегетарианским, наступать в "горячую" опасно в силу наличия ОМП, может прилететь ответка, а также убивать и рушить в современном глобализированном мире с "сжатым пространством" из-за быстрых средств перемещения и пространственной коммуникации подчас просто невыгодно - когда можно забрать себе другими путями. Имперские "трения", то есть противостояния больших сильных систем никуда не делесь, просто они теперь перманентно взаимодействуют в гибридных войнах, где воедино сплелись локальные горячие конфликты, но, прежде всего, информационные и экономические баталии.

Караван

Цитата:
"Честность — прекрасная вещь, если все вокруг честные, а ты один жулик."
Да, абсолютно верно. Об и разговор в том числе. Впрочем, теми или иными словами это уже было сказано.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 17:44   #167
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Интересно, а постепенное перерастание того что есть в коммунизм без кровавых потрясений возможно или нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 17:48   #168
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вообще, а кто бы чем из нас занимался коли бы не было нужно работать ради пищи? Ну была бы скажем автоматизированная кормящая ферма, и все базовые потребности в еде и крыше удовлетворяли бы бездушные роботы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 17:54   #169
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть интересный опыт. Каких-то там очень ценных рыб, которых надо есть свежеубитыми отлавливали и возили в специальных трюмах - аквариумах. Так вот дохли по дороге только так.
Зачем-то надо было еще и акулу живой привезти, так её поместили в тот же аквариум, только в клетке - и рыбы дохнуть перестали.

Может Райкин был прав - пусть чего-нибудь, да не хватает. Для стимула
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 18:15   #170
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
Интересно, а постепенное перерастание того что есть в коммунизм без кровавых потрясений возможно или нет?
Теоретически да. Если в какой-то более-менее самодостаточной устойчивой и ресурсообеспеченной системе придёт "просвещённый монарх" и его команда, которые будут поступательно делать реформы, а внешнее и внутреннее окружение даст им это делать (не сможет помешать).

На деле же будет и внешнее давление, и внутренние привилегированные слои будут драться за "нажитое непосильным трудом" до последней капли чужой крови, да и шансы, что сложившаяся косная система вынесет вдруг наверх сильного лидера со стратегическим мышлением, желающего делать кардинальные прогрессивные преобразования - невелики.

Цитата:
Вообще, а кто бы чем из нас занимался коли бы не было нужно работать ради пищи? Ну была бы скажем автоматизированная кормящая ферма, и все базовые потребности в еде и крыше удовлетворяли бы бездушные роботы.
Вспоминается позднесоветская/раннероссийская фантастическая книга "Катализ", которую здесь на форуме разбирал когда-то Андрей ОК. Там у человечества появились "преобразователи материи" (вероятно, "подгон" от более развитой цивилизации, но точно это в книге не раскрывается). С их помощью можно было делать вообще всё. Ну и продолжительность жизни выросла. Так вот мир расслоился на ультраконсерваторов, отвергавших всё это, как "уход с пути", гедонистов, которые превратились по сути в прожигателей жизни, бесящихся с жира, и людей, которые "продолжили жить" на новом витке возможностей. В частности некоторое меньшинство учёных посвятили себя изучению природы "подгона", просто гедонизм и прочая мелочная суета сделалась для них несущественной и недостойной целью существования по сравнению с тем, что рядом с ними Тайна.

А так - многое зависит от общей культуры, воспитания и возможностей приложить свой труд. Ибо, как нас программирует среда с поправкой на биологические предрасположенности, так и мы и действуем (нестрого, конечно, но в среднем по больнице - так).

Tytgrom

Цитата:
Зачем-то надо было еще и акулу живой привезти, так её поместили в тот же аквариум, только в клетке - и рыбы дохнуть перестали.
Да, интересное явление.

В целом - не хватать чего-то будет ещё очень долго. Потребности просто изменятся. А так - мир огромен, прям вообще огромен и нами ещё очень мало понят.

Когда человек сыт и одет, доминанта потребностей смещается на другие вещи. Развлечения (они бывают разные), игра, познание нового и так далее.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2020, 18:19   #171
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
К слову о "багах". Наглядная зарисовка из разряда "Ожидание-Реальность".

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 15:41   #172
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Мысль ясна. Я имел в виду какую-то модельную иллюстрацию технологии обучения. Как сам процесс будет происходить. Особенно, если взять рефлекс, способный распространиться, например, на 3-5 видов деятельности.

Мысль очень интересная.

Скрестить физику, рисование и секс. Можно неплохие инсайты ловить ))
Я, кстати, нечто подобное достаточно подробно вот тут описывал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...481#post565481

И вот этот кусок может быть детализирован вплоть до конкретных планов занятий - с нами их проводили.

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В социалистических идеях и был принцип: все дороги открыты для тебя. Не важно кто-то и из какой семьи. Прилежно учись, добросовестно трудись, соблюдай здоровый образ жизни. И государство позаботится о том, чтобы возможность для этого у тебя была. Увы, это всё быстро наткнулось на биологию - когда залез на высокий стульчик, и всё, что хочется, любой ценой защитить свой статус, привилегии и власть. В том-то и загвоздка.
У меня лично, по поводу советского воспитания сложилось мнение, что государство, частично взяв на себя обеспечение потребностей в еде и пище, частично обеспечив человека образованием, и социальной поддержкой необходимыми для их самостоятельно получения, почему-то не пошло далее и не обеспечило детей достаточным культурным инструментарием, необходимым допустим для того, чтобы девочке выпендриться перед подругами или мальчиками. В результате возникла довольно большая "темная зона" неудовлетворённых потребностей, которая стихийно заполнялась шмотками, деньгами и возможностями родителей.
Если бы в школах обучение танцам шло не в конкурсном, а в социальном формате, с упором на вечеринки, и плюс к тому обучения танцу было логично увязано в единый блок с музыкой и математикой - то мы бы получили ситуацию, когда мальчик, желающий произвести впечатление на понравившуюся ему девочку, чётко понимал бы, что для этого достаточно больше заниматься, научится удерживать во внимании себя партнёршу и музыку и аккуратно рассчитывать длительность фигур для попадания в музыкальные акценты. В результате, на выходе мы бы получили человека, намного менее склонного к фетишизации денег, шмоток и потребления, чем представители поколений просравших СССР.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 09:10   #173
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
В результате, на выходе мы бы получили человека, намного менее склонного к фетишизации денег, шмоток и потребления, чем представители поколений просравших СССР.
А учитывается ли то, что люди от природы все разные, и потребности у них от этого могут сильно не совпасть. Предложенная воспитательно-образовательная система на ком-то сработает, на ком-то нет, это же очевидно. Ровно как и советская система воспитания - при одинаковом ко всем подходе давала разные результаты. То есть одни получались истинно советскими, другие же свою способность мыслить как-то иначе, а не в рамках предложенных шаблонов, вынуждены были маскировать. Так же и здесь получится. Применительно к единому музыкально-танцевально-математическому блоку надо бы понимать, что у кого-то будут лучше всего получаться танцы, у кого-то музыка, а кто-то математик без талантов и интереса к первым двум. И математик скорее всего проссчитает для себя наиболее выгодную стратегию с девушками, не утруждаясь нелюбимыми танцами. А как нибудь в обход. Возможно это приведёт его к мыслям о деньгах и шмотках (условно), т.е возникнет таки незапланированная потребность, связанная с каким-то видом материального потребления. К которой приведёт могучий инстинкт размножения. И че делать будем?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 09:23   #174
Лёxa
Местный
 
Аватар для Лёxa
 
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
Лёxa кусочек мозаики, нашедший своё местоЛёxa кусочек мозаики, нашедший своё место
А ниче не будем, ты чё им мамка что-ли за руки водить, пусть самостоятельно, кто во что горазд, сам по себе. Угу.
Лёxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 09:39   #175
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А учитывается ли то, что люди от природы все разные, и потребности у них от этого могут сильно не совпасть.
Ты же сама неоднократно писала, что уровне доминации и секса потребности у всех более-менее совпадают. Но имеются существенные различия в способах удовлетворения этой потребности.

А эти различия возникают из-за того, что если у нас имеются два человека с одинаковыми потребностями, но разными навыками, то впервые попав допустим на танцульку, первый человек благодаря своим навыкам сможет удовлетворить там часть своих потребностей в "ДСП" а второй - нет, поэтому у первого человека произойдет рефлекторное закрепление танцульки, как способа удовлетворения потребности, а второй - уйдет неудовлетворённым, и будет методом случайного тыка искать какие-то другие способы удовлетворения.

Если мы с помощью обучения обеспечим обоих набором навыков, достаточным для удовлетворения потребностей на танцульке - то рефлекторное закрепление произойдёт и у того и у другого.

А если ситуацию не контролировать то в итоге за каждой потребностью будет случайным образом закреплён тот способ её удовлетворения, на который повезло случайно наткнуться и на который хватило специализированных навыков. Если же человек не обучен специализированными навыками для удовлетворения какой-либо из базовых потребностей - то рано или поздно в процесс случайных блужданий он наткнётся на способы, не требующие навыков - водка, наркотики, компьютерные игры, компульсивное потребление, или ещё что-нибудь подобное.

Поэтому мне кажется, что если с помощью обучения целенаправленно дотягивать навыки до определённых минимально необходимых значений, то можно будет существенным образом повлиять на статистику выбора способов удовлетворения потребностей из разряда "ДСП", и в частности - снизить уровень зависимости от алкоголя и компьютерных игр.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.02.2021 в 10:28.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 10:29   #176
Лёxa
Местный
 
Аватар для Лёxa
 
Регистрация: 12.01.2021
Сообщений: 312
Лёxa кусочек мозаики, нашедший своё местоЛёxa кусочек мозаики, нашедший своё место
Потребности то чьи? Что такое потребности человека, когда существуют потребности семьи, потребности общества. Человек удовлетворяет их, а не свои. Вот мне лично, например, одному да вообще всё просто. Но семья требует, а общество недееспособно, оно вообще что-то предложить не может и не хочет, оно хочет быть обществом индивидов, социальная эта, как её...ну короче распад частиц, ну ты понял...
Возникает конфликт. Человеку надо чем-то жертвовать, либо семьей, либо обществом, естественно он биологически посылает общество на хрен после многочисленных попыток до него достучаться.
Лёxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 12:28   #177
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
а второй - уйдет неудовлетворённым, и будет методом случайного тыка искать какие-то другие способы удовлетворения.
Ну почему же уйдет неудовлетворённым сразу? Там будут девушки, и он скорее всего сообразит, что с ними делать и как использовать помимо танцев. Возможно, и даже скорее всего, в среде танцоров наш условно математик будет оценен как уникальный благодаря иным способностям, а девушки любят уникальных, тем более на главного танцора конкуренция и так велика, а так себе танцора неинтересно, так что математик будет тут самое то.
Цитата:
Если мы с помощью обучения обеспечим обоих набором навыков, достаточным для удовлетворения потребностей на танцульке - то рефлекторное закрепление произойдёт и у того и у другого.
Вот это меня уже начинает пугать. Рефлекторное закрепление танца, т.е. по поводу и без, по моему, ни что иное, как невротизма. Не, ну ты можешь представить в реальности чела, которого интересуют исключительно танцы? При этом не Цискаридзе ни разу. С интегралами и производными у него как бы так себе, невтычек, музыка База и Бетховена не трогает совсем, потому что недостаточно ритмична. А что, только двигаться умеет хорошо, там со способностями все гут и окей. Реально так бывает, их мозг занят преимущественно моторными полями. Из них получаются отличные спортсмены.
Цитата:
Если же человек не обучен специализированными навыками для удовлетворения какой-либо из базовых потребностей - то рано или поздно в процесс случайных блужданий он наткнётся на способы, не требующие навыков - водка, наркотики, компьютерные игры, компульсивное потребление, или ещё что-нибудь подобное.
Опять же - спортсмены, как пример. Все нужные навыки получены детстве и закреплены. Но не уберегает от всякого плохого. Вообще, с водкой проблема решается в масштабах страны, чеченцы решили её за 15 лет. Не знаю, кому как, но мне кажется у нас тут тоже уменьшилось потребления алко, и значительно, ибо те, которые сильно невоздерживались, уже не в живых. А молодняк не особо, кмк.
Цитата:
Поэтому мне кажется, что если с помощью обучения целенаправленно дотягивать навыки до определённых минимально необходимых значений, то можно будет существенным образом повлиять на статистику выбора способов удовлетворения потребностей из разряда "ДСП", и в частности - снизить уровень зависимости от алкоголя и компьютерных игр.
Пока не понятно в чем принципиальное отличие от Советов. Сейчас вопрос сложный, наверно. Может сильно зависеть от школы, которая для начала предлагает пробовать разные виды деятельности, для младших школьников. Потом олимпиадки, и таким образом уже выявляют и отбирают.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 14:18   #178
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вот это меня уже начинает пугать. Рефлекторное закрепление танца, т.е. по поводу и без, по моему, ни что иное, как невротизма. Не, ну ты можешь представить в реальности чела, которого интересуют исключительно танцы?
Способы удовлетворения ведь не жестко закрепляются - главное чтобы у человека выбор между культурным и некультурным способом их удовлетворения. Создать по этой методике "чела, которого интересуют исключительно танцы" - просто не получится. За редкими исключениям, которые займутся этим профессионально.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.02.2021 в 14:23.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 15:17   #179
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
.
достаточным для удовлетворения потребностей
Человеческие потребности удовлетворить невозможно.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 15:42   #180
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Человеческие потребности удовлетворить невозможно.
Возможно, но я же не про все потребности говорю, а про средний слой пирамиды Малсоу - то, что над едой и безопасностью, но ниже творческой реализации.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 15:47   #181
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер
Человеческие потребности удовлетворить невозможно.
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
говорю про средний слой пирамиды Маслоу - то, что над едой и безопасностью, но ниже творческой реализации.
я тоже имел в виду средний слой :
Цитата:
Социальные связи, общение, привязанность, забота о другом и внимание к себе, совместная деятельность. Потребность в принадлежности и любви.
Престиж, самоуважение, уважение со стороны других, признание, достижение успеха, высоких оценок и одобрения.
Познавательные потребности: знать, исследовать.
Эстетические потребности: гармония, порядок, наслаждение красотой.
эти потребности не насыщаемы "раз и навсегда".

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 19.02.2021 в 17:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2021, 16:20   #182
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Способы удовлетворения ведь не жестко закрепляются - главное чтобы у человека выбор между культурным и некультурным способом их удовлетворения.
А мне казалось, что рефлекторно это как раз жёстко. То есть без наличия выбора. А если ещё требуется принимать решение, культурный это выбор или некультурный, какие тут рефлексы. Так о чем речь то?
Цитата:
Создать по этой методике "чела, которого интересуют исключительно танцы" - просто не получится. За редкими исключениям, которые займутся этим профессионально.
Тогда чем отличается от других методик, пока не ясно.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 09:40   #183
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А мне казалось, что рефлекторно это как раз жёстко. То есть без наличия выбора.
Схемы подкрепления сложных форм поведения - например пищевого не могут быть жёсткими, потому что коре головного мозга нужна свобода для выбора наиболее подходящего под текущую ситуацию способа реализации поведения. Так например кошка может чувствовать, что проголодалась, но у неё при этом будет свобода выбора - пойти поймать голубя, выклянчить что-нибудь у хозяев, доесть корм из миски и т.п.

По поводу отличий от существующих методик - для удовлетворения потребности школьника в питании в школе создана соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов, школьники обучены правилам поведения в столовой - и я просто считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 09:41   #184
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
эти потребности не насыщаемы "раз и навсегда".
Потребность в питании тоже не насыщаема "раз и навсегда" - но это же не повод закрыть школьную столовую.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 10:15   #185
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Схемы подкрепления сложных форм поведения - например пищевого не могут быть жёсткими, потому что коре головного мозга нужна свобода для выбора наиболее подходящего под текущую ситуацию способа реализации поведения. Так например кошка может чувствовать, что проголодалась, но у неё при этом будет свобода выбора - пойти поймать голубя, выклянчить что-нибудь у хозяев, доесть корм из миски и т.п.
Ок, пусть так, но всё-таки, всё-таки.. рефлекторная реакция и сложные формы поведения это разное.

Цитата:
По поводу отличий от существующих методик - для удовлетворения потребности школьника в питании в школе создана соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов, школьники обучены правилам поведения в столовой - и я просто считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.
Это даже в теории не совсем ясно, не то что на практике. Предоставляются простенькие аналогии как с школьными обедами. Ну или на кошках. Вполне могу допустить, что не произошло пока даже мысленного оформление в какую-то более менее вменяемую структуру. А есть фантазии - а почему бы и не закрепить рефлекторно сложные формы поведения. Чтобы выбор тоже был рефлекторный. Это же сюр. Но вот вижу как-то так.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»

Последний раз редактировалось Iruncha; 20.02.2021 в 10:24.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 12:46   #186
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
.
соответствующая инфраструктура: работает столовая, выделено время для завтраков и обедов,...обучены правилам поведения в столовой - и я считаю разумным создать подобную же инфраструктуру для удовлетворения потребностей следующего слоя в пирамиде Маслоу.
Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....
..Похоже, ты в самом деле мечтаешь о некой казарме, где ходят строем.
А потребности в любви и дружбе удовлетворяются инфраструктурой. ))

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2021 в 13:03.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 12:54   #187
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Похоже, ты в самом деле мечтаешь о казарме, где ходят строем.
Мне представляется даже похуже, но вслух не решилась. В пределе - как клоны муравьи. Надо бы поработать над этим ещё лет сто-двести, чтобы мозг стал совсем маленьким и одинаковым, но очень социализированным.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 13:07   #188
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....
..Похоже, ты в самом деле мечтаешь о казарме, где ходят строем.
А потребности в любви и дружбе удовлетворяются инфраструктурой. ))

.
А что тут такого ужасного?

Давай рассмотрим этот вопрос на примере сказки о Золушке:

Король, дабы удовлетворить потребности подданных в романтике любви и и дружбе устаревает бал. Для этого нужен зал, оркестр, свечи и масса других вложений в инфраструктуру, как со стороны короля, так и со стороны подданных.

Почему у тебя данные оргмероприятия вызывают ассоциации с казармой и Оруэлом?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 13:21   #189
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Мне представляется даже похуже, но вслух не решилась. В пределе - как клоны муравьи. Надо бы поработать над этим ещё лет сто-двести, чтобы мозг стал совсем маленьким и одинаковым, но очень социализированным.
???? Опять же, давай в качестве конкретного пример а рассмотрим программу царскосельского лицея, времен обученя в нём А.С. Пушкина:

Обучение было рассчитано на 6 лет и состояло из двух курсов по 3 года в каждом.

Первый курс назывался начальным и включал в себя следующие предметы: грамматическое изучение языков (российского, латинского, французского и немецкого), науки нравственные (закон Божий, философия и основы логики), науки математические и физические (арифметика, геометрия, тригонометрия, алгебра и физика), науки исторические (история российская, история иностранная, география и хронология), первоначальные основания изящных письмян (избранные места из лучших писателей и правила риторики), изящные искусства и гимнастические упражнения (рисование, чистописание, танцы, фехтование, верховая езда, плавание).


Ничего из описанного тобою там не произошло. Воспитатели подняли выпускников лицея на определённый культурный уровень, и они этот уровень впоследствии в своей повседневной жизни регулярно демонстрировали.

Все элементы, которые я предлагаю добавить в образование - уже давно опробованы в элитарном дворянском образовании. И я искренне не понимаю, что плохого может произойти, если они станут всеобщим достоянием.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 13:24   #190
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....
Он чуть побольше некоторых на Мозаике находится и чуть побольше над собой поработал, чем некоторые.

В общем смысле то, о чём идёт речь называется "создать условия".
Ну, понятно, что тем, кто видел только казарму только казарма и видится.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 13:25   #191
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Это даже в теории не совсем ясно, не то что на практике.
Если тебе что-то не ясно - можно задать вопрос.

А можно - самой дофантазировать всё то, что непонятно а потом - заявить мне
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Это же сюр. Но вот вижу как-то так.
Но понимаешь, в такой ситуации - при отсутствии ясного понимания сути моего предложения и при отсутствии конкретных вопросов, "сюр" больше относится к содержимому ваших с Алером фантазий, а вовсе не к тому, что я пытаюсь предложить.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 14:45.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 13:37   #192
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Серёжа, твоя фамилия Оруэлл ?....
..Похоже, ты в самом деле мечтаешь о некой казарме, где ходят строем.
А потребности в любви и дружбе удовлетворяются инфраструктурой. ))

.
Т.е. с тем, что потребности в еде и питье уже удовлетворяются инфраструктурой никто не спорит? Захотел пошел в точку общепита, захотел еду на дом заказал. В крайнем случае можно и самому приготовить из магазинных продуктов. (кто, как и из чего получил эти продукты нам неизвестно, и какой процент еды суррогат - тоже)

С потребностями в любви и дружбе еще проще. Их сейчас активно заменяют на виртуальный суррогат общения. В крайнем случае легкие ни к чему не обязывающие краткие знакомства. Сейчас поцелуи на колесе обозрения (и карантин не помеха), фолешмобовские обнимашки - вот она инфраструктура, которая удовлетворяет потребности в дружбе и любви, одновременно их корректируя
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 13:59   #193
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Вполне могу допустить, что не произошло пока даже мысленного оформление в какую-то более менее вменяемую структуру.
В принципе, я тебе даже могу адрес в Москве дать, чтобы ты могла сходить и ознакомиться, как это всё на практике работает. Только там - платно и для взрослых:
https://ivara.ru/nachinayushchim.html

Все элементы конструкции, которую я предлагаю собрать - успешно существуют в текущей реальности. Надо просто объединить их в единый работающий блок.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 14:46.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:32   #194
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
???? Опять же, давай в качестве конкретного пример а рассмотрим программу царскосельского лицея, времен обученя в нём А.С. Пушкина:

Обучение было рассчитано на 6 лет и состояло из двух курсов по 3 года в каждом.

Первый курс назывался начальным и включал в себя следующие предметы: грамматическое изучение языков (российского, латинского, французского и немецкого), науки нравственные (закон Божий, философия и основы логики), науки математические и физические (арифметика, геометрия, тригонометрия, алгебра и физика), науки исторические (история российская, история иностранная, география и хронология), первоначальные основания изящных письмян (избранные места из лучших писателей и правила риторики), изящные искусства и гимнастические упражнения (рисование, чистописание, танцы, фехтование, верховая езда, плавание).


Ничего из описанного тобою там не произошло. Воспитатели подняли выпускников лицея на определённый культурный уровень, и они этот уровень впоследствии в своей повседневной жизни регулярно демонстрировали.
Минуточку, а что сейчас не так? В моей советской школе не было разве что верховой езды, закона божьего и фехтования. Ну латинского не было, да. С современными школами по-моему тоже всё норм. Хотя все разные сейчас, конечно.

Цитата:
Все элементы, которые я предлагаю добавить в образование - уже давно опробованы в элитарном дворянском образовании. И я искренне не понимаю, что плохого может произойти, если они станут всеобщим достоянием.
Так что ты предлагаешь-то, поконкретней? Заменить физру на танцы или что? И в чём конкретно нужно увидеть новизну и уникальность метода?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:36   #195
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Если тебе что-то не ясно - можно задать вопрос.
Но понимаешь, в такой ситуации - при отсутствии ясного понимания сути моего предложения и при отсутствии конкретных вопросов, "сюр" больше относится к содержимому ваших с Алером фантазий, а вовсе не к тому, что я пытаюсь предложить.
Хорошо, задаю. Какой пост мне перечитать ещё раз и повнимательней, где разъясняется собственно само предложение? Опиралась в своих выводах на твои же слова.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:38   #196
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С потребностями в любви и дружбе еще проще. Их сейчас активно заменяют на виртуальный суррогат общения. В крайнем случае легкие ни к чему не обязывающие краткие знакомства. Сейчас поцелуи на колесе обозрения (и карантин не помеха), фолешмобовские обнимашки - вот она инфраструктура, которая удовлетворяет потребности в дружбе и любви, одновременно их корректируя
Однозначно. С этим надо поаккуратней, чтобы подмены реала не было полной. А то можно наблюдать и таких, с кем это уже случилось.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:40   #197
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Какой пост мне перечитать ещё раз и повнимательней, где разъясняется собственно само предложение?
Предложение сформулировано тут:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=172
Если есть вопросы по каким-то моментам - я могу пояснить.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:51   #198
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
В принципе, я тебе даже могу адрес в Москве дать, чтобы ты могла сходить и ознакомиться, как это всё на практике работает. Только там - платно и для взрослых:
https://ivara.ru/nachinayushchim.html
Послушай, я где-то говорила, что против танцев? К этому всему у меня вопросов как раз нет.
Цитата:
Все элементы конструкции, которую я предлагаю собрать - успешно существуют в текущей реальности. Надо просто объединить их в единый работающий блок.
Ну видимо это не так просто. Раз пока даже внятного объяснения не поступило - что за конструкция, какие в ней элементы и как их объединить. Ладно, разберёмся и с этим.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:54   #199
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Предложение сформулировано тут:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=172
Если есть вопросы по каким-то моментам - я могу пояснить.
А, ну так я тебе сразу ответила на это, ухватив суть, что способности у всех разные, и что во все времена это выявлялось методом тыка, пробуя разные виды деятельности, кому чего ближе окажется - кому танцы, кому математика. Лучшего пока ничего не придумано. Школа это предоставляет.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 16:00   #200
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Минуточку, а что сейчас не так?
Сейчас, как правило, обучение танцу ведется в формате "ритмики", там в общем-то полезные вещи делаются - основы классической хореографии, и народного танца, постановка корпуса, простейшие движения и т.п. но изучаемые танцы выдаются в виде жестких схем в которых заучивается партия партнёра и партнёрши, а техники ведения - следования сводятся к минимуму, и более того, оно часто привязано к конкретной музыке. В результате то, что получается, больше ориентировано на формат показательных выступлений на всяких детских конкурсах, а вот на школьной дискотеке воспользоваться полученными знаниями обычно не получается. Плюс к тому, насколько я понимаю, ритмика идёт в начальной школе, где-то до 3-го или 4-го класса, а к моменту полового созревания всё что там учили - основательно подзабывается.
По крайней мере я регулярно наблюдаю мальчиков и девочек, остающихся на вечерники после открытых уроков - обычно если человек не занимался чем-то самостоятельно вне школы, даже та постановка корпуса, которую давали на ритмике забывается, а если что-то и остаётся - люди далеко не сразу понимают, как это всё использовать для взаимодействия.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 16:15   #201
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А, ну так я тебе сразу ответила на это, ухватив суть, что способности у всех разные, и что во все времена это выявлялось методом тыка, пробуя разные виды деятельности, кому чего ближе окажется - кому танцы, кому математика. Лучшего пока ничего не придумано. Школа это предоставляет.
Такой подход скорее выявляет предпочтения родителей а не способности ребёнка. Например в начале года учитель музыки прослушивает первоклашек, и те, с кем родители занимались, или просто от природы очень талантливые люди - попадают в школьный хор и с ними начинают работать, готовить к конкурсам, показательным выступлениям и т.п. А вот если ребёнок на прослушивании себя ничем не проявил - то дальше всё зависит от произвола родителей: если они его отправят в музыкальную школу - у него будет шанс в дальнейшем развить свои способности к пению. А вот если они его отправят на дзюдо - то он о том что вообще-то мог бы и петь неплохо, возможно так никогда и не узнает.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 16:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 16:43   #202
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Так что ты предлагаешь-то, поконкретней? Заменить физру на танцы или что? И в чём конкретно нужно увидеть новизну и уникальность метода?
Ну ты же сама только что написала что современная система образования работает "методом тыка" и "лучшего пока ничего не придумала".

Новизна и уникальность моего метода состоит в том, что я предлагаю взять нижние, достаточно примитивные уровни пирамиды Маслоу и в рамках системы образования обеспечить ребёнка набором навыков и инструментов для удовлетворения этих потребностей. Например - с помощью танцев и вечеринок. А не ждать, пока он методом тыка что-нибудь сам придумает.

То есть если он потом таки придумает - то ради бога. А вот если не придумает - то у него будет хоть что-нибудь. Но вообще, если мальчик, допустим, талантливый математик, то нафига его отвлекать от изучения математики на придумывание методик ухаживания за девицами, когда можно дать ему в руки готовый, заранее продуманный специалистами инструмент?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 16:50.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:19   #203
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Новизна и уникальность моего метода состоит в том, что я предлагаю взять нижние, достаточно примитивные уровни пирамиды Маслоу и в рамках системы образования обеспечить ребёнка набором навыков и инструментов для удовлетворения этих потребностей. Например - с помощью танцев и вечеринок. А не ждать, пока он методом тыка что-нибудь сам придумает.
А что тут нового? Проще говоря, обучать специализированным видам деятельности - спорту, балету, музыке - с раннего детства? Так это и так всем известно. Но не факт, что выстрелит. Можно тупо не угадать. В методе тыка, по мере взросления, обычно участвуют и школа и родители, ребёнок не сам по себе тыкается, хотя всякое бывает.
Цитата:
То есть если он потом таки придумает - то ради бога. Но вот если не придумает - то у него будет хоть что-нибудь.
Тоже не факт. Я же сразу сказала - индивидуальные особенности каждого не учитываются. Как их учесть в раннем детстве, пока никто не придумал. Кроме того, что уже известно - отбором первоклашек как в советские времена. Но это тоже не точно, я такое застала и хорошо помню. Да всё это и невозможно спрогнозировать в раннем детстве, пока мозг только формируется. Талантливых и одарённых обычно сразу видно, но их мало. А вот с основной средней массой как раз можно сильно промахнуться.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:24   #204
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
всё это и невозможно спрогнозировать в раннем детстве, пока мозг только формируется.
Я против заталкивания обычного ребёнка в секции.
Типа, "родители лучше знают, что ему надо".
... Меня самого в детстве отправили в музыкальную школу, о чём я горько сожалею. Мало того, что потерял много времени, так ещё и комплексы заработал.


Цитата:
Талантливых и одарённых обычно сразу видно, но их мало.
Талант найдёт себе дорогу. Если он есть.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2021 в 17:33.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:29   #205
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
А что тут нового?
То, что сейчас в школах этого не делают. Танцевальные кружки там заточены в основном под конкурсы и показательные выступления. А танцам, заточенным именно под вечеринки в школах сейчас массово не обучают. Наиболее близко к описанному мной подошли суворовские училища - по крайней мере у нас там есть более регулярная подготовка к участию в балах.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:34   #206
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Серёжа,
если тебе нравятся танцы - это не значит, что они нравятся всем.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:35   #207
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Занимательная педагогика. В одной из школ Нижневартовска ОМОН устроил для подростков натурное занятие — сначала школьники попытались забросать фалангу омоновцев мячами, потом сами школьникам дали возможность примерить дубинку и щит, арестовать агрессивного протестующего



ОМОН vs школьники. Кадры с «тренировки» в спортзале школы N42 в Нижневартовске. Россия 15.02.2021г.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:49   #208
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Серёжа,
если тебе нравятся танцы - это не значит, что они нравятся всем.
узбагойся
здеся ваще не о танцах

__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:50   #209
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
в основном под конкурсы и показательные выступления. А танцам, заточенным именно под вечеринки в школах сейчас массово не обучают.
Я поняла мысль, и она интересна. Но как бы, таким танцам не обязательно обучаться с детства. Из пирамидки Маслоу у 5-летней обезьянки вощемто нет иных потребностей кроме низших. И потом первоклашка может совсем не понимать, зачем ему танцевать с девочкой, если вокруг столько занятий получше. А суворовцы вроде уже большие дети, им интересно, да.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 21:43   #210
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Серёжа,
если тебе нравятся танцы - это не значит, что они нравятся всем.
Я знаю - лично убедился, что у некоторых персонажей они ассоциируются с казармой и Оруэллом...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.02.2021 в 21:53.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 21:58   #211
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Занимательная педагогика. В одной из школ Нижневартовска ОМОН устроил для подростков натурное занятие — сначала школьники попытались забросать фалангу омоновцев мячами, потом сами школьникам дали возможность примерить дубинку и щит, арестовать агрессивного протестующего
Кто сказал что реконсить современную историю нельзя? Можно же.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 11:04   #212
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я против заталкивания обычного ребёнка в секции.
Типа, "родители лучше знают, что ему надо".
... Меня самого в детстве отправили в музыкальную школу, о чём я горько сожалею. Мало того, что потерял много времени, так ещё и комплексы заработал.

.
пральн. неча запихивать. надо смотивировать шоп сам выпросил секцию. "добровольно и с песней"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 02:05   #213
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
У меня лично, по поводу советского воспитания сложилось мнение, что государство, частично взяв на себя обеспечение потребностей в еде и пище, частично обеспечив человека образованием, и социальной поддержкой необходимыми для их самостоятельно получения, почему-то не пошло далее и не обеспечило детей достаточным культурным инструментарием, необходимым допустим для того, чтобы девочке выпендриться перед подругами или мальчиками.
Тут двояко. Выпендриваться можно по-разному. Стандартное "буржуазное" выпендривание, оно для общество с коммунистической идеологией токсично. В идеале (в идеале) оно должно быть по механизму осознаваемо и рационально понимаемо, что уже само по себе добавляет в "тёмную зону" немного света. Во-вторых, трансформировано в конструктивные для общества формы. Грубо говоря, я утрирую: изобрел(а) лекарство от рака - молодец, "первый бабуин на деревне". Что-то делалось в культурном пласте, но не всегда достаточно, и не всегда наилучшим образом. Очень часто сейчас, например, пишут, про то, как не получили хода в школе предметы Логика и Психология.

До середины 50-х общество было упрощённым, ибо кризисным, в ситуации перманентной ЧС. Поэтому - упрощённым. Идёт "война", все по местам, "политрук" скажет, что делать, каждый на своём рубеже, вкалывай, не предавай - и так далее. Это умело успех в рамках урбанизации, индустриализации и военной мобилизации. Внутренняя конкуренция в условиях заработавших после РИ социальных лифтов была огромная, но особо зарвавшихся, применявших грязные методы и крысивших ждали на повышенной вероятности ИТЛ или даже пуля.

При переходе не более-менее (хотя далеко не полное аж до конца холодной войны) мирное существование - увеличилась внутренняя конкуренция, борьба за кресла и пробивание дороги для генетических потомков. Это всё щедро было сдобрено "духом Хрущёва", вроде бы, насколько я могу судить, искренне желавшего построить коммунизм, но понимавшего его очень материально-приземлённо, на фоне уставшей от надрыва жил и репрессий элиты, и череды кривых социально-экономических реформ. Венцом уже стала при Брежневе реформа Косыгина-Либермана, что вообще из спартанского общество идейных "фанатиков"-футуристов-прогрессоров сделали общество мещан-накопителей, рассовывавшим всё по своим личным норкам и пытавшимся как раз выпендриваться перед друг другом материально, сидеть там, где можно выпендриваться лучше (например, в сегменте образовавшейся торгово-цеховой мафии). И это всё на фоне сравнений с передовыми достижениями капиталистической метрополии - догоним и перегоним - с которой мы по факту не могли конкурировать в области материального потребления, так как стартовали поздно, с куда худших позиций, должны были не доить, а подтягивать периферию, да и в череде войн и революций - распидзрячили себе полстраны, что только усугубило трудности. И ещё на фоне убогого окостенения гуманитарного знания, подгоняющего все задачки под ответ примитивной онемевшей "марксистской схоластики", с каждой пятилеткой всё больше и больше диссонировавшей с реальной ситуацией в мире и гибкой прагматикой в достижении целей.

Цитата:
В результате возникла довольно большая "темная зона" неудовлетворённых потребностей, которая стихийно заполнялась шмотками, деньгами и возможностями родителей.
Да, реально "Тёмная зона". Люди в рамках старого философского подхода жили в официальной парадигме, что если воспитать человека и обеспечить первично необходимым - он будет молодцом. Вне понимания своих "звериных закладок", отчасти потому, что это было на тот момент плохо изучено, да и шло вразрез с официальной идеологией. В подспудном понимании (при активизации внутренней конкуренции), что данная идеология лицемерит - и едет тот, кто подмажет и собьётся в группу, чтобы пробиваться. И в условиях постоянного сравнения с куда более богатым и преуспевающим западом, что вносило подспудное ощущение, "что-то мы делаем не так".

Цитата:
Если бы в школах обучение танцам шло не в конкурсном, а в социальном формате, с упором на вечеринки, и плюс к тому обучения танцу было логично увязано в единый блок с музыкой и математикой - то мы бы получили ситуацию, когда мальчик, желающий произвести впечатление на понравившуюся ему девочку, чётко понимал бы, что для этого достаточно больше заниматься, научится удерживать во внимании себя партнёршу и музыку и аккуратно рассчитывать длительность фигур для попадания в музыкальные акценты. В результате, на выходе мы бы получили человека, намного менее склонного к фетишизации денег, шмоток и потребления, чем представители поколений просравших СССР.
Да, один из возможных вариантов, если всё продумать. Один элементов комплекса, который внедрён не был.

Цитата:
а второй - уйдет неудовлетворённым, и будет методом случайного тыка искать какие-то другие способы удовлетворения.
А если длительное время этот метод тыка не будет приносить своих плодов и не найдёт способа сублимации - станет яростным врагом режима или "колумбайнером". ))

Iruncha

Цитата:
Из пирамидки Маслоу у 5-летней обезьянки вощемто нет иных потребностей кроме низших.
Пирамидка Маслоу - кривая. Умозрительная концепция. Там в потребностях всё сложнее - важна доминанта в конкретной ситуации. А так - выпендрёж, игровое и исследовательское поведение у мелких - цветёт буйным цветом, ибо надо сориентироваться в происходящем и обкатать сценарии возможного поведения, придуманные в игре и опробованные, или скопированные от взрослых или более "успешных" в каком-то деле.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 22.02.2021 в 10:45.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 10:28   #214
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Пирамидка Маслоу - кривая. Умозрительная концепция. Там в потребностях всё сложнее - важна доминанта в конкретной ситуации. А так - выпендрёж, игровое и исследовательское поведение у мелких - цветёт буйным цветом, ибо надо сориентироваться в происходящем и обкатать сценарии возможного поведения, придуманные в игре и опробованные, или скопированные от взрослых или более "успешных" в каком-то деле.
Это я в курсе, что пирамидка чем выше тем кривее, и сама её не использую. Просто она не мной была приведена в текущем разговоре, ну и было удобно на неё сослаться, что в данном случае не критично.

Ну и учитывая тобой сказанное, подтверждающее мою мысль. А что как минимум половина мальчиков, на этапе внедрения "рефлексов" в головы с ранья, как оно было преложено Сережей, откажется заниматься танцами. А потому что даже в 5-7 лет какие-то интересы уже сформированы, и с ними приходится считаться. К слову, так было и с моими детьми в раннем возрасте, когда так же "тыкались" туда-сюда.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 11:49   #215
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я сейчас читаю историю создания и развала киббуцев.

"Киббуц зародился благодаря социалистическим идеям в Европе. Люди, которые построили первые киббуцы, мечтали создать место, в котором все были бы равны. Они мечтали о новом обществе. Они говорили: "Мы дадим, что сможем, и возьмем то, что будет нужно. Мы будем жить простой жизнью. Мы будем работать на земле, и у нас будет справедливое общество".

Много лет они мечтали, чтобы киббуц стал примером настоящей коммуны. Они надеялись, что общество будет учиться у них, получит от киббуца идею равенства и будет вести более справедливый образ жизни.

Как известно, этого так и не случилось. Почему?

Сначала родители захотели, чтобы дети на ночь возвращались домой и не оставались в доме ребенка.

Затем они захотели получать деньги за работу, а не отдавать другим "причитающиеся им" деньги.

Потом оказалось, что люди хотят, чтобы семья, а не весь киббуц стали основной центральной и важнейшей группой. Также они думали, что станут счастливее, если у них будет больше денег. И начали распродавать киббуцные земли.

Надоела также ложь государственных функционеров правящей социалистической партии . Стало непонятно, почему в кибуце нужно работать бесплатно; почему приходится жить в бараке, а те, кто обещают вот-вот наступление хорошей жизни, живут в городе в шикарных квартирах.

Уже давно киббуц превратился в обычную деревню".

Социалистическую партию тоже не выбирают.

Напоминает истории других коммун, а также религиозных общин.

Там, где нет добровольности и выбора и нельзя уехать, - держатся. Иначе хватает на одно поколение, а дети разбегаются, почему-то не желая продолжать дело отцов, которым остается плакать: "Мы голоштанные, но духовные", - забыв про обещания лучшей жизни и возмущаясь теми, кто ее желает. То есть, теми, кто им когда-то поверил.

Как это исправить?

Видимо, поменять простым людям мозги, чтобы они любили государство больше себя и семьи, а начальству - чтобы не врали и не воровали. Не уверена, что второе возможно. ___

Общественные теории хорошо описывал Ибн-Хальдун.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 22.02.2021 в 12:06.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 12:00   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Правда в том, что в реале идеальных в этическом отношении сообществ наверное нет. Там где самому перфектному перфекционисту вообще не к чему придраться от зарождения до современности.

И способа абсолютно не участвовать, а быть совершенно отдельным и незапятнанным от истории до современности нет тоже. Поэтому как не живи, но прикоснешься к тому что не по душе себе или другим.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2021, 12:12   #217
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ибн Хальдун различает две фазы развития общества. Первая, кочевая (занятие земледелием и скотоводством), близкая к природе, удовлетворяет только самые простые потребности человека. Вторая, более сложная, — «городская» (занятие ремеслом и торговлей) с характерным для нее появлением излишков. На этой стадии общество, реализуя скрытые возможности, достигает своей цели. В соответствии с непреложным законом «умран» постоянно колеблется между этими двумя состояниями.

Ибн Хальдун полагал, что «мульк» (власть) является основной движущей силой общественно-исторического развития. Источник престижа, она становится объектом вожделений и стремлений человека, постоянно подталкивая его к действиям. Власть по своей природе не прочна, она все время переходит от одной группы к другой, от одного народа к другому. Являясь средством перераспределения излишков и упорядочения общества, она играет решающую роль при смене фаз. Именно на этом принципе строит Ибн Хальдун свой труд по истории общества. Он прослеживает путь народов, преимущественно арабов и берберов, один за другим завоевывавших власть: от кочевничества до владычества над другими народами и, наконец, падения.

В основные понятия включено множество мелких. В социальном плане это сплоченность, родство, покровительство, честь; в политическом — принуждение, насилие, господство, власть; в экономическом — средства существования, или заработок, стоимость, труд.

Концепции Ибн Хальдуна, выведенные им законы жизни арабо-берберского общества, его синтетический подход к истории исламского мира по сей день остаются неисчерпаемым источником знаний для историков и этнографов.

https://travel-in-time.org/interesny...manskogo-mira/



Экономическая теория ибн Хальдуна. Подъем и упадок наций

"Новая наука" Ибн-Хальдуна. Исследование.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 14:09   #218
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Про баги коммунизма, точнее социализма, хорошо написал сегодня Шейд на БудоКом.
(ну, поскольку люди везде одинаковые, наши юзеры часто обсуждают те же темы что и здешние юзеры).

-----------------------------------------------------------

Цитата юзера Джерри (без неё непонятно о чём первый абзац):

Цитата:
война выбила то самое первое поколение, выросшее в советской стране. и воспитанное как раз на идеалах революции. на первоначальных идеалах. живьем видевшее не только разруху и голод, но и немеряный подъем, самое пассионарное поколение.
Цитата юзера Шейд (оформлять тегами не буду, для удобства чтения):

ИМХО, не было никакого прекрасного первого поколения. Это прекрасное поколение еще до Великой Отечественной Войны за власть передралось, демонстрируя все те же павианьи черты. И после войны продолжало делать то же самое. Разница только в том, что до войны враждующих группировок во власти было много и для зачистки политических противников активно использовались репрессии. А после войны сформировались несколько крупных партийных ОПГ, которым договориться между собой было проще, отчего и репрессий стало поменьше и таких массовых уже не было.

Кроме того, если это поколение было таким продвинутым, то почему оно тут же на ура приняло культ личности, причем опять же везде - начиная великим и ужасным Сталиным, продолжая великим кормчим Мао Цзедуном и заканчивая солнцеликим Ким Ир Сеном? Чем тогда они отличаются от дремучих крестьян при феодализме, считавших, что царь хороший, это бояре плохие?



Если бы социализм, который строили в СССР был эффективной системой, то он бы не развалился одномоментно везде на территории всего СССР. А он именно что разом приказал долго жить во всех республиках, как только центральная власть ослабла. Если бы этот политический и экономический строй был устойчив, то чисто по теории вероятности из 15 республик после развала СССР хотя бы в одной-двух продолжали бы строить социализм или коммунизм. Но этого не произошло - все побежали к капитализму, высунув язык от усердия.



Для сравнения весь учебник новой истории это постоянные попытки задавить нарождающийся капитализм. Уж душили его, душили. Душили его, душили. А он сволочь все никак не подыхал и более того победил. А СССР взял и разом развалился. Безусловно его активно разваливали изнутри. Но этим занимались те, кого эта система породила. Причем выросли они почему-то во всех республиках без исключений. Т.е. появление тех, кто разваливал СССР было заложено в самой системе.



При этом опять же ИМХО, я не считаю капитализм хорошим. Он просто больше соответствует павианьей природе человека. Поэтому и не тонет, как всем известная субстанция в проруби. Более того, он уже накопил критическую массу ошибок и противоречий, которые легко могут пойти по сценарию начала двадцатого века, когда кризис неоколониальной системы привел к первой и второй мировым войнам. Сейчас все та же неоколониальная система во второй редакции успешно тащит мир туда же, только характер военных действий меняется.



Выводы:

СССР - историческая аномалия, спонтанный социальный эксперимент. Его отличие в том, что капитализм, как экономическое проявление обезьяньей природы человека формируется сам, а СССР именно, что строили. И как все искусственное он был обречен рано или поздно развалиться, так как в отличие от капитализма, который на павианьей природе человека построен, он с этой павианьей натурой пытался бороться причем безуспешно.

В свою очередь, капитализм, как следствие павианьей природы человека, обречен на военные конфликты и неравенство разной степени выраженности.

В общем, дилемма Эскобара во все поля.



С уважением, Сергей Ли



P.S. И еще один, ИМХО, важный момент, раз уж в теме зашла речь об инстинктах и пр. Лично для меня появление ностальгических воспоминаний всегда является настораживающим симптомом и поводом начать разбираться, что не так идет в моей жизни прямо сейчас. Дело в том, что человеческая память это не видеозапись. Воспоминания в момент припоминания событий всегда редактируются в зависимости от состояния и настроения в данный момент и при этом могут искажаться весьма сильно. К примеру, две сестры вспоминают один и тот же семейный праздник в их детстве. Одна помнит, что ее мало того, что ее наказали просто так и она ревела в углу, пока все веселились, так еще и подарок не подарили. А вторая помнит, что все было замечательно и подарок ей подарили просто великолепный. По факту же на этом празднике в углу стояли и ревели обе и подарки получили обе же. Просто на момент воспоминаний одна находилась в конфликте с матерью, а у второй с матерью хорошие отношения на данный момент.

А теперь давайте вспомним, когда пошла эта волна ностальгии по СССР. До кризиса 2008 такие посты хоть и были, но умеренно, недостаточно чтобы бесить. А вот после кризиса и с началом депрессии ностальгия по СССР превратилась в эпидемию, причем когда ностальгировать по СССР начали еще и те, кто при СССР болтался в яйцах у папашки, то еще и в эпидемию идиотизма.

В общем, чем красивее и благостнее воспоминания о детстве, тем больше поводов задуматься о том, что конкретно сейчас идет не так в твоей жизни. И эти проблемы решать.

http://budo.community/index.php/topi...lzhi/?p=339093
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 21:46   #219
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Противоестественно павиану чувствовать себя человеком. Такой павиан обречён на смерть под гогот и улюлюканье всей стаи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 23:34   #220
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вишень, маленькая проблемка. союз разваливался с XX съезда.ну точней с ленинградского дела. разваливался почти 40 лет.
реализация была откровенно херовой. через не могу. из серии "совсем херовых выкинули, теперь надо что-то делать". ну так вышло, в ссср коммунизм строили на феодализме, в отличие от америки, в которой таки на основе капитализма построили троцкизм.



а так предположу, что джерри говорил за то поколение, которому дали грамоту, работу, жильё и которое больше не хотело барина. двадцати лет им хватило для привыкнуть к хорошему.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 07:27   #221
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
война выбила то самое первое поколение, выросшее в советской стране. и воспитанное как раз на идеалах революции. на первоначальных идеалах. живьем видевшее не только разруху и голод, но и немеряный подъем, самое пассионарное поколение.
Писалось уже не раз и не только мной, в том числе и здесь.
Павианам не понять, что от количества людей в павианьем стаде зависит, станут ли все людьми или останутся павианами.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 11:42   #222
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Писалось уже не раз и не только мной, в том числе и здесь.
Павианам не понять, что от количества людей в павианьем стаде зависит, станут ли все людьми или останутся павианами.
Писать можно что угодно и где угодно. Если писанина не подкреплена историческими примерами и опорами на антропологию и прочее- ценность данной писанины приближается к ценности капопа.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 12:00   #223
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Какие же ещё исторические примеры тебе надобны?
Моральные, нравственные законы павианы выдумали видать? Для того, наверное, чтобы удобнее было глотки друг другу грызть.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 14:35   #224
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Если бы социализм, который строили в СССР был эффективной системой, то он бы не развалился одномоментно везде на территории всего СССР. А он именно что разом приказал долго жить во всех республиках, как только центральная власть ослабла. Если бы этот политический и экономический строй был устойчив, то чисто по теории вероятности из 15 республик после развала СССР хотя бы в одной-двух продолжали бы строить социализм или коммунизм. Но этого не произошло - все побежали к капитализму, высунув язык от усердия.
Мне вот не свосем понятно, что Шейд понимает под "естественностью", "устойчивостью" и "эффективностью": Если в качестве "исторического примера" рассмотреть Украину до и после майдана, то видно что "устойчивость" и "эффективность" определяются не уровнем жизни населения или производительными возможностями экономики, а исключительно уверенность властей в своём праве расстреливать, давить танками, сажать по тюрьмам и лишать права голоса несогласных.

Если принять это определение, то видно, что СССР времён войны таки был "естественной", "устойчивой" и "эффективной" системой, а СССР конца 80-х - уже перестал ею быть. А при переходе от "искуственного" и "противоестественного" СССР к "естественному" капитализму, до власти просто дорвались толпы местечковых фюреров, твёрдо убеждённых в том, что когда гнобят и расстеливают их - это геноцид и тоталитаризм, а когда гнобят и расстреливают они - это восстановление исторической справедливости.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.06.2021 в 14:59.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 14:48   #225
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Серёжа, но аргумент ВиШень остался неотвеченным. Про то что, де факто, социализм не сохранился. За исключением сев Кореи. И возможно Кубы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 15:11   #226
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Серёжа, но аргумент ВиШень остался неотвеченным. Про то что, де факто, социализм не сохранился.
Так я же с этим не спорю: Вишень говорит, что социализм был "искусственным" и "неустойчивым", а я -
во-первых, поясняю, в чём именно заключалась эта "неустойчивость",
а во-вторых - отмечаю, что в некоторые периоды своей истории СССР был вполне себе устойчив.
С чем из сказанного мною ты не согласен?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.06.2021 в 15:16.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 15:31   #227
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Так все произошло на наших глазах. Был и нет. В чем заключается не устойчивость неясно, но устойчивости не было, как выяснилось.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 15:43   #228
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вот в Чехию Венгрию и Польшу социализм приехал с танками. И без них он там почему то закончился. А у наших наверное были проблемы из за поддержки социализма в Чехии Венгрии Польше и массе мест ещё. В Прибалтику тоже. С одной стороны понятно, пускать злое НАТО к Москве не хотелось правда, все равно подошло. Так что непонятно. Стоило тратиться или нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 15:46   #229
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Так я же с этим не спорю: Вишень говорит,
Не Вишень говорит, а в цитате указано.
Устойчивость (неустойчивость) капитализма, фашизма и социализма в 20
веке была связана с невежеством "масс".
Следовательно с насилием, безграмотностью, особенно экономической,
громадным разрывом между тем, что декларируется в программных документах и реальными действиями властей.
"Устойчивость социализма" была, в основном, связана с неустойчивостью капитализма. Когда капитализм свои проблемы решил, а с фашизмом стало очевидно, что он пока не у дел, так и социализм стал совсем неустойчивым.
Главный баг социализма - насилие.
Обсуждали.
Не приняли. ))) Или как-то странно замолчали.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 16:05   #230
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Если в качестве "исторического примера" рассмотреть Украину до и после майдана, то видно что "устойчивость" и "эффективность" определяются не уровнем жизни населения или производительными возможностями экономики, а исключительно уверенность властей в своём праве расстреливать, давить танками, сажать по тюрьмам и лишать права голоса несогласных.
Пользующихся поддержкой определенного процента жителей и непротивлением остальной части населения. Иначе просто некому будет расстреливать и давить танками.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Главный баг социализма - насилие.
Это главный баг человечества. И пока ликвидировать его не удается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 19:14   #231
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Мне вот не свосем понятно, что Шейд понимает под "естественностью", "устойчивостью" и "эффективностью":
Серёга, имхо, Шейд ошибается в самом главном.
Система - это не социализм.
Система - это и есть государство, СССР.
В котором якобы, был социализм.
А СССР был государством, в котором декларировался социализм и строился.
Общественные устройства были от первобытно-общинных, до коммунистических. ИМХО.
Просто каша из микро-социумов.
И на это всё ещё накладывались связи с окружающими государствами.
Очень важно это видеть и изучать в живой динамике, а не в
догматически-закостенелом шаблоне марксистско-ленинского представления жизни, и трактовкой его (учения) "массовой" культурой.

Цитата:
Сообщение от Цитата юзера Шейд (тегами не оформлялась):
Если бы социализм, который строили в СССР был эффективной системой, то он бы не развалился одномоментно везде
__________________
Подпись. Цветная

Последний раз редактировалось Караван; 20.06.2021 в 19:23.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 19:21   #232
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Володя (Ульянов) был зациклен на борьбе и очень хотел развалить страну.

Наша любимая работа, цитата:

Цитата:
4. ПАРТИИ В ФИЛОСОФИИ И ФИЛОСОФСКИЕ БЕЗГОЛОВЦЫ

Нам осталось еще рассмотреть вопрос об отношении махизма к религии. Но этот вопрос расширяется до вопроса о том, есть ли, вообще, партии в философии и какое значение имеет беспартийность в философии.

...

беспощадно отметая, как сор, вздор, напыщенную претенциозную галиматью, бесчисленные попытки "открыть" "новую" линию в философии, изобрести "новое" направление и т. д. Словесный характер подобных попыток, схоластическую игру в новые философские "измы", засорение сути вопроса вычурными ухищрениями, неуменье понять и ясно представить борьбу двух коренных гносеологических направлений, - вот что преследовали, травили Маркс и Энгельс в течение всей своей деятельности.
И это диалектики!

А где единство идеализма и материализма?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 19:35   #233
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А как эффективные системы разваливаются, ВОВ, подскажи, или кто там знает 🤔
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 19:46   #234
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
или кто там знает ��
А где там?

Эволюционируют, а не разваливаются.
Разваливаются - это у атеистов-марксистов.
Гусеница разваливается или превращается в бабочку?
У Лениных разваливается.
У мудрых людей превращается.

Много мелких изменений превращаются в новое, в новую систему.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 20:21   #235
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А где там?

Эволюционируют, а не разваливаются.
Разваливаются - это у атеистов-марксистов.
Гусеница разваливается или превращается в бабочку?
У Лениных разваливается.
У мудрых людей превращается.

Много мелких изменений превращаются в новое, в новую систему.
Ну и в каком пункте противоречие с социализмом, я не понял.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 20:30   #236
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну и в каком пункте противоречие с социализмом, я не понял.
Противоречия в каждой конкретной трактовке, отдельного павиана.
Например в трактовке о "стаде павианов, в котором есть люди" противоречие
в том, что что-то зависит исключительно от количества людей.
Т.е. описывается один критерий и выдаётся за единственный и базовый.
Остальные факторы игнорируются.
Это генерализация.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 21:00   #237
Лëxa
Местный завсегдатай
 
Аватар для Лëxa
 
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
Лëxa обретает свой цвет
Генерализация это сидеть дома, когда друг вокруг Омска ездит.
Кстати...Вот где где, а вокруг Омска мне точно поездить придётся в Тюмень и обратно. А Караван опять генерализировать будет. Сидеть дома это генеральный его фактор.
Лëxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 21:23   #238
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Противоречия в каждой конкретной трактовке, отдельного павиана.
Например в трактовке о "стаде павианов, в котором есть люди" противоречие
в том, что что-то зависит исключительно от количества людей.
Т.е. описывается один критерий и выдаётся за единственный и базовый.
Остальные факторы игнорируются.
Это генерализация.
Ты вообще рассуждаешь как тот, кто знает, что такое генерализация, допуская те же самые генерализации на каждом шагу, как тот, кто знает, что такое социализм, и как развиваются общества от начала времен и какой путь должно быть правильным, а какой неправильный. Тебе уютно в твоём мире, но при чём тут мы вообще??!
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 21:26   #239
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Повторяю вопрос на засыпку:

А как эффективные системы разваливаются, ВОВ, подскажи, или кто там знает.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 22:32   #240
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вот например, День медика же, система здравоохранения - она "развалилась" почему?

Была не эффективной? Не эффективной для чего? Лечения людей?

IMG_20210620_204332.jpg

Эффективные системы должны быть эффективны для самосохранения или для решения определенных задач?

Если система заточена на выживание любой ценой, естественно, в этом отношении, она будет эффективнее системы, у которой другие задачи в приоритете. Делает ли это систему выживальщиков лучше? Дело в приоритетах.

Последний раз редактировалось Лета; 20.06.2021 в 22:46.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 22:47   #241
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
а во-вторых - отмечаю, что в некоторые периоды своей истории СССР был вполне себе устойчив.
Искусственно устойчив. Неугодных выпилили, прочим диктовали цели и приоритеты.

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Не Вишень говорит, а в цитате указано.
Если я что-то цитирую, значит я с этим полностью согласна)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 20.06.2021 в 22:51.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 22:55   #242
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вот ещё, пажалста, генерализация, не возражаете, не?
Было так, как сказала Вишень и никак иначе
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 22:56   #243
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Искусственно устойчив. Неугодных выпилили, прочим диктовали цели и приоритеты.
Так это для любой системы так. Просто способы выпиливания разные. И способы диктата тоже
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 23:19   #244
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Вот ещё, пажалста, генерализация, не возражаете, не?
Было так, как сказала Вишень и никак иначе
Лозунги это прекрасно. А что-то кроме этого будет?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 23:21   #245
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так это для любой системы так.
Разумеется. Но это не социализм где все люди равны, как нам это пытаются преподнести некоторые.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 23:23   #246
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Разумеется. Но это не социализм где все люди равны, как нам это пытаются преподнести некоторые.
"Все равны" - невозможно. В следствии физических, умственных и других различий. Люди - они разные...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 07:20   #247
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Лозунги это прекрасно. А что-то кроме этого будет?
Я написала тебе много чего, где ты там лозунги нашла не знаю? Задаю вроде простые вопросы, в чем проблема ответить?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 07:24   #248
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Разумеется. Но это не социализм где все люди равны, как нам это пытаются преподнести некоторые.
При чем тут равенство??
Преступник должен сидеть в тюрьме или ты о чём вообще?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 11:47   #249
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Искусственно устойчив. Неугодных выпилили, прочим диктовали цели и приоритеты.
ну тов. ассанж и тов. трамп показали, что капитализм искусственно устойчив
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 11:49   #250
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Разумеется. Но это не социализм где все люди равны, как нам это пытаются преподнести некоторые.
стоп.
не так.
социализм - от каждого по способностям - каждому по труду. так?
то бишь не равны. по определению
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:01   #251
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Искусственно устойчив. Неугодных выпилили, прочим диктовали цели и приоритеты.
По-моему, на территории СССР при "естественно устойчивом" капитализме, с учётом всех граданских войн, бандитских разборок, наркомании и т.п. выпилено намного больше неугодных людей, чем при "искуственно" устойчивом социализме. А прочим - точно так же диктуют цели и приоритеты. Единственное что изменилось - это появление youtube вместо центрального ТВ, так что теперь я могу подобрать лично под себя список каналов, с которых мне будут диктовать моё мнение.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:05   #252
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не факт, что бандитизм 90 х переплюнет гражданскую с террором. скорее наоборот. После которых тоже еще время был бандитизм. Про репрессии не знаю. Да и после войны был. бандитизм он таки временами бывал.

Я сомневаюсь что в 90 х по мск 10 килотрупов в год получалось из за разборок. это если оценочные размеры захоронения Бутова попилить на 2 года.

Да у нас корона сейчас того гляди отфигачит поболе
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:09   #253
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
В Бутово нашли только 150 трупов неизвестного времени, так что рано ты Бутово пилишь.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:14   #254
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ох Лета. Если есть что то похожее на ров, в котором по документам вполне может быть примерно столько останков, раскопки начала рва дали 150 останков и умножение 150 на отношение откопанного участка к неоткопанному дает около 20 000, скорее всего они там таки есть. примерно в таком объеме. Но нецелесообразно политически откапывать ровно все и считать, и правильно. Вот и не откопали. Деревья в лесу так же считают, на делянке все а потом умножают на площадь леса. И никто не говорит, что остальные пальчиком не тыкали....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:17   #255
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ну и? Что за трупы, когда убиты, как, какие документы на них имеются?

Где ответы?

Почему обратно закопали?

Рвы вообще не трогали. Это захоронение было отдельно.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:46   #256
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ох Лета. Если есть что то похожее на ров, в котором по документам вполне может быть примерно столько останков, раскопки начала рва дали 150 останков и умножение 150 на отношение откопанного участка к неоткопанному дает около 20 000, скорее всего они там таки есть. примерно в таком объеме. Но нецелесообразно политически откапывать ровно все и считать, и правильно. Вот и не откопали. Деревья в лесу так же считают, на делянке все а потом умножают на площадь леса. И никто не говорит, что остальные пальчиком не тыкали....
вов, я ща до братской могилы доползу. посмотрю количество. и увеличу соответственно размеру кладбища. скажи мне, во сколько раз я ошибусь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 13:51   #257
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну и? Что за трупы, когда убиты, как, какие документы на них имеются?

Где ответы?

Почему обратно закопали?

Рвы вообще не трогали. Это захоронение было отдельно.
Лета. Скажи. Сколько раз в жизни ты делала запросы в архивы по интересующим тебя вопросам? Ты какой выбор сделала - прочесть дисер Лягушкиной или нет? чтобы хотя бы сверить по плану, где ров а где копали?

Если нет, то значит тебе это не надо. Выяснять реально. Так же как про монголию - мол как так отношения дружественные а постреляли? ну так. Постреляли. Так же как про поезд немцев с Лениным. Был или не был. Когда выяснили что был, но не тот который представлялся.

Так вот, если тебе интересно, накинь сюда карту на которой нарисован ров и место раскопок. С источником. А если не интересно, может и ворошить не будешь?

Давай. Не свистеть, а источниками ворочать. Но я признаться не верю, что ты сможешь. Вот если б надо было запостить лозунг, ета да.

но пока так. Или ты постишь карту, со рвом и местом раскопок, ну или ну так - не шмагла, не шумела, ляпнуть что угодно да, подтвердить - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 15:20   #258
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вов, я ща до братской могилы доползу. посмотрю количество. и увеличу соответственно размеру кладбища. скажи мне, во сколько раз я ошибусь.
еще раз. Президент РФ в курсе, подтверждает. Наверное имеет основания. В открытом доступе есть то что по полигону нашли какие то списки, приличного размера. Есть ров. Нашли. В начале рва сделали раскоп. Нашли. может быть, что все это просто случайное совпадение, конечно. Может подделка. мало ли, бывает. но пока, это официальная версия. что нет не подделка не случайность.

Можно ли сказать - да нам пофиг на президента и это все. Можно? да это пусть хозяин форума решает. по моему так.....

То что большой город может не заметить как 20 000 ..... Ну вот мы видим. Ездят скорые. Кого то увозят. Кто то назад возвращается, но не все. А в то время так же ездили не скорые. Но в каком то смысле и правда можно было прожить и не очень заметить. В целом же город живет. В пабах можно посидеть .... и тогда жил. Рестораны работали, театры. Музеи парки заводы. Люди жили себе, в целом. Напряженно. Работали. Готовились к войне.

А в параллельной реальности рядом было и не то(((((


какого то правильного и логичного вывода лично я из этого сделать не могу. Да и не только я.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 16:47   #259
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, президент знает ровно то что и все.

ск - ему ничего не сообщил. чёрные копатели откопали полтораста костяков. и зарыли. уничтожив для археологов контекст откопанного. историки/археологи соответственно тоже не сообщат - бо копать теперь нельзя. документы - исключительно с баз. без перекрестных проверок. подсчёт числа захороненных - методом экстраполяции по нерепрезентативной выборке.

но ты кивай на президента. типа неубиваемый козырь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 16:48   #260
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и перечитай дисер, на который ссылаешься
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 16:49   #261
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Я сомневаюсь что в 90 х по мск 10 килотрупов в год получалось из за разборок. это если оценочные размеры захоронения Бутова попилить на 2 года.
По-моему некорректно сравнивать капитализм в 90-x с социализмом в 20-x и 30-x. Слишком разный урвень внешних вызовов. Давайте сравним 80-е с 90-ми - так будет намного корректнее.
Ну или будем сравнивать социализм 30-х с капиатлизм 30-х же, например в Японии или Германии. Англия с голодом в Бенгалии - тоже не плохо подойдёт, хотя с ней - начальные условия по итогам первой мировой - слишком уж не равны.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 17:12   #262
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вов, президент знает ровно то что и все.

ск - ему ничего не сообщил. чёрные копатели откопали полтораста костяков. и зарыли. уничтожив для археологов контекст откопанного. историки/археологи соответственно тоже не сообщат - бо копать теперь нельзя. документы - исключительно с баз. без перекрестных проверок. подсчёт числа захороненных - методом экстраполяции по нерепрезентативной выборке.

но ты кивай на президента. типа неубиваемый козырь.
Ладно, сойдёмся на том, что, его дезинформировали.

Но даже если копатели чёрные негодным уничтожили начало рва. Там есть продолжение. Середина. И конец. Пока, власть решила не копать дальше. Не геббельсы либероидные. А скрепные, скрепы.

И что лично ты про это думаешь. Перестали копать вдоль рва чтобы скрыть, что там дальше ничего нет? Лично ты? Лично я вот думаю что там и дальше много такого же..... И собственно что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 18:20   #263
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
По-моему, на территории СССР при "естественно устойчивом" капитализме, с учётом всех граданских войн, бандитских разборок, наркомании и т.п. выпилено намного больше неугодных людей, чем при "искуственно" устойчивом социализме.
Это будет сложно сравнивать(((

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
По-моему некорректно сравнивать капитализм в 90-x с социализмом в 20-x и 30-x. Слишком разный урвень внешних вызовов. Давайте сравним 80-е с 90-ми - так будет намного корректнее.
Ну или будем сравнивать социализм 30-х с капиатлизм 30-х же, например в Японии или Германии. Англия с голодом в Бенгалии - тоже не плохо подойдёт, хотя с ней - начальные условия по итогам первой мировой - слишком уж не равны.
Сравнивать будем социализм 30х-40х и капитализм 2000х наверное. Правда не знаю как.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 18:33   #264
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну или будем сравнивать социализм 30-х с капиатлизм 30-х же, например в Японии или Германии. Англия с голодом в Бенгалии - тоже не плохо подойдёт, хотя с ней - начальные условия по итогам первой мировой - слишком уж не равны.
с сша сравнивать нада. с инженерами, приезжавшими в союз в поисках работы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 18:45   #265
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ладно, сойдёмся на том, что, его дезинформировали.

Но даже если копатели чёрные негодным уничтожили начало рва. Там есть продолжение. Середина. И конец. Пока, власть решила не копать дальше. Не геббельсы либероидные. А скрепные, скрепы.

И что лично ты про это думаешь. Перестали копать вдоль рва чтобы скрыть, что там дальше ничего нет? Лично ты? Лично я вот думаю что там и дальше много такого же..... И собственно что?
вов, власти на это надо разрешение. от рпц. которой оный передан в 90-е. поправь если я плохо помню.
и поправь, кто закрыл под памятник. какая конкретно скрепа.



мне, честно, плевать кто решил копать кто решил не копать. с точки зрения фактов - утверждать про количество закопанных, про расстрелы - нельзя. нет фактов. для получения фактов - есть такая наука. археология. есть ученики судмедэкспертов, составивших заключение по катыни. дадут результат, скажут что да, столько откопано столько расстреляно, из оружия такого калибра, с пулями похожими на пули от таких-то стволов, с гильзами, найденными там-то, совпадающими по времени с сериями бывшими в ходу в нквд и с документами на выдачу такому-то подразделению, столько умерло от неизвестнх причин - ок.
а пока - херней страдаете. хер без соли обсасываете. крайний.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 18:49   #266
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Сравнивать будем социализм 30х-40х и капитализм 2000х наверное. Правда не знаю как.
вот не стоит. от деревянных этажерок до атомной бомбы - эт как раз 30-40-е. а капитализм 2000-х таился. обрывал внешнее управление.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 19:49   #267
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Давайте сравним 80-е с 90-ми - так будет намного корректнее.
Да давайте хоть и так. Но только сравнивать.
Фактуру.
И цель какая?
В начале темы задача отчётливая:

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
То есть эдакий мозговой штурм, чтобы обозначить те препятствия и отсутствующие необходимые технологии, чтобы можно было в реальности построить условный "коммунизм".
Т.е. даже речь уже не о социализме, который оказался несостоятельным.
Речь о коммунизме!
О котором ещё ничего неизвестно, кроме фантазий.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2021, 19:55   #268
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Правление Брежнева началось после заговора и смещения Хрущева с должности. 14 октября 1964 года на Пленуме ЦК КПСС Брежнева избирают Первым секретарём ЦК КПССи Председателем Бюро ЦК КПСС по РСФСР.

Эпоху правления Брежнева называют периодом застоя - когда уровень достатка советских семей на протяжении почти 20 лет оставался стабильным, а в стране не происходило никаких серьезных потрясений.

Умер Брежнев тихо во сне в ночь на 10 ноября 1982 года из-за оторвавшегося тромба.
https://anews.com/novosti/120509469-...ja-v-sssr.html

Брежнев был у власти 18 лет.

Это нормально?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2021, 17:03   #269
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Коммунизм рядом с нами:

Требования жителей коммуны к комфорту были невысокими: по сей день Миша с Сабиной спят на матрасе в кладовке, а все остальные ложатся там, где свободно. Я же быстро поняла, что совсем без своего места не протяну. Во время начала ремонтных работ я отвоевала у Сабины для себя и поэтессы Полины из Воронежа самую маленькую, но отдельную комнату в шесть квадратов, чтобы поставить туда двухъярусную частную кровать. Вместе с ней в комнатку влез письменный стол, вешалка для одежды и стеллаж для книг. Мы развесили по стенам гирлянды, картины и ЛГБТ-флаг. У комнаты не было двери, но зато каждое утро нас радовал вид из окна на железнодорожные пути и многоэтажки где‑то вдали.
https://daily.afisha.ru/cities/19606...pornoy-bashne/
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2021, 17:25   #270
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
По-моему некорректно сравнивать капитализм в 90-x с социализмом в 20-x и 30-x. Слишком разный урвень внешних вызовов. Давайте сравним 80-е с 90-ми - так будет намного корректнее.
Ну или будем сравнивать социализм 30-х с капиатлизм 30-х же, например в Японии или Германии. Англия с голодом в Бенгалии - тоже не плохо подойдёт, хотя с ней - начальные условия по итогам первой мировой - слишком уж не равны.
Ну я тоже понимаю, что в 30 х сложное время, вызовы. Психанули, выпили ли немного больше чем надо бы.... Как то так, да. То же после войны похоже, немного было..... Еак там.... Ленинградское дело, дело врачей.... Могли и до Жукова докопаться.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2021, 17:32   #271
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
я отвоевала у Сабины для себя и поэтессы Полины из Воронежа самую маленькую, но отдельную комнату в шесть квадратов, чтобы поставить туда двухъярусную частную кровать. Мы развесили по стенам гирлянды, картины и ЛГБТ-флаг.
Какой же коммунизм без лесбиянок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2021, 18:17   #272
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
По-моему некорректно сравнивать капитализм в 90-x с социализмом в 20-x и 30-x. Слишком разный урвень внешних вызовов. Давайте сравним 80-е с 90-ми - так будет намного корректнее.
Ну или будем сравнивать социализм 30-х с капиатлизм 30-х же, например в Японии или Германии. Англия с голодом в Бенгалии - тоже не плохо подойдёт, хотя с ней - начальные условия по итогам первой мировой - слишком уж не равны.
Ага, давай сравним,
голод в гражданскую,
голод в коллективизацию,
послевоенный,
"продовольственную программу" в перестройку.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2021, 18:19   #273
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
с сша сравнивать нада. с инженерами, приезжавшими в союз в поисках работы
а в Союзе голод...
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2021, 19:12   #274
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
а в Союзе голод...
Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года (наиболее остро с 1929 по 1933 год). 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии. Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах.

Маленький штрих к портрету эпохи: когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.

https://sevastopol.su/news/golodomor...od-tolko-fakty
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 04:06   #275
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года (наиболее остро с 1929 по 1933 год). 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии. Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах.

Маленький штрих к портрету эпохи: когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.

https://sevastopol.su/news/golodomor...od-tolko-fakty
Давай по порядку, а?

1. Я когда-то сам верил в большую американскую голодуху.

Теперь перестал.
Поэтому буду очень любезен если ты предоставишь ссыль на источники (материалы съездов КПСС не проканывают) доказывающие миллионные жертвы капиталистического американского голодомора.
А не представишь - значит не было там никаких жертв.

2. За годы "биржевого краха в США" было построено с десяток авианосцев и с десяток линкоров. (За все годы эСэСэСэРа ни одного ни того ни другого)

3. "100 тысяч (!) заявок от американцев. ", ссыль, плиз. И сколько из них было выполнено?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 04:08   #276
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какой же коммунизм без лесбиянок
Вот тут я тебе верю, как родной.
Чего только стоила пара Крупа и Чухна.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 12:41   #277
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
1. Я когда-то сам верил в большую американскую голодуху.
Теперь перестал.
Вопросы твоей веры меня не волнуют. Ссылку я дала, по этой ссылке есть анализ и ссылки на анализируемые факты.

По поводу авианосцев и линкоров - это наступательное оружие. И их строительство только доказывает агрессивную сущность США, а нестроительство - оборонительную сущность СССР
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 15:54   #278
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
О да, СССР до фигишша оборонял в Африке, на Ближнем Востоке, в Афганистане, в Венгрии и Чехословакии.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 10.08.2021 в 16:17.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 16:18   #279
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Передавай привет Псаки, пусть присылает авианосцы и линкоры в Афганистан, Чехословакию и Венгрию. А заодно и правительству Израиля, захватившему западный берег реки Иордан и восточную часть Иерусалима у Иордании, сектор Газа и Синайский полуостров у Египта, Голанские высоты у Сирии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 16:43   #280
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
То есть, против вранья про "оборонительность" СССР возражений нет. Что и следовало ожидать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 17:03   #281
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, против вранья про "оборонительность" СССР возражений нет. Что и следовало ожидать.
Алиночка, Сталин первый окоротил коммунистов - до этого они ж каждый пленум свой собирались войной на весь мир иттить. Этто Он выдвинул тезис: ну давайте хоть в своей стране че нить хоть здесь построим
Товарищи теоретики гаварили что только «Мировая Реаволюция» , а Сталин:
«Построение Коммунизьма в отдельно взятой стране - возможно! Ура!!»
Ну и построили « Мы на зависть всем Буржуям!»
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 17:06   #282
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, поддерживал национально-освободительные движения. Ну было. И собственно что? Ещё люди из этих стран тут учились. На врачей, инженеров. Военных тоже. Признаем, каемся.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 17:20   #283
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, против вранья про "оборонительность" СССР возражений нет. Что и следовало ожидать.
Помощь правительству страны по его просьбе.

В отличии от откровенной организации переворотов, нападений под выдуманными предлогами, оккупации чужих территорий с выселением местных жителей..

Смотри факты, а не израильское ТВ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 17:22   #284
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, поддерживал национально-освободительные движения. Ну было. И собственно что? Ещё люди из этих стран тут учились. На врачей, инженеров. Военных тоже. Признаем, каемся.
Зачем каяться? Ну, хищничают все. Кто что может, то и ест. А врать про свою белопушистость можно, конечно. Почему бы и не полицемерить?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 10.08.2021 в 17:27.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2021, 17:25   #285
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Смотри факты, а не ТВ
А я российское ТВ и не смотрю. В отличие от.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 01:48   #286
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
О да, СССР до фигишша оборонял в Африке, на Ближнем Востоке, в Афганистане, в Венгрии и Чехословакии.
А начинал с Маньчжурии, Польши и Финляндии.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 01:54   #287
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Алиночка, Сталин первый окоротил коммунистов - до этого они ж каждый пленум свой собирались войной на весь мир иттить. Этто Он выдвинул тезис: ну давайте хоть в своей стране че нить хоть здесь построим
Товарищи теоретики гаварили что только «Мировая Реаволюция» , а Сталин:
«Построение Коммунизьма в отдельно взятой стране - возможно! Ура!!»
Ну и построили « Мы на зависть всем Буржуям!»
Ага, да, щас,



После хорошей войны, фильм Великий гражданин, 1937

опять фотошоп рулит...
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 02:27   #288
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
А начинал с Маньчжурии, Польши и Финляндии.
Вы путаете суть с пальцем
Как вроде бы говаривал Князь Горчаков: Россия не сердицца, Россия сосредотачиваецца!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 02:38   #289
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Ага, да, щас,

После хорошей войны, фильм Великий гражданин, 1937

опять фотошоп рулит...
Как бы пытацца каждый год учинить Мировую войну на государственном уровне и .... как бы это сказать... прием дружественных стран в соцлагеря по просьбе их собственного правительства - это все таки две большие разницы, согласитесь)) Коминтерн же не мыслил остановки на одной только России, ну так в теории вроде де бы Маркс прописал.
Вообще, интересная штука: вот немцы - оч педантичный народ, все расписали в пресловутом пакте: куда, чего, кому (обманули правда, но Сталин же человек с весьма восточным менталитетом - сам обманывать бы рад, всмысле готов был))) А сс англосаксами что? Ну полный же бардак - кому что достанецца!! Какие уж тут "пакты"!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 02:50   #290
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Вы путаете суть с пальцем
Как вроде бы говаривал Князь Горчаков: Россия не сердицца, Россия сосредотачиваецца!
Пардон, я опять всё перепутал,
Цитата:
Из шифровки В. И. Ленина И. В. Сталину, 23 июля 1920 года

Положение в Коминтерне превосходное. Зиновьев, Бухарин, а также и я думаем, что следовало бы поощрить революцию тотчас в Италии. Мое личное мнение, что для этого надо советизировать Венгрию, а может быть, также Чехию и Румынию.
....
Фотошоп не унимается,

__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 03:00   #291
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Собственно я про тоже
Посл того как бедняга Ленин... сделался мумией, Зиновьев с Бухарином ... эээ.. как бы тоже "вышли из Коминтерна".
Сталин, на самом деле, оч последовательно реализовывал коммунистические идеи, в том числе и Ленина с Троцким. Он же реализовал, Реализовал то что они хотели!!Но не этой идиотской "мировой революцией" - Политика - искусство возможного
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 08:48   #292
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Зачем каяться? Ну, хищничают все. Кто что может, то и ест. А врать про свою белопушистость можно, конечно. Почему бы и не полицемерить?
Это, а точно союз именно что хищничал а не вкладывал в развитие чужих за счёт своих?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 09:41   #293
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А я российское ТВ и не смотрю. В отличие от.
Странно, а шпаришь о кровавых и подлых большевиках прям по Киселев ТВ
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 10:21   #294
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Это, а точно союз именно что хищничал а не вкладывал в развитие чужих за счёт своих?
То есть, хищничал у своих?
Может, в Средней Азии да. А насчёт Восточной Европы сомневаюсь.

Впрочем, одни пропагандисты скажут, что альтруистничал везде, другие - что хищничал везде. А как на самом деле - всеблагая эволюция может и знает. А может и она не знает.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.08.2021 в 10:53.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 12:23   #295
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, хищничал у своих?
Может, в Средней Азии да. А насчёт Восточной Европы сомневаюсь.

Впрочем, одни пропагандисты скажут, что альтруистничал везде, другие - что хищничал везде. А как на самом деле - всеблагая эволюция может и знает. А может и она не знает.
А вы определите понятия
Скажем хорошо или плохо, если за счет простой интеграции снижаются операционные издержки экономики?
Или там рейгономика, когда совокупный долг хозяйств в полтора раза превышает их годовой доход - это хорошо или плохо?
Без идеологического определения что такое хорошо и что такое плохо так и будете болтацца в проруби))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 13:44   #296
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, хищничал у своих?
Может, в Средней Азии да. А насчёт Восточной Европы сомневаюсь.

Впрочем, одни пропагандисты скажут, что альтруистничал везде, другие - что хищничал везде. А как на самом деле - всеблагая эволюция может и знает. А может и она не знает.
Да, в советские годы даже рассказ был, что в блокаду дядька отдал банки со сгущёнкой семье с детьми и сам помер. У себя схищничал. Прикинь, жесть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 13:49   #297
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, в советские годы даже рассказ был, что в блокаду дядька отдал банки со сгущёнкой семье с детьми и сам помер. У себя схищничал. Прикинь, жесть?
Там воще то обойный клей ели, потому что он на муке))
Ты т сам сгущенку ел?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 14:21   #298
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ел.

Может и клеем. Я забыл....
Мог перепутать, память иногда подводит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 14:31   #299
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ел.

Может и клеем. Я забыл....
Мог перепутать, память иногда подводит.
Сгущенка - довольно противная, а клей вишни или яблони - приятный. (имхо))
Собственно к коммунизму это имеет косвенное отношение)))

Идея Коммунизма - это естественная Идея человечества: Счастье Всем, Даром, и пусть Никто не уйдет обиженным
Вопрос же в реализации
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 14:38   #300
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я люблю сгущенку. Могу ложкой из банки есть, даже без запивки. А Лешка больше вареную любит.

Канцелярский клей неприятный, вишневую смолу ела, не вдохновилась, хвойная вкуснее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 14:49   #301
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я люблю сгущенку. Могу ложкой из банки есть, даже без запивки. А Лешка больше вареную любит.

Канцелярский клей неприятный, вишневую смолу ела, не вдохновилась, хвойная вкуснее
Сгушену ващетто не ядят, а пьют, проделов две дырочки в банке.
В Блокаду, боюсь, канцелярское варево таким неприятным не казалось.
Хвойная смола - это - Диччь, Ващще!! фруктовых деревьев вы т и не ели))))
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 15:00   #302
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Варёная коричневая сгущёнка в детстве казалась вкусной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 15:06   #303
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Варёная коричневая сгущёнка в детстве казалась вкусной.
Попробуй сделать из нее торт, прослоив зефирики
Пищя Ангелов
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 15:07   #304
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Да, в советские годы даже рассказ был, что в блокаду дядька отдал банки со сгущёнкой семье сддетьми и сам помер. У себя схищничал. Прикинь, жесть?
Я тоже слышала рассказ, как в Средние Века осажденном городе женщина от себя куски отрезала, чтобы накормить умирающих с голода детей.
А у Диккенса герой во время Великой Французской революции пошел на смерть вместо другого.
В рассказе Антония Сурожского тоже героиня пошла на расстрел вместо женщины с детьми.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 15:14   #305
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я тоже слышала рассказ, как в Средние Века осажденном городе женщина от себя куски отрезала, чтобы накормить умирающих с голода детей.
А у Диккенса герой во время Великой Французской революции пошел на смерть вместо другого.
В рассказе Антония Сурожского тоже героиня пошла на расстрел вместо женщины с детьми.
А Граф Уголини как то Наверное оплошал!
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 15:37   #306
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Так Уголино вроде не от хорошей жизни. А я с подачи Вовы в героические истории ударилась. Можно еше про мать Марию вспомнить. Отношения к хищничеству-альтруизму государств, правда, не вижу.

Вот если в государстве (любом) один человек поможет голодающему и помрет, а другой в это время ограбит голодающего до смерти - что это говорит о государстве? А если другой - не простой человек, а чиновник?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.08.2021 в 15:56.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 16:08   #307
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

Вот если в государстве (любом) один человек поможет голодающему и помрет, а другой в это время ограбит голодающего до смерти - что это говорит о государстве? А если другой - не простой человек, а чиновник?
Алини
Процессы - они же просто протекают... какая разницца что там думает отдельный человек)) Он - ващщето морально аморфен))
Скажем в СССре ограбили крестьян до смерти, чтобы проделать индустриализацию и спасти Империю. Плохо это? Хорошо?
Вот ты - продукт этой системы, в некотором роде)) Как и все мы
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 16:11   #308
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Алини
Процессы - они же просто протекают... какая разницца что там думает отдельный человек)) Он - ващщето морально аморфен))
Скажем в СССре ограбили крестьян до смерти, чтобы проделать индустриализацию и спасти Империю. Плохо это? Хорошо?
Вот ты - продукт этой системы, в некотором роде)) Как и все мы
Не поняла, с кем ты говоришь и о чем.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 16:18   #309
Mikle
Старожил
 
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
Mikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душойMikle мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не поняла, с кем ты говоришь и о чем.
Ты в СССРе жила? Ты там родилась? Еслибы не "индустриализация" то мож какие нить "немцы" захватили б СССР? И тоже б решили тут "окончательный вопрос". Ферштейн?
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 18:02   #310
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Может быть. А может быть Гитлер бы не стал рейхсканцлером, если бы Сталин не поссорил коммунистов с соц-демократами. Предположить можно что угодно. А ты это очередной раз к чему вообще? Поток со́знания навеял?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 18:15   #311
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Это, а точно союз именно что хищничал а не вкладывал в развитие чужих за счёт своих?
А точно, что англичане и прочие европейцы не бремя белого человека несли дикарям, а американцы демократию? Себя похвалить-то всяко́му приятно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 18:54   #312
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ага, особенно уничтожая индусов, китайцев, забирая в рабство жителей Африки и устроив колонию для преступников из Австралии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 19:25   #313
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А точно, что англичане и прочие европейцы не бремя белого человека несли дикарям, а американцы демократию? Себя похвалить-то всяко́му приятно.
По плодам их познает их. Если знаете ли построена школа, это одно. А сарай для горы скальпов - другое.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 20:48   #314
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
!Но не этой идиотской "мировой революцией" -
Ну цель же написана в 1848-м, в "Манифесте".
Все они к ней шли,
каждый со своими загибонами.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 22:38   #315
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
По плодам их познает их. Если знаете ли построена школа, это одно. А сарай для горы скальпов - другое.....
Ясен пень, всякому приятно верить, что я-то строил школу, а "они" - сарай для скальпов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2021, 23:11   #316
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Супер!! Этого не было! Не было скальпов, отрезанных для коллекции голов, человеческих зоопарков. Цивилизованные белые люди так не поступают.

Только совки. Они же нецивилизованные. И вообще не люди.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:37.