Выбор: есть ли он у людей? [продолжение; часть 2]

[laysi]

Сообщение от Samira.net

Поддерживаю.

Лайси, что скажешь? Изначально тема-то твоя...
Можем в моем разделе создать... без проблем.

Хм...можно и так...но мне интересно...а что мешает продолжать здесь?...никто не собираеца перечитывать всю ветку......хотя...могут найтись любители заглянуть в начало......тк вот можно же написать на странице ПРОДОЛЖЕНИЕ часть 2...и начать обсуждение...может я не прав?

[Samirat]

Сообщение от laysi

Ну и можно в итоге выбирать, как проживать жизнь...вот так пишет Сэнкс...эээ и не он один...

А вот мой тезис...выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.

А вы что думаете...тема актуальна на сегодня.

Как и во все времена, впрочем...
================================================== ==============

Истоки темы или начало начал здесь:

Выбор: есть ли он у людей?

http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=630

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Ну если очень важная, предлагаю формат сообщения

Я чувствую/знаю/понимаю что выбор у меня всегда/иногда/никогда есть/нет потому что (.....), и следовательно (.....)

- Можно варьировать, но вместо абстрактных людей (кому важно) может поставить себя, и тихонечко прометамоделировать и утоптать свои представления о... - Т.е. добавить в посст немного своей крови... Цвет лучше.

Поддерживаю.

Сообщение от Samira.net

И... есть таких два понятия эволюция жизни (времени) и эволюция взглядов. Дело в том, что кризис 2008-2011 оч сильно на многое повлиял....
В общем...

[Jur]

Выбор, разумеется, есть практически всегда, дело в том, что часто он бывает, так сказать, “небогатым”.

[Samirat]

Сообщение от Jur

Выбор, разумеется, есть практически всегда, дело в том, что часто он бывает, так сказать, “небогатым”.

У меня в сленге есть выражение [невидимый выход] или [выход невидимый] (= конечно выход есть! просто он - невидимый!)

) И еще люблю выражение: "Нашедшего выход обычно затаптывают первым" (с)

[laysi]

Ну что ж начнём с тезиса:

Выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.


Вопрос - в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?

Пример -
Вот представьте себе крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?

[Samirat]

Сообщение от laysi

Выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.

Видимо - да. Но... всегда остается шанс найти дырку в заборе, через которую можно смыться....ээээ..... если забор наличиствует.
Метафорично...

Пример -
Вот представьте себе крысу в лабиринте ...как ты думаете у крысы есть выбор?

Да. Одно из двух - либо ходить в лабиринте либо не ходить (вообще)

Вопрос - в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?

Первое - сознание.
Второе - внешняя обусловленность + осознанность/неосознанность.

всё имхо

[Лара]

В рамках заданных ей условий - есть. В особенности, если крыса и не подозревает, что находится в лабиринте, ограниченном пространством "дома". Изнутри крыса просто не может оценить ситуацию.

[Арвен]

Сообщение от laysi

у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?

Принятие решения двигаться крысе влево или вправо, а может и оставаться на месте - это и есть её выбор.
Так и же и с человеком: здоровый человек имеет возможность работать. А вот работать или нет - это его выбор.

Возможности - это то, что предоставляет нам мир, судьба. Пользоваться ли этими возможностями и какими - право человека на выбор.
По-моему он есть всегда...

"Помните, даже если вас съели, у вас по прежнему есть два выхода"

[laysi]

Сообщение от Лара

В рамках заданных ей условий - есть. В особенности, если крыса и не подозревает, что находится в лабиринте, ограниченном пространством "дома". Изнутри крыса просто не может оценить ситуацию.

Очень хорошо Лара......если крыса просто не может оценить ситуацию, то какой у крысы выбор?...и собстна в чём он?

Сообщение от Samira.net

Видимо - да. Но... всегда остается шанс найти дырку в заборе, через которую можно смыться....ээээ..... если забор наличиствует.
Метафорично...

Пусть так...но каков мотив найти дырку в заборе?...что не устраивает?...учитывая что ещё нуна упереца в этот забор......и птом...а что тебя ждёт за забором?...ты готова к тому, что ждёт за забором?

Да. Одно из двух - либо ходить в лабиринте либо не ходить (вообще)

Ходи не ходи...большой разницы нет......это уже ЛИЧНОЕ желание крысы...

Первое - сознание.
Второе - внешняя обусловленность + осознанность/неосознанность.

Немного не ясно Samira.net...можешь расскрыть, что ты имела в виду?

[Лара]

Вспомнилась почему-то расхожая фраза - "расширение пространства выборов". Это как взять крысу и на вертолете поднять над её лабиринтом, чтобы показать, что на самом-то деле существует и "другой мир". Только могу предположить, что крыса не поймет и попросится обратно, в привычный ей лабиринт.

[Лара]

Сообщение от laysi

Очень хорошо Лара......если крыса просто не может оценить ситуацию, то какой у крысы выбор?...и собстна в чём он?

"Быть или не быть?" - вот в чем вопрос. Думаю, что зависит от самой крысы.

Вообще крысы существа очень любознательные, но осторожные. Вот у Вики сейчас живет крыса Бусинка, живет в клетке, но может из неё выходить по своему желанию, обычно она это делает, если на полке в комнате осталась какая-нибудь вкусняшка типа печенья. В других случаях, её выбор - сидеть в комфортной и безопасной клетке. Но она еще молодая, всего полгода. Постепенно она расширяет границы своих походов, но спускаться на пол пока не рискует.

[laysi]

Сообщение от Лара

Вспомнилась почему-то расхожая фраза - "расширение пространства выборов". Это как взять крысу и на вертолете поднять над её лабиринтом, чтобы показать, что на самом-то деле существует и "другой мир". Только могу предположить, что крыса не поймет и попросится обратно, в привычный ей лабиринт.

Умничка Лара...ну вот просто умничка......ведь дело то не в том, что ходит крыса по лабиринту или не ходит...а в том, что крыса как была крысой так ею и останеца(у крысы - животных нет выбора)...в отличии от людей...ведь по бальшому счёту...аллегорично...мы люди находимся в том же лабиринте и двигаемся туда-сюда по ВОЗМОЖНОСТЯМ нашим...и в принципе нам нет разницы куда и как двигаца......но если нас поднять НАД ВСЕМ ЭТИМ...тоооо...есть шанс...какой?

[Лара]

Сообщение от laysi

но если нас поднять НАД ВСЕМ ЭТИМ...тоооо...есть шанс...какой?

А вот это сложный вопрос... С наскока на него ине не ответить. Многим ли в жизни предоставляется такой шанс?

[laysi]

Сообщение от Лара

А вот это сложный вопрос... С наскока на него ине не ответить. Многим ли в жизни предоставляется такой шанс?

Вопрос остаёца открытым....

Такой шанс в жизни предоставляеца, а вот многие ли используют такой шанс?

[Samirat]

Сообщение от laysi

Вопрос остаёца открытым....

Такой шанс в жизни предоставляеца, а вот многие ли используют такой шанс?

А многим ли он нужен...? на самом деле...
И сколько людей могут/способны реально им воспользоваться...?...

тож, скажу тебе, вопросы далеееко не простые..

[Samirat]

Сообщение от laysi

Немного не ясно Samira.net...можешь расскрыть, что ты имела в виду?

Я тебе отвечу коротко, а потом если что расшифрую.
Выбор у человека есть (в том ключе в каком идет разговор), но... он... этот выбор... его появление именно как выбора, в котором человек может выбирать свободно, а не вынужденно... появляется только при отказе от своего Я... или... нивелировании для самого себя ценности и значимости своей личности.

Потому как.... когда Я и Личность - рулевые, человек, конечно, может пребывать в некотором... представлении, что это он имеет выбор и делает его. но в сути это - не так.

[laysi]

Сообщение от Samira.net

А многим ли он нужен...? на самом деле...

Хм...ну что это за постановка вопроса?...а многим ли он НУЖЕН?
Тогда критерии нужности в студию......типа - мне хочеца, мне нравица, а вот желаю...а кто запретит?...так что ле?

Тогда вопрос...кто знает, что ему нужно на самом деле?

И сколько людей могут/способны реально им воспользоваться...?...

Не корректный вопрос...мы не знаем ВСЕХ ЛЮДЕЙ...другой вопрос - а как ты воспользуешься САМ, если предоставица такой шанс?

Сообщение от Samira.net

тож, скажу тебе, вопросы далеееко не простые..

Угу......есессна, если глубже проникнуца в суть термина ВЫБОР...

[laysi]

Сообщение от Samira.net

Выбор у человека есть (в том ключе в каком идет разговор), но... он... этот выбор... его появление именно как выбора, в котором человек может выбирать свободно, а не вынужденно... появляется только при отказе от своего Я... или... нивелировании для самого себя ценности и значимости своей личности.

Очень хорошо......тогда, если разговор переходит на тему отказа от своего Я... или... нивелировании для самого себя ценности и значимости своей личности...рассмотрим аллегорическую ситуацию с Иисусом Христом...а почему бы нет?

Был ли ВЫБОР у Иисуса Христа...всходить ему на крест или нет?...учитывая, что возможностей у Иисуса была масса.

Сообщение от Samira.net

Потому как.... когда Я и Личность - рулевые, человек, конечно, может пребывать в некотором... представлении, что это он имеет выбор и делает его. но в сути это - не так.

А как в сути?

[Samirat]

Сообщение от laysi

Хм...ну что это за постановка вопроса?...а многим ли он НУЖЕН?

а чё? )) философская такая себе постановочка...

Тогда критерии нужности в студию......типа - мне хочеца, мне нравица, а вот желаю...а кто запретит?...так что ле?

логично. отож и оно - всё про критерии и критерии ...

Тогда вопрос...кто знает, что ему нужно на самом деле?

Именно так! Вот в этом-то и .... ну... ты понимаешь!)

Не корректный вопрос...мы не знаем ВСЕХ ЛЮДЕЙ...другой вопрос - а как ты воспользуешься САМ, если предоставица такой шанс?

А это... это - да. Самый важный и, я бы не побоялась этого слова, - ключевой вопрос.

Угу......есессна, если глубже проникнуца в суть термина ВЫБОР...

Ну... ты ж в курсе про миф [свобода выбора] и сказку про [святые идеалы демократии]... люди сколнны верить в сказки и мифы их более чем устраивают. им так легче... и проще... живется.

[rassudok]

Сообщение от Samira.net

И сколько людей могут/способны реально им воспользоваться...?...

И сколько людей способны выжить и не сойти с ума после того как они воспользуются этим выбором?

[Samirat]

Сообщение от laysi

А как в сути?

В сути выбор делают амбиции+претензии+мотивы+огрничивающие выбор условия. Все это завязано на самоактуализацию личности и проистекает из Я (эго и Я-концепция).
А... акцентуация человека, его подлинная мотивация, природа сущности ... вынуждена в тени тихо курить и ... на выбор по последствиям.

Очень хорошо......тогда, если разговор переходит на тему отказа от своего Я... или... нивелировании для самого себя ценности и значимости своей личности...рассмотрим аллегорическую ситуацию с Иисусом Христом...а почему бы нет?

Был ли ВЫБОР у Иисуса Христа...всходить ему на крест или нет?...учитывая, что возможностей у Иисуса была масса.

Эх... для меня большая проблема и табу говорить об Иисусе.
Как бы это.... не корректно согласно моего кодекса и... моих личных представлений о том, каков вероятнее всего был путь Иисуса.

Скажем так... он был проповедником (и мессией) и вероятно... он понимал, что участь его так или иначе предоопределена... Вероятнее всего - это был осознанный выбор. Ибо... если не в этот раз, то... все равно итог будет один. думается мне так.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

И сколько людей способны выжить и не сойти с ума после того как они воспользуются этим выбором?

ага. а сколько из них не будут, при этом, признаны неадекватами в социуме? вплоть до диагнозов...

а сколько из них после этого смогут найти свой путь...?

ну в общем...

люди, при всем своем стремлении к свободе... гораздо более способны ограничиваться в ней в обмен на гарантии стабильного существования ...

и такова природа человека... че уж тут...

[Samirat]

Мимоходом, в копилку темы (справочно):

Сообщение от Samira.net

люди, при всем своем стремлении к свободе... гораздо более способны ограничиваться в ней в обмен на гарании стабильного существования ... и такова природа человека... че уж тут...

Страх перед будущим — основа катастрофического сознания. Этот вид страха возник чрезвычайно давно и изначально имеет культурное содержание.

Страхи носителей устной культуры дошли до нас через письменные тексты. Так, например, ученые иудеи античности донесли до нас запас древних страхов. Он не очень обширен. Это потоки лавы, эпидемии, разверзаемая земля, иноземные завоеватели, потоп.

Древние ожидания катастроф и страхи перед ними были сделаны людьми с мифологическим. Мифологическими были объяснения, интерпретация грозящих катастроф, огромную роль в этом играли такие особенности устной традиции, как склонность к гиперболизации, сильная опора на эмоции, вера во всевозможные слухи. В то же время огромную роль в жизни людей играл их собственный опыт и опыт их семьи. Поэтому выводы заключались не только на основе слухов, но также на основе опыта и здравого смысла. Мир, вокруг людей, был преисполнен всяческих бедствий — наводнения, ураганы, извержения вулканов и землетрясения, пожары, эпидемии, нашествия диких зверей, враждебных племен, поведение которых относительно побежденного ими племени не слишком отличалось от поведения тех же зверей. Все это не могло не породить глубокого убеждения в естественности катастроф, и тех, что уже произошли, и тех, которых, рассуждая логически, несомненно, можно было ожидать, ибо мир был наполнен постоянно повторяющимися событиями.

Мифы повсеместно несли в себе картины циклического мира, переживающего катастрофы и становление, как и боги, которые периодически гибли и воскресали. Достаточно вспомнить мифы об египетском Осирисе, шумеровской Иманис, греческом Адонисе. В индийском мифе речь идет о четырех югах, образующих одну большую югах, которая длится 4320000 наших лет. За это время люди проходят от золотого века к полной дезорганизации, к мировому пожару, в результате чего мир гибнет. Затем все начинается сначала.

Эти мифологические генерализации легли в основу философских идей. Они могли приобретать космологические масштабы. Например, Гераклит учил о мире, который периодически воспламеняется и угасает, погибает в мировом пожаре. Естественность и убедительность этих идей позволила им пережить и мировоззренческий переворот Нового времени. У итальянского философа Дж.Вико (1668-1744) они получили этнологическую интерпретацию. Вико считал, что все народы проходят цикл, состоящий из трех эпох. Циклы завершаются распадом всего общества. Этот «порядок установлен Божественным Провидением». Субъектами циклических концепций О. Шпенглера и А. Тойнби были культуры. О. Шпенглер называл культуры «большими индивидуумами» человечества. Он полагал, что история каждой из них подобна истории отдельного человека, который в конечном итоге умирает. По А. Тойнби, цивилизации также цикличны и кончают свою жизнь распадом.

Большая часть древних страхов была обращена вовне. Люди боялись прежде всего бедствий, которые приходили из окружающего их мира. Разрушительность природных бедствий сочеталась с их неожиданностью. Неожиданно случались землетрясения, ураганы, наводнения; неожиданно обрушивались эпидемии, вторгались враги. Зло также рассматривалось как внешняя сила: разгневанные боги, мифологические воплощения зла, колдуны, приносящие своими заговорами и заклятиями бедствия и смерть.

Этнографам известны племена, рассматривающие мир как враждебную, противостоящую людям силу. Добу, одно из меланезийских племен, убеждены, например, что со всех сторон окружены злыми колдунами, причем колдунами являются также соседи и родственники. Если умирает один из супругов, то, согласно их убеждениям, в этом виноват выживший супруг.

[rassudok]

Сообщение от Samira.net

ага. а сколько из них не будут, при этом, признаны неадекватами в социуме? вплоть до диагнозов...
а сколько из них после этого смогут найи свой путь...?

Отсюда следующий вывод, а именно - для многих людей нежелание сделать этот выбор это суть проявление инстинкта самосохранения.

[ALLINA]

Абстрактный выбор в вакууме. А поконкретнее и поближе к жизни реальной можно?
Среднестат чел. зависящий от социума. Среда - это социум и близкое окружение. Социум предоставляет какие-то узкие возможности, ближайшее откружение что-то ожидает. Сам субьект не знает что хочет. Где выбор? Он выбирает из предоставленных социумом возможностей в рамках ожиданий окружения. А если он еще и не знает куда ведет его этот выбор в рамках? Ттолько опыт жизни может показать куда ведет так или иная торопа и только пройдя какой-то путь человек может оценить надо это ему было или нет, правильно был сделан выбор или нет и куда этото выбор привел. Собственно он узнает ЧТО он выбрал. Или даже не узнает, т.к. познается все в сравнении.
Но это выборы в рамках лабиринта, а не за его пределами.

1.В общем вопрос - как и когда человеку предоставляется выбор? Как он может знать ЧТО он выбирает если он тут впервые? В общем, как он может знать будущее? Кто может показать/рассказать, если не собственный опыт? Как можно УВИДЕТЬ выбор? Это первый вопрос.

2.Что с ним делать? Как им воспользоваться? Сможешь ли воспользоваться? Что выбрать - как сделать выбор?....

...

[rassudok]

Сообщение от ALLINA

В общем, как он может знать будущее?

Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают в настоящем, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом, а поскольку настоящее тоже когда-то было будущим и как следствие тоже когда-то было сконструировано из опыта полученного в прошлом, то мы приходим к выводу, что опыт полученный в прошлом это строительный материал настоящего и будущего.

[ALLINA]

Сообщение от rassudok

Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом и какое настоящее окружает субъекта в данный момент, а поскольку настоящее тоже когда-то было будукщим и как следствие тоже было сконструировано из опыта, то мы приходим к выводу, что опыт это строительный материал настоящего и будущего.

Т.е. чем богаче прошлое и опыт, тем больше шансов увидеть выбор, т.е. будущее?

[rassudok]

Сообщение от ALLINA

Т.е. чем богаче прошлое и опыт, тем больше шансов увидеть выбор, т.е. будущее?

Совершенно верно.
Понимаешь, будущее субъекта настолько богато и разнообразно, насколько развито и масштабно сознание субъекта, а поскольку сознание субъекта это опыт (содержимое памяти) субъекта, то мы вправе сказать, что будущее субъекта настолько богато и разнообразно, насколько богат и разнообразен опыт (содержимое памяти) субъекта.
Вот такая нехитрая схема.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Отсюда следующий вывод, а именно - для многих людей нежелание сделать этот выбор это суть проявление инстинкта самосохранения.

почему только инстинкта...?

....есть еще у человека страх того, что его мотивы и стремления не приведут его к желаемым целям....>> проблема достигаторства, где заковыка в том, что не целей хотят достичь, а боятся их НЕ достичь...

... дело-то вот в чем - любой выбор чего угодно - это, прежде всего ОТКАЗ от того, чем придется пожертвовать или чего лишиться ради этого самого выбора... потому люди так часто и залипают в точке или развилке выбора... отказаться - намного сложнее, чем выбрать...)

... и вот тут встает ключевой вопрос превалирования желаний и намерений над смыслами... потому и так часты случаи неудачно сделанного выбора...

ой, ну я это точно знаю... сама через это все прошла ... тк ск мой трудный жизненный опыт

[BOBA]

у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?

(псевдодзенское - пофлудить) Только тогда выбор у крысы станет, когда она поймет, что нет у нее никакого выбора...

(псевдобуддийское) Кто есть тот, кто может иметь или не иметь выбор?

(псевдологичное) Неоднозначность значения терминов в постановке задачи легко приводит к парадоксам псевдодзенского стиля.

[laysi]

Сообщение от Samira.net

....есть еще у человека страх того, что его мотивы и стремления не приведут его к желаемым целям....

А скорее всего этого и не возможно...ну к примеру...чел захотел купить именно этот дом...прошло 1,5-2 года и чел таки достиг желаемой цели и купил дом...но, но, но...дом уже не совсем тот, что был 1,5-2года назад...сам чел уже не совсем тот что был 1,5-2 года назад...и птом, что он действительно то хотел?...купить дом что б именно в нём жить?...купить дом как отлично вложенный капитал а жить в др месте?...купить дом, что б ему завидовали?...и действительно ли он хотел именно этот дом а не другой?...хм а если б он его не купил, то чё...жизнь прожита зря?

>> проблема достигаторства, где заковыка в том, что не целей хотят достичь, а боятся их НЕ достичь...

Точнее не человек боица, а личность...личность должна другим личностям доказывать...а ошибка, стоит для личности очень дорого...Человек бы "плюнул" если б к примеру не достиг той или иной промежуточной цели...и тут же забыл бы о ней...но личность должна реабилитироваца, если она ошиблась...если не сдержала слово...

... дело-то вот в чем - любой выбор чего угодно - это, прежде всего ОТКАЗ от того, чем придется пожертвовать или чего лишиться ради этого самого выбора... потому люди так часто и залипают в точке или развилке выбора... отказаться - намного сложнее, чем выбрать...)

Ну не знаю...... скорее уж с чем придёца столкнуца?...некие трудности, а уж если придёца чем то жертвовать...хе-хе думаю, чел и с места не сдвиница...эээ думаю, что люди так часто и залипают в точке или развилке выбора потому, что бояца ПРОГАДАТЬ......какой путь выгоднее?...где мона больше хапнуть, тут или там?...чем это может лично грозить?

... и вот тут встает ключевой вопрос превалирования желаний и намерений над смыслами... потому и так часты случаи неудачно сделанного выбора...

То есть...другими словами...для чего туда стремица - а смысл???...некое желание свести дебит с кредитом...так?

[BOBA]

Точнее не человек боица, а личность...личность должна другим личностям доказывать...а ошибка, стоит для личности очень дорого...Человек бы "плюнул" если б к примеру не достиг той или иной промежуточной цели...и тут же забыл бы о ней...но личность должна реабилитироваца, если она ошиблась...если не сдержала слово...

Моя разгильдяйская личность забивает вапщет...

А скорее всего этого и не возможно...ну к примеру...чел захотел купить именно этот дом...прошло 1,5-2 года и чел таки достиг желаемой цели и купил дом...но, но, но...дом уже не совсем тот, что был 1,5-2года назад...сам чел уже не совсем тот что был 1,5-2 года назад...и птом, что он действительно то хотел?...купить дом что б именно в нём жить?...купить дом как отлично вложенный капитал а жить в др месте?...купить дом, что б ему завидовали?...и действительно ли он хотел именно этот дом а не другой?...хм а если б он его не купил, то чё...жизнь прожита зря?

Ребенок захотел игрушку сегодня, а купили через неделю, и это уже не то... но - необязательно быть ребенком...

[Трояна]

Сообщение от laysi

Выбора нет и быть не может

Выбор есть всегда. Вот если человек не хочет выбирать, не может, то таки да, ему проще сказать, что выбора нет.

Сообщение от laysi

мы люди находимся в том же лабиринте и двигаемся туда-сюда по ВОЗМОЖНОСТЯМ нашим...

почему в этой фразе "мы"? кто мы??? меня, пожалуйста, вычеркивайте. я не живу в лабиринте... а если и буду жить, то только потому, что сама так захочу, т.е. сделаю свой выбор.

Сообщение от laysi

Был ли ВЫБОР у Иисуса Христа...всходить ему на крест или нет?

естественно был, как и у тех, кто его на крест отправил.

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

В сути выбор делают амбиции+претензии+мотивы+огрничивающие выбор условия. Все это завязано на самоактуализацию личности и проистекает из Я (эго и Я-концепция).
А... акцентуация человека, его подлинная мотивация, природа сущности ... вынуждена в тени тихо курить и ... на выбор по последствиям.

Если слушать себя, свою сущность, хотя мне проще сказать свое подсознание, то противоречий что есть истинный выбор не будет. А если слушать свое эго или суперэго, то караул, сегодня один выбор, завтра другой. Важно понимать себя, научиться слушать себя, жить в гармонии с собой... А остальное в виде варианта выбора приложится само собой.

[Котавр]

"Никак ибо будущего ещё нет, а потому - будущее не узнают в настоящем, но конструируют в настоящем из опыта полученного в прошлом, а потому - будущее субъекта ровно такое какой опыт был получен субъектом в прошлом, а поскольку настоящее тоже когда-то было будущим и как следствие тоже когда-то было сконструировано из опыта полученного в прошлом, то мы приходим к выводу, что опыт полученный в прошлом это строительный материал настоящего и будущего." (цитата Рассудка)

- а вещие сны тогда что? я по ним тоже могу сказать, что будущее в прошлом узнать реально, так как когда я проснулся уже, сон уже приснился (то есть он уже в прошлом) но ведь если мне снится мое будущее, то, когда оно снится, оно настоящее на самом деле или это будущее настоящее?

[laysi]

Сообщение от Трояна

Выбор есть всегда. Вот если человек не хочет выбирать, не может, то таки да, ему проще сказать, что выбора нет.

Трояна...если чел всё время повторяет халва, халва, то от этого повторения в его рту слаще не будет......если чел ходит в рестораны, меняя эти рестораны и апломбно заявляя, что это его выбор, то это вовсе не выбор...по большому счёту он ходит в тот или иной...но всё равно ресторан...счаз он хочет в этот ресторан, завтра в другой...это его дело, но к выбору это не имеет отношения......если женщина из десятка мужчин выбирает одного или двух мужчин для совместного времяприпровождения...то это не выбор...это решение на данный момент быть с тем или иным но мужчиной ...этот ли мужчина...другой мужчина или третий мужчина...по большому счёту женщина останеца именно с мужчиной...или:

дорога одна и расходится на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти...вопрос, а на каких основаниях ты будешь выбирать? Три совершенно неизвестные тебе дороги...(притчу о бурридановом осле знаешь?...так осёл помер от голода рядом с двумя совершенно одинаковыми полными овса кормушками)...куда не пойди, ты понятия не имеешь куда они тебя приведут...и птом...в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

Если этих условий нет, то какая разница по какой из трёх тебе идти...хоть по новой четвёртой иди, хоть стой на месте, хоть иди назад...какая разница?

Хм...и наш ум хитёр, он тут же даст объяснение маршрута типа: а мне надо именно туда, а я что "дурак" чтоль, ээээ не знаю куда я иду, а мне нравица именно туда идти, а хочеца, а друзья позвали, а там пейзаж лучше, а, а, а....да дофига логически обоснованных ответов.

почему в этой фразе "мы"? кто мы??? меня, пожалуйста, вычеркивайте. я не живу в лабиринте...

Трояна...тебе термин аллегория известен?...ты понимаешь этот термин?

Наша планета "земля" на которой мы живём, чем то напоминает лабиринт...всего лишь ЧЕМ-ТО...на земле есть места где много пищи, есть где мало пищи...есть опасные места, есть безопасные...есть смертельные ловушки...есть комфортные места и дискомфортные места...и если задасца целью, обойти всё землю пешком, то может не хватить и целой жизни...я привёл аллегорический пример с крысой...это не значит, что ты Трояна крыса и живёшь в лабиринте...ты Трояна живёшь на планете земля...кажеца в городе Москва...так что расслабься...блин, иногда прям дец сад младшая группа, такие простые примеры приходица прям таки разжёвывать......как Буратино...Буратино, ПРЕДСТАВЬ, что у тебя в кармане два яблока...буратино - пощупал карманы и заявляет, да нет у меня никаких яблок...

а если и буду жить, то только потому, что сама так захочу, т.е. сделаю свой выбор.

Несамнена...ты же хозяйка своей жизни.....повторяю спецом для тебя Трояна - наш ум хитёр, он тут же даст объяснение маршрута типа: а мне надо именно туда, а я что "дурак" чтоль, ээээ не знаю куда я иду, а мне нравица именно туда идти, а хочеца, а друзья позвали, а там пейзаж лучше, а, а, а....да дофига логически обоснованных ответов...

Сообщение от Трояна

естественно был, как и у тех, кто его на крест отправил.

Ну и какой у Иисуса был выбор?

[Samirat]

Сообщение от ALLINA

Абстрактный выбор в вакууме. А поконкретнее и поближе к жизни реальной можно?

Алин, просто говорим пока в плоскости общего...

Среднестат чел. зависящий от социума. Среда - это социум и близкое окружение. Социум предоставляет какие-то узкие возможности, ближайшее откружение что-то ожидает. Сам субьект не знает что хочет. Где выбор? Он выбирает из предоставленных социумом возможностей в рамках ожиданий окружения. А если он еще и не знает куда ведет его этот выбор в рамках? Ттолько опыт жизни может показать куда ведет так или иная торопа и только пройдя какой-то путь человек может оценить надо это ему было или нет, правильно был сделан выбор или нет и куда этото выбор привел. Собственно он узнает ЧТО он выбрал. Или даже не узнает, т.к. познается все в сравнении.
Но это выборы в рамках лабиринта, а не за его пределами.

Есть такие категории: [смысл], [цели], [цели по смыслам], [смыслы по целям], [бессмысленное], [бесцельное], [отстутствие смыслов], [отсутствие целей], [идейное], ...

Вот от того, какими из этих категорий оперирует личность, во многом и зависит алгоритм принятия решений в точках выбора.

Относительно будущего-настоящего-прошлого ответил Денис. я с ним согласна. качество выбора зависит от опыта, а точнее его ассимиляции в сознание в виде 'достоверной' индивидуальной карты мира (субъективная интерпретация объективной реальности).

1.В общем вопрос - как и когда человеку предоставляется выбор? Как он может знать ЧТО он выбирает если он тут впервые? В общем, как он может знать будущее? Кто может показать/рассказать, если не собственный опыт? Как можно УВИДЕТЬ выбор? Это первый вопрос.

2.Что с ним делать? Как им воспользоваться? Сможешь ли воспользоваться? Что выбрать - как сделать выбор?....

Думается, это - уже следующий шаг в развитии темы, то есть - как делать выбор, если он есть или представился...

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Если слушать себя, свою сущность, хотя мне проще сказать свое подсознание, то противоречий что есть истинный выбор не будет. А если слушать свое эго или суперэго, то караул, сегодня один выбор, завтра другой. Важно понимать себя, научиться слушать себя, жить в гармонии с собой... А остальное в виде варианта выбора приложится само собой.

согласна с тобой, Трояна. где-то так и есть.
только вот... для большинства не ясно КАК же все-таки услышать этот голос СЕБЯ... как разобраться где твое истинное, а где привнесенное извне... и ГЛАВНОЕ - КАК (???) понимать себя, научиться слушать себя, жить в гармонии с собой

вот к этому и движется постепенно современная научная и исследовательская психология ... а именно - поиску ответов на вопрос как это сделать.

мое мнение, что выход - в вере, а именно в религиях (вот такой вот парадоксальный вывод, как для маркетолога и продажника. что уж тут)... но мой вывод - индивидуально субъективный и он устроит далеко не всех... и это - объяснимо и вполне нормально. имхо.

[Samirat]

Сообщение от laysi

А скорее всего этого и не возможно...ну к примеру...чел захотел купить именно этот дом...прошло 1,5-2 года и чел таки достиг желаемой цели и купил дом...но, но, но...дом уже не совсем тот, что был 1,5-2года назад...сам чел уже не совсем тот что был 1,5-2 года назад...и птом, что он действительно то хотел?...купить дом что б именно в нём жить?...купить дом как отлично вложенный капитал а жить в др месте?...купить дом, что б ему завидовали?...и действительно ли он хотел именно этот дом а не другой? ...хм а если б он его не купил, то чё...жизнь прожита зря?

Ну… как-бы, оперируя из канонов здравой логики, результат, который не приносит удовлетворения,… не может рассматриваться как неудовлетворительный или недостаточный результат. В оценке результата личностью важна ее индивидуальная специфика рассмотрения и оценки собственных результатов.

То что могу сказать из своего опыта – чётко обозначенная цель существенно ограничивает качество конечного результата и! поразительно сильно закрывает (ограничивает) пространство вариантов (выборов и возможностей).

Я из этого заключения (своего) по-настоящему завидую сталкерам… и хотела бы сталкером пожить какое-то время, хотя бы немного… дело-то в том, что по-настоящему достоверно для себя качество жизни можно оценить только в ощущениях. А все остальное – попутный шумовой фон, который можно видеть и так и эдак и иначе.

Но… в [жизнь прожита зря]… часто закладывается то, что от самой личности не всегда зависит. попросту потому, что личность не всесильна и не свободна.

Как бы мы не подбирались… мы все равно будем вспоминать о [человек], [сущность], [личность], [подлинная мотивация] и [мотивировка] в соотношении с категориями, которые я перечислила выше, отвечая Алине.
-----------------
Есть такие категории: [смысл], [цели], [цели по смыслам], [смыслы по целям], [бессмысленное], [бесцельное], [отстутствие смыслов], [отсутствие целей], [идейное], ...
-----------------

Точнее не человек боица, а личность...личность должна другим личностям доказывать...а ошибка, стоит для личности очень дорого...Человек бы "плюнул" если б к примеру не достиг той или иной промежуточной цели...и тут же забыл бы о ней...но личность должна реабилитироваца, если она ошиблась...если не сдержала слово...

Именно! Именно превалирование личности над человеческим. И чем больше нас будут вгонять в веру того, что личность нужно растить (рост личности), а не развивать и гармонизировать, … тем больше мы будем попадать в колесо реабилитации-пере-реабилитации. Это – ловушка. Подтверждения – очевидны и распространены повсеместно. Достаточно выйти в люд и наблюдать…

Ну не знаю... ... скорее уж с чем придёца столкнуца?...некие трудности, а уж если придёца чем то жертвовать...хе-хе думаю, чел и с места не сдвиница...эээ думаю, что люди так часто и залипают в точке или развилке выбора потому, что бояца ПРОГАДАТЬ... ...какой путь выгоднее? ...где мона больше хапнуть, тут или там? ...чем это может лично грозить?

Ок. ты даешь иной ракурс. Согласна. Давай слово [отказ] я заменю на категорию [альтернативная цена]… за выбор или отказ от конкретного выбора…

То есть...другими словами...для чего туда стремица - а смысл??? ...некое желание свести дебит с кредитом...так?

Да. >> бухгалтерия души...

[BOBA]

Если

Три совершенно неизвестные тебе дорогикуда не пойди, ты понятия не имеешь куда они тебя приведут

то совершенно неважно

1)Где ты находишься?
2) А куда ты идёшь?
3)А для чего ты туда идёшь?

- три вопроса имеют значение, когда о дорогах хоть что-то понятно.

[BOBA]

Именно превалирование личности над человеческим. И чем больше нас будут вгонять в веру того, что личность нужно растить (рост личности), а не развивать и гармонизировать, … тем больше мы будем попадать в колесо реабилитации-пере-реабилитации. Это – ловушка. Подтверждения – очевидны и распространены повсеместно. Достаточно выйти в люд и наблюдать…

Ну если считать личность частью человека - не вполне понятно, как часть может превалировать над целым...

[Экзисто]

У человека можно сказать нет выбора, потому что он ограничен определенными рамками различных внутренних и внешних жестких предписаний, требований, инстинктов и страхов... Если соеднить все эти рамки, то человек, закованный в этот панцирь природно-социальных паутин, окажется абсолютно лишенным свободы воли. Но в реальности человек способен выйти за пределы большинства рамок и оказаться внтури ограниченного набора или даже одной лишь рамки и тогда он свободен выбирать внутри этой рамки. Рамка может растянуться даже до бесконечности в смысле самопожерттвования. Так что от свободы воли никуда не убежишь. Человек скорее несвободен быть несвободным в той же мере, как и наоборот.
А то, о чем говорит Лэйси, то это известно о ком - о так называемых посвященных и осовободившихся. Такие люди неспосбны жить в современном обществе. Чтобы жить в современном обществе надо быть несвободным от своей личности. Разумеется, гораздо комфортнее придушить свою личности и тявкающий без конца ум-пустолайку, но в этом случае ваше место в ашраме.

[rassudok]

Сообщение от Samira.net

почему только инстинкта...?

Разумеется не только его, но в том числе и его родимого.

[rassudok]

а вещие сны тогда что?

Тоже самое, что и любые другие прогнозы, то есть - возможные варианты конструкций будущего.

я по ним тоже могу сказать, что будущее в прошлом узнать реально

Ошибочка, а именно - не будущее в прошлом узнать реально, а реально узнать возможные варианты конструкций будущего, а уж будут-ли эти варианты конструкций будущего реализованы зависит от субъекта.

[rassudok]

Отвает Лайси (из привата) на мой пост номер 21:

брава...очень хорошее уточнение...и главное своевременное...я кстати совсем упустил этот важный...а он действительно очень важный момент...если ты не против, хотелось бы очень мне...что бы ты глубже и дотошнее развил этот вопрос...спасибо тебе.

Мой ответ на этот его ответ:

Тут всё очень просто, а именно - может человек воспользоватся этим выбором без риска погибнуть или сойти с ума или не может зависит прежде всего от того каким запасом живучести и воли к жизни он обладает, а потому - нежелание подавляющего большинства людей пользоватся этим выбором всего-лишь говорит о том, что эти люди не обладают ресурсом живучести и воли к жизни достаточным для того чтобы воспользоватся этим выбором без разрушительных для себя последствий.

Перенесено по просьбе Лайси.

[Трояна]

Сообщение от laysi

по большому счёту он ходит в тот или иной...но всё равно ресторан...счаз он хочет в этот ресторан, завтра в другой...это его дело, но к выбору это не имеет отношения...

это почему не имеет? Если человек задает себе вопросы:

в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

и имеет на них ответы, то выбор ресторана - это выбор.

если женщина из десятка мужчин выбирает одного или двух мужчин для совместного времяприпровождения...то это не выбор...это решение на данный момент быть с тем или иным но мужчиной

с чего ты взял, что из десятка?
сколько мужчин на планете Земля?
Женщина выбирает сначала того, кого она хочет даже не зная, кто будет с ней... с нами те люди, которых мы выбрали за долго до момента встречи...

дорога одна и расходится на три в определенном месте. Ты можешь выбрать по какой из трех идти...вопрос, а на каких основаниях ты будешь выбирать?

эээ... в жизни каждая дорого ведет к пункту назначения. отвечая на вопросы:

в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

всегда можно выбрать именно свою дорогу.

так осёл помер от голода рядом с двумя совершенно одинаковыми полными овса кормушками)..

бедняга... ну на то он и осёл..

.куда не пойди, ты понятия не имеешь куда они тебя приведут...

может ты хочешь сказать о Его величестве Случае?

Трояна...тебе термин аллегория известен?...ты понимаешь этот термин?

Известен, именно поэтому меня вычеркивай

Наша планета "земля" на которой мы живём, чем то напоминает лабиринт...

тебе напоминает?

есть смертельные ловушки...есть комфортные места и дискомфортные места...

то что тебе может быть дискомфортно, Лайси, мне может очень нравиться

и если задасца целью, обойти всё землю пешком, то может не хватить и целой жизни...

а зачем пешком? из бедности?

это не значит, что ты Трояна крыса и живёшь в лабиринте...

все мы в той или иной степени крысы, и ты тоже Лайси

ты Трояна живёшь на планете земля...кажеца в городе Москва...

ты спрашиваешь или констатируешь?

так что расслабься...

...а я не напряжена)... или ты о другом?)

блин

и не говори, сама люблю... с творогом...

иногда прям дец сад младшая группа

все мы дети

такие простые примеры приходица прям таки разжёвывать

спасибо, Лайси.... чем тщательнее пережевывать, тем усваивается лучше...

Буратино, ПРЕДСТАВЬ, что у тебя в кармане два яблока...буратино - пощупал карманы и заявляет, да нет у меня никаких яблок...

согласна, нет у Буратино яблок

.да дофига логически обоснованных ответов...

а почему ты считаешь, что человек не умеет себя слушать? почему ты считаешь, что человек сам себя обманывает или подвержен влиянию?
почему ты думаешь, что люди не задают вопросы:

в выборе важны условия:
1)Где ты находишься?

2) А куда ты идёшь?

3)А для чего ты туда идёшь?

Ну и какой у Иисуса был выбор?

он мог повиноваться социуму, но выбрал свободу... и оказался на кресте...

[BOBA]

Ну и какой у Иисуса был выбор?

-класика жанра говорит что
Мф. 7:13-14: "Входите тесными
вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и
многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их". Ср. Лк. 13:24. Однако, смысл не всегда один и тот же.
Ср., например, 3 Езд. 7:6-9 и 7:12-13.}

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

для большинства не ясно КАК же все-таки услышать этот голос СЕБЯ...

Это самый важный вопрос, как понять истинного себя...

как разобраться где твое истинное, а где привнесенное извне...

давай вместе подумаем....

и ГЛАВНОЕ - КАК (???) понимать себя, научиться слушать себя, жить в гармонии с собой

Самира, я думаю, что понять себя можно в состоянии покоя. Это такое состояние, когда нет суеты, когда мозг не занят мыслями "что надо сделать, кому позвонить или написать"... Состояние покоя мы достигаем в медитации, с помощью дыхательной гимнастики, в темной комнате, в ванне...

вот к этому и движется постепенно современная научная и исследовательская психология ... а именно - поиску ответов на вопрос как это сделать.

у тебя есть мысли по этому поводу?

выход - в вере, а именно в религиях (вот такой вот парадоксальный вывод, как для маркетолога и продажника. что уж тут)

Самира, почему именно в вере? Что лежит в основе веры? Вера в чудо?

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

качество выбора зависит от опыта

Имею возражения:

1) Качество - субъективное понятие. Что значит качественное? Сегодня качественное, а завтра испортилось... То что сегодня кажется качественным выбором, завтра может быть плохим и некачественным

2) Опыт. Что такое опыт? Это шрамы, панцырь.. Опыт делает личность жесче, тверже. назовем ли мы радость, эйфорию Опытом? Сможет ли каждый сказать про состояние счастье, что это опыт? Вряд ли... А зря... поскольку если бы Опытом считалось именно счастье, именно то, когда нам было хорошо, то таки да... такой опыт можно брать в основу выбора...

3) Выбор ни от чего не зависит. Он просто есть как солнечный луч... Он есть в нашем понимание не как выбор, а как путь... путь который единственно наш из тысячи других путей... А то некоторые (не буду на Лайси пальцем показывать) считают, что жизнь - это лабиринт...

[Трояна]

Сообщение от BOBA

- три вопроса имеют значение, когда о дорогах хоть что-то понятно.

Человек выбирает не дорогу, а пункт назначения... Бывает в жизни так, что пройти к пункту назначения можно через непроходимые джунгли и человек таки идет, прокладывая первую тропу, впоследствии дорогу для остальных... для тех, кому тоже надо в этот пункт назначения...

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Это самый важный вопрос, как понять истинного себя...

да. >>... КАК это сделать?... используя какие методы, приемы...

давай вместе подумаем....

можем. но ... нам придется переходить на уровень индивидуального и субъективного... а пока тема идет в ключе [общее]...

Самира, я думаю, что понять себя можно в состоянии покоя. Это такое состояние, когда нет суеты, когда мозг не занят мыслями "что надо сделать, кому позвонить или написать"... Состояние покоя мы достигаем в медитации, с помощью дыхательной гимнастики, в темной комнате, в ванне...

В общем-то да и еще раз да.
Но... вот в моем случае... чем больше пресс был извне, тем больше меня это стимулировало искать свои ответы на эти важные вопросы... вероятно, важно чередование...

у тебя есть мысли по этому поводу?

) ну... я бы вряд-ли стала активно обсуждать темы, по которым у меня нет стройных (в моем понимании) мыслей и соображений... ;-)

Самира, почему именно в вере? Что лежит в основе веры? Вера в чудо?

нет. Вера = смирение и самообладание. =>> ~ "...мудрость, которая позволит мне отличать одно от другого..." (с)
Чуда в Вере нет... но... веруя, его несложно увидеть или найти...

имхо

[Лара]

Сообщение от Трояна

Человек выбирает не дорогу, а пункт назначения...

Сразу вспомнила одноименное кино "Пункт назначения", если кто не смотрел, там мальчик обладает даром предсказания катастроф и пытается спасти своих друзей, но пункт назначения уже определен, и они всё равно гибнут один за другим... Вот вам и выбор... и возможность.

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

можем. но ... нам придется переходить на уровень индивидуального и субъективного... а пока тема идет в ключе [общее]...

мне кажется, количество участников в теме не говорит об её объективности.. индивидуальное+субъективное много лучше общего..

чем больше пресс был извне, тем больше меня это стимулировало искать свои ответы на эти важные вопросы...

Самира, всё ли то пресс, что ты называешь прессом?

) ну... я бы вряд-ли стала активно обсуждать темы, по которым у меня нет стройных (в моем понимании) мыслей и соображений...

на мой взгляд, как раз тогда, когда нет синтезированных мыслей и соображений, а есть желание их синтезировать - обсуждение живое и интересное...

нет. Вера = смирение и самообладание

смирение? перед чем, кем?
самообладание... а каким образом именно вера способствует самообладанию?

"...мудрость, которая позволит мне отличать одно от другого..."

Самира, мудрость в таком аспекте - это хорошо или плохо? Она не является ограничением?

[laysi]

Сообщение от Лара

Сразу вспомнила одноименное кино "Пункт назначения", если кто не смотрел, там мальчик обладает даром предсказания катастроф и пытается спасти своих друзей, но пункт назначения уже определен, и они всё равно гибнут один за другим... Вот вам и выбор... и возможность.

Не Лара...для Трояны это слишком сложно и не понятно... такие синтенции для Трояны не постижимы...она счаз запаёт свою ПОПУГАЙСКУЮ песенку...мол - а точно ли мальчик мог обладать даром предсказания?...мо он был колдун и навёл чары......мол кто сказал что он хотел спасти...может наоборот погубить?...точно ли это был их путь назначения, мо был другой?...может это они ВЫБРАЛИ умереть и это было их осознанным желанием...ну и всё в том же попугайском стиле...и так далее и тому подобное...

[Samirat]

Сообщение от Лара

Сразу вспомнила одноименное кино "Пункт назначения", если кто не смотрел, там мальчик обладает даром предсказания катастроф и пытается спасти своих друзей, но пункт назначения уже определен, и они всё равно гибнут один за другим... Вот вам и выбор... и возможность.

Фильм "Эффект бабочки" тоже наглядно показывает это.
Достойный фильм.

[Samirat]

Сообщение от Трояна

мне кажется, количество участников в теме не говорит об её объективности.. индивидуальное+субъективное много лучше общего..

ну... я и так наблюдаю на мф не первый раз, когда мои мысли об общем приписывают лично мне и в мою мотивацию...

Самира, всё ли то пресс, что ты называешь прессом?

нет, конечно. я просто для лаконичности использовала условное слово [пресс]= воздействие извне, любого хар-ра и содержания

на мой взгляд, как раз тогда, когда нет синтезированных мыслей и соображений, а есть желание их синтезировать - обсуждение живое и интересное...

так у меня... они синтезированы и ... интегрированы....
и нет желания довлеть ими или озвучивать их на публику....)
это - мой большой секрет для маленькой такой компании ;-)

смирение? перед чем, кем?
самообладание... а каким образом именно вера способствует самообладанию?

Трояна, мне сложно объяснить словами то, что пришло в меня из свыше... это - не результат моих размышлений. Это то, что пришло. и раз пришло, то, вероятно, я в этом нуждалась. всё имхо.

Самира, мудрость в таком аспекте - это хорошо или плохо? Она не является ограничением?

в моем понимании - нет. >> Принцип Разумной Достаточности.

[laysi]

Сообщение от Samira.net

Фильм "Эффект бабочки" тоже наглядно показывает это. Достойный фильм.

Нет нет и нет...для Трояны это вовсе не аргумент...это всё сказки...какие то фильмы...вы на реальность то посмотрите......что вы с какой то бабочки пример берёте?...вы берите пример с Трояны...вот достойный пример для подражания...имеет свой собственный взгляд ...свободна и независима...имеет реальный выбор...хочет ресторан выберет...хочет мужчину выберет...Трояна и жизнь сама себе выбрала...а вы всё о каких то пустяках...фильмы какие то децкие ей предлагаете...неееее....

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Имею возражения:

ты всегда будешь иметь возражение моим мыслям, если будешь вырывать элементы из общего контекста. это - повсеместная реакция на мои тексты. проверено экспериментальным путем.
я потому и не веду блог...

1) Качество - субъективное понятие. Что значит качественное? Сегодня качественное, а завтра испортилось... То что сегодня кажется качественным выбором, завтра может быть плохим и некачественным

я могла бы использовать [спнецифика выбора], [характер выбора] и т.д. и это никак-бы на сути не отразилось...
о [качество - субъективно] - безусловно, я этого не отрицаю.

2) Опыт. Что такое опыт? Это шрамы, панцырь.. Опыт делает личность жесче, тверже. назовем ли мы радость, эйфорию Опытом? Сможет ли каждый сказать про состояние счастье, что это опыт? Вряд ли... А зря... поскольку если бы Опытом считалось именно счастье, именно то, когда нам было хорошо, то таки да... такой опыт можно брать в основу выбора...

всё перечисленное тобою образует опыт. и в основу нужно брать всю совокупность. важна не структура опыта, а индивидуальная специфика отношения к нему

3) Выбор ни от чего не зависит. Он просто есть как солнечный луч... Он есть в нашем понимание не как выбор, а как путь... путь который единственно наш из тысячи других путей...

)... это - некая приятная своим романтизмом идеализация... на самом деле выбор - это жесткое условие судьбы, от которого, безусловно можно увернуться...

Тояна, мне хотелось бы, чтобы ты держала в фокусе мою специализацию... [бренд-менеджмент]... мы особым способом смотрим и видим то, как думают и видят большинство людей. это - наша проф. обязанность и необходимая компетенция. мы без этого - невостребованы.

А то некоторые (не буду на Лайси пальцем показывать) считают, что жизнь - это лабиринт...

Я с ним согласна. Лабиринт - более чем достойная аналогия.
Да ты и сама такое допускала в рассуждениях... просто подзабыла об этом. Ты тогда сравнивала жизнь с путем...

[Трояна]

Лайси

У меня какая реакция должна быть на твои познания меня?

[laysi]

Сообщение от Трояна

это почему не имеет? Если человек задает себе вопросы:

Чел не дурак, что б самому то себе вопросики задавать...чел этим других напрягает...зачем ему себя вопросами грузить?

то выбор ресторана - это выбор.

Несамненна...это каким же нада талантом обладать, скока инфы перелапатить, опыта накопить, что б выбрать ресторан...

с чего ты взял, что из десятка?
сколько мужчин на планете Земля?

Прасти Трояна ошибся...не из десятка а из миллиарда полтора два...и всех надо учесть, что б сделать достойный женщину выбор, а как иначе то?...никаво не упустить из виду...а вдрух он тот...один единственный...о какой выбор то...

Женщина выбирает сначала того, кого она хочет даже не зная, кто будет с ней... с нами те люди, которых мы выбрали за долго до момента встречи...

Несамнена...это карма...женщина выбирает сначала того, кого она просто хочет даже не зная, кто будет с ней...как это романтична и сексуальна...вот что значит выбор...а мыыы...тут синтенции какие то возводим......всё уже за ранее решено и опечатанно нами жеж...за долго до момента встречи...а мы всё выбор да выбор...да выбранно уже всё давным давно...

эээ... в жизни каждая дорого ведет к пункту назначения.

В какой жизни?...чьей жизни?...какая дорога?...какой пункт???...какое назначение?...вы меня пожалста Трояна не путайте...дорогу она какую то придумала... есть реальный пункт стеклотары...или опорный пункт...а назначения пока нет...так что давайте не будем...

всегда можно выбрать именно свою дорогу.

То есть...?...как это свою?...собственную дорогу?...вы знаете сколько стоит киллометр собственной дороги...грят миллион евро...у меня стока прастите нет...так что увы...

бедняга... ну на то он и осёл..

Кто осёл?...на что вы Трояна намекаете?

может ты хочешь сказать о Его величестве Случае?

Где я такое говорил?...прошу мне указать...не помню...вы это Трояна не приписывайте мне того, чего я не говорил...

Известен, именно поэтому меня вычеркивай

Трояна...а вы в списках не значитесь...не от куда вас вычёркивать...

тебе напоминает?

Кто напоминает?...каво напоминает?...прошу меня никуда не впутывать...

то что тебе может быть дискомфортно, Лайси, мне может очень нравиться

Ой и не говори кума, у самой муж пъянеца...

а зачем пешком? из бедности?

Исключительна из вредности...что б завидывали...

все мы в той или иной степени крысы, и ты тоже Лайси

Ну если вы Трояна крыса, то я себя таким не считаю...это мой осознанный....эээ...тк сказать выбор...

ты спрашиваешь или констатируешь?

Где?

...а я не напряжена)... или ты о другом?)

Я ваще та о третьем...а вы о чём падумали?...ай-яй-яй...как вам не стыдно...

и не говори, сама люблю... с творогом...

А я с маком...

все мы дети

Вы?...несамненна...

спасибо, Лайси.... чем тщательнее пережевывать, тем усваивается лучше...

Надежда на то, что вот выпадут у меня зубы, мне Трояна будет пережёвывать...типа долг платежом красен...

согласна, нет у Буратино яблок

Да кто б самневался...при чём никогда и не было...

а почему ты считаешь, что человек не умеет себя слушать?

Да я уже давно ничего не считаю...

почему ты считаешь, что человек сам себя обманывает или подвержен влиянию?

Какой человек?...конкретно...

почему ты думаешь, что люди не задают вопросы:

Да ничего я не думаю...

Сообщение от Трояна

он мог повиноваться социуму, но выбрал свободу... и оказался на кресте...

Ага...шёл...упал...очнулся...глядь уже на кресте...тока и успел прошептать...проклятый гололёд...

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

ты всегда будешь иметь возражение моим мыслям, если будешь вырывать элементы из общего контекста.

если я напишу "не факт", ты скажешь, что у меня опять возражения))...

я потому и не веду блог...

жаль...

важна не структура опыта, а индивидуальная специфика отношения к нему

я бы именно на опыт вообще не опиралась... ты не замечала, что чем старше мы становимся, тем выбор сделать сложнее, хотя казалось бы, опыта то теперь больше.

это - некая приятная своим романтизмом идеализация...

я не против, что ты видишь это так

на самом деле выбор - это жесткое условие судьбы, от которого, безусловно можно увернуться...

ну почему такие слова "жестокое условие судьбы"? почему в словах негативный оттенок?

Трояна, мне хотелось бы, чтобы ты держала в фокусе мою специализацию... [бренд-менеджмент]...

Самира, а это сильно обязательно? Я с большим паитетом читаю твои сообщения, этого не достаточно?

мы особым способом смотрим и видим то, как думают и видят большинство людей. это - наша проф. обязанность и необходимая компетенция. мы без этого - невостребованы.

т.е. профессиональное общение переносится и в личностное?

Да ты и сама такое допускала в рассуждениях... просто подзабыла об этом. Ты тогда сравнивала жизнь с путем...

Прямо так и говорила "лабиринт"? путь - это дорога... сегодня прямая, завтра кривая... отличается от лабиринта тем, что пункт назначения известен. он может меняться, значит мы идем по другой дороге, то шли по трассе, то свернули на тропу, то тропа уводит вверх к вершине горы, то мы катимся с горы вниз... то срываемся и летим, кто-то бьется о землю, кто-то окунается в море... кто-то встает и идет дальше, кто-то лежит и греет косточки, а кто-то плывет по течению реки и не желает сходить с плота, пока плот его же не перевернет... путь отличается от лабиринта большей динамикой, меньшей тоскливостью неизбежности глухого кармана...

вообще-то, взгляд на жизнь как на дорогу или как лабиринт зависит от самой личности... кому-то хочется сказать "увы, судьба", а кому-то "йооой, где-то я что-то сделал не так"...

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

мои мысли об общем приписывают лично мне и в мою мотивацию... это - мой большой секрет для маленькой такой компании

людям свойственно говорить не в общем, а в частности. поэтому мы читаем художественную литературу, мы читаем мысли других людей... вот только в случае с книгой, ответить некому..

Это то, что пришло. и раз пришло, то, вероятно, я в этом нуждалась.

бывает так, что вопрос не нравится... и отвечать на него не хочется... так и не нужно, зачем себя насиловать... но с другой стороны, существуют ли неправильные вопросы? почему тот или иной вопрос нам кажется неправильным?

[Makinson]

веттка малость разрослась пора открывать 3 часть

[Трояна]

Сообщение от laysi

Чел не дурак, что б самому то себе вопросики задавать...

Лайси, не обобщай, пожалуйста. Мне кажется, что в студии МФ каждый сам себе задает не один десяток вопросов и делает это часто...

чел этим других напрягает...зачем ему себя вопросами грузить?

иногда вопросы нужны не только для того, чтобы узнать... не так ли)?

Несамненна...это каким же нада талантом обладать, скока инфы перелапатить, опыта накопить, что б выбрать ресторан

надо же как у тебя всё сложно ... я такой работы по поиску едальни не провожу...

Прасти Трояна ошибся...не из десятка а из миллиарда полтора два...и всех надо учесть, что б сделать достойный женщину выбор, а как иначе то?...никаво не упустить из виду...а вдрух он тот...один единственный...о какой выбор то...

Лайси, не переворачивай с ног на голову. Я говорила о том, что мы сами выбираем людей из всех тех, что есть на планете и только потом они магнитятся к нам... и мы с ними контактируем...

Несамнена...это карма...

Что за карма? Не приписывайте мне пожалуйста...

женщина выбирает сначала того, кого она просто хочет даже не зная, кто будет с ней...как это романтична и сексуальна...

всё в твоих руках Лайси ... сделай свой выбор в сторону "романтична и сексуальна"... или ждешь когда романтический дождь с неба польется золотыми каплями?

всё уже за ранее решено и опечатанно нами жеж...за долго до момента встречи...

не решено, а нами выбрано, а потом, только потом, после того как выбор перед нами стоит во всей красе мы решаем (вдруг!) а нужно ли нам это? совсем забываем себя слушать... то ли от страха неизвестности, то ли по другим каким то причинам...

В какой жизни?...чьей жизни?...какая дорога?...какой пункт???...какое назначение?...вы меня пожалста Трояна не путайте

А ты так себе плывешь да плывешь? куда прибьет, там и хорошо?

есть реальный пункт стеклотары...или опорный пункт...а назначения пока нет...

знаешь, я бутылки не собирала, поэтому про пункт стеклотары знаю мало... так же мало и об опорном пункте знаю... а вот про пункт назначения... кстати, а ты как к одноименному фильму относишься?

То есть...?...как это свою?...собственную дорогу?...вы знаете сколько стоит киллометр собственной дороги...грят миллион евро...у меня стока прастите нет...так что увы...

Лайси, а можно ли Любовь, Счастье, Просветление измерить деньгами?

Кто осёл?...на что вы Трояна намекаете?

ни в коем разе, ни-ни... что вы..

Где я такое говорил?...прошу мне указать...не помню...вы это Трояна не приписывайте мне того, чего я не говорил...

т.е. в вашу жизнь Его Величество Случай не заглядывал? Даже в дверь не стучал?

Трояна...а вы в списках не значитесь...не от куда вас вычёркивать...

вот, я сделала свой выбор))... меня нет в каких-то списках...

Ну если вы Трояна крыса, то я себя таким не считаю...это мой осознанный....эээ...тк сказать выбор...

ну не скажите, Лайси, я бы сказала вы больший крыс.. а вы что-то имеете против крыс? не забывайте что есть такое слово "аллегория"

Надежда на то, что вот выпадут у меня зубы, мне Трояна будет пережёвывать...

а почему сразу Трояна, у тебя, Лайси, есть более послушные ученики.. вот они пусть и доносят до мира твои учения))

типа долг платежом красен...

какой долг? мы жеж беседуем, или вы имеете скрытые намерения, Лайси?

Да я уже давно ничего не считаю...

расслабился и плывешь себе по реке?

Да ничего я не думаю...

...куда прибьет, там и хорошо...

[Samirat]

Сообщение от Трояна

если я напишу "не факт", ты скажешь, что у меня опять возражения))...

нет. просто улыбнусь.. )

я бы именно на опыт вообще не опиралась...

а на что тогда? что м.б. более надежной опорой в принятии решений..?

ты не замечала, что чем старше мы становимся, тем выбор сделать сложнее, хотя казалось бы, опыта то теперь больше.

да. замечала - ставки альтернативных цен высоки. в силу объема накопленного опыта...)

ну почему такие слова "жестокое условие судьбы"? почему в словах негативный оттенок?

)... я написала жесткое... слово [жестокое] - твоя находка...

Самира, а это сильно обязательно? Я с большим паитетом читаю твои сообщения, этого не достаточно?

нет. я просто хочу, чтобы тебя не ошарашивали какие-то мои суждения. потому и прошу держать в фокусе этот нюанс.

т.е. профессиональное общение переносится и в личностное?

профессиональная парадигма отражается в личности и межличностном общении и взаимодействии.

Прямо так и говорила "лабиринт"? путь - это дорога... путь отличается от лабиринта большей динамикой, меньшей тоскливостью неизбежности глухого кармана...

ты слишком буквально понимаешь 'лабиринт' в контексте этой темы... ты в нем видишь безысходность (безвыходность)... а это - не совсем так. у лабиринта есть этажи, на которых есть предположение .... есть и выходы из лабиринта

вообще-то, взгляд на жизнь как на дорогу или как лабиринт зависит от самой личности... кому-то хочется сказать "увы, судьба", а кому-то "йооой, где-то я что-то сделал не так"...

а лабиринт и есть дорога или путь в 3D...

Сообщение от Трояна

людям свойственно говорить не в общем, а в частности. поэтому мы читаем художественную литературу, мы читаем мысли других людей... вот только в случае с книгой, ответить некому..

я мало читаю художественной литературы и в основном по диагонали.

бывает так, что вопрос не нравится... и отвечать на него не хочется... так и не нужно, зачем себя насиловать... но с другой стороны, существуют ли неправильные вопросы? почему тот или иной вопрос нам кажется неправильным?

я уже говорила как-то об этом... мне сложно говорить о моей вере словами. я и сама не раз пыталась найти этому объяснение и обосновать это вербально. все попытки - неудачны. даже для самой себя внутри себя.

[laysi]

Сообщение от Трояна

бывает так, что вопрос не нравится... и отвечать на него не хочется... так и не нужно, зачем себя насиловать... но с другой стороны, существуют ли неправильные вопросы? почему тот или иной вопрос нам кажется неправильным?

Это хорошо...надо есть больше...много много нада есть, а патом спать...а патом есть ...и тд... в перерывах можно думат о судбах мира... цыгунить и калдавать...дада...дэирить реалность... доить так сказать ея...доить и дырить сим победяши все вопросы и все ответы...и далее...все женщины стройные, спортивнога телосложения сколько они не едят вес не прибавляеца...развеж не так?

[laysi]

Сообщение от Трояна

Лайси, не обобщай, пожалуйста. Мне кажется, что в студии МФ каждый сам себе задает не один десяток вопросов и делает это часто...

Када кажеца, крестица нада......это вы Трояна не обобщайте за всю студию МФ ...в студии далеко не дураки

иногда вопросы нужны не только для того, чтобы узнать... не так ли)?

Бывает так, что вопрос не нравится... и отвечать на него не хочется... так и не нужно, зачем себя насиловать... но с другой стороны, существуют ли неправильные вопросы? почему тот или иной вопрос нам кажется неправильным?...па этому так себе плывешь да плывешь куда прибьет, там и хорошо...

надо же как у тебя всё сложно ... я такой работы по поиску едальни не провожу...

Кто ж за вас выбор делает едальни та?...ужс...

Лайси, не переворачивай с ног на голову. Я говорила о том, что мы сами выбираем людей из всех тех, что есть на планете и только потом они магнитятся к нам... и мы с ними контактируем...

Вы чё Трояна...инопланетянка?...контактирует она...

Что за карма? Не приписывайте мне пожалуйста...

Карма - это задняя и одновременно нижняя часть туловища...

всё в твоих руках Лайси

Да нет у меня ничего в руках...вот те крест...

... сделай свой выбор в сторону "романтична и сексуальна"... или ждешь когда романтический дождь с неба польется золотыми каплями?

А ждать...чё...запрещенно?...это мой осознанный выбор что б золотой дождь сам полился золотыми каплями...

не решено, а нами выбрано,

Кем это нами?...фамилии...имена...клички...явки...будте любезны...

а потом, только потом, после того как выбор перед нами стоит во всей красе

Какой выбор...в какой красе?...вы о чём Трояна...(про себя...она явно инопланетянка)...опасливо взирает на Трояну...как бэ чего не вышло...

мы решаем (вдруг!) а нужно ли нам это?

Ужс...сначала выбрали...птом они решають...(вдрух)...а нужно ли это им?...как всё запущенно...нам такое не нать...

совсем забываем себя слушать...

А чё себя слушать та?...и так всё ясно...а не ясно тк в дурку...

то ли от страха неизвестности, то ли по другим каким то причинам...

Угу...толи бабушка, толи дедушка...сам чёрт не разберёт...

знаешь, я бутылки не собирала, поэтому про пункт стеклотары знаю мало... так же мало и об опорном пункте знаю...

Напрасна...упущенный жизненный опыт...

а вот про пункт назначения... кстати, а ты как к одноименному фильму относишься?

Я к фильму не отношусь...прошу меня не впутывать в ваши авантюры...

Лайси, а можно ли Любовь

Любовь придумали мужчины...ээээ...ммм...что б не платить...

Счастье, Просветление измерить деньгами?

Вашими деньгами?...да скока угодна...

ни в коем разе, ни-ни... что вы..

Я ничё...а вы?

т.е. в вашу жизнь Его Величество Случай не заглядывал? Даже в дверь не стучал?

Я челаэк серьёзный...мне некада шутки тут с вами мадам шутить...ка мне просто так не постучат...у меня собака знаете ли...не советуюс...

вот, я сделала свой выбор))... меня нет в каких-то списках...

Да...вы исключенны...

ну не скажите, Лайси

,

А я ничего такова себе не позволял знаете ли...и ничего не говорил...я знает ли по натуре молчунс...извольте убедица...

я бы сказала вы больший крыс..

Как вам угодно мадам...(подумывая, а не набрать ли телефон скорой)

а вы что-то имеете против крыс?

Эээээ...ммм...я стараюсь с этими милейшими животными не пересекаца мадам...эээ...осознанный тэк сказать выбор...

[Алек]

Тема проста как два пальца об асфальт.

Ну что ж начнём с тезиса:
Выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.

Выбора чего?

Вопрос - в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?

Возможность может быть, а выбора при наличии этих возможностей может не быть, если она например не замечена, забыта, другим разным причинам. Возможность - это оттенок способности. Способен ли индивидуй сделать то или иное. Способен, например, чисто физически способен. Сделает ли? - вопрос выбора. Как сознательного, так и бессознательного.

Выбор осуществляется из возможного и замеченного(учитываемого), соответственно из не учитываемого(неизвестного) выбор не сделать.
По этой причине вышеозначенный тезис - полное го-но, т.к. не указано о выборе чего именно идёт речь. Тезис просто некорректен. Выбор из "того не знаю чего" сделать естественно нельзя, т.к. надо хотя бы конкретизировать, а про выбор чего собственно идёт речь.

Пример -
Вот представьте себе крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?

Опять же вопрос корректен только при конкретизации: выбор чего именно?
Выбор поворачивать влево-вправо, например, крыса осуществляет.
О каком выборе вопрос? О выборе чего?

[Samirat]

Алек Сандр

вероятно... мне так видится... начать следовало с этого:

Сообщение от Алек Сандр

О каком выборе вопрос? О выборе чего?
.....
Выбора чего?

.... а затем уже, получив ответ, переходить к этому:

Тема проста как два пальца об асфальт.
........
По этой причине вышеозначенный тезис - полное го-но,

.....

....т.к. не указано о выборе чего именно идёт речь.
Тезис просто некорректен. Выбор из "того не знаю чего" сделать естественно нельзя, т.к. надо хотя бы конкретизировать, а про выбор чего собственно идёт речь.

угумс. где-то так...
философское от предметного отличать можешь/умеешь..?

Опять же вопрос корректен только при конкретизации: выбор чего именно?

У тебя много толковых мыслей.
Вот взял бы и написал старт-пост для темы "Как правильно делать выбор. Методика".

А мы бы с удовольствием почитали..

Подумай об этом ;-)

[Трояна]

Самира,

правильно ли я думаю, что ты считаешь, что в основе выбора лежит опыт? если это так, то почему многие люди, прожив жизнь говорят, что если повторить жизнь сначала, то они прожили бы её именно так как прожили, ничего не меняя...

[Afa]

(задумчиво)
а рассудок в своей темке про аморфов тож рассказывал, что выбора нет... лэйси, ты рассказывал тож с точки зрения религии? а какой? а можно канонический текст?

[Алек]

мне так видится... начать следовало с этого:...
а затем уже, получив ответ, переходить к этому:...

да этим в принципе закончилась первая часть темы
Лайси не отвечает на вопрос "выбор чего именно", т.к. тут демагогия становится видна как на ладони, т.е. собственно вопросом "а выбор чего именно?" тема закрывается, т.к. становится отчётливо видно что в тёмной комнате нет тёмной кошки, особенно когда её там нет

философское от предметного отличать можешь/умеешь..?

А что такое философский "выбор"?
Я не знаю, что такое философский "выбор".
В исполнении Лайси, это просто тупик из разряда "давайте поговорим про то, сам не знаю про что".

Вот взял бы и написал старт-пост для темы "Как правильно делать выбор. Методика".

Правильность выбора - не мой интерес. Сюрприз от выбора - быть может самое интересное в жизни, потому, например Иеро, Я и прочие продвинутые при предложении прожить жизнь заново прожили бы её абсолютно по-другому, но не потому, что сожалеют о прожитом, а потому что интереснее.

В силу стохастических же причин, человек не может знать правилен ли его выбор, т.к. именно этот выбор в отдалении может например привести к более ранней смерти(что в системе ценностей индивидуя может быть выбором не правильным, так локально в некоторой эпсилон-окрестности выбор был правильный в системе ценностей индивидуя(перевести бабульку черз дорогу), но неучтённые последствия(обоих сбил камаз, причём не факт что за этот переход, а в следующий и в других местах и именно из-за того, что бабулька быстрее перешла переход этот, а индивидуй потратил время на бабульку и словил камаз\кирпич в другом месте) неучтённые последствия делают этот выбор неправильным в других временных рамках, тут вопрос масштаба временного, пространственного по количеству вовлечения судеб других людей - с какого уровня выбор превращается в неправильный).

Гипотеза неправильности любого выбора:
для любого выбора являющегося правильным в дельта-окрестности индивидуя существует эпсилон такой, что в эпсилон-окрестности индивидуя выбор становится неправильным и этот эпсилон>дельта


Трояна

почему многие люди, прожив жизнь говорят, что если повторить жизнь сначала, то они прожили бы её именно так как прожили, ничего не меняя...

Во-первых не многие. Сколько людей тебе на смертном одре это сказали? Двое, трое? Ноль?
Вот именно.
Те же что говорят, топорно сожалеют о скорой кончине или собственной беспомощности и пытаются себя утешить "а всё равно бы всё было так", "всё суета сует" и прочий гон с которым в глубине души они конечно не согласны. Попытка обесценить жизнь. Мол да чего там в этой жизни делать, всё что надо было - я сделал, а от другого я отказываюсь по своей воле - самоутешающая иллюзия выбора, ведь выбора-то тут нет(ввиду отсутствия возможности) и чтобы за это отсутствие возможности не было горько, человек рационализирует, а я бы прожил точно так же... хотя если позадавать вопросы, а накой хрен так же-то? то можно и довести... только чего уж издеваться над умирающим мразматиком... конечно эмоционально заряженные на смерть такого индивидуя будут более склонны трактовать это как мудрость... вот мол он прожил жизнь как хотел. Правда гораздо прозаичнее: не хотел, так получилось и плюс защитная реакция "а не больно-то мне и надо ваших плюшек" - что особо слезливо выглядит при осознании, что никто ему плюшек-то этих вкусных и не предлагает и перед нами не мудрец, а беспомощный больной человек.

Никто не хочет прожить жизнь, жизнь хотят жить, а не прожить, находиться в ней, а не заканчивать.

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

да этим в принципе закончилась первая часть темы
Лайси не отвечает на вопрос "выбор чего именно", т.к. тут демагогия становится видна как на ладони, т.е. собственно вопросом "а выбор чего именно?" тема закрывается, т.к. становится отчётливо видно что в тёмной комнате нет тёмной кошки, особенно когда её там нет

Ну, слушай… как бы давно и всем известно, что МФ – это не истина в первой инстанции и уж точно не школа по преподаванию, где Старожилы обязаны поднимать темы в просветительских целях, добиваясь стройного эффекта от обсуждения.

Следующее – мы тут как бы давно и вместе не для того, чтобы впаривать друг другу очевидные для нас истины – основная идея МФ – читать, обсуждать и складывать свой индивидуальный «паззл» из полезностей, которые мы для себя находим в мнениях со-племенников.

И уж точно сообщу тебе одну важную вещь (ибо местами у тебя проскакивает критическое оценочное суждение МФ и его участников) – тут давно и никто не занимается демонстрацией интеллектуальных мускулов (те, кто сюда забегали с этим мотивом, давно отчалили к другими пристаням). Ценность МФ в том, что он обучает МЫСЛИТЬ, а этому можно обучиться только в диалоге.

А уж что делает Лайси и чем он занимается, боюсь, ты не понимаешь и вряд ли поймешь не в силу там чего-то, а попросту, потому что ты больше человек действия, чем человек идеи.

А что такое философский "выбор"?
Я не знаю, что такое философский "выбор".

Не философский выбор, а ВЫБОР – как философская категория. Это – две большие разницы. Подразумевается философия жизни или жизненная философия. И вряд ли ты станешь отрицать, что выбор как таковой в жизни конкретного человека во многом зависит от того, как человек понимает и воспринимает категории [выбор] и [возможность].

В исполнении Лайси, это просто тупик из разряда "давайте поговорим про то, сам не знаю про что".

Да??? Ну я тебя как раз отлично понимаю… у меня тож был опыт, когда я отвергла Лайси под слоганом: «Конкретнее нужно быть, товарищи! Чётче!»

Ну.. да…. в 2007 я его отшила и давила на педаль по полной. А две недели назад просела на пятую точку и поняла, что если бы я тогда не выпячивала свое оценочное Я и больше бы прислушивалась к тому о чем он говорит, то хз…. мож мой путь был бы и полегче.

Саш, независимо от стиля и подхода участника…. Как бы – не повод обесценивать в глазах других участников его активность. Как минимум, это – неэтично. Как максимум – это невежество и завышенное себялюбие. Не бери пример с шизоидного мудозвона.

Правильность выбора - не мой интерес. Сюрприз от выбора - быть может самое интересное в жизни, потому, например Иеро, Я и прочие продвинутые при предложении прожить жизнь заново прожили бы её абсолютно по-другому, но не потому, что сожалеют о прожитом, а потому что интереснее.

Так это – ты и еще люди такого же плана. А есть еще много других людей, которые сожалеют о сделанных выборах или пересматривают их и т.д. Не надо мир мерить одним транспортиром. Это – тупиковая дорога.

В силу стохастических же причин, человек не может знать правилен ли его выбор, т.к. … тут вопрос масштаба временного, пространственного по количеству вовлечения судеб других людей - с какого уровня выбор превращается в неправильный).

Ты не понял! Речь идет не о том, как ОЦЕНИВАТЬ выбор.
Речь идет о том, ЕСТЬ ЛИ он вообще и если есть, то КАК им РАСПОРЯДИТЬСЯ.
Ключ темы – иной.
А ты к этому ключу подходишь с отверткой целесообразности и прикладной применимости.

Гипотеза неправильности любого выбора:
для любого выбора являющегося правильным в дельта-окрестности индивидуя существует эпсилон такой, что в эпсилон-окрестности индивидуя выбор становится неправильным и этот эпсилон>дельта

Вот взял бы и разложил этот прикол объяснением … каков бы он ни был по форме, он, в любом случае интересен своей сутью.

И это…. Не люблю говорить такие вещи, но скажу – не относись пренебрежительно к участникам на МФ. Уверяю тебя, что а) дураков тут нет однозначно и б) за текстами и аватарами сидят толковые и мыслящие личности.

МФ – это не игра и не клуб по интересам. Это – иное. Потому и живучее.

[Алек]

Саш, независимо от стиля и подхода участника…. Как бы – не повод обесценивать в глазах других участников его активность.

Лайси обесценить не возможно и он это подтвердит
Кроме того я его уважаю, ценю и в глубине души кое-чему учусь.
Так что не надо на меня гнать. Лайси - это вариант Бога, однозначно.

А уж что делает Лайси и чем он занимается, боюсь, ты не понимаешь

Он и сам не понимает, вот спроси его.

Речь идет о том, ЕСТЬ ЛИ он вообще и если есть, то КАК им РАСПОРЯДИТЬСЯ.
Ключ темы – иной.
А ты к этому ключу подходишь с отверткой целесообразности и прикладной применимости.

Какой иной ключ? Вот я открыл на раз два без ключа. Тут шпингалет, а не ключ.

Во-первых Лайси всерьёз, т.е. на самом деле выбором не распоряжается(и это его выбор), он действительно не отягощён выбором и в этом его и величие, и нищета. Он просто снял с себя эту заботу, отказался от неё. Он не парится и не озабочен тем, как распоряжаться выбором.
Во-вторых, а какой толк в не-пркладном?

Тема как раз сугубо прикладная - как вы живёте, какой вам стиль ближе: вот Лайси реализует жизнь вне выборочного фрейма, это его выбор. Свои плюсы, свои минусы у такого стиля поведения. Из минусов: достигаемые цели такими людьми беднее, скромнее, открывают меньше тропинок к развитию навыков, интересов и возможностей этого индивидуя. Из плюсов: можно отдышаться в этом, это убежище как и пещерка медитирующего медитатора - режим пофигизма с философо-эзотерическим флёром, хорошо расслабляться на этом, как отоспаться. Лайси спит, но сны его красивы и уже потому самоценны, а учитывая проектор снов в виде сознательной части его личности, то он вообще прекрасен как цветок в проруби.

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

Тема как раз сугубо прикладная - как вы живёте, какой вам стиль ближе: вот Лайси реализует жизнь вне выборочного фрейма, это его выбор.

"Никто не знает сколько денег у кого в кармане" (с) (Английская школа Бизнеса)

Лайси спит, но сны его красивы и уже потому самоценны, а учитывая проектор снов в виде сознательной части его личности, то он вообще прекрасен как цветок в проруби.

Я рада, что ты это понимаешь.)
Вот больше и не пиши обесценивающих мыслей...)

Лан, если чё, - мой выбор после "Догонялок" - любить тебя)))) ... всерьез не принимай, но в фокусе держи... ;-)

[rassudok]

Опыт. Что такое опыт?

Опыт это совокупность ощущений испытанных ранее и ассоциативных связей между ними, то есть - опыт это содержимое памяти, то есть - опыт это сознание.

[rassudok]

Сообщение от Трояна

ты не замечала, что чем старше мы становимся, тем выбор сделать сложнее, хотя казалось бы, опыта то теперь больше.

То есть, сложнее значит хуже, а проще значит лучше

[Трояна]

Сообщение от rassudok

То есть, сложнее значит хуже, а проще значит лучше

Нет, Рассудок, не хуже или лучше. а быстрее или дольше))....

Сообщение от rassudok

Опыт это совокупность ощущений испытанных ранее и ассоциативных связей между ними, то есть - опыт это содержимое памяти, то есть - опыт это сознание.

1) каждое ли ощущение является опытом, на котором базируется выбор?
2) существуют ли связи между ощущениями? или мы их просто сравниваем, а связей нет..
3) Опыт- сознание... а куда делся подсознательный опыт?

[Samirat]

Сообщение от Трояна

1) каждое ли ощущение является опытом, ...

да.

....на котором базируется выбор?

подвопросно...

2) существуют ли связи между ощущениями?

да. индвидуальная интерпретация накопленного опыта.

или мы их просто сравниваем, а связей нет..

"ничего не бывает без причины" (с)

3) Опыт- сознание... а куда делся подсознательный опыт?

Это всё и есть опыт. Просто первую часть мы осознаем и интерпретируем, а вторая закрыта от нас или вытеснена в бессознательное.

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

Это всё и есть опыт. Просто первую часть мы осознаем и интерпретируем, а вторая закрыта от нас или вытеснена в бессознательное.

Самира, отлично, спасибо!

Тот опыт, который вытеснен в бессознательное не является ли приоритетным? Нельзя ли выбирать используя именно этот опыт, а не тот который находится в сознании?

Поясню, тот который в подсознании - он истинный, а тот который в сознании - ложный, поскольку на него оказывают влияние внешние факторы. Выбор, сделанный сознательно часто ошибочен... Есть люди, которые не признают ошибки, находя массу оправдательных причин... хотя по сути - ошибочный...

[Лара]

Засисит от умения человека оперировать (взаимодействовать со своим) бессознательным, не так ли? Опыт не может быть ложным, он нейтрален, а вот его интерпретации - да.

[Трояна]

Сообщение от Лара

Зависит от умения человека оперировать (взаимодействовать со своим) бессознательным, не так ли?

Всё так... услышать бессознательное - услышать себя... вот только с помощью какой техники это сделать: медитация?

Опыт не может быть ложным, он нейтрален, а вот его интерпретации - да.

Согласна, именно интерпретация сознательного опыта зачастую и является ложной... Стоит ли тогда себя озадачивать на предмет своего опыта, если грань истина\ложь крайне условна?

[rassudok]

Нет, Рассудок, не хуже или лучше. а быстрее или дольше))....

Спешка нужна только при ловле блох (с) народная мудрость.

каждое ли ощущение является опытом

Каждое.

на котором базируется выбор?

Разные выборы базируются на разных частях опыта.

существуют ли связи между ощущениями?

Между ощущениями испытанными ранее?
Да (ассоциации).

или мы их просто сравниваем, а связей нет..

Любое взаимовлияние (в том числе взаимовлияние при помощи сравнения) это частный случай связи.

Опыт- сознание...

Да.

а куда делся подсознательный опыт?

А его нет ибо подсознание это всего-лишь та часть содержимого памяти (опыта, то есть - сознания) которая в данный момент пассивна (недоступна для воспроизведения).

[Лара]

Сообщение от Трояна

Всё так... услышать бессознательное - услышать себя... вот только с помощью какой техники это сделать: медитация?

Как ни банально звучит, у каждого свой способ. Вот Котавр и Самира, например, ту же девушку из визуального теста "останавливают" по-разному. Одному необходимо "отключить мозг", другому "включить". Так что универсальных методов не существует, пробовать надо, что-то подойдет лично Вам, а что-то нет.

Согласна, именно интерпретация сознательного опыта зачастую и является ложной... Стоит ли тогда себя озадачивать на предмет своего опыта, если грань истина\ложь крайне условна?

"Стоит ли жить, если всё равно умрешь?", - вопрос из той же серии. И истина, и ложь всегда где-то рядом. Никто не поручится за то, что ЗНАЕТ ТОЧНО где одно, а где другое. Даже я... Хоть распознавание лжи - моя профессия.

[Трояна]

Сообщение от Лара

"Стоит ли жить, если всё равно умрешь?", - вопрос из той же серии

Из какой серии? Нормальный вопрос, думаю каждый себе его задает время от времени... Пусть не так, а как-то по-другому "Зачем мне жить, если всё равно умру", "Зачем мне что-то делать\накапливать\копить, если я умру и это умрет вместе со мной"...

Хоть распознавание лжи - моя профессия.

Это интересная профессия? Она вам нравится?

[Трояна]

Сообщение от rassudok

А его нет ибо подсознание это всего-лишь та часть содержимого памяти (опыта, то есть - сознания) которая в данный момент пассивна (недоступна для воспроизведения).

ну если она пассивна, это же не значит, что его (опыта) в бессознательном нет. разве не так?

[Лара]

Сообщение от Трояна

Из какой серии? Нормальный вопрос, думаю каждый себе его задает время от времени... Пусть не так, а как-то по-другому "Зачем мне жить, если всё равно умру", "Зачем мне что-то делать\накапливать\копить, если я умру и это умрет вместе со мной"...

Это к рассудку, он любитель поговорить на столь животрепещущие темы.

Это интересная профессия? Она вам нравится?

Без комментариев.

[rassudok]

Сообщение от Трояна

ну если она пассивна, это же не значит, что его (опыта) в бессознательном нет. разве не так?

В том-то и дело, что нет самого подсознания как отдельного уровня психики ибо то, что сейчас является подсознанием через секунду может являтся сознанием и наоборот ибо субъект ежесекундно, что-то вспоминает, а что-то забывает так как ассоциативная сеть (сознание) динимична, а не статична.

[rassudok]

Сообщение от Лара

Без комментариев.

Почему без комментариев если этот вопрос Трояны предельно предметен и абсолютно корректен?

[Лара]

Вопрос о моем отношении к профессии в этой теме не имеет смысла, ибо затрагивает мои личные интересы.

"Вы имеет право сохранять молчание, любое Ваше слово может быть использовано против Вас!" (с)

[rassudok]

Сообщение от Лара

Вопрос о моем отношении к профессии в этой теме не имеет смыла, ибо затрагивает мои личные интересы.

А если посвятить этому вопросу отдельную тему ты на него ответишь?

[Лара]

Нет. Для общения на профессиональные темы я пользуюсь другим ресурсом.

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Тот опыт, который вытеснен в бессознательное не является ли приоритетным? Нельзя ли выбирать используя именно этот опыт, а не тот который находится в сознании?

А вот неизвестно это достоверно.

Во-первых, бытует мнение, что в бессознательное вытесняется самый травматичный опыт, который очень болезненно сознанию удерживать в фокусе в виде нейтральных интерпретаций. С другой стороны - этот вытесненный травматичный опыт может выступать в качестве защитной системы от повторения-избегания подобного рода переживаний.

Что же касается опыта в бессознательном, которое логично и возможно применять как базу для принятия решений, то тут скорее может идти речь об ассимилированном опыте и впечатлениях от него на уровень неосознанного знания - то есть уровень профессионализма, точнее мастерства. Обычно из этого уровня проклевываются интуитивные догадки и озарения.

Поясню, тот который в подсознании - он истинный, а тот который в сознании - ложный, поскольку на него оказывают влияние внешние факторы.

Не корректно говорить об опыте, как об истинном или не истинном.
Он - весь истинный, если он есть.
Улови еще раз мысль: качество опыта, как инструмента для принятия решений определяется индивидуальной спецификой интерпретации этого опыта.
Или проостым языком - как личность вопринимает и оносится к своему опыту в прошлом.

Выбор, сделанный сознательно часто ошибочен... Есть люди, которые не признают ошибки, находя массу оправдательных причин... хотя по сути - ошибочный...

см. ответ выше. это и есть - индивид. стили интерпретации.

Фактически для того, чтобы жизнь человека изменилась в лучшую сторону... да... важно ему помочь пересмотреть свой прошлый опыт... но куда эффективнее помочь ему изменить стиль или алгоритм оценки своего опыта.
--------------

смотри еще раз внимательно сюда:

Сообщение от Лара

Засисит от умения человека оперировать (взаимодействовать со своим) бессознательным, не так ли? Опыт не может быть ложным, он нейтрален, а вот его интерпретации - да.

[Трояна]

Самира, я понимаю о чем ты говоришь и согласна... Я лишь рассуждаю, предлагаю иной взгляд... Чтобы так сказать абстрагироваться.

Сообщение от Samira.net

в бессознательное вытесняется самый травматичный опыт, который очень болезненно сознанию удерживать в фокусе в виде нейтральных интерпретаций

согласна, в целях сохранения здоровья человека. но туда же и вытесняется самые счастливые моменты жизни человека... т.е. получается что в бессознательном всё самое самое... без интерпретаций... все то на что среагировал человек по ходу жизни... и это есть то, что помогает нам в выборе... поскольку безоценочно... есть как то, на что данный индивидуальный человек реагирует...

Не корректно говорить об опыте, как об истинном или не истинном.

согласна, имеется в виду интерпретация.. само действие интерпретации.. если мы это делаем, значит на выходе "-", если мы ощущаем, чувствуем без интерпретации, то на выходе "+"... как думаешь?

Улови еще раз мысль

уловила))

Фактически для того, чтобы жизнь человека изменилась в лучшую сторону... да... важно ему помочь пересмотреть свой прошлый опыт...

Согласна, это трудная психологическая работа... Успешный может понять, что он не успешный, счастливый, что несчастлив и, наоборот...

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, я понимаю о чем ты говоришь и согласна... Я лишь рассуждаю, предлагаю иной взгляд... Чтобы так сказать абстрагироваться.

Я всего лишь высказываю свое мнение по обсуждаемому вопросу.) Ты в любом случае имеешь право и должна формировать СОБСТВЕННОЕ убеждение, поскольку только в этом случае оно может оказаться полезным для тебя.))

согласна, в целях сохранения здоровья человека.

Обрати внимание – психического здоровья, а за ним и физического и интеллекуального...

но туда же и вытесняется самые счастливые моменты жизни человека... т.е. получается что в бессознательном всё самое самое... без интерпретаций... все то на что среагировал человек по ходу жизни...

ну… спорный вопрос – обычно мы помним счастливые переживания. Тут уже скорее умение пользоваться инструментом фиксации в сознании приятных переживаний, что тоже – навык не бесполезный, должна тебе сказать.

и это есть то, что помогает нам в выборе... поскольку безоценочно... есть как то, на что данный индивидуальный человек реагирует...

не так. положительные переживания – не безоценочны для нас. Мы так или иначе их интерпретируем. И… вполне может возникать и возникает ловушка, когда мы под влиянием положительных воспоминаний совершаем ошибки. То есть работает правило [не все что позитивно таковым является и наоборот].

согласна, имеется в виду интерпретация.. само действие интерпретации.. если мы это делаем, значит на выходе "-", если мы ощущаем, чувствуем без интерпретации, то на выходе "+"... как думаешь?

Нет. Интерпретировать опыт по категориям +\- довольно ошибочно. Это путь к внутреннему самоограничению, который неизбежно приводит к противоречиям и внутриличностному конфликту. Скорее имеет смыл оперировать [эффективный], [полезный], [потенциальный], [страхующий] и т.д.
По большому счету из любого опыта со знаком «-» вырастает новый опыт со знаком «+»…

Согласна, это трудная психологическая работа... Успешный может понять, что он не успешный, счастливый, что несчастлив и, наоборот...

Смотря на какой козе (технология) подъезжать к этой задаче. В той школе, которую полюбляю я, это – незатруднительная работа интеллекта, обычно в режиме игры с самим собой…

[Afa]

Сообщение от Трояна

Поясню, тот который в подсознании - он истинный, а тот который в сознании - ложный, поскольку на него оказывают влияние внешние факторы. Выбор, сделанный сознательно часто ошибочен... Есть люди, которые не признают ошибки, находя массу оправдательных причин... хотя по сути - ошибочный...

я чуть поясню.
подсознание думает шаблонами. простыми. их может оказаться много. но решение будет тривиальным и предсказуемым.

да, для знатоков тренингов - оное очень коррелирует с "разбуди зверя"

[rassudok]

Сообщение от Лара

Нет. Для общения на профессиональные темы я пользуюсь другим ресурсом.

То есть, вопрос о том нравится-ли человеку его работа это частный случай общения на профессиональные темы?

[Samirat]

Сообщение от laysi

Точнее не человек боица, а личность...личность должна другим личностям доказывать...а ошибка, стоит для личности очень дорого...Человек бы "плюнул" если б к примеру не достиг той или иной промежуточной цели...и тут же забыл бы о ней...но личность должна реабилитироваца, если она ошиблась...если не сдержала слово...

Предлагаю обсудить.
Почему боится личность, а человек бы плюнул...?
Поему личность нуждается в реабилитации и такой мотив порой становится движущим...?

Ну не знаю...... скорее уж с чем придёца столкнуца?...некие трудности, а уж если придёца чем то жертвовать...хе-хе думаю, чел и с места не сдвиница...эээ думаю, что люди так часто и залипают в точке или развилке выбора потому, что бояца ПРОГАДАТЬ......какой путь выгоднее?...где мона больше хапнуть, тут или там?...чем это может лично грозить?

Почему страх прогадать у личности довлеет над желанием жить по смыслам...?
Почему в точках ключевого выбора личность оперирует категорией [выгодно] взамен категории [полезно] или [осмысленно приятно]...?

То есть...другими словами...для чего туда стремица - а смысл???...некое желание свести дебит с кредитом...так?

Почему для личности так важны [дебет] и [кредит], если она осведомлена о том, что жизнь ее конечна и она ничего унести с собой не сможет...?

[Алек]

Почему для личности так важны [дебет] и [кредит], если она осведомлена о том, что жизнь ее конена и она ничего унести с собой не сможет...?

Потому что дебет с кредетом влияют на то, в каком состоянии проживать "здесь и сейчасы" какие тропы можно открывать для новых оттенков здесь и сейчасов, чем и как заниматься в них и т.п.

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

Потому что дебет с кредетом влияют на то, в каком состоянии проживать "здесь и сейчасы" какие тропы можно открывать для новых оттенков здесь и сейчасов, чем и как заниматься в них и т.п.

Расскажи как. Интересно.
То есть, если чел на конкретный момент жизни свел дебет/кредит, то..., а если не свел, то что...?

Расшифруй так сказать.

[Алек]

Ну как... это тема процессников и результатников: есть процессный режим деятельности(главное состояние, а цель второстепенна, у-вэйщики сюда и прочие отказавшиеся от забот выбора), есть результатный(главное цель, а состоянием можно временно и поступиться).

Когда есть цель и преобладает результатное поведение - чел работает с учётом всяких за и против, оценками, сведением балансов, дебет-кредитов, сталкивается с выборами и решает чего выбирать учитывая всякие риски и прочее и т.п. Достиг цель - получил новые качества-возможности в своё теперешнее новое "здесь и сейчас", т.е. имеешь другую среду и возможности для своего процессного проживания в зависимости от полученного результата.

Так результатное влияет на качество процессного.
Любишь кататься люби и саночки возить.

[Трояна]

Мне нравится позиция Алек Сандра, поскольку также стремлюсь к качественному проживанию "здесь и сейчас"...

[Samirat]

Алек Сандр

теперь понятно, что ты имел ввиду.

Достиг цель - получил новые качества-возможности в своё теперешнее новое "здесь и сейчас", т.е. имеешь другую среду и возможности для своего процессного проживания в зависимости от полученного результата.

Я это называю [инвестиция в себя].
Под дебет/кредит - немного другой оттенок.

Так результатное влияет на качество процессного.

Да, это - так.
Но и качество процессного влияет на результаты.

Любишь кататься люби и саночки возить.

не без этого...

[Mirana]

Come back to...

Есть ли выбор... Есть-то он есть... [ Да только кто-ж его даст... ] Как некий набор альтернатив... На каждом уровне свой.
По крайней мере так кажется и иногда ну прям таки очевидно при окидывании взглядом прошлого... В смысле, по результату понятно, какой выбор был сделан... Родился - не родился (так и не вылупился), живешь/не живешь (но существуешь, к примеру), ищешь для себя что-то или нет..

Не путать выбор с выходом, который, как известно, завсегда там, иде вход...

С другой стороны, при неизвестном ответе на вопрос "куда" совершенно без разницы в какую сторону идти. Впрочем... при известном ответе типа "все там будем" вопрос только в том, насколько мне понравится/меня устроит само путешествие туда, где все будем.

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Come back to...
..........Есть ли выбор... Есть-то он есть... [ Да только кто-ж его даст... ] Как некий набор альтернатив... На каждом уровне свой.....

угумс.

Впрочем... при известном ответе типа "все там будем" вопрос только в том, насколько мне понравится/меня устроит само путешествие туда, где все будем.

.... самое забавное, что это и есть в здесь и сейчас, но оценка стиля идет по достижениям... или результатам.
при любом затыке все упирается в недостаточность достигнутого.
вот такой вот парадокс наблюдается... в людях.

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Тема проста как два пальца об асфальт.

Да...спасибо вам Алек Сандр, вы...ээээ...сами сознательно или с чьей то помощью вдохнули свежий фетер в эту тему, вероятно для вас.....эээээ...этакого продвинутого (правда не ясно пока куда продвинулся) это как два пальца об асфальт...

Выбора чего?

Хм...с тем же успехом мона спросить и о ЛЮБВИ...типа - любви к каму?...к колбасе?...к животным?...к растению?...к маме и папе?...к своему ребёнку?....к богу?...к родине?...к работе?...к сексуальному патнёру?...и тут же с ходу апломбно заявить, что любви нет и это всё придумали мыжчины, что б не платить......ведь любовь незя патрогать...как незя потрогать и выбор.

Возможность может быть, а выбора при наличии этих возможностей может не быть, если она например не замечена, забыта, другим разным причинам.

Значит нет и возможности...если ты не видишь эту возможность а она есть...то это значит, что нет возможности персонально для тебя.

Возможность - это оттенок способности. Способен ли индивидуй сделать то или иное. Способен, например, чисто физически способен. Сделает ли? - вопрос выбора. Как сознательного, так и бессознательного.

Хм...с моей точки зрения это не вопрос выбора...способен ли индивидуй сделать то или иное?...из типа чего выбирать то?...типа делать или не делать?...делаешь ты или не делаешь, это ваааще вопрос не выбора...это вопрос твоего решения...и по большому счёту не важно делаешь ты или не делаешь...кому и что ты доказываешь?...типа можешь ты или не можешь?...тогда при чём тут выбор?

Опять же вопрос корректен только при конкретизации: выбор чего именно?
Выбор осуществляется из возможного и замеченного(учитываемого), соответственно из не учитываемого(неизвестного) выбор не сделать.

При конкретизации ты всего лишь учитываешь свои ВОЗМОЖНОСТИ...и на основе этих возможностей ты принимаешь РЕШЕНИЕ и не важно, какое именно ты решение принял...но к выбору это не относица...

По этой причине вышеозначенный тезис - полное го-но, т.к. не указано о выборе чего именно идёт речь. Тезис просто некорректен. Выбор из "того не знаю чего" сделать естественно нельзя, т.к. надо хотя бы конкретизировать, а про выбор чего собственно идёт речь.

Угу...вот стоит чел в магазине...хочет купить туалетную бумагу...и вот он стоит и типа выбирает......какова цвета выбрать, жёлтого, синего или розового?...да он па любасику купит эту бумагу, если уж он принял решение приобрести туалетную бумагу и если она ему нужна и не важно какова она цвета и качества бумаги...это не вопрос выбора...

Сообщение от Алек Сандр

Выбор поворачивать влево-вправо, например, крыса осуществляет.О каком выборе вопрос? О выборе чего?

Вот и я о том жеж...о каком выборе вопрос? о выборе чего и из чего?

Лайси не отвечает на вопрос "выбор чего именно", т.к. тут демагогия становится видна как на ладони, т.е. собственно вопросом "а выбор чего именно?" тема закрывается, т.к. становится отчётливо видно что в тёмной комнате нет тёмной кошки, особенно когда её там нет

Вот заладил то...из чего да из чего......да в том то и дело,что не из чего выбирать то...жизнь тебе дарованна...как ты её проживёшь?...твоё личное дело...ты даже не знаешь, когда ты умрёшь...ты не знаешь, как проживёшь эту жизнь...тогда чего ты можешь выбрать?...и вот тут мы как раз подходим к демагогии...вот к примеру...типа выбор спутника жизни...вот полная демагогия заявлять, мол это я его выбрала или выбрал...вы случайно встретились...каким то образом не зависимо от вас вспыхнули некие чувства друг к другу...вы типа решили жить вместе...ну вы и раньше жили толька отдельно...ну теперь вместе живёте...очень часто бывает что люди расходяца после совместного проживания...это чё тоже ваш типа выбор сойтись-разойтись?...типа счаз у меня этот мужчина или эта женщина...потом я типа выбрал другова спутника жизни...типа выбрал дом, выбрал машину...так чтоле?...типа выбрал что б у меня родился ребёнок...типа выбрал поездку в турцию...типа выбрал эту работу или типа выбрал ваааще не работать...куда эти типа выборы меня заведут, я понятия не имею...но демагогично заявляю - что это мол мой выбор... смех да и толька...

А что такое философский "выбор"?
Я не знаю, что такое философский "выбор".

Выбор - это экзистенциальный термин...как и экзистенциальный термин Любовь, но эти экзистенциальные термины люди банально употребляют в социальной жизни, совершенно до неузнаваемости исказили значения этих терминов и теперь употребляют их кто каму как заблагорасудица...типа и выбирают именно они как им жить?... с таким же успехом выбирают и туалетную бумагу...и любят они так же...и секс для них любовь и к колбасе любовь и к животным всё тот же термин любовь и к родине любовь...всё любовь

В исполнении Лайси, это просто тупик из разряда "давайте поговорим про то, сам не знаю про что".

Хм...а для чего говорить о том, о чём все прекрасно знают?...у каво есть желание о таком говорить...у вас Алек Сандр?

Правильность выбора - не мой интерес. Сюрприз от выбора - быть может самое интересное в жизни, потому, например Иеро, Я и прочие продвинутые при предложении прожить жизнь заново прожили бы её абсолютно по-другому, но не потому, что сожалеют о прожитом, а потому что интереснее.

Зная Иеро...что то в этом духе я и предполагал......такой вот именно "продвинутостью" обладает подавляющее большинство населения планеты земля...им нравица получать сюрпризы...из жизни в жизнь и у существования есть БЕСКОНЕЧНЫЕ возможности предоставлять людям по жизни эти сюрпризы учитывая то, что со смертью индивидуума он напрочь забывает все сюрпризы прошлой жизни и мона па новой...теже сюрпризы......это как ослику...что б ослик продвинулся, вешают ему перед носом марковку...ну и ослик двигаеца вперёд в предвкушщении сюрприза...очень показательно......существование очень любвиобильно и с любовью относица к своим детям...и возможно ждёт, когда же дети наиграюца в эти игры?

[Алек]

Значит нет и возможности...если ты не видишь эту возможность а она есть...то это значит, что нет возможности персонально для тебя.

Скажем так есть неосведомлённость на что этот чел способен, а возможность у него есть, в частности если ему кто-то на неё укажет, не в вакууме же живём - может и сделать - есть возможность, может, способен. А вот если укажет, а сил осуществить этот выбор нет - то это вот случай, что ну не по силам, нет возможности для чела.

Хм...с моей точки зрения это не вопрос выбора...способен ли индивидуй сделать то или иное?

Возможность - вопрос способности. Выбор - вопрос принятия решения из возможного.

делаешь ты или не делаешь, это ваааще вопрос не выбора...это вопрос твоего решения...и по большому счёту не важно делаешь ты или не делаешь...

Выбор это и есть принятие решения, выбор действия, реакции и т.п.

и по большому счёту не важно делаешь ты или не делаешь...кому и что ты доказываешь?...типа можешь ты или не можешь?...тогда при чём тут выбор?

Доказывание тут не причём, а вот выбор поступка часто ведёт за собой вполне конкретные последствия.

При конкретизации ты всего лишь учитываешь свои ВОЗМОЖНОСТИ...и на основе этих возможностей ты принимаешь РЕШЕНИЕ и не важно, какое именно ты решение принял...но к выбору это не относица...

Принятие решения и есть акт выбора.

Вот и я о том жеж...о каком выборе вопрос? о выборе чего и из чего?

Своего поступка из своих возможностей.

ты даже не знаешь, когда ты умрёшь...ты не знаешь, как проживёшь эту жизнь...тогда чего ты можешь выбрать?

Но знаю к примеру что употребляя героин вероятность покинуть этот бренный мир ранее увеличивается. И это мой выбор - не употреблять героин.

Выбор - это экзистенциальный термин

А верёвка - это вервие обыкновенное?
Хорошее определение.

у существования есть БЕСКОНЕЧНЫЕ возможности предоставлять людям по жизни эти сюрпризы

А куда важнее из какой выборки "сюрпризы" берутся и что ты сделал для смены(в чём-то обогащения, в чём-то сужения) этой выборки.
У кого-то все сюрпризы - это сегодняшний цвет рулона бумаги, а у кого-то откроют ли сегодня в его лаборатории бозон хиггса, у кого-то какое пиво он сегодня вынет неглядя из холодильника, а у другого какую жизнь он спасёт на операционном столе...
В какой мешок запускаешь руку ты?
Будет ли там пиво или чья-то жизнь и интересная личность?
Рулон бумаги или познание чего-то тебе более интересного об этом мире?
Уровни игры разные. А игра - всё. И наигравшиеся играют - играют в "наигравшихся".

[Трояна]

Сообщение от laysi

стоит чел в магазине...хочет купить туалетную бумагу...какова цвета выбрать, жёлтого, синего или розового?...да он па любасику купит эту бумагу, если уж он принял решение приобрести туалетную бумагу и если она ему нужна и не важно какова она цвета и качества бумаги...это не вопрос выбора..

Лайси,

Как я вижу, выбор предшествует решению. То, что человек решил купить туалетную бумагу, это решение, а выбор у него был задолго до момента принятия решения... выбор таки был таким - чем подтираться.... издревне люди подтираются, имеют такое желание... удовлетворить желание подтереться можно разными способами... так вот, разве выбрать чем подтереться - это не собственный выбор человека?... только после выбора формируется решение, как воплотить выбранное в реальность...

кстати,
выбирая бумагу между однослойной за рупь и трехслойной за 3 рубля, между ванильной и апельсиновой, между белой и зеленой мы тем самым подыскиваем для себя то, что нас удовлетворит... принесет удовольствие от процесса.. и это тоже наш выбор.... если тебе прияно вытираться однослойной серой а-ля нождак - это твой выбор.... ведь так?

Если абстрагироваться от бумаги, то выбор есть всегда... выбор знать или не знать, выбор жить или не жить, выбор понимать себя или не понимать, выбор развивать себя или не развивать, выбор помогать или не помогать, выбор учить или не учить, выбор он, как правило, сначала всегда из двух: Да или Нет... а потом уже появляются полутона...

Говорить о том, что что-либо есть в жизни, или чего либо нет без привязки к конкретному человеку, на мой взгляд, не нужно. Поскольку можно сказать так, что ВСЁ СУЩЕСТВУЕТ или НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ... Каждый, в зависимости от собственных установок, познаний, личностных особенностей для себя определяет сам: "Существует ли всЁ" или "Несуществует ничего"...

Мне наш разговор напоминает игру в домино. Я играю белыми... У белых девиз "Есть", а ты черными, у которых девиз "Нет"... каждый ходит по своим полям.... Я чувствую соседство черных, а ты - белых...

Вот ты мне скажи, как лучше, знать какими фишками ты играешь или сидеть и думать а какими бы сыграть?

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

В силу стохастических же причин, человек не может знать правилен ли его выбор, т.к. именно этот выбор в отдалении может например привести к более ранней смерти(что в системе ценностей индивидуя может быть выбором не правильным, так локально в некоторой эпсилон-окрестности выбор был правильный в системе ценностей индивидуя(перевести бабульку черз дорогу), но неучтённые последствия(обоих сбил камаз, причём не факт что за этот переход, а в следующий и в других местах и именно из-за того, что бабулька быстрее перешла переход этот, а индивидуй потратил время на бабульку и словил камаз\кирпич в другом месте) неучтённые последствия делают этот выбор неправильным в других временных рамках, тут вопрос масштаба временного, пространственного по количеству вовлечения судеб других людей - с какого уровня выбор превращается в неправильный).

Гипотеза неправильности любого выбора:
для любого выбора являющегося правильным в дельта-окрестности индивидуя существует эпсилон такой, что в эпсилон-окрестности индивидуя выбор становится неправильным и этот эпсилон>дельта

Очень мудрёна, но да не суть...по мне же...весь ваш выбор видица так:
Аллегорический пример...

Вот чел пришёл в кинотеатр...удобна устроился в кресле и по своему вкусу взял чё нить пожевать да попить...и смотрит значица он на экран...в руке у него может быть пачка попкорна...может орешки...может семечки или сухарики......и по мере того, что происходит на экране...какая на экране ситуация...типа смешная или грустная...страшная или любовная...напряжённая или расслабленная...чел и запускает свою руку в пачку с покорном или орешками там типа...всё это учитывая его ВНИМАНИЕ на экран...происходит овтоматически или механически...быстрее или медленнее зависит от происходящего на экране...и вот засовывая руку в пачку с едой, он блин ВЫБИРАЕТ ту или иную попкорину...тот или иной сухарик или семечку...и не важно уже...попался у тя пустой орешек или целое ядрышко...горелая семечка или там к примеру слишком солённый попкорн...просто это ПРОИЗОШЛО...так же механически чел и выплёвывает...или проглатывает...не суть важно...и это всё при неустанном внимании на экран...

Вот приблизительно так у нас по жизни с выбором и происходит......и демагоги с апломбом логически начинают доказывать...мол это они выбрали и фильм и кинотеатр и попкорн с орешками...и то что во время сеанса в рот попал вместо орешка какой нить камешек...это всё...они...сами...выбрали...типа это их свобода выбора...обхахочешься...и ведь что смешнее всего, логически они правы...это они пришли...они купили попкорн и билет в кинотеатр...это они на сеансе жевали и выплёвывали...и всё это они...очень логична...

Лайси обесценить не возможно и он это подтвердит
Кроме того я его уважаю, ценю и в глубине души кое-чему учусь.
Так что не надо на меня гнать. Лайси - это вариант Бога, однозначно.

Прикольное сравнение...ну да и аллах с ним...не в этом суть...мне вот что не совсем ясно Алек Сандр...о какой душе идёт речь? Правильно ли я вас понял, что у вас Алек Сандр есть душа и вы в неё учетесь?...чессгря, я думал, что у вас Алек Сандр души нет...да и ваще, а что такое душа?

Он и сам не понимает, вот спроси его.

Это пустой до нельзя вопрос...но он как не странна популярен......вот приходит некто и заявляет чуть ли не с порога...что вы тут в виртуале мол делаете?...все вы тут лентяи и пустобрёхи...мол реальным делом нада занимаца а не штаны тут протирать и просиживать...
Виртуал - это комфортное место для беседы...это место, где люди УЧАЦА общаца...беседовать...это виртуальная учебная площадка для того, что б мона было эффективнее друг с другом говорить...ведь в раеле...собери нас всех изначальна...получица БАЗАР...каждый захочет говорить к примеру...будут перебивать друг друга...мало кто может дослушать до конца...могут и голвы за идеи друг другу разбить...могут просто молчать искоса поглядывая друг на друга...в виртале есть некие законы общения...некие правила, которых стараюца придерживаца...а поинтовки - это уже реальный экзамен на реальной встрече виртального общения...где как я предполагаю тоже действуют уже привычные законы виртуального общения перенесённые на реал...

Ну а личные заявления, типа Лайси тут учеников собирает для секты...или манипулирует людскими умами...или собирает материал для диссера...или занимаеца какми нить психологическими эксперементами...это всё демагогия на пустом месте которая может накатывать и накапливаца как снежный ком...я этому не мешаю...я просто в этом не участвую.

Во-первых Лайси всерьёз, т.е. на самом деле выбором не распоряжается(и это его выбор), он действительно не отягощён выбором и в этом его и величие, и нищета. Он просто снял с себя эту заботу, отказался от неё. Он не парится и не озабочен тем, как распоряжаться выбором.
Во-вторых, а какой толк в не-пркладном?

Ну можно и так сказать...

Тема как раз сугубо прикладная - как вы живёте, какой вам стиль ближе: вот Лайси реализует жизнь вне выборочного фрейма, это его выбор. Свои плюсы, свои минусы у такого стиля поведения. Из минусов: достигаемые цели такими людьми беднее, скромнее, открывают меньше тропинок к развитию навыков, интересов и возможностей этого индивидуя.

Да...я как то не понимаю, что из чего выбирать?...я просто делаю то, что делаю и будь что будет...меня как то не возбуждают те или иные цели...бедные ли эти цели или богатые меня вовсе не интересуют...и уж тем более меня мало интересуют некие навыки по ходьбе теми или иными тропинками...если есть некая возможность...я решаю воспользоваца ею или нет.

Из плюсов: можно отдышаться в этом, это убежище как и пещерка медитирующего медитатора - режим пофигизма с философо-эзотерическим флёром, хорошо расслабляться на этом, как отоспаться. Лайси спит, но сны его красивы и уже потому самоценны, а учитывая проектор снов в виде сознательной части его личности, то он вообще прекрасен как цветок в проруби.

Видишь ли Алек Сандр, что бы отдышаца, нада для начала напрячься...ну а ты как мне предполагаеца видишь, что я не напрягаюсь...а если не напрягаюсь, то к чему мне пещерка в виде некого убежища?...по моим наблюдениям...эээ все мы...как ты Алек Сандр....ээээ дипломатично и изысканно выразился...все мы цветки в проруби...напрягаемся мы или расслабляемся не суть важно и не в этом вапрос...кстати даже это не вопрос выбора.

[Трояна]

Сообщение от laysi

...все мы цветки в проруби...

эээ... прошу не обощать...)))

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Скажем так есть неосведомлённость на что этот чел способен, а возможность у него есть, в частности если ему кто-то на неё укажет, не в вакууме же живём - может и сделать - есть возможность, может, способен. А вот если укажет, а сил осуществить этот выбор нет - то это вот случай, что ну не по силам, нет возможности для чела.

Это всё игры ума...осведомлён-неосведомлён...есть возможность-нет возможности...может-не может...хочет-не хочет...это не вопрос выбора.

Принятие решения и есть акт выбора. Своего поступка из своих возможностей. Но знаю к примеру что употребляя героин вероятность покинуть этот бренный мир ранее увеличивается. И это мой выбор - не употреблять героин

.

А ты что Алек Сандр, знаешь свой час смерти? ты Алек Сандр понятия не имеешь как и когда ты покинешь сей бренный мир и по какой причине......и далее...ты решаешь совершить поступок...ты его совершаешь...у поступка есть некие последствия...эти последствия что - сознательный акт твоего выбора?...не смеши...

Сообщение от Алек Сандр

А куда важнее из какой выборки "сюрпризы" берутся и что ты сделал для смены(в чём-то обогащения, в чём-то сужения) этой выборки.
У кого-то все сюрпризы - это сегодняшний цвет рулона бумаги, а у кого-то откроют ли сегодня в его лаборатории бозон хиггса, у кого-то какое пиво он сегодня вынет неглядя из холодильника, а у другого какую жизнь он спасёт на операционном столе...
В какой мешок запускаешь руку ты?
Будет ли там пиво или чья-то жизнь и интересная личность?
Рулон бумаги или познание чего-то тебе более интересного об этом мире?
Уровни игры разные. А игра - всё. И наигравшиеся играют - играют в "наигравшихся".

Это так......тока во что бы и как люди не играли...какими бы сюрпризами не владели эти люди как были людьми, так людьми и остануца...так как ещё не наигрались...у них ещё не пропал интерес для людских игр...они всё ещё волвлеченны в игры...и для таких людей пока закрыта возможность реализоваца в ЧЕЛОВЕКА...

[Трояна]

Сообщение от laysi

эти люди как были людьми, так людьми и остануца

для таких людей пока закрыта возможность реализоваца в ЧЕЛОВЕКА...

Люди - это множественное число от Человека... Ты людей называешь людьми, но единицу не называешь Человеком...

Допустим ты считаешь, что Человеком они не достойны называться, поскольку вовлечены в Общение между собой:

у них ещё не пропал интерес для людских игр...они всё ещё волвлеченны в игры...

т.е. все кто отписался на МФ - это не Человек?

[laysi]

Сообщение от Трояна

Люди - это множественное число от Человека...

Это тебе Трояна так тока каааца...

Допустим ты считаешь, что Человеком они не достойны называться, поскольку вовлечены в Общение между собой:

Каждый достоин быть Человеком...но не каждый ещё человек...каждый из людей в потенциале ЧЕЛОВЕК.

Сообщение от Трояна

т.е. все кто отписался на МФ - это не Человек?

Нет конечно...пока не человек...

[Трояна]

Сообщение от laysi

каждый из людей в потенциале ЧЕЛОВЕК.

Лайси, а ты Человек?
Кто такой Человек по-твоему?! Давай я предположу... Это тот, кто оставил личность в сторону, кто снял личину и оголил свою сущность... Тот кто смотрит на мир сущностными глазами, говорит сущностные слова, кушает сущностный хлеб и использует сущностную бумагу... Человек- это Любовь... Любовь ко всем и к каждому: и к БенЛадону, и к ВВП, и к Лайси, и к воробью на заборе... Он Любит всех и каждого одинаково ровно... Он спит наяву и бодрствует во сне... Он бисексуален, занимается тантрическим сексом.... Любит солнце, луну и ветер... Так, верно?

[Mirana]

Сообщение от Samira.net

.... самое забавное, что это и есть в здесь и сейчас, но оценка стиля идет по достижениям... или результатам.

А как же кайф от процесса?

[laysi]

Сообщение от Трояна

Лайси, а ты Человек?
Кто такой Человек по-твоему?! Давай я предположу... Это тот, кто оставил личность в сторону, кто снял личину и оголил свою сущность... Тот кто смотрит на мир сущностными глазами, говорит сущностные слова, кушает сущностный хлеб и использует сущностную бумагу... Человек- это Любовь... Любовь ко всем и к каждому: и к БенЛадону, и к ВВП, и к Лайси, и к воробью на заборе... Он Любит всех и каждого одинаково ровно... Он спит наяву и бодрствует во сне... Он бисексуален, занимается тантрическим сексом.... Любит солнце, луну и ветер... Так, верно?

Неа...не верно...человек это всего лишь тот кто осознан...Чело век - это ученик вечности...

[Трояна]

Сообщение от laysi

человек это всего лишь тот кто осознан...

т.е. оголил свою сущность?

Чело век - это ученик вечности...

можно расшифровать тайный смысл сей фразы?

[Лёлька]

Сообщение от laysi

А ты что Алек Сандр, знаешь свой час смерти? ты Алек Сандр понятия не имеешь как и когда ты покинешь сей бренный мир и по какой причине......и далее...ты решаешь совершить поступок...ты его совершаешь...у поступка есть некие последствия...эти последствия что - сознательный акт твоего выбора?...не смеши...

Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.

[Mirana]

Сообщение от laysi

Неа...не верно...человек это всего лишь тот кто осознан...Чело век - это ученик вечности...

Нет, таки вставлю 5 копеек
Чело - лоб. Там за костью мосх, третий глаз... и это то самое место, которым человек упираецца И часть лица.

Т.е. человек - это тот, кто повернут к веку (своему) лицом... Дальше сами

[laysi]

Ну мона и так...счаз Самира придёт...тоже вставит....свои уже гривенники.....ну и Алек Сандр не упустит момента...

[Samirat]

Сообщение от laysi

Ну мона и так...счаз Самира придёт...тоже вставит....свои уже гривенники.....ну и Алек Сандр не упустит момента...

щас вставлю

Сообщение от Mirana

А как же кайф от процесса?

я вот тоже все время размышляю... секс это ради оргазма...? или ... ради процесса...?

Сообщение от Трояна

эээ... прошу не обощать...)))

а чё? все же цветами в проруби куда лучше, чем чем-то другим... как по мне...)))

[Samirat]

Сообщение от laysi

Неа...не верно...человек это всего лишь тот кто осознан...Чело век - это ученик вечности...

Я бы раскодировала в [голова {разум} по жизни {пути/веку}].

Сообщение от Mirana

Чело - лоб. Там за костью мосх, третий глаз... и это то самое место, которым человек упираецца И часть лица.

Т.е. человек - это тот, кто повернут к веку (своему) лицом... Дальше сами

Хорошая версия.
Глубокая.

[Mirana]

Сообщение от Samira.net

я вот тоже все время размышляю... секс это ради оргазма...? или ... ради процесса...?

Факт существования мультиоргастичных тиоток не в пользу "ради оргазма"

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Факт существования мультиоргастичных тиоток не в пользу "ради оргазма"

Спасибо.
Внесла определенность.

Так и записываем : секс - ради процесса.

[Samirat]

В копилку темы:

— Я не знаю, что сказать.

Заметив, что я удивлен и разочарован тем, что не получил конкретного ответа, Далай-лама добавил:

— Иногда очень трудно объяснить, почему люди делают то. что они делают... Очень часто обнаруживается, что не существует простых объяснений. Человеческое сознание — очень сложная система, поэтому в каждом конкретном случае очень непросто разобраться, что же на самом деле происходит. Мне показалось, что его ответ прозвучал несколько уклончиво.

— Но моя задача как психотерапевта состоит именно в том, чтобы выяснить, почему люди делают то, что они делают...
Он вновь рассмеялся своим особенным смехом — смехом, полным юмора и доброты, непосредственным и свободным, начинающимся с глубоких звуков и без усилий поднимающимся на несколько октав, чтобы завершиться высоким звуком удовлетворения.

— Я думаю, очень трудно представить себе, что творится в голове у пяти миллиардов людей, — сказал он, не переставая смеяться. — Более того, это невозможно сделать! С буддийской точки зрения, в каждом событии или ситуации взаимодействует множество факторов... В некоторых случаях их число настолько велико, что вам никогда не удастся получить полное объяснение того, что происходит, по крайней мере в рамках традиционных понятий.

Заметив, что я не вполне удовлетворен и этим его ответом, Далай-лама добавил:

— В том, что касается определения причин тех или иных проблем, западный подход несколько отличается от буддийского. В основе всех западных типов анализа лежит чрезвычайно сильная рационалистическая тенденция — предположение о том, что все может быть учтено. Помимо этого, для западного анализа характерны ограничения, накладываемые предположениями, которые принимаются как данное. Так, недавно я встречался с несколькими учеными в медицинском университете. Они утверждали, что мысли и чувства человека являются результатом различных химических реакций и изменений в мозгу. Тогда я спросил их, нельзя ли обратить эту причинно-следственную связь, то есть предположить, что мысль сама является причиной этих химических изменений в мозгу? И один из ученых дал очень характерный ответ. Он сказал: "Мы исходим из предположения, что все мысли суть результаты или функции химических реакций в мозгу". Таким образом, это всего лишь один из видов умственной негибкости, соглашение не ставить под сомнение раз и навсегда избранный путь мышления.

Он мгновение помолчал, затем продолжил:

— Я думаю, что в современном западном обществе существует мощная культурная обусловленность, в основе которой лежит наука. В некоторых случаях базовые аксиомы и параметры, накладываемые западной наукой на мышление человека, ограничивают вашу способность к восприятию определенных реалий. К примеру, вас ограничивает идея, что все может быть объяснено в пределах одной человеческой жизни, которая накладывается на идею, что все вообще должно быть объяснено и учтено. Поэтому, когда вы сталкиваетесь с каким-нибудь феноменом, в вашем сознании возникает определенное напряжение. иногда очень интенсивное.

Хотя я почувствовал истину в его словах, мне вначале было трудно их принять.

— Хорошо, но в западной психологии, когда мы сталкиваемся с поведением, которому трудно найти обычное объяснение, применяются определенные подходы и модели, среди которых значительную роль играет идея бессознательного, или подсознания. Мы считаем, что иногда поведение человека может быть обусловлено какими-то глубинными психологическими процессами, — например, стремлением избегать подсознательного страха. Часто именно это стремление лежит в основе наших действий — стремление не дать нашим страхам подняться из глубин сознания на поверхность, чтобы избежать связанного с ними дискомфорта.
Подумав мгновение, Далай-лама сказал:

— В буддизме существует идея предрасположенности и запечатлений, которые являются результатами определенных типов жизненного опыта. Эта идея во многом сходна с идеей бессознательного в западной психологии. Так, например, какое-нибудь событие, происшедшее с вами в раннем возрасте, может оставить сильное запечатление в вашем сознании, которое, будучи глубоко скрытым, в дальнейшем будет оказывать серьезное влияние на ваше поведение. Таким образом, неосознанные запечатления — то же, что и бессознательное. Мне кажется, буддизм не отрицает большинства концепций, предлагаемых западными психологами, а расширяет и дополняет их. В нем, например, присутствует идея сохранения обусловленности и запечатлений (импринтинг) из предыдущих жизней. Западная психология, на мой взгляд, слишком большое значение придает бессознательному. Очевидно, это логически обусловлено некоторыми базовыми предположениями, на которых она построена: например, неприятие идеи реинкарнации и, следовательно, передачи запечатлений из одного воплощения в другое. В то же время она предполагает, что все может быть объяснено в пределах одного жизненного срока. Таким образом, когда вы не можете объяснить мотивы тех или иных поступков, вы склонны во всем винить бессознательное — так, как если бы вы потеряли что-нибудь и решили, что этот предмет находится именно в этой комнате. Приняв это решение, вы ограничили себя, поскольку исключили возможность нахождения утерянного предмета вне данной комнаты или в другой комнате. Вы ищете и ищете, но не находите, продолжая, тем не менее, предполагать, что этот предмет находится именно в этой комнате!

ИСКУССТВО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ


Руководство для жизни

— Доктор Ховард К. Катлер

http://www.elinahealthandbeauty.com/Books/dls.htm

[Алек]

весь ваш выбор видица так:
Аллегорический пример...

Вот чел пришёл в кинотеатр...удобна устроился в кресле и по своему вкусу взял чё нить пожевать да попить...[...] и вот засовывая руку в пачку с едой, он блин ВЫБИРАЕТ ту или иную попкорину...тот или иной сухарик или семечку...и не важно уже...попался у тя пустой орешек или целое ядрышко...горелая семечка или там к примеру слишком солённый попкорн...просто это ПРОИЗОШЛО...так же механически чел и выплёвывает...или проглатывает...не суть важно...и это всё при неустанном внимании на экран...

Вот приблизительно так у нас по жизни с выбором и происходит...

Во-первых это опять же вопрос масштаба выбора. Выборы одних людей - это именно из разряда семечки или цвета туалетной бумаги и чел механически проглатывает или вытирает попу. А вот выборы других людей могут иметь последствия более значительные и происходят они не механически и не при неустанном внимании на экран, а как раз как правило при неустанном внимании на объекты выбора, их анализ и даже порой забыванию про экран(и именно те кто порой забывают про развлекательный экран, более незаурядных возможностей и добиваются).

Да...я как то не понимаю, что из чего выбирать?...я просто делаю то, что делаю и будь что будет...меня как то не возбуждают те или иные цели...бедные ли эти цели или богатые меня вовсе не интересуют...и уж тем более меня мало интересуют некие навыки по ходьбе теми или иными тропинками...если есть некая возможность...я решаю воспользоваца ею или нет.

А вот есть люди которые понимают и выбирают. И им ценно, какие тропинки открываются после очередного акта выбора, какие закрываются, им ценны и навыки прохождения по этим тропинкам. И ценно это не только по тому к чему эти тропинки ведут, но и ценно тем, какие перемены с личностью производит освоение хождения по той или иной тропинке. Обогащает ли эта тропа личностно или отупляет?

Я считаю, что развиваться можно прежде всего через помещение себя в определённую среду или в определённых последовательностях в разные среды и с разной выдержкой. А вот чтобы попасть в некоторые среды, надо уметь ходить некоторыми тропами, надо уметь осуществлять правильные выборы: от ответов в тесте, до распорядка дня и людей с которыми общаешься. Так, например, помещая себя в среду гопоты довольно глупо надеяться освоить в этой среде регрессию или тестирование гипотез в матлабе, а вот помещая себя в среду более интеллектуально зрелых людей - повышается вероятность осовить это.

Вот он выбор. На кого сколько ты тратишь время, например. И это не семечка, съеденная механически и с вниманием на экран. Это вполне не механически сделанное решение, иногда ещё и с некоторой инерцией, на волевом усилии и т.п. А внимание на развлекательный экран - это как раз забить на всякий контроль и заботу о выборе(что ты и делаешь) и делать что хочешь сию минуту.

Видишь ли Алек Сандр, что бы отдышаца, нада для начала напрячься...ну а ты как мне предполагаеца видишь, что я не напрягаюсь...а если не напрягаюсь, то к чему мне пещерка в виде некого убежища?

Так это ты мне ответь. От чего ты прячешься? Наверное, чтобы не напрягаться или минимизируешь случайности какого-то рода, тебе в твоём убежище удобно и тепло, например, и ты просто не вылезаешь из него. Напряг тебе неприятен как соль или свет амёбе - и вот она уползает от соли и от света. Рефлекс. Ты следуешь своему рефлексу. Да?

по моим наблюдениям...эээ все мы...как ты Алек Сандр....ээээ дипломатично и изысканно выразился...все мы цветки в проруби...

Ан нет, цветочки то разные... Вот когда я прочёл про твою мышь в лабиринте, я сделал эмуляцию броуновской частицы движущейся по лабиринту. А потом добавил ей обучение, а стенам "высоту" - учится частичка и "научается" некоторые стены перешагивать. Кто быстрее пройдёт рутину лабиринта? Класический цветок в проруби или обучающийся хождениям по тропам? Обучающаяся проходит дальше. А ненапряжная доооолго колбасится в лабиранте.

Так и тут. Какие стены умеешь перешагивать ты, на каком ты уровне, если угодно. Вот разница. И выбор. Обучение требует иногда напрягаться. И тогда избегающий напрягов обучаться не будет и будет дооооолго мотаться на уровне выборов цвет_туалетной_бумаги-попкорн-кинотеатр. Но есть выборы поинтереснее. Только за них есть своя плата и свои входные билеты.

напрягаемся мы или расслабляемся не суть важно и не в этом вапрос...кстати даже это не вопрос выбора

Очень даже вопрос выбора. В том числе выбора тренировочной методики.

А ты что Алек Сандр, знаешь свой час смерти? ты Алек Сандр понятия не имеешь как и когда ты покинешь сей бренный мир и по какой причине...

А смерть меня и не интересует, сдаётся мне о собственной смерти я не узнаю(а узнаю, то в моём понимании и не смерть это вовсе), так что меня больше интересует качество и возможности жизни.

и далее...ты решаешь совершить поступок...ты его совершаешь...у поступка есть некие последствия...эти последствия что - сознательный акт твоего выбора?...не смеши...

А тебя смеши-несмеши всё-равно смеяться будешь это твой выбор
Вот сделал я выбор неупотреблять пиво из теоретических соображений о пользе такого решения для себя и гипотеза подтвердилась. Вижу я как вегетарианцы сдают в здоровье и перестал вегетарианить - да-да сознательно и осознанно "и настроение моё улучшилость"... а веганы загибаются...

Куча сознательных выборов которые человек совершает и плоды которых вкушает. Хотя конечно глубина рефлексии происходящих перемен и сила прогностического аппарата - можно сказать в некотором роде сиддхи.

Опять же мониторишь личностные перемены и выбираешь: сменить курс или нет, сейчас или ещё подержать себя в той или иной среде, какими людьми "просаливаешься" и т.д. Всё это довольно ценный инструментарий и выборы в нём - ключевые кнопки. Уже даже не только выборы сред влияния или характера событий, на которые напрашиваешься, а уже даже выбор времени выдержки - с какокого момента драпать или идти дальше, набравшись сил и новых навыков.

эти люди как были людьми, так людьми и остануца...так как ещё не наигрались...у них ещё не пропал интерес для людских игр...

Игра - это же метафора. Не надо придавать ей пренебрежительный оттенок. Замени "игру" на "деятельность":
эти люди как были людьми, так людьми и остануца...так как ещё не надоело что-то делать...у них ещё не пропал интерес для людской деятельности...
во, куда как уважительнее. Вот какого рода эта деятельность - вот это опять же выборы.

они всё ещё волвлеченны в игры...и для таких людей пока закрыта возможность реализоваца в ЧЕЛОВЕКА...

Только в деятельности и реализуются Человеки.
А ну вот у тебя пунктик на "осознанности"...
Ну тогда так:
в осознанной деятельности реализуются Человеки

И осознанный выбор там мнооого где есть.

А что значат эти осознанные выборы и осознанные деятельнсоит?
А значит это то, что насколько ты - автор собственной личности в этом океане случайности - настолько ты и Человек

[BOBA]

Я его понимаю не как "плохое настроение". Ему предаваться можно и с самым веселым видом... Уныние - это когда "махнул рукой на" - типа - от меня ничего не зависит. Противоположная добродетель надежды - мнение, что - может зависеть... Да...

Самый тяжелый грех - вовлекать в грехи других. Лэйзи - не грешник (возможно)... Он почти оптимист - с позицией - "Если Вы найдете Учителя (что Вам скорее всего не светит) - вы имеете шанс самоосознаться и тогда...".

Но есть ньюансы. Ложная надежда на "халяву" - прилетит вдруг волшебник и внезапно покажет - это уже другой грех - лень...

А из позиции что "выбора нет" - не вытекает активная жизненная поисковая позиция. Так что я не люблю такую точку зрения... так и до греха недалеко))))

Чем Христианская благодать отличается методически от сиддх? - способности не формируются, а как бы даются Б-гом взаймы и так же забираются
цит http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno...edi_1_26.shtml

"Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова, – пишет святой апостол Павел. – Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен" (2 Кор. 12, 9-10).

Но и благодать то не обрушиться на человеска не... не подготовившегося...
Поэтому - готовиться то надо... да... Как бы это и есть выбор - готовиться - или нет... - к чему и как - я не в курсе апсалютна((((

[rassudok]

Сообщение от Алек Сандр

Ну как... это тема процессников и результатников: есть процессный режим деятельности(главное состояние, а цель второстепенна, у-вэйщики сюда и прочие отказавшиеся от забот выбора), есть результатный(главное цель, а состоянием можно временно и поступиться).

Саня, а как ты назовёшь субъектов для которых состояние это и есть цель?

[rassudok]

Сообщение от Трояна

Мне нравится позиция Алек Сандра, поскольку также стремлюсь к качественному проживанию "здесь и сейчас"...

А какие критерии ты используешь для отделения качественно от некачественно?

[rassudok]

Сообщение от Samira.net

я вот тоже все время размышляю... секс это ради оргазма...? или ... ради процесса...?

А почему или\или когда в данном случае вполне возможен вариант и\и?

[laysi]

Сообщение от BOBA

А из позиции что "выбора нет" - не вытекает активная жизненная поисковая позиция. Так что я не люблю такую точку зрения... так и до греха недалеко))))

ВОВА...а собстна что произошло то?...от того, что я произнёс фразу "выбора нет"??...типа миссиссипи вышла из берегов?...красные взяли Киев?...или произошёл конец света?...вон Алек Сандр продолжает выбирать себе сюрпризы...ты ВОВА тоже можешь пойти выбрать себе красной или зелёной туалетной бумаги ровна и как выбрать себе учителя...хоть Бога хоть определённую личность...кто мешает?...или для тебя ВОВА от фразы "выбора нет" уже потекла крыша, где так и до греха недалеко))))...эээ возьми себя в руки...

Чем Христианская благодать отличается методически от сиддх? - способности не формируются, а как бы даются Б-гом взаймы и так же забираются(((

Ни чем не отличаюца...акромя тонкостями и нъюансами...тот кто достиг Христианской благодати, получает как побочный эффект владениями сиддхами...в христианстве они прозыаюца чудами или сверхвозможностями...такими как ходить по воде, ливитировать, исцелять ну и так далее...

[Samirat]

Сообщение от rassudok

А почему или\или когда в данном случае вполне возможен вариант и\и?

О! еще точнее)
Дозаписываем: секс - ради процесса и ради оргазмов.

спсб.

[Лара]

А секс ради любви уже не котируется?

[BOBA]

.или для тебя ВОВА от фразы "выбора нет" уже потекла крыша

а это ведь как - если решу что это формула просто треп - то с крышей все будет в порядке. Мало ли кто о чем языком мелет? Если не просто - то да, может протечь...
Вот понимаешь - попробовал отнестись к твоему вопросу серьезно... А зачем и почему? Не знаю. ... наверное напрасно.

тот кто достиг Христианской благодати, получает как побочный эффект владениями сиддхами

угу... А ты в курсе, и про благодать, и про сиддхи надо понимать? Матерый человечище. Глыба!

[rassudok]

Сообщение от Samira.net

Дозаписываем: секс - ради процесса и ради оргазмов.

Совершенно верно (умница Наташа).

[rassudok]

Сообщение от Лара

А секс ради любви уже не котируется?

А разве:

Секс - ради процесса и ради оргазмов.

Не может в тоже самое время быть:

Сексом ради любви.

И если не может, то почему?

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Во-первых это опять же вопрос масштаба выбора. Выборы одних людей - это именно из разряда семечки или цвета туалетной бумаги....А вот есть люди которые понимают и выбирают. И им ценно, какие тропинки открываются после очередного акта выбора, какие закрываются, им ценны и навыки прохождения по этим тропинкам.... Я считаю, что развиваться можно прежде всего через помещение себя в определённую среду или в определённых последовательностях в разные среды и с разной выдержкой.
Вот он выбор.... На кого сколько ты тратишь время, например....

Ты невнимателен Алек Сандр...но тебе это прастительна...так как продвинулся ты ээээ...в определённом направлении, без всякого внимания...вот что сказал Далай-лама по этому поводу...

— В том, что касается определения причин тех или иных проблем, западный подход несколько отличается от буддийского. В основе всех западных типов анализа лежит чрезвычайно сильная рационалистическая тенденция — предположение о том, что все может быть учтено. Помимо этого, для западного анализа характерны ограничения, накладываемые предположениями, которые принимаются как данное.

— Я думаю, что в современном западном обществе существует мощная культурная обусловленность, в основе которой лежит наука. В некоторых случаях базовые аксиомы и параметры, накладываемые западной наукой на мышление человека, ограничивают вашу способность к восприятию определенных реалий. К примеру, вас ограничивает идея, что все может быть объяснено в пределах одной человеческой жизни, которая накладывается на идею, что все вообще должно быть объяснено и учтено. Поэтому, когда вы сталкиваетесь с каким-нибудь феноменом, в вашем сознании возникает определенное напряжение. иногда очень интенсивное.

Таким образом, когда вы не можете объяснить мотивы тех или иных поступков, вы склонны во всем винить бессознательное — так, как если бы вы потеряли что-нибудь и решили, что этот предмет находится именно в этой комнате. Приняв это решение, вы ограничили себя, поскольку исключили возможность нахождения утерянного предмета вне данной комнаты или в другой комнате. Вы ищете и ищете, но не находите, продолжая, тем не менее, предполагать, что этот предмет находится именно в этой комнате!

Более полный вариант находица чуть выше твоего Алек Сандр последнего поста...спасибо Самира за представленный тобой здесь текст.

Так это ты мне ответь. От чего ты прячешься? Наверное, чтобы не напрягаться или минимизируешь случайности какого-то рода, тебе в твоём убежище удобно и тепло, например, и ты просто не вылезаешь из него. Напряг тебе неприятен как соль или свет амёбе - и вот она уползает от соли и от света. Рефлекс. Ты следуешь своему рефлексу. Да?

Да ты братец НАИВЕН......неужели ты Алек Сандр, весь такой продвинутый иксренне полагаешь, что в ЭТОМ МИРЕ мона спрятаца от ЭТОГО МИРА в какой нить пещере отшельника, или уйти в моностырь...или окунуца с головой в какую нить работу?..эк куда тя твоя продвинутость то завела...

Ан нет, цветочки то разные... Вот когда я прочёл про твою мышь в лабиринте, я сделал эмуляцию броуновской частицы движущейся по лабиринту. А потом добавил ей обучение, а стенам "высоту" - учится частичка и "научается" некоторые стены перешагивать. Кто быстрее пройдёт рутину лабиринта? Класический цветок в проруби или обучающийся хождениям по тропам? Обучающаяся проходит дальше. А ненапряжная доооолго колбасится в лабиранте.

Ты не понял......вопрос вовсе не в том продвинеца мышь дальше по лабиринту или за лабиринт...а в том, что мышь как была мышью, так ей и останеца.

Так и тут. Какие стены умеешь перешагивать ты, на каком ты уровне, если угодно. Вот разница. И выбор. Обучение требует иногда напрягаться. И тогда избегающий напрягов обучаться не будет и будет дооооолго мотаться на уровне выборов цвет_туалетной_бумаги-попкорн-кинотеатр. Но есть выборы поинтереснее. Только за них есть своя плата и свои входные билеты.

Очень даже вопрос выбора. В том числе выбора тренировочной методики.

Хм...ты Алек Сандр останешься ИНЕЛЕКТУАЛЬНОЙ мышью...но мышью...всё таже мышь...пусть продвинутая, пусть интелектуальная...пусть профессор среди мышей...но мышь...всё таже мышь.

А смерть меня и не интересует, сдаётся мне о собственной смерти я не узнаю(а узнаю, то в моём понимании и не смерть это вовсе), так что меня больше интересует качество и возможности жизни.

Это уже другая тема...

Игра - это же метафора. Не надо придавать ей пренебрежительный оттенок. Замени "игру" на "деятельность":

О как ты Алек Сандр "запел"......но ведь это ты Алек Сандр пришёл в эту тему весь такой прадвинутый с личностной пренебрежительной оценкой... вспомни о "цветке в прорубе", о теме "как два пальца об асфальт", и о "го..но вапросе"...теперь ты просишь об уважении?

Только в деятельности и реализуются Человеки.
А ну вот у тебя пунктик на "осознанности"...
Ну тогда так:
в осознанной деятельности реализуются Человеки

Неа......дело в том...или как Иеро грит...фишка в том, что осознание присуще толька Человеку...люди всего лишь в сознании...па этому Человек УЖЕ осознан, уже реализован и что бы он не делал...делает Человек осознанно...там уже нечему реализовываца...

И осознанный выбор там мнооого где есть.

А для чего осознанному выбирать, если он и так видит что делать?

Сообщение от Алек Сандр

А значит это то, что насколько ты - автор собственной личности в этом океане случайности - настолько ты и Человек

Тебе для начала Алек Сандр...нада бы в эту тему Между нами... за чашкой чая... в кругу собеседников и друзей ...вот сюда http://project.megarulez.ru/forums/s...t=14734&page=4 ...для ознакомления...там мы как раз беседуем на тему личности и Человека...а то ты пока не в теме...

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Совершенно верно (умница Наташа).

не упоминай моего имени... я про это - писать публично от своего имени не могу...))

[Samirat]

Сообщение от Лара

А секс ради любви уже не котируется?

О! еще более точно!)
Дозаписываем: секс - ради процесса, ради оргазмов и ради ЛЮБВИ.

>> Котируется тот секс, который одновременно ради любви, ради оргазмов и ради любви.

пасиб, Лар.)

Должна вам сказать, что СЕКС все более и более отчетливо становится значительной ценностью в жизни человека.

[BOBA]

— В том, что касается определения причин тех или иных проблем, западный подход несколько отличается от буддийского

эт... а сам то ты, Лэйси - какого придерживаешься подхода - западного, буддийского, некоего третьего, авторского?

вас ограничивает идея, что все может быть объяснено в пределах одной человеческой жизни, которая накладывается на идею, что все вообще должно быть объяснено и учтено

Ну допустим- не все может быть учтено в пределах одной жизни... Поэтому что? И как учитывать в рамках нескольких? Выбор - предполагается как бы все равно - в моменте. Вот он еще не был сделан, а вот уже сделан...

[Mirana]

Сообщение от Samira.net

Должна вам сказать, что СЕКС все более и более отчетливо становится значительной ценностью в жизни человека.

Как будто он никогда ею не был...

Но пасиб... за идею. А что, сбсно, являецца ценностью в жизни человека, у которого нет выбора? Или так... какой смысл в отсутствие выбора в ценностях ваапсче?

[rassudok]

Сообщение от Samira.net

не упоминай моего имени... я про это - писать публично от своего имени не могу...))

ОК (в следующий раз не буду).

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Как будто он никогда ею не был...

неее... он и был... просто его ценность была нивелирована... бантиками, мини-юбками и шпильками...

Но пасиб... за идею.

Не за что! Тем более, что она - коллегиальная))

А что, сбсно, являецца ценностью в жизни человека, у которого нет выбора?

имхо - жизнь, еда и секс.. и что-то еще два должно быть...

Или так... какой смысл в отсутствие выбора в ценностях ваапсче?

мож в поиске своих ценностей...? и соотнесении их с ценностями окружения..?
ты как спросишь чего-нибудь... так я потом неделю думаю...

[Трояна]

Сообщение от Samira.net

имхо - жизнь, еда и секс.. и что-то еще два должно быть...

1) сон и любимый Рассудком процесс дефекации (2) ... что в совокупности являются витальными потребностями

[Samirat]

Сообщение от Трояна

1) сон и любимый Рассудком процесс дефекации (2) ...

???

что в совокупности являются витальными потребностями

это - физиологические потребности.
речь немного не об этом...

[laysi]

Сообщение от BOBA

эт... а сам то ты, Лайси - какого придерживаешься подхода - западного, буддийского, некоего третьего, авторского?

Что бы я не ответил тебе ВОВА, ты всегда останесся в самнениях......а таго ли подхода на самом деле придерживаеца Лайси?...

Ну допустим- не все может быть учтено в пределах одной жизни... Поэтому что? И как учитывать в рамках нескольких? Выбор - предполагается как бы все равно - в моменте. Вот он еще не был сделан, а вот уже сделан...

А это уж тебе самому решать....эээ...ВОВА

[Samirat]

Сообщение от Samira.net

имхо - жизнь, еда и секс.. и что-то еще два должно быть...

может...?
- Реализация аффилиативных желаний и способностей человека
- Самоакутализация согласно миссии человека/сущности [личный план]...


Благодарный Привет Ирис за Олпорта!

[Трояна]

Сообщение от rassudok

А какие критерии ты используешь для отделения?[/B]

на вопрос какие критерии ответ - собственные

[Mirana]

Сообщение от Samira.net

мож в поиске своих ценностей...? и соотнесении их с ценностями окружения..?

Есть версия, что смысл - в экзистенциальном смысле (гы-ы), - не есть что-то заданное извне, а есть нечто, что создается в процессе деятельности. Ценности - инструмент создания смысла... или шкала для его измерения?

[Samirat]

АНТОНИО МЕНЕГЕТТИ

ИМАГОГИКА И ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ ОНТОПСИХОЛОГИИ

Одним из основных понятии онтопсихологии является "ин се" человека и его внутренняя сущность (дух, душа), истинная природа человека, то, что не повторяется, то, что в себе и является внутренней самостью. Мы никогда не можем увидеть впрямую "ин се". Мы имеем дело лишь с феноменологическим следствием. Более того, для многих людей их собственное "ин се" так никогда и не становится очевидным и понятным, иными словами они так никогда и не осознают своей собственной органической сущности. Можно сказать, что это трагично для человека, потому что "ин се" заключает в себе совершенный принцип жизни каждого. Только те действия человека, которые совпадают с его "ин сё", являются адекватными, здоровыми, позитивными и способствуют росту и развитию. Потому, что "ин сё" регулируется на основе вечных законов жизни, а не на основе академических культурных правил и мнений, которые подвержены изменениям. Когда я слушаю человека и должен понять здоровый он или больной, я исхожу из критерия "ин сё", который дает самое функциональное, рациональное и точное видение, дает возможность найти наиболее совершенную форму поведения в каждой ситуации. Человек, имеющий правильную проекцию своего "ин сё", может достичь совершенства в любом смысле, достичь того, что называется онтовидением, то есть видеть вещи, предметы, явления точно, не ошибаясь. Такой человек может явиться носителем точного знания для себя и других. Пока человек делает какие-то функционально позитивные действия по отношению к себе, к своему "ин сё", он, можно сказать, ежедневно рождается и становится все больше, то есть он увеличивает проекцию своего "ин сё" в реальность. Если же человек не хочет действовать в согласовании со своим "ин се" и пребывает как бы в состоянии "экзистенциальной шизофрении" (дробного, раздавленного, рассогласованного существования), то он неизбежно становится зафиксированным, останавливается в своем развитии, а потом регрессирует.

http://www.sufy.org/.main/rus/antonio-imagogika.htm

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Есть версия, что смысл - в экзистенциальном смысле (гы-ы), - не есть что-то заданное извне, а есть нечто, что создается в процессе деятельности. Ценности - инструмент создания смысла... или шкала для его измерения?

Я не склонна думать, что смысл можно как-то промерить... разве что обозначить... но...
...мысль о том, что ценности - инструмент создания смысла... мне нравится. в мой контур ложится.

получается что задача поиска смысла в разделении на свои ценности и ценности привнесенные извне ( не значит - чуждые или посторонние или чего такого еще) ...

на влёт:
- обозначить свои ценности
- совместить их с привнесенными извне, но не противоречивыми
- на выходе - обозначенный смысл

(... мысли вслух...)

[Алек]

— В том, что касается определения причин тех или иных проблем, западный подход несколько отличается от буддийского. В основе всех западных типов анализа лежит чрезвычайно сильная рационалистическая тенденция — предположение о том, что все может быть учтено. Помимо этого, для западного анализа характерны ограничения, накладываемые предположениями, которые принимаются как данное.

Всё не может быть учтено, западен ли твой подход или восточен.
Никто всё не учитывает, не может и не собирается. При этом ушибленные религией ещё отказываются учитывать и то, что они учесть бы могли, ограничивая себя шорами ли буддизма, ислама, христианства и прочей подобной пурги.

вас ограничивает идея, что все может быть объяснено в пределах одной человеческой жизни, которая накладывается на идею, что все вообще должно быть объяснено и учтено.

Типичный далай-ламовский баян. Ламер ваш далай, а не лама.
Необъяснимость лезет хотя бы уже из теоремы Геделя о неполноте.
Грамотный человек не собирается всё объяснить и учесть, более того он как правило согласен с непознаваемостью мира.

Поэтому, когда вы сталкиваетесь с каким-нибудь феноменом, в вашем сознании возникает определенное напряжение. иногда очень интенсивное.

Поэтому никаких "поэтому" - посылка не верна. Далай несведущ и ограничен своими заблуждениями.

Более полный вариант находица чуть выше твоего Алек Сандр

А Алек Сандр весьма внимателен, просто Далай молет стандартную околобуддийскую херь. Которая по разбору являет собой баян обыкновенный и тоску смертную.

неужели ты Алек Сандр, весь такой продвинутый иксренне полагаешь, что в ЭТОМ МИРЕ мона спрятаца от ЭТОГО МИРА в какой нить пещере отшельника

А кто ж говорит про весь мир? От мира нет. А вот скажем пугают тебя автомобили - можешь спрятаться от них где-нибудь в лесу, в пещерке...

вопрос вовсе не в том продвинеца мышь дальше по лабиринту или за лабиринт...а в том, что мышь как была мышью, так ей и останеца

А мышь которая переросла лабиринт - это остаться прежней мышью болтающиейся в лабиринте? Для которой лабиринт как на ладони и она занимается уже не выбором цвета туалетной бумаги, а чем поинтереснее, до чего той мелко-лабиринтной и не судьба задуматься(так вся свобода и останется лишь в выборе цвета бумаги).
Именно в том и суть - на пути меняешь себя. Какие лабиринты перерастаешь, как далеко в метафоре лабиринта - это насколько многомерно ты теперь способен видеть окружающий мир. Каким ты стал.

ты Алек Сандр останешься ИНЕЛЕКТУАЛЬНОЙ мышью...но мышью...всё таже мышь...пусть продвинутая, пусть интелектуальная...пусть профессор среди мышей...но мышь...всё таже мышь

А кто-то останется мышью глуповатой, ограниченной болтовнёй в стиле трёпа далая, с интересами уровня расцветки туалетной бумаги и т.п.

Я повторяю: все остаются в игре, только одни могут действовать на многих уровнях, и видят мир объёмнее, могут двигать фигуры на разных досках, ощущают и познают мир многограннее, многовариантнее, а кто-то ограничивает себя например далай-ламовской пургой и на большее кроме этой трепотни о трансцедентном и не способен. Так что мыша мыше рознь. Иную и Человеком назвать впору.

А как сделать так, чтобы не чувствовать свою неполноценность далай-мыше? Чтобы стенки лабиринта и ограниченность собственных посредственных способностей не давили, если лень их развивать? А вот убежище, в котором сидишь ты очень к этому подходит. Например, разводить демагогию об отсутствии выбора(так и не конкретизируя выбора чего ибо выбор - это экзистенция) и тасуя баяны Ошо или Далай-Ламы чувствовать причастность к трансцедентальному. Вообразить свободу гораздо проще, чем иметь её на самом деле. Поэтому фантазёров гораздо больше, чем реально свободных. Тот же Далай - именно фантазёр, он свободен лишь в просоночных состояниях своих медитаций(у курящего опиум свобода почти та же), но засидевшись в свои шорах несёт порядочную чушь и заблуждения - шибко уж ограничен конфессией, разыгрыванием роли мудрого Далай-Ламы - актёр.

О как ты Алек Сандр "запел"......но ведь это ты Алек Сандр пришёл в эту тему весь такой прадвинутый с личностной пренебрежительной оценкой... вспомни о "цветке в прорубе", о теме "как два пальца об асфальт", и о "го..но вапросе"...теперь ты просишь об уважении?

А я не прошу, меня это не тревожит. Я ж продвинутый как никак Описанное "игра"-"деятельность" - это просто пояснение, что под игрой я имею ввиду просто деятельность человека. Поясняю уже сказанное. И опять же напоминаю, что покуда кто-либо жив - до той поры он и в игре. Вот какой именно игре: по выбору бумаги, баяна Далая или чего иного - уже тема выбора и последовательностей выборов.

Человек УЖЕ осознан, уже реализован и что бы он не делал...делает Человек осознанно...там уже нечему реализовываца...

Я с этим не согласен. В сознании(периодически) - да, но не факт что осознан.
Выбор может быть осознанный, а может быть и неосознанный(бессознательный), а может быть и вовсе бросанием монетки сделан. В какой степени человек отличен от "клеточного автомата"(типа муравья Лэнгтона или "Жизни" Конвея) или броуновской частицы принимая решение броском монетки - в такой степени он и осознанен и реализован как Человек с большой буквы Ч.

Тебе для начала Алек Сандр...нада бы в эту тему Между нами... за чашкой чая... в кругу собеседников и друзей [...] для ознакомления...там мы как раз беседуем на тему личности и Человека...а то ты пока не в теме...

Спасибо, почиту как-нибудь.

[BOBA]

Что бы я не ответил тебе ВОВА, ты всегда останесся в самнениях......а таго ли подхода на самом деле придерживаеца Лайси?...

Лайси...
А что тебе за дело до моих сомнений? Ты просто возьми - да ответь.

[BOBA]

Человек, имеющий правильную проекцию своего "ин сё", может достичь совершенства в любом смысле, достичь того, что называется онтовидением, то есть видеть вещи, предметы, явления точно, не ошибаясь.

Самира, вот банальный вопрос... А сам Менгетти - он достиг онтовидения, или как? А кто еще, пользуясь наработками Менгетти - таки достиг?

В 1994 г. Международный университет Про Део (Нью-Йорк, США) наградил А.Менегетти Почетным дипломом физика за открытие семантического поля.

взято тут...http://www.ipp-hse.ru/meneghetti
тройка по физике в дипломе вопиет - что то тут не так...

[Samirat]

Сообщение от BOBA

Самира, вот банальный вопрос... А сам Менгетти - он достиг онтовидения, или как?

С этим вопросом лучше к нему...

А кто еще, пользуясь наработками Менгетти - таки достиг?

тссс.... я таких знаю.... подбираюсь к ним по-пластунски с 2004...

[BOBA]

тссс.... я таких знаю.... подбираюсь к ним по-пластунски с 2004...

6 лет. Даже 7.
.....
Тихо, тихо ползи
Улитка по склону Фудзи.
.....
- Удачи тебе, Самира.

[laysi]

Сообщение от BOBA

Лайси...
А что тебе за дело до моих сомнений? Ты просто возьми - да ответь.

Вова...а тебе что за дело...какова подхода придерживаеца Лайси?...ткни на угад в любой подход я с удовольствие с этим соглашусь...

[laysi]

Алек Сандр, а что ты делаешь в этой ламерской теме?...у тя изначально есть мнение-убеждение что это всё фуфло, а вот именно твой подход продвинут и эффективен...нтк и занимайся своим продвижением...чего ламерам, доказывать что они ламеры?...не ламерство ли это?...учитывая при этом, что "Никто всё не учитывает, не может и не собирается"(с)Алек Сандр.......удачи тебе...продвинутый ты наш...

[BOBA]

Вова...а тебе что за дело...какова подхода придерживаеца Лайси?...

мне вообще ни до чего нет дела... я интернетозависимый графоман.

[laysi]

А мне темболее нет никакова дела до твоей ВОВА интернетозависимости...)))

[Лара]

Выбор, в каком ключе вести беседу в теме о выборе реально осуществует? Зависит ли он от цели, которую преследуют собеседники?

[Алек]

Алек Сандр, а что ты делаешь в этой ламерской теме?

А ты что делаешь?
Кстати тема не ламерская, тема "мыша в лабиринте" очень важная я считаю, как важно и понимать её разруливание.

...у тя изначально есть мнение-убеждение что это всё фуфло

Нет такого мнения-убеждения, врёте батенька.
Нет не фуфло, просто разные стили жизни, разные выборы я бы сказал...

а вот именно твой подход продвинут и эффективен...

Какой подход? В чём эффективен? Что значит эффективен?

нтк и занимайся своим продвижением...

Зачем мне это? И главным образом как это и собственно куда?
продвигать... хе...

чего ламерам, доказывать что они ламеры?

Я никому ничего не доказываю. Меня в своё время глубко поразила тема "мыша в лабиринте". В той теме я тебя как мне кажется упёр в тупик предложением определиться, так о каком выборе ты ведёшь речь.
Потом ты сказал там "заболтали тему" и тему возобновили, т.к. тема и ты мне безусловно интересны я вот напомнил твой тупик: "о каком выборе речь-то". Ты сначала произнёс заклинание "экзситенция" после которого вроде как можно не отвечать о каком же выборе речь, а потом послал продвигать мой "эффективный" подход

...не ламерство ли это?

Даже и не знаю

...учитывая при этом, что "Никто всё не учитывает, не может и не собирается"(с)Алек Сандр.......удачи тебе...продвинутый ты наш...

Спасибо-спасибо, родной

Лара

Выбор, в каком ключе вести беседу в теме о выборе реально осуществует?

Вне всякого сомнения

Зависит ли он от цели, которую преследуют собеседники?

В отсутствии цели(а особенно её выбора) в особенности

[Лара]

Сообщение от Алек Сандр

Лара

В отсутствии цели(а особенно её выбора) в особенности

Если мне не известна ТВОЯ цель, могу ли я (способна ли) сделать СВОЙ выбор?

[Алек]

Если мне не известна ТВОЯ цель, могу ли я (способна ли) сделать СВОЙ выбор?

А чего нет-то? Как правило никто и не знает целей ни своих ни чужих, но ключ общения выбирать может и выбирает запросто.

[Лара]

И что? Тебе нравится этот стиль?

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

Я никому ничего не доказываю. Меня в своё время глубко поразила тема "мыша в лабиринте". В той теме я тебя как мне кажется упёр в тупик предложением определиться, так о каком выборе ты ведёшь речь.

Госпади...)
Быть или не быть, Саша, да.
Быть или не быть - вот в чем вопрос.

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

А ты что делаешь?

Прикольна...они нас сделали...туда-сюда(с)из кинофильма

Кстати тема не ламерская, тема "мыша в лабиринте" очень важная я считаю, как важно и понимать её разруливание.

Нутк разрули...никто ж не мешает, наоборот многие во внимании и я в том числе...

Нет такого мнения-убеждения, врёте батенька.

А дык я врун...есть такая буква в этом слове... я часто предупреждаю, что мне не нужно верить тем более на слово...

Нет не фуфло, просто разные стили жизни, разные выборы я бы сказал...

Согласен...но твой то...личный стиль жизни Алек Сандр, нааа много эффективнее любого другого стиля жизни...так Алек Сандр?

Какой подход? В чём эффективен? Что значит эффективен?

Нуууу в смысле значит...не ламерский...

Зачем мне это? И главным образом как это и собственно куда?
продвигать... хе...

Ну как зачем?...это же твой выбор...

Я никому ничего не доказываю.

Это заметно...

Меня в своё время глубко поразила тема "мыша в лабиринте". В той теме я тебя как мне кажется упёр в тупик предложением определиться, так о каком выборе ты ведёшь речь.

Хм...хочешь конкретики...у меня есть её...ну вот та самая мышь в лабиринте...она свободна в своих действиях и у неё масса возможностей...но если она СВОБОДНА(кстати выбор подразумевает не свободу)...то о каком выборе ведёца речь?...двигаца туда-сюда - на её усмотрение и её личный так сказать выбор...и тогда этот вопрос переходит в другую плоскость...а для чего это ВСЁ?...этот лабиринт?...эта мышь?...эти наблюдатели за мышью?...что бы что?

Потом ты сказал там "заболтали тему" и тему возобновили, т.к. тема и ты мне безусловно интересны я вот напомнил твой тупик: "о каком выборе речь-то". Ты сначала произнёс заклинание "экзситенция" после которого вроде как можно не отвечать о каком же выборе речь, а потом послал продвигать мой "эффективный" подход

Намекаю...обращаю твоё внимание, что именно намекаю...вот люди...на планете земля...чем то напоминают ту мышь в лабиринте...у людей есть потенциал стать ЧЕЛОВЕКОМ(кстати у мыши нет никакого потенциала...мышь есть мышь и останеца мышью)...то есть иными словами стать осознанными...но, они как мышь в лабиринте...и они СВОБОДНЫ...свободны двигаца туда-сюда учитывая индивидуальные возможности...потенциал у людей есть, но он в зачаточном состоянии...он не раскрыт...он просто спит...или другими словами в полном пакое, пока не предоставица для этого потенциала возможность для расскрытия...есть свобода двигаца туда-сюда...и это очень интересно...захватывающе и любопытна...но так же есть и тот самый пресловутый потенциал который спит...мало того, я убеждён, что каждый...КАЖДЫЙ из людей в своё время реализует этот потенциал...тут...или в другом каком месте...не суть важно...но это неизбежно....эээ...так что ты выбираешь?

[Алек]

Нутк разрули...никто ж не мешает, наоборот многие во внимании и я в том числе...

Ну так ответь о выборе чего ты ведёшь речь, я скажу тебе есть этот выбор у людей или нет. Вот и весь разрул. Спросить конкретику где философ тонет в болото "сам не знаю о чём".

а для чего это ВСЁ?...этот лабиринт?...эта мышь?...эти наблюдатели за мышью?...что бы что?

А это другая тема, вопрос смыслообразования, умеет ли индивидуй генерить смыслы, а по сути насколько многогранно(читай многосмысленно) он способен воспринимать этот мир и соответственно действовать в нём.

но так же есть и тот самый пресловутый потенциал который спит...мало того, я убеждён, что каждый...КАЖДЫЙ из людей в своё время реализует этот потенциал...

Что за потенциал? Конкретно. Вот очередной разрул. О каком потенциале речь? Кто этот твой потенциал уже реализовал, покажи пальцем, давай, смелей
Что нету?
Никто не реализовал потенциал вожделенный?
Всё мыши кругом одни?
Конкретики ты не выдерживаешь.

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

А это другая тема, вопрос смыслообразования, умеет ли индивидуй генерить смыслы, а по сути насколько многогранно(читай многосмысленно) он способен воспринимать этот мир и соответственно действовать в нём.

вот-вот.
я здесь, собственно, именно к этому аспекту и подбираюсь, читая соплеменников.
вот бы, Саша, и развил эту тему, а мы бы поддержали...

но все-же... Лайси прав на 100% - выбор - это не свобода.

[Afa]

угу. какая ж свобода - выбирать из заданных вариантов? вон и осел сдох, не выдержал заключения.

[Samirat]

из заданных вариантов - свобода. бывает заданный вариант - не свобода.
причем ту осел не совсем ясно.

[Afa]

Сообщение от laysi

Намекаю...обращаю твоё внимание, что именно намекаю...вот люди...на планете земля...чем то напоминают ту мышь в лабиринте...у людей есть потенциал стать ЧЕЛОВЕКОМ(кстати у мыши нет никакого потенциала...мышь есть мышь и останеца мышью)...то есть иными словами стать осознанными...но, они как мышь в лабиринте...и они СВОБОДНЫ...

поток сознания про мышку напомнил. фримена практически

[Afa]

Сообщение от Samira.net

из заданных вариантов - свобода. бывает заданный вариант - не свобода.
причем ту осел не совсем ясно.

буриданов. выбравший третий вариант из двух.

[Лара]

она была ослица Буриданова...

Для интересующихся прозой Буриданова ослица

[Samirat]

to afa: ну так и речь об этом. просто в формате беседы.
я лично нахожу для себя со-звучие или отклик когда-то промолчанному, в т.ч. не без помощи соплеменников.
лан.

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Ну так ответь о выборе чего ты ведёшь речь, я скажу тебе есть этот выбор у людей или нет. Вот и весь разрул. Спросить конкретику где философ тонет в болото "сам не знаю о чём".

Дык в том то и дело...что ВЫБОРА НЕТ...что выбирать то?...двигаца туда-сюда?...занимаца как грят суетой-сует?...дык полная свобода..."выбирай" любое направление по своему усмотрению...никто и не запрещает...эээ...типа молодым везде у нас дорога...

А это другая тема, вопрос смыслообразования, умеет ли индивидуй генерить смыслы, а по сути насколько многогранно(читай многосмысленно) он способен воспринимать этот мир и соответственно действовать в нём.

Угу...вот и "уплыл" ты...опять в логические рассуждения о смысле жизни...и вопрос остался открытым...

Что за потенциал? Конкретно. Вот очередной разрул. О каком потенциале речь? Кто этот твой потенциал уже реализовал, покажи пальцем, давай, смелей.

Какой потенциал у семени?...праааильно...прорасти и стать деревом...дерево и семя - это одно и тоже?

Какой потенциал у людей?...стать осознаними...стать ЧЕЛОВЕКОМ...мы и называаемся человечеством, а не люд....даже не знаю как произнести та...

Показать пальцем - это назвать по имени отчеству чтоль или к тебе лично доставить на дом...под твои очи...я не понял?

Что нету? Никто не реализовал потенциал вожделенный?

Есть и реализовали...

Всё мыши кругом одни?

Счаз да...кругом одни "мыши"...

Сообщение от Алек Сандр

Конкретики ты не выдерживаешь.

Твой язык быстрее моего ятагана...(с)

[Алек]

что выбирать то?...двигаца туда-сюда?...занимаца как грят суетой-сует?...дык полная свобода..."выбирай" любое направление по своему усмотрению...никто и не запрещает...эээ...типа молодым везде у нас дорога...

А тебе чего не хватает? Чо те надо-то?
Каких тебе ещё выборов? Только свобода-то там далекооо не полная...

Показать пальцем - это назвать по имени отчеству чтоль или к тебе лично доставить на дом...под твои очи...я не понял?

Да-да, по имени и отчеству. В истории такие люди есть? Называй.

Есть и реализовали...

Имена, явки, пароли... давай-давай конкретику
А то потенциал какой-то, семя, дерево, попкорн... дерево ли попкорн... конкретику давай! Человеков назови.

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Да-да, по имени и отчеству. В истории такие люди есть? Называй.

Имена, явки, пароли... давай-давай конкретику
А то потенциал какой-то, семя, дерево, попкорн... дерево ли попкорн... конкретику давай! Человеков назови.

Изволь...

Старых Павел Васильевич......зачем история...это был наш современник.

[Алек]

История за тем, чтобы имя на слуху было.
Чтобы известны были дела этого человека, биография худобедно.

[Лара]

Перевожу - нужен раскрученный бренд, а не конкретный человек.

[laysi]

Хм...умеющий ходить не оставляет следов...ты просил имя...я ответил...теперь тебе и это не устраивает...теперь тебе мифы исторические подавай...ну уж уволь.

[Алек]

Бренд здесь не причём. Кто не оставил следов - ценность того для человечества нулевая, пустышка, холостой выстрел. Пока все песнопенья про потенциалы и невъебенность осознанности на практике являют собой весьма унылое зрелище.

Нашёл я фото Старых на фоне офигенно персидского ковра в какой-то хрущовке.
А вот и откровение его ученичка:

Пятнадцать лет назад Я окончил Институт Народной Медицины , в городе Киеве и получил квалификацию биоэнерготерапевта первой категории. Это было начало моего становления как "волшебника", как ПАРАПСИХОЛОГА, как личности , как человенка с новым мировозрением, с новыми возможностями.
Когда мои "однокласники" вели борьбу за распределение и "крутизну жизни", Я ушел совсем в другой мир. Сейчас КТО ТО достиг "офигенного богатства" , кто то "офигеннной власти", кто то "офигенного дна", а Я не достиг "НИ ЧЕГО"- я просто стал самим собой. Я живу так как Я хочу, и делаю то, что МНЕ интересно и то что МНЕ нужно!
Моим первым Учителем был Старых Павел васильевич! Он предупреждал меня что МАГИЯ , очень опасное дело и говорил мне чтьо это ... яма в которую упало очень много светлых душ!
В этом году я достиг ДНА! Я осуществил свою мечту ! Я вошел в пирамиду, одгадал загадку Сфинкса и "вошел в саркофаг" , Я просто умер, умудрившись пройти через врата Смерти!.
Сегодня мне снился мой первый Учитель. Он совершил переход\умер в 2001 году/ и наблюдает от туда за нимаи. Он сегодня отпустил меня на "вольные хлеба" и заснул. Я понимаю что это был только сон, но как точно он отобразил мои нынешниии желания. Я сравнялся со своим Учителем , я постиг Сфинкса и нашел самого СЕБЯ!
Я очень признателен своему первому Учителю , что Он помолг мне прийти к себе и найти самого себя. Думаю что теперь Я могу смело идти дальше и просто жить и заниматься Великой Работой, как все те кто был до меня и те кто прийдет за нами!

Жесть как она есть
"я не достиг ничего" - ну так лох ты

Умеющий ходить приходит хоть к чему-то, эти твои осознанные черти не пришли ни к чему кроме рационализации своей ущербности в русло опупенной осознанности и навыка "стать собой")))
Только вот такие ставшие собой они что-то нахер никому не нужны, да ничего интересного по факту из себя и не представляют.

И это тоже выбор. Лежать на софе и фантазировать об опупенной осознанности.
Чатиться ли на форуме и фантазировать о том же...
А копнёшь конкретики и видно не вооружённым глазом - суета сует это вот как раз пустые жизни "парапсихологов" и "магов всея руси", типичных хроников российской саньясы.

[Afa]

Сообщение от Лара

она была ослица Буриданова...

Для интересующихся прозой Буриданова ослица

ньютон была женщиной!

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Бренд здесь не причём. Кто не оставил следов - ценность того для человечества нулевая, пустышка, холостой выстрел.

Тогда тебе к ЖЗЛ...там и Форд и Рокфеллер...вот эти явно для тебя осознанны...и главное ценности для человечества оставили...

Пока все песнопенья про потенциалы и невъебенность осознанности на практике являют собой весьма унылое зрелище.

Ну да...тебе же дворцы подавай хрустаныя...да что б гвардия из моря выходила, вся чешуйками звеня...да что б ....эээ...ну ты сам Алек Сандр продолжишь свои требования к невъебенному зрелющу...

Нашёл я фото Старых на фоне офигенно персидского ковра в какой-то хрущовке.

Ну слава богу...значит не миф...

А вот и откровение его ученичка:

Сам пока Алек Сандр не ученичёк...чё он лох что ле у каво то там учица...

Жесть как она есть
"я не достиг ничего" - ну так лох ты

Десительна...что то в этом роде я и предполагал...вот если б ученичёк стал бы типа Ромой Абрамовичем...тогда даааа...нет слоффф...
...а так...ну лох жеж...это сказал Алек Сандр и значит истина в последней инстанции......встанем же на калени перед...

Умеющий ходить приходит хоть к чему-то, эти твои осознанные черти не пришли ни к чему кроме рационализации своей ущербности в русло опупенной осознанности и навыка "стать собой")))

Десительна...это ж такая чепуха...стать просто самим собой...

Только вот такие ставшие собой они что-то нахер никому не нужны, да ничего интересного по факту из себя и не представляют.

Ээээ...точности ради следует уточнить...что для ставших самим собой...ДРУГИЕ по большому счёту кааак раз нахер не нужны...маленький такой нъюанс...но очень существенный.

Сообщение от Алек Сандр

И это тоже выбор. Лежать на софе и фантазировать об опупенной осознанности.
Чатиться ли на форуме и фантазировать о том же...
А копнёшь конкретики и видно не вооружённым глазом - суета сует это вот как раз пустые жизни "парапсихологов" и "магов всея руси", типичных хроников российской саньясы.

А никто и не запрещает, топать тебе Алек Сандр своим личным путём...мало того, никто не приглашает тебя следовать за кем то...ступай себе Саша с богом...удачи...

[Алек]

Тогда тебе к ЖЗЛ...там и Форд и Рокфеллер...вот эти явно для тебя осознанны...и главное ценности для человечества оставили...

Да вобщем-то побольше чем Старых(этот-то и загнулся поранее... правда ли выбор его "уйти"?), твой то стало быть подросткам мозги пудрил главным образом и нагенерил группу бомжей. И ты будешь смеяться но ребята типа Рокфеллера имеют больше свобод, чем Старых и все его бомжи вместе взятые.

точности ради следует уточнить...что для ставших самим собой...ДРУГИЕ по большому счёту кааак раз нахер не нужны...маленький такой нъюанс...но очень существенный

Не очень то существенный и то и то есть уход-убежище. Собода связываться, свобода даже быть зависимым - вот это куда не тривиальнее и тоже уже тема выбора и стратегии. Свобода быть вовлечённым и влиять на происходящее. А свобода бомжа, это всё к чему вольно или невольно ведёт твоя жидкая философия. Заметь ты так и не конкретизировал о каком выборе речь. Ты только лишь можешь уходить от ответа.
Я тебя выше спросил. А чего тебе надо кроме выбора из "суеты сует"?
Весь инструментарий перед тобой, а ты плаваешь цветком в проруби.
Ведь выборов из "суеты сует" достаточно, чтобы стать кем угодно и в том числе и свободным и действительно свободным, а не на фантазиях Далая или Страых и т.п. и бомжом вроде Старых в не погодам изношенном тельце.

А никто и не запрещает, топать тебе Алек Сандр своим личным путём...

Да ты не переживай за меня, я топаю преспокойненько. Я таких чертей с большой дороги духовности нагляделся ой-ёй, не дай бог каждому, я уже по фотографии и паре строк могу диагностировать степень порочности этих мудозвонов.

Скажи вот Старых взял себе совсем немудрёный псевдоним Шри Свами Бодхи Талиб и инициировал подростков, это его выбор? Не индус же вроде, не педофил какой(или таки да?), так какого лешего?
А ты Лайси ещё не сподобился на Шри Свами Лохтрон 90х?
Или сейчас на подростков уже не действуют имена индусов?
Индия это ж такая экзотика там столько половников... или поломников... все друг друга инициируют в чё-то... имена дают... романтика

P.S.
Оставляет твой чёрт следы-то... и довольно грязные...

[BOBA]

Лэйси, за ссылку на имя Старых спасибо. Возможно, поразбиравшись с историей этого человека, станет понятнее о чем ты...
...................
Но как вариант - это такая же обманка, как и все остальное(((((((((((

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Да вобщем-то побольше чем Старых(этот-то и загнулся поранее... правда ли выбор его "уйти"?), твой то стало быть подросткам мозги пудрил главным образом и нагенерил группу бомжей.

Я не совсем понял...ты Алек Сандр сожалеешь, что Старых "загнулся" поранее или радуешься этому?...предполагаю что тебе всё равно...единственное, что тебя "веселит"(и даже не тебя, а твоё ЭГО, твою личность) тк это тот факт что Старых не прожил скажем лет 100 или 200 так как ценность физического бытия для тебя ценнее чем накопленные материальные богатства...и не дай бог с твоей точки зрения что бы такие как Старых оказались бы долгожителями, тогда б тебе было сложнее аппелировать некими аргументами сравнения...
На счёт "пудрить могзи"...я не видел у Старых людей моложе 20 летнего возраста, а уж темболее детей...эээ...20летние то были редкость, а уж...

И далее...тема бомжей и королей в исторической мифологии достаточно обширна и почему то в этих мифах позиция королей мягко говоря не на высоком месте...ну вот как то не сложилось в исторической мифологии относица к царям и королям с большим почтением в отличии от так называемых тобою бомжей...к которым на поклон шли именно эти цари и короли....но это не значит Алек Сандр, что ты должен...эээ или скажем обязан иметь подобную точку зрения...да ради бога...уважай и преклоняйся царям и королям...не вопрос...это твой тк сказать свободный выбор...

И ты будешь смеяться но ребята типа Рокфеллера имеют больше свобод, чем Старых и все его бомжи вместе взятые.

Неа...я смеяца не буду...это достаточно популярная точка зрения...это точка зрения бедных и нищих людей, которые, что бы хоть как то компенсировать свою бедность и нищету преклоняюца и держат курс на позицию королей...это нормально...

Не очень то существенный и то и то есть уход-убежище. Собода связываться, свобода даже быть зависимым - вот это куда не тривиальнее и тоже уже тема выбора и стратегии. Свобода быть вовлечённым и влиять на происходящее. А свобода бомжа, это всё к чему вольно или невольно ведёт твоя жидкая философия. Заметь ты так и не конкретизировал о каком выборе речь. Ты только лишь можешь уходить от ответа.

Ээээ...Алек Сандр...любая жизненная позиция достойна уважения...будь ты по жизни хоть король,..хоть бомж...но не любой может уважительно к этим жизненным позициям относица так как ...ээээ "развитая" Личность или ЭГО не позволит этого...такие искренне убеждены что только, власть, материальное богацтво, популярность может принести им удовлетворение и якобы некую свободу......такие люди хотят БЫТЬ...быть королём, быть царём, быть президентом...они не ЕСТЬМ...они хотят играть роли...роли известных людей и таким всегда мало...они хотят ещё и ещё...произнести таким людям слово ДОВОЛЬНО почти не реально......ээээ лет 12 тому назад я беседовал с одним моим знакомым...тот стоял на позиции накопления денег...такая возможность была и есть у него, он мне заявлял, что вот накопит достаточного капитала (кстати сколько КОНКРЕТНО должно быть этого капитала он не уточнял) купит себе остров будет там жить и занимаца духовными практиками...тк вот лет 5 назад он стал валютным миллионером и мог уже купить себе остров...но, но, но....но и поныне накапливает и накапливает...и я предполагаю, что врядли остановица...так как энергия денег очень сильна и просто так не отпускает своих рабов которые должны всё увеличивать и увеличевать деньги...и чем больше денег тем больше или сильнее власть этих денег над теми, кто трудица для того, что б этих денег становилось всё больше и больше...это закон....можно канечна завести палемику мол КТО хозяин?...кто каму владелец?...кто властелин?...но чессгря мне не охота...

Я тебя выше спросил. А чего тебе надо кроме выбора из "суеты сует"?

Мне?...ничего...это единственное моё желание выбраца из суеты-сует...

Весь инструментарий перед тобой, а ты плаваешь цветком в проруби.
Ведь выборов из "суеты сует" достаточно, чтобы стать кем угодно и в том числе и свободным и действительно свободным, а не на фантазиях Далая или Страых и т.п. и бомжом вроде Старых в не погодам изношенном тельце.

Да...ты прав...весь инструментарий передо мной, а я до сих пор плаваю цветком......это даже для меня удивительно...но вот как то не случаеца мне проснуца и реализоваца...угу....маленькое уточнение...я не хочу стать кем то или кем угодно...я хочу стать самим собой...оказываеца это не так просто.

Да ты не переживай за меня, я топаю преспокойненько. Я таких чертей с большой дороги духовности нагляделся ой-ёй, не дай бог каждому, я уже по фотографии и паре строк могу диагностировать степень порочности этих мудозвонов.

Очень хорошо что ты топаешь своей дорогой...я всего лишь обратил внимание на то, что ты брыжишь слюной в праведном или правоверном гневе, что в тебе поднимаеца буря возмущения при таких словах как выбор, свобода, духовность, сущность, осознание, что тебя нервируют такие как далай-лама, Ошо, Гурджиев или Старых...и если б ты Алек Сандр ДЕЙСТВИТЕЛЬНА бы ПРЕСПОКОЙНЕНЬКО топал своей дорогой, то не обратил бы даже и малейшего внимания, ни на эту тему ни на далай-ламу, ни на Лайси...шёл бы и шёл себе посвистывая легко и свободненька...ан тет жеж...тебя что то там волнует...а собстна что?

Скажи вот Старых взял себе совсем немудрёный псевдоним Шри Свами Бодхи Талиб

Хе-хе...не он взял, это ему дали...и не псевдоним это...эээ...но это уже другая тема...

и инициировал подростков, это его выбор?

Все мы малые дети относительно ЕГО...но не каждый это панимает...всё я да я...король сруля...

Не индус же вроде, не педофил какой(или таки да?), так какого лешего?

Учился ОН в Тибете...так у него сложилось...от туда и имя такое...учился б он в России был бы каким нить преподобным...это всего лишь имя географической точки.

А ты Лайси ещё не сподобился на Шри Свами Лохтрон 90х?

А чего собстна ТЕБЯ так пугает лохотрон?...ты же продвинутый малый, вокруг тебя не крутяца подростки и значит тебя незя западозрить в педофильстве...или ты скрытый педофил...да или нет?...я уже сказал, что Лайси не сподобился...со мной этого не произошло...как то вот так пока.

Или сейчас на подростков уже не действуют имена индусов?

Алек Сандр...тебя явно волнует тема мальчиков...но это уже твоё личное...дело вкуса...

Индия это ж такая экзотика там столько половников... или поломников... все друг друга инициируют в чё-то... имена дают... романтика

Ну не только Индия инициирует...в России и других странах тоже существует нечто подобное и там тоже есть свои поломники...у каждого свой путь и у каждого типа есть свой выбор...охаять путь других - это как пять пальцев об осфальт...топаешь типа своим путём и поплёвываешь в разные стороны на каво бог пашлёт не мудрёное дело...

Сообщение от Алек Сандр

P.S.
Оставляет твой чёрт следы-то... и довольно грязные...

Умудрись сначала сам...хоть как то пройти...

[BOBA]

Да...ты прав...весь инструментарий передо мной, а я до сих пор плаваю цветком......это даже для меня удивительно...но вот как то не случаеца мне проснуца и реализоваца...угу....маленькое уточнение...я не хочу стать кем то или кем угодно...я хочу стать самим собой...оказываеца это не так просто.

Лэйси, а есть критерии такого становления кроме внутренней уверенности? Если нет... получается, что... ожидается момент, когда уверенность пришла - вот - стал!

[laysi]

Сообщение от BOBA

Лайси, а есть критерии такого становления кроме внутренней уверенности? Если нет... получается, что... ожидается момент, когда уверенность пришла - вот - стал!

Критерии ЕСТЬ...но они действительно толька внутренние...это как...вот ты ВОВА спишь...какие могут быть у тебя критерии того, что ты точно проснулся?...для других ты можешь продолжать лежать с закрытыми глазами...но ты точно ЗНАЕШЬ без малейших самнений, что ты проснулся......ты даже можешь притворица...для других...что ты продолжаешь спать...глаза у тебя закрыты...почти такое же ровное дыхание...ты можешь наблюдать из под прикрытых ресниц за другими...которые думают что ты спишь...так и в жизни...только тот кто проснулся САМ может точно определить, кто спит а кто бодрствует, других критериев нет...или я их не знаю.

Лайси, за ссылку на имя Старых спасибо. Возможно, поразбиравшись с историей этого человека, станет понятнее о чем ты...

Всё в этом мире возможно, но не всё исполнимо...

Но как вариант - это такая же обманка, как и все остальное

А уму проще поверить в негативное, чем в позитивное...так уж устроен наш ум...

[Mirana]

Сообщение от laysi

Дык в том то и дело...что ВЫБОРА НЕТ...

Вот на куа тогда свобода воли? Только для того, чтобы определяться с алгоритмами отношения? Возможно, есть выбор, какие смыслы генерить? И выбор подхода: есть подход - искать смысл в том, что происходит пост-фактум, а есть - когда то, что происходит растет из сгенеренного смысла.

[Алек]

Неа...я смеяца не буду...это достаточно популярная точка зрения...это точка зрения бедных и нищих людей, которые, что бы хоть как то компенсировать свою бедность и нищету преклоняюца и держат курс на позицию королей...это нормально...

Нет я просто имею счастье общаться с интересными людьми как из вашей псевдодуховной братии, так и из людей успешных ещё и по меркам обывателей(т.е. финансово) и есть хороший сравнительный матреиал, где пустозвоны и фантазёры, а где ребята осознанные и дельные и кто свободнее кого и у кого какие шоры. Шорые есть у всех, только у бомжей они покрепче и по развесистей.

Хе-хе...не он взял, это ему дали...и не псевдоним это...эээ...но это уже другая тема...

А то ж при рождении нарекли Бодхи Талибом, да?
Фетишь это типичный вокруг имён у духовенства вашего.

Учился ОН в Тибете

Йо, гламурна, Тибет - это бренд да

Мне?...ничего...это единственное моё желание выбраца из суеты-сует...

Да это ясно. Вы беглецы от суеты. А вот там среди "царей" есть те кто не бегает ни от чего - свободен, а вот тебя и братию вроде Старых всё суета сует чем-то стращает, а среди народа личностно более развитого и сильного (и по деньгам и по воле и по мозгам и по здоровью) есть которые чё-то суетой ну совсем не парятся.
Прям просветлённые какие-то: без бхоги нет йоги, сансара - это нирвана и т.п.
И я к слову сказать не парюсь суетой, а вот тебя чё то суета напрягает, может что-то не так в консерватории?

Ну не только Индия инициирует...

Да без разницы. Инициация - первый признак лохтронщиков и спящих.

[BOBA]

Лэйси, не откажи в любезности...
када твой унутренний критерий подскажет - что уже вот, ты тогда забей стрелку с любителями посмотреть на внешность...
Ну типа меня... Алек Cандра....
------------------
Сон от пробуждения (нормальный, без мистики) - я отличаю, сравнивая текущий комплекс ощущений с опытами, ранее отнесенными к категориям "сон" и "бодрствование"... ээээ... было несколько раз, когда неприятно ошибался но... в целом - работает.

Что касается "пробуждения" в эзо-мистическом смысле... ну - опыт - а сравнить то - с чем? Если мне в вену вколоть наркотики - тоже ж опыт типа - необычный? Но... объективно - мы вроде считаем, что к нему всерьез относится не стоит. Глюк - он и есть глюк...

[Алек]

И кстати вот принципиальное различие:

я хочу стать самим собой...оказываеца это не так просто

А я уже изначально самим собой являюсь.
Во прикол, да?

Заслуга не велика, надо просто понять вот какой ты есть такой ты и "сам собой".
А вот куда важнее и интереснее: куда ты меняешься и какова твоя роль как сознательного существа в этих переменах. Т.е. уже тема не "какой ты есть", а каким ты можешь быть и что для этого делаешь.

И если для "быть собой" понятно нихера не надо выбирать (ибо априори ты уж есть, достаточно либо фантазировать на фоне офигенно персидского ковра в хрущёвке, либо наконец понять да какой есть вот таким самим собой и являешься, ничего в это озарении нет, кроме Великого Предела), то вот для творчества самого себя надо уже выбирать и использовать мозги, волю и прочее.

Творец - это тот кто творим. Поль Валери

P.S.

я всего лишь обратил внимание на то, что ты брыжишь слюной

ой, кстати не надо воображать как я и чем брызжу
я спокоен как удав
по вашеей братии уменя таких диалогов более чем достаточно, думал, может ты чего оригинальное изречёшь, а всё та же ваша пластинка, ищите бедняжки самих себя ещё только

посмотрите в зеркало и увидете
аминь
да зрелище не из приятных для вас, но что делать, такова практика

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

Творец - это тот кто творим. Поль Валери

...так это и есть тот выбор, который - не свобода...

[BOBA]

...только тот кто проснулся САМ может точно определить, кто спит а кто бодрствует, других критериев нет...или я их не знаю.

мммм.... как бы... А если встретятся например Вася Пупкин и Петя Тяпкин. И скажут друг другу - "я пробудился. и ты - тоже" - каждый себя, искренне так считает что уже, и другого считает что - тоже уже... (за что же, не боясь греха...) и - довольные собой и друг другом идут нести свет истины, инициировать ну и так далее(((( Так тоже наверное бывает... И не то чтоб Лэйси я спрашиваю, что с этим делать - ибо забил((((

[laysi]

Сообщение от Mirana

Вот на куа тогда свобода воли?

Хе-хе...а это тоже "размытые" понятия...свобода - подразумевает независимость, и независимость это только некая часть свободы... а воля - вообще двойное понятие...воля как некое моё личное желание или воля как некая часть той же свободы?...по этому это неккоректное выражение...типа свободной клетки... клетка то действительна может быть достаточно просторной, но сама клетка противоречит свободе... так как ограничивает свободу...

Это как на известной картине...стоит всадник перед камнем а на камне написанно...поедешь прямо коня потеряешь, поедешь влево жизнь потеряешь, а поедешь в право...тоооо......до этого всадник мона сказать ехал свободно, а типа на распутице его свободу ограничили...хм, а кто его свободу ограничил?...если учесть ещё и тот момент, что до этого всадник ЯКОБЫ ехал свободно и типа ковырял пальцем в носу......но что значит свободно ехать?...он что ехал куда глаза гледят?...врядли...вероятно всадник для начала а-ля выбрал направление...другими словами УЖЕ ограничил свою свободу...ладна...поехали дальше...он едет куда-то по какому то делу...то есть он должен достигнуть некой цели...какая же это свобода в целинаправленности?...а если нет цели, хе-хе то теряеца СМЫСЛ...а бессмысленно куда то двигаца, на это не каждый способен......какая же это свобода?...далее воля...всадник по своей ли воли куда то там двигаеца?...ну ладна допустим что по своей......и вот эта воля двигает всадником...эта воля постоянна?...или меняеца?...воля этого всадника некое упрямство двигаца именно в этом направлении или что?...может у всадника по пути возникли самнения...а нахрена я ваще туда двигаюсь?...но воля возвращает его на прежний курс...интересно это воля его или это воля других?...эээ...вот такой вот кампот из свободы воли...

[Mirana]

Кампот.. Вместе с супом и вторым в одной тарелька

Свобода изначально ограничена механизмом внимания. Т.е. фокус внимания перемещаецца, что-то в него попадает, что-то нет. Тем же ограничена и воля в обоих смыслах.

А уж про ресурсные ограничения ваапсче можно и не начинать...

[Алек]

...так это и есть тот выбор, который - не свобода...

Почему это? У тебя есть свобода выбора чем\кем твориться, т.е. куда жить и какие попытки для этого предпринимать.
У разных людей - понятно разная эта свобода. Духовенство вроде Старых или Далая ничего кроме пещерки-убежища(в хрущовке или горах Кайласа - не суть как важно) предложить не может. Тут то очевиднее всего что мир их тупо загнал по пещерам, хрущовками и теплотрассам

А абсолютная свобода - это вакуум, на кой леший нужна такая свобода?
Только страдальцам, которые утомились муками(буддизм сюда весь) и суетой сует.
Жаждущие выключить тумблер и успешно это делающие ещё при живом теле становясь овощем. Ну обнулился и обнулился - тоже выбор. Тебе это надо? Мне нет.

Свобода с чем быть связанным, чем твориться, в кого и куда - вот это тема.
И это тема выборов, решений, попыток, выборок разной наполненности как функции от твоих способностей и т.п. И насколько в этом океане случайности человек - автор своей личности и жизни - настолько он и Человек. А движение цветка в проруби целиком и полностью формирует ветер и прорубь - клеточный автомат, а не Личность. Ну они собственно и бегут за стиранием - обнуляются чудики досрочно, нирваны хотят, вечного блаженства, рая ли и прочего шлака.

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

У разных людей - понятно разная эта свобода. Духовенство вроде Старых или Далая ничего кроме пещерки-убежища(в хрущовке или горах Кайласа - не суть как важно) предложить не может. Тут то очевиднее всего что мир их тупо загнал по пещерам, хрущовками и теплотрассам

Да ну блииин...
Ты отстаиваешь СВОЮ парадигму, опираясь на свои ОЦЕНОЧНЫЕ суждения их активности и деятельности.
А им на ТВОИ оценочные суждения - насрать.
И этим ты - не свободен.

А абсолютная свобода - это вакуум, на кой леший нужна такая свобода?
Только страдальцам, которые утомились муками(буддизм сюда весь) и суетой сует.
Жаждущие выключить тумблер и успешно это делающие ещё при живом теле становясь овощем. Ну обнулился и обнулился - тоже выбор. Тебе это надо? Мне нет.

при чем тут я или ты? ну, не нужно тебе... и мне это не нужно..
это ЧТО-ТО меняет в сути относительно ИХ?

Свобода с чем быть связанным, чем твориться, в кого и куда - вот это тема.
И это тема выборов, решений, попыток, выборок разной наполненности как функции от твоих способностей и т.п. И насколько в этом океане случайности человек - автор своей личности и жизни - настолько он и Человек. А движение цветка в проруби целиком и полностью формирует ветер и прорубь - клеточный автомат, а не Личность. Ну они собственно и бегут за стиранием - обнуляются чудики досрочно, нирваны хотят, вечного блаженства, рая ли и прочего шлака.

Это - не про Свободу.
Это - про Мотивацию.

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Нет я просто имею счастье общаться с интересными людьми как из вашей псевдодуховной братии, так и из людей успешных ещё и по меркам обывателей(т.е. финансово) и есть хороший сравнительный матреиал, где пустозвоны и фантазёры, а где ребята осознанные и дельные и кто свободнее кого и у кого какие шоры. Шорые есть у всех, только у бомжей они покрепче и по развесистей.

Тут мы имеем равные шансы иметь счастье общаться с интересными людьми как из вашей псевдодуховной братии, так и из людей успешных ещё и по меркам обывателей(т.е. финансово) мне случаеца по своей специализации иногда консультировать таких финансово независимых... и тут я согласен, что б для того, чтоб иметь своё мнение, свой взгляд на позицию "короля" нужно или хотя бы желательно самому побывать в этой шкуре...для тех же кто там не был...ну к примеру ты Алек Сандр, кто не поиграл....эээ не поучаствовал в этой ситуации...для таких шоры однозначные... пока сам не достиг этого состояния сравнивать не с чем...а вот отстаивать это направление...направление достигаторства, накопления и приумножения то с пеной у рта...это даже не обсуждаеца...у нищих несамненно шоры, и у нищих одно направление...это и есть шоры...это вовсе не наезд...это всего лишь отстранённое наблюдение за тем или иным направлением.

А то ж при рождении нарекли Бодхи Талибом, да?

Шри Свами Бодхи Талиб...это не имя и не кликуха - это звание...хотя можно и по званию окликать...типа эй палковник...нука подь сюды......и далее при рождении людям дают имена...интересно - это имя его собственное?...или просто другие люди для удобства дали ему некий порядковый номер...символ...имя?...люди даже собственного имени не знают...их нарекли неким образом...дали имя со стороны...это типа у тебя Алек Сандр нет своего имени...твоё ли имя привнесли другие со стороны?...эээ...для удобства...ну некое погоняло......что б ты Алек Сандр не отвлекался на другие звуки, когда тебя захотят использовать...

Фетишь это типичный вокруг имён у духовенства вашего.

Несамненна...какая разница каво как завут?...

Йо, гламурна, Тибет - это бренд да

Врядли...это просто дело случая как я предполагаю...да и какая разница в принципе в каком месте произойдёт непонятная пока для тебя Алек Сандр инициация...для тебя Алек Сандр инициация это пустой звук...но вот если тебя Алек Сандр инициируют в призеденты скажем некого банка, или призедентом России...тогда это уже для тебя не будет пустым звуком...а пока так...

Да это ясно. Вы беглецы от суеты. А вот там среди "царей" есть те кто не бегает ни от чего - свободен, а вот тебя и братию вроде Старых всё суета сует чем-то стращает, а среди народа личностно более развитого и сильного (и по деньгам и по воле и по мозгам и по здоровью) есть которые чё-то суетой ну совсем не парятся.

Ну и славна...пусть играют...эээ или действуют если тебе Алек Сандр так угоднее...это их дела их свобода...в чём проблема то?...а Алек Сандр?...или ты от доброты своей эээ...так скаать душевной пропагандируешь что б все непременно стали царями???

И я к слову сказать не парюсь суетой, а вот тебя чё то суета напрягает, может что-то не так в консерватории?

Ну это заметно даже невооружённом глазом на сколька ты Алек Сандр спокоен...ну прям удафф чесслова...от твоего лица Алек Сандр хоть прикуривай...

Сообщение от Алек Сандр

Да без разницы. Инициация - первый признак лохтронщиков и спящих.

Пусть так...какие проблемы то?...ты Алек Сандр успокойся...ну не на митинге жеж...

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

И кстати вот принципиальное различие:
А я уже изначально самим собой являюсь.
Во прикол, да?

Угу абалденный прикол...это как у ВОВЫ...встретятся например Вася Пупкин и Петя Тяпкин. И скажут друг другу - "я являюст самим сабой и ты - тоже" - каждый себя, искренне так считает что уже, и другого считает что - тоже уже... (за что же, не боясь греха...(ну как за что...у таких есть счёт в банке, популярность, власть...это достаточно ощутимые доказательства)) и - довольные собой и друг другом идут нести свет истины, инициировать ну и так далее...мало того у таких же ещё под ж...ой некие доказательства-свидетельства такой продвинутости...сидят таки на куче денег...ношки свесили и с упоением так друг другу пают какие они успешныя...

Заслуга не велика, надо просто понять вот какой ты есть такой ты и "сам собой".

Ну и славна что ты это понял...

А вот куда важнее и интереснее: куда ты меняешься и какова твоя роль как сознательного существа в этих переменах. Т.е. уже тема не "какой ты есть", а каким ты можешь быть и что для этого делаешь.

Кому важнее...тебе?...таким как ты?...или всем без исключения?

И если для "быть собой" понятно нихера не надо выбирать (ибо априори ты уж есть, достаточно либо фантазировать на фоне офигенно персидского ковра в хрущёвке, либо наконец понять да какой есть вот таким самим собой и являешься, ничего в это озарении нет, кроме Великого Предела), то вот для творчества самого себя надо уже выбирать и использовать мозги, волю и прочее.

Ну и кто тебе то Алек Сандр это мешает?...или ты тут тока "песни паёшь" типа пропагандой занимаесся...как нада?...и что это именно истина?...ты выбрал...ну и слава богу......тебя что, куда то насильно тащат?...что то тебе лична втюхивают?...мало того...тут даже уважают твой выбор...у тя конкретика...типа стать богатым и известным...ну тк в чём проблема?...может ты уже достиг своей цели и стал этим?

ой, кстати не надо воображать как я и чем брызжу

Ты чё...хочешь мне ЗАПРЕТИТЬ воображать?...да ты ваааще наивен...

я спокоен как удав

Это земетно...ты так часто это повторяешь...что мол спокоен...спокоен...я спокоен...что па неволе начинаешь самневаца, а так ли это на самом деле?

по вашеей братии уменя таких диалогов более чем достаточно, думал, может ты чего оригинальное изречёшь, а всё та же ваша пластинка, ищите бедняжки самих себя ещё только

Ты Алек Сандр явно...какой та странный......ты так часто или мне так думаеца?...имеешь диалоги с некой братией...и всё надеешься что... что то кто то изречёт оригенальное...Алек Сандр а тебе то это зачем?...ты же сделал свой выбор...ну тк и топай своей дорогой то...чё на другие пути то отвлекаца?...где твоя воля?...возьми себя в руки и...целеноправленно так и бодренька...

[Алек]

Эк тя несёт-то

у тя конкретика...типа стать богатым и известным...

Это не цель, но как побочный эффект не исключаю.

может ты уже достиг своей цели и стал этим?

В какой-то мере вне всякого сомненья

[laysi]

Сообщение от Алек Сандр

Эк тя несёт-то

Ну тк...тваими та Алек Сандр малитвами...я в общем то и не протиффф...пусть себе несёт...благодаря ресурсу Иеро(пусть аллах прадлит его годы)...как цветок...мо и куда вынесет...

Это не цель, но как побочный эффект не исключаю.

Ах тааак...побочный эффект...угу...угу......может ты тут поведаешь о конкретной цели твоего Пути?...очень панимаешь интересна...эээ в чём конкретно твой личной выбор то?...конкретику в студию...просимо...

Сообщение от Алек Сандр

В какой-то мере вне всякого сомненья

Алек Сандр, не откажи в любезности...када твой унутренний критерий подскажет - что уже вот, ты тогда забей стрелку с любителями посмотреть на внешность...
Ну типа меня... или ВОВЫ....

[Алек]

Это што ж вот так раз и скинуть с себя флёр загадочности?
Да ни зачто в жизни

ты тогда забей стрелку с любителями посмотреть на внешность...
Ну типа меня... или ВОВЫ....

Ну так ВОВА итак с тобой готов забить стрелку - забейте стрелку там или чего у тебя в сутане найдётся и смотрите друг на друга
Тока меня не нада впутывать

Я лучше притворюсь будто у меня есть дела по важнее, чем лицезреть великого и ужасного Лайси... и вам шах и мат обоим а то ещё коноплю забористую на даршан-то притащишь и всё... выбора то может больше и не быть ужо пойду в Тибет или Гоа курить траву находить так сказать самого себя
нет уж примного благодарен, забивайте чего бы то нибыло без меня
и это кстати мой выбор да-да

[rassudok]

Сообщение от Трояна

на вопрос какие критерии ответ - собственные

Огласите весь список пожалуйста

[BOBA]

Лэйси! Алек Сандр не хочет стрелковаццо с нами.... эта... и мат мне поставил... я еще даже фигурки не вытащил - а вот... это я понимаю - серьезный чел))) одно слово - Лесоруппп)))))

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

.... а то ещё коноплю забористую на даршан-то притащишь и всё... выбора то может больше и не быть ужо пойду в Тибет или Гоа курить траву..... находить так сказать самого себя ....
нет уж примного благодарен, забивайте чего бы то нибыло без меня
.... и это кстати мой выбор да-да

Саш), то есть ты понял, что...

Ты отстаиваешь СВОЮ парадигму, опираясь на свои ОЦЕНОЧНЫЕ суждения их активности и деятельности.
А им на ТВОИ оценочные суждения - насрать.
И этим ты - не свободен.

....да...?))

[Алек]

Саш), то есть ты понял, что...
Цитата:Ты отстаиваешь СВОЮ парадигму...

Я вообще ничего не отстаиваю, я просто ещё немного узнал кое-чего о Лайси(чем занимался и в первой части оной темы), и о его видении темы "мыша в лабиринте", остальное - так поднятая пыль, не более.

[laysi]

Сообщение от Samira.net

Саш), то есть ты понял, что.......да...?))

Да ничего он не понял...и не надейся... так...пургу поднял и на этом ему спасибо, расскрыл некие аспекты, кое что проявил...если б не его энергия, мо на том же месте и топтались бы...а он...красавчег ишь как всё замутил..как конкретна спросили его ...в лоб...нука мил государь, откройте ваш истиннай та выбор......так он сразу в кусты...тикать тока пятки сверкають...а тудааа жеж...мол у него свободный выыыбор...а все вакруг него просто ацтой...тока он весь в белом и на крутом кане...обычная пустышка.

[Samirat]

Сообщение от Алек Сандр

Я вообще ничего не отстаиваю, я просто ещё немного узнал кое-чего о Лайси(чем занимался и в первой части оной темы), и о его видении темы "мыша в лабиринте", остальное - так поднятая пыль, не более.

То есть, тем самым ты готов признаться, что твое участие в этой теме было заведомо провокативным с шпиёнским мотивом? Я правильно понимаю? ;-)

[BOBA]

.так он сразу в кусты...тикать тока пятки сверкають...

Вот что значит - сила присутствия, а? Задал вопрос. Серьезный. И даже в глаза еще не посмотрел... а оппонент уже в кустах))))

[laysi]

Сообщение от Samira.net

То есть, тем самым ты готов признаться, что твое участие в этой теме было заведомо провокативным с шпиёнским мотивом? Я правильно понимаю? ;-)

Да какая разница...какой у Алек Сандра был мотив участие в этой теме?... было ли это заведомо провокативным или шпиёнским...может он тем самым проверял свой личный путь на вшивость? ...главное, что благодаря его участию, были подняты довольно насущные вопросы... тема всколыхнулась...кому то что то пригодилось...кто то взглянул на этот вопрос шире......а уж мотивация вовсе не важна...может и не было никакой мотивации...просто пацан решил поиграца своим интелектом...это тоже приветствуеца...

[Mirana]

Вне зависимости от того, что пишет Алек Сандр, читать ответы Лэйси - одно сплошное удовольствие Так шта... пилите, Шура, пилите, какие бы мотивы и цели Вас к тому не подвигали

[Samirat]

эээ.... собственно при ответе от Алек Сандра на этот вопрос -

Сообщение от Samira.net

То есть, тем самым ты готов признаться, что твое участие в этой теме было заведомо провокативным с шпиёнским мотивом? Я правильно понимаю? ;-)

я планировала его вежливо поблагодарить за участие в теме, потому что >>>

Сообщение от Mirana

Вне зависимости от того, что пишет Алек Сандр, читать ответы Лэйси - одно сплошное удовольствие Так шта... пилите, Шура, пилите, какие бы мотивы и цели Вас к тому не подвигали

чесно. ага.)))

[Лёлька]

У меня глюки ???
...
точно глюки

[Трояна]

laysi

не считаешь ли ты, что внешнее - есть отображение внутреннего? мы с тобой можем смотреть на одну и ту же материю и чувствовать её по-разному. мы можем и по-разному ощущать нематерию... но при желании, можем чувствовать и ощущать одинаково... выбирать желание - это такое благо, данное человеку... может ли мышь в лабиринте выбирать желания?

[laysi]

Сообщение от Трояна

laysi
не считаешь ли ты, что внешнее - есть отображение внутреннего?

Неа, я так не считаю...

мы с тобой можем смотреть на одну и ту же материю и чувствовать её по-разному. мы можем и по-разному ощущать нематерию... но при желании, можем чувствовать и ощущать одинаково...

Одинаково врядли...похоже, очень похоже возможно, но одинаково неа...

выбирать желание - это такое благо, данное человеку... может ли мышь в лабиринте выбирать желания?

Желания возникают...при чём безприпятственно и часто одно желание противоречит другому и так далее, желание - от невежества, и чем больше желаний, тем больше невежество...благо это или нет, каждый решает сам...

[Трояна]

Сообщение от laysi

Неа, я так не считаю..

а если закрыть глаза? представь, что ты с темной повязкой на глазах... что ты видишь вне себя, какой МИР?

Одинаково врядли...похоже, очень похоже возможно, но одинаково неа

если есть желания иметь отличия...

Желания возникают...при чём безприпятственно

это также естественно, как утренняя роса...

часто одно желание противоречит другому

у тебя часто?
разве такое бывает? дисбаланс однако...

желание - от невежества

ой ли.. желание есть, пить, спать от невежества?

чем больше желаний, тем больше невежество...

ой ли в квадрате ...
больше-меньше... где почитать о стандартах?

благо это или нет, каждый решает сам

...

[laysi]

Сообщение от Трояна

а если закрыть глаза? представь, что ты с темной повязкой на глазах...

Ну тебе надо ты и закрывай глаза... и нет у меня никакой повязки тёмной на глазах...ты бредишь Трояна...

что ты видишь вне себя, какой МИР?

Ох Трояна...это так интимно......ну как вера...

если есть желания иметь отличия...

Думаю, что для тебя Трояна иметь знаки отличия, так же естественно, как менять одно желание на другое...

это также естественно, как утренняя роса...

Тогда при чём здесь выбор?

у тебя часто?

Ежесекундно...

разве такое бывает? дисбаланс однако...

ой ли в квадрате ...
больше-меньше... где почитать о стандартах?...Трояна отвечает сама себе...

ой ли.. желание есть, пить, спать от невежества?...

Трояна...блин...вот это и есть НЕВЕЖЕСТВО...так как есть, пить, спать - это ЖИЗНЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ...желания и потребности не имеют друг к другу прямого отношения.

[Трояна]

Сообщение от laysi

Трояна...блин...вот это и есть НЕВЕЖЕСТВО...так как есть, пить, спать - это ЖИЗНЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ...желания и потребности не имеют друг к другу прямого отношения.

молодец! ждала именно такой ответ, чтобы потом попросить тебя, laysi, вслух поразмышлять... чем витальная потребность (ты назвал жизненной потребностью) тела, отличается от витальной потребности психики?

[Трояна]

Сообщение от laysi

Тогда при чём здесь выбор?

при том, что ты сам выбираешь себе желание... как ты пишешь:

Ежесекундно...

то что ты хочешь, желаешь, на мой взгляд, и есть твой выбор.

И еще раз тебя спрошу, где почитать о стандартах. Какое количество желаний является нормой, а какое ненормально?

[Jur]

Сообщение от Jur

Выбор, разумеется, есть практически всегда, дело в том, что часто он бывает, так сказать, “небогатым”.

http://vkontakte.ru/note6040352_11277847

[Ксанита]

Jur, спасибо, классный пост про перфекционистов.
А выбор наугад - больше выбор, чем какие-то осмысленные действия. Если кто-то продает яблоки по одной цене, а рядом такие же, но чуть дороже, то вы просто покупаете те, что дешевле и всё - иначе нелогично будет. Это и выбором-то назвать трудно.
А в случае с крысой - конечно выбор у нее есть.

[Zab]

Сообщение от Ксанита

Если кто-то продает яблоки по одной цене, а рядом такие же, но чуть дороже, то вы просто покупаете те, что дешевле и всё - иначе нелогично будет.

Почему цена оказалась ключевым признаком? Я бы иначе выбирал, купил бы у того продавца, который мне больше нравится, а не там, где цена меньше. Этот мне приятен, а вот того хочу чтобы тут вообще не было. Зачем его поощрять, если хочу, чтобы он ушел? Логично?

[laysi]

Сообщение от Ксанита

А выбор наугад - больше выбор, чем какие-то осмысленные действия.

Да?...прикольна......выбирай на угад...не осмысливая и тогда по Ксаните больше выбор тот, каторый неосмыслен...брааааво Ксанита...

А в случае с крысой - конечно выбор у нее есть.

Да?......какой?

[Ксанита]

Перед каждой новой дверцей/лазом/ступенькой - что там еще. Идти/не идти, есть/не есть и т.д. Тем более, крыса может подключить интуицию и постараться ловушек избежать.

[Ксанита]

Зачем его поощрять, если хочу, чтобы он ушел? Логично?

Даже если у него товар дешевле?
Я иногда годами хожу покупать продукты, там где продавщицу терпеть не могу. А что сделаешь, если это единственная хорошая забегаловка, где меня устраивает цена и качество?

[laysi]

Сообщение от Ксанита

Перед каждой новой дверцей/лазом/ступенькой - что там еще. Идти/не идти, есть/не есть и т.д. Тем более, крыса может подключить интуицию и постараться ловушек избежать.

Это не выбор...это принятие решения на основе массы неизвестного...идти не идти...туда не туда...стоит всадник у камня...стоит, а не едет...вот и весь выбор...выбор...если это действительна ВЫБОР не делают на угад, а точна знают и понимают что за чем последует и для чего?...всё остальное гадание на кофейной гуще, которая преобрела форму нормы...

[JIuca]

Сообщение от Трояна

молодец! ждала именно такой ответ, чтобы потом попросить тебя, laysi, вслух поразмышлять... чем витальная потребность (ты назвал жизненной потребностью) тела, отличается от витальной потребности психики?

Раз уж замяли это, можно я вместо Лэйси поразмышляю вслух?
Витальные потребности тела отличаются от потребностей (пусть даже и витальных) психики тем, что при неудовлетворении оных особь сдохнет.
В то время как с неудовлетворенными психическими потребностями будет продолжать жить, и даже спустя какое-то время компенсирует все неудовлетворенности сублимацией в других видах деятельности. Если постарается.

Сообщение от laysi

преобрела форму нормы...

Жжешь)))

[rassudok]

Сообщение от Zab

Я бы иначе выбирал, купил бы у того продавца, который мне больше нравится, а не там, где цена меньше.

А как насчёт того чтобы покупать у того у кого продукция качественнее (вот если качество продукции одинаковое тогда уже в ход идут цена и симпатии\антипатии по отношению к продавцу)?

[laysi]

Сообщение от rassudok

А как насчёт того чтобы покупать у того у кого продукция качественнее ?

Опять таки...это не выбор, а решение...

[rassudok]

Сообщение от laysi

Опять таки...это не выбор, а решение...

Я полагаю, что весь этот спор порождёт тем, что нет логически состоятельного и общепринятого определения такого термина как выбор.

[laysi]

Сообщение от rassudok

Я полагаю, что весь этот спор порождёт тем, что нет логически состоятельного и общепринятого определения такого термина как выбор.

Канэчна нет......как и нет логически состоятельного и общепринятого определения такого термина как Любовь...это экзистенциальные термины...ты не можешь проверить чужую любовь или чужой выбор...это нереально...и термины эти затёрты, переиначены, используюца в ширпотребе...потеряли свою изначальное смысловое значение......и птом...жизнь не определяеца ТОЛЬКО логикой...жизнь нереально просчитать...хотя многие и пытаюца это сделать, уверяя, что главное просчитать и праильно поступить и тогда...

[Acetum]

Сообщение от laysi

Выбор: есть ли он у людей?

Есть выбор в установленных рамках. На примере, можно выбрать пойти направо, либо налево, но взлететь не получиться. Также и в жизни, есть варианты решений, хотелки ограничены возможностями. Или об чём речь ?

[laysi]

Ну тк вы и сами ответили...ибо...есть варианты решений, хотелки ограничены возможностями...к выбору не имеет отношения...ибо есть варианты РЕШЕНИЙ, на основании чего и выполняеца то или иное действие...

[rassudok]

Сообщение от laysi

Канэчна нет......как и нет логически состоятельного и общепринятого определения такого термина как Любовь...это экзистенциальные термины...ты не можешь проверить чужую любовь или чужой выбор...это нереально...и термины эти затёрты, переиначены, используюца в ширпотребе...потеряли свою изначальное смысловое значение......

Тогда какой смысл в этой дискуссии?

Сообщение от laysi

жизнь не определяеца ТОЛЬКО логикой...жизнь нереально просчитать...хотя многие и пытаюца это сделать, уверяя, что главное просчитать и праильно поступить и тогда...

Это уже тема для отдельного разговора.

[laysi]

Сообщение от rassudok

Тогда какой смысл в этой дискуссии?

А тя собстна сюда никто персонально и не приглашал....ээээ но и не запрещал...не видишь смысла?...не интересно?, не продуктивно?...скатертью дорога...может когда и увидешь, но не сейчас...

Это уже тема для отдельного разговора.

Ну эту тему развивай...если конечно хочешь там...эээ...у себя в Логонетике...там как раз масса народу, которая жаждет именно это с тобой обсудить...дерзай......а мне не интересно...

[Acetum]

Сообщение от laysi

варианты РЕШЕНИЙ, на основании чего и выполняеца то или иное действие...

А от чего зависят варианты РЕШЕНИЙ, не от вариантов ли ВЫБОРОВ ?

[Котавр]

выбор - это когда есть, из чего выбирать. а когда нет, есть лишь решения. ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей? и что?как? это выбор или решение? и зависит ли решение от выбора?

[laysi]

Сообщение от Acetum

А от чего зависят варианты РЕШЕНИЙ, не от вариантов ли ВЫБОРОВ ?

Хе-хе...варианты решений зависят толька от решений...2+2=4...это решение...какой к чёрту тут выбор?...мона и так 2+2=7...тут вопрос верно или не верно...праильно или не праильно...от этого вопроса зависит правильное или не правильное действие от принятого решения...хе-хе а типа заявление мол 2+2=...может от 1 до миллиарда...это уже формальная глупасть граничащая с иллюзией свободы выбора...

Сообщение от Котавр

выбор - это когда есть, из чего выбирать. а когда нет, есть лишь решения. ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей? и что?как? это выбор или решение? и зависит ли решение от выбора?

Когда есть из чего а-ля выбирать - это возможность...возможности могут быть не ограничены и тогда вступает в действие решение...на основе чего чел будет действовать соответствующем образом...когда возможности крайне ограничены, тогда и поиск решения ограничиваеца возможностями...к выбору не имеет отношения...как не имеет отношение заявление - ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей

[Котавр]

Лэйси, я прост и груб, но иносказателен и немножко добр, потому и написал именно "родиться"...у меня была возможность по-другому написать, но решение написать именно так, я все ж выбрал.

[Acetum]

Сообщение от laysi

Хе-хе...варианты решений зависят толька от решений...2+2=4...это решение...какой к чёрту тут выбор?...

Хе-хе... Ты привёл неудачный пример. Есть цепочка: выбор-решение-действие. Решения без выбора не бывает! А твой пример из области: "Земля крутиться вокруг Солнца", здесь тоже другого не дано. А как я понял из темы, выбор относится к человеку!

Когда есть из чего а-ля выбирать - это возможность...возможности могут быть не ограничены и тогда вступает в действие решение...на основе чего чел будет действовать соответствующем образом...когда возможности крайне ограничены, тогда и поиск решения ограничиваеца возможностями...к выбору не имеет отношения...

А ты считаешь, что у человека возможности не ограничены
И не важно каковы возможности. в любом случае приходиться выбирать для принятия решения.

как не имеет отношение заявление - ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей

Вот этим примером ты и опроверг всё тобой написанное

[rassudok]

Сообщение от laysi

не видишь смысла?...

Пока не вижу (жду, что кто-то мне его покажет).

[laysi]

Сообщение от Котавр

Лайси, я прост и груб, но иносказателен и немножко добр, потому и написал именно "родиться"...у меня была возможность по-другому написать, но решение написать именно так, я все ж выбрал.

как не имеет отношение заявление - ну выбрал я родиться, причем без помощи родителей...или выбрал родица с помощью родителей...или имел возможность по другому написать...это не относица к выбору как таковому...

[Котавр]

относиться. потому что выбор - есть. а возможности нет.

[laysi]

Сообщение от Acetum

Есть цепочка: выбор-решение-действие.

Это ошибочная цепочка...ближе к реальности цепочка такова...возможность-решение-действие...хм...вот стоит всадник на распутье, а перед ним камень...на камне некая инфа...пайдёшь на право коня потреряешь, пойдёшь прямо жизнь потеряешь, пойдёшь на лево...инфа не полная...просто знак...что "выбирает" всадник?...и выбирает ли он?...по мне тк у него включён ум - ОН РЕШАЕТ...у него есть возможности...на основании именно этих возможностей он и решает, при чём решает он с массой неизвестного...к выбору не имеет прямого отношения...выбор - это когда ты досконально знаешь, что тебя ожидает за тем или иным поворотом, как это может сказаца на тебе самом...каковы будут последствия?...а всадник понятия не имеет, каковы эти последствия?...хрена себе выбор...чё он выбрал та????...хе-хе он решил...ну представим себе что он выбрал...итак...прикинув к носу... все за и против...измерив свои силы, прошлый опыт...он таки двинулся в путь, с некой мыслью-решением...основываясь на некой инфе...учитывая массу неизвестного...но вот он едет...и встречаеца на его пути совсем другое, вовсе не учтённое, вовсе не выбранное, вовсе не продуманное им...это чё - он выбрал да?

[laysi]

Сообщение от Котавр

относиться. потому что выбор - есть. а возможности нет.

Ну и какой у тя выбор именно в этом вопросе родица???...конкретнее плиз...

[Котавр]

если у него была некая инфа, как, то и возможность была.
выбор - это точка, а не линия, последствия - не выбор.

[Котавр]

Сообщение от laysi

Ну и какой у тя выбор именно в этом вопросе родица???...конкретнее плиз...

Ладно. Глядя на фотку, думаю, можно и так:
Вот я выбрал умереть, без помощи самоубийства. У меня есть возможность? Да, есть, т.к. все помирают. Я знаю, что меня ждет? Ага, я помру. А я могу помереть лишь потому, что у меня есть возможность и выбор? нет, решения нет.

[laysi]

Сообщение от Котавр

выбор - это точка,

Он УЖЕ В ЭТОЙ ТОЧКЕ...У-Ж-Е...

а не линия, последствия - не выбор.

Хе-хе ну а я о чём?....по идее выбор - это именно последствие...мы не выбираем способ действия а решаем каким способом действовать, что б достичь а-ля выбора...а в точке мы уже находимся...

[Котавр]

как находится в закрытой точке, без ключа? без решения?

[laysi]

Сообщение от Котавр

как находится в закрытой точке, без ключа? без решения?

Хм...вот именно это и называеца ЖИЗНЬ...тебя Котавр ...эээ "выкинули" сюда..через рождение...ты понятия не имешь куда и для чего?...просто ты ЖИВ...а кто ты?...куда идёшь?...откуда пришёл?...ты даже понятия не имеешь...хе-хе это и есть находится в закрытой точке, без ключа без решения...

[Котавр]

[QUOTE=laysi;394481]Это ошибочная цепочка...ближе к реальности цепочка такова...возможность-решение-действие.

да, это я знаю, но я про вот это спросил. как тогда ближе к реальности, если решения нет?

[laysi]

Сообщение от Котавр

. как тогда ближе к реальности, если решения нет?

Как то молодая рыба спросила у старика карпа, скажи старик, что такое ВОДА?...карп ответил, ты УЖЕ в ВОДЕ, ВОДА в тебе, и кругом везде ВОДА...как то так, до словно не помню...так же и тут...ты уже в РЕАЛЬНОСТИ...какое ещё нужно решение?...уточни...

[Котавр]

Лэйси, я ведь уточнял, как раз не про реальность, а про выбор выйти из нее? Я уже умер? Раз выбрал?

[laysi]

Сообщение от Котавр

Лэйси, я ведь уточнял, как раз не про реальность, а про выбор выйти из нее? Я уже умер? Раз выбрал?

Как это?...про выбор выйти из неё?...ничего не понимаю из чего неё?...что значит умер?...что выбрал?
Плиз сформулируй иначе как то вопрос...я ничего не понял из того, что ты спрашиваешь?

[osa]

Сообщение от laysi

Как то молодая рыба спросила у старика карпа, скажи старик, что такое ВОДА?...карп ответил, ты УЖЕ в ВОДЕ, ВОДА в тебе, и кругом везде ВОДА...

- оффтоп, просто вспомнилось )))
9й класс. Первое занятие в профцентре. Курс" Младшие медицинские сёстры". Преподаватель, среднего роста мужчина, среднего возраста, средней внешности средним голосом говорит: сейчас я вам, барышни загадаю две медицинские загадки, кто отгадает одну - тому ставлю 5 и отпускаю домой.
Класс притих. Слушаем. Внимаем. Не сколько потому что "барышни" сколько потому что "домой".
- Итак, загадка первая. Кругом вода, вокруг вода а в середине закон. Загадка вторая: кругом закон, везде закон, а в середине вода. Нуууу-ссс, барышни?

Лайси, не подумай чего плохого...))))
Просто интересно, кто-нибудь знает ответ на эти загадки?

[Котавр]

первая может закон Архимеда? вторая поверхностного натяжения? больше ничего не пришло.
Лэйси, я про то, что не всякая возможность и не всякий выбор могут перейти в решение. Потому что в теории есть, а на практике нету). А решение практику предполагает, в отличие от возможности-выбора.

[osa]

Ответы:
1.
- прокурор принимает ванну.
2.
- прокурору поставили клизму.

- И таким образом, юные леди, вы можно сказать, начали знакомство с физиотерапевтическими процедурами, о назначении которых я вам расскажу позже, - сказал преподаватель и не обращая больше внимания на большие глаза юных дев, сел за стол, открыл журнал и начал знакомство с классом а класса - с собой

Честное слово, я это всё не придумала!
Это совершенно реальная история из моей юности ))

[Котавр]

)))))))))))))) ну я и не надеялся, что отгадал, т.к. в курсе характеров преподавателей во всяких медицинских.
Лэйси, а в Вашем варианте получается, что я живу, потому что так решил. Кстати я сына спрашивал года в два с половиной, "почему ты родился". Он сказал "захотел у тебя быть". Так что может кто-то и решает.

[laysi]

Ну решил и решил...ох уж мне эти решальщики родица...))))

[Трояна]

laysi

я иначе посмотрела на твой вопрос, я его расширила. итак, ты спрашиваешь: "Выбор, есть ли он у людей?"

Первое, что хочется ответить, что "О да, конечно есть!" и объясню почему так хочется, так спешится ответить именно про то, что выбор есть. слово "выбор" придумали люди, придумали это слово в ситуации, в которой человек управляет своими желаниями, когда может их реализовать, может их скорректировать. само слово "выбор" означает принятие решения.... поэтому в миру многие спешат сказать "Да, laysi, выбор есть!"

но ты предлагаешь иначе посмотреть на выбор, т.е. ты это слово натягиваешь, на мой взгляд на ситуацию, в которой у человека выбора нет, поскольку нет даже слова, которое обозначала бы то, о чем ты спрашиваешь. если человеков рассматривать с точки зрения Бытия, то необходимо ответить, что человеки живут по сценарию, запланированному сценарию... человеки не умеют летать, плавать под водой, человеки не умеют жить 200 лет, человеки не умеют ходить по поверхности Венеры. а все потому, что человеки - это всего лишь человеки, которые могут взаимодействовать друг с другом в гармонии с природой, специально написала про гармонию, хотя лично я считаю, что человеки - такая же часть природы, как и дуб за моим окном.
по второму абзацу мой ответ - Выбора у человека нет! Нет и никогда не будет! Что говорить, у Звезд выбора нет, у Вселенной выбора нет, нет выбора у атома, и даже у ядра атома нет выбора. Ни у кого нет выбора, поскольку если бы был, то был бы хаос, мрак и вакуумная тьма.... материи бы не было. у материи нет выбора.

Таким образом, считаю что вопрос задан некорректно. В самом вопросе слово "выбор" - значит есть... Вот если бы ты заменил это слово другим, таким, которое бы означало то, что означает...

[laysi]

Трояна...в социально-бытовом значении, слово "выбор" имеет определение, как то...выбрать рулон туалетной бумаги между голубым и розовым, заняца сексом с тем или иным мужчиной, пойти в театр или кино......если ты ратуешь за свободу выбора в таком понимании, то есессна это есть ... свободный выбор...и то, через умственное решение, через некое сравнение с тем и этим, через отдать предпочтение тому или этому......повернуть или идти прямо, встать или лечь...хе-хе да никто и не покушаеца на свободу такова вашего выбора......нет проблем...

В экзистенциальном значении, слово "ВЫБОР" не имеет свободы...там не из чего просто выбирать...

[Улитка]

Близко к тому, что я об этом думаю, у Макара в первой теме. Довольно близко то, что говорит Афа о многовариантности. Ниже расскажу подробнее. Пока - в общем.
Задел вопрос о человеке - Человеке. Тут я совершенно убеждена, что, если речь не идет о Маугли или клинических случаях, у человека половозрелого, дееспособного, умственно полноценного (по физическим и психическим показателям) вариант стать из человеческого существа Человеком не предопределен. Это только вопрос личного выбора. Можно всю жизнь прожить растением или амёбой. И мне и тебе, полагаю, такие персонажи известны.
Далее. Собственно выбор.
Тут у меня две картинки. Базовая (социально-бытовая, жизненная, если можно так выразиться) и надстроечная.
Базовая - это то, про что написал Макар. пост 116 - повторяться не имеет смысла - очень близко.
Надстроечная: представь себе дерево. Бесконечное такое дерево, которое ветвится, ветвится и ветвится.
Ежесекундно (или чаще - как угодно часто) мы делаем выбор, миллионы осознанных и неосознаваемых выборов, каждый из которых рождает некую новую реальность (ветку, которая и дальше будет ветвиться в зависимости от наших дальнейших выборов).
Эта реальность переплетается с вероятностными реальностями (выборами) окружающих нас людей, наслаивается на обстоятельства, природу, погоду, катаклизмы и форс-мажоры и пр., и пр. - и из этого всего получается Жизнь.
Как ты понимаешь, для того, чтобы все это так слаженно существовало, необходим Бог (или некое Разумное Начало), которое бесконечно быстро просчитывает все варианты всех выборов и удерживает получившуюся массу реальностей от хаоса.
Это, в общем, попутно объясняет тезис о том, что "случайностей не бывает" - они все результат нашего выбора (совокупности выборов).
И можешь смеяться, но мне куда светлее думать, что Жизнь - это результат некоего Разумного действа (мысли), чем Большого взрыва.
Вот. Примерно так.

[laysi]

Сообщение от Улитка

Задел вопрос о человеке - Человеке. Тут я совершенно убеждена, что, если речь не идет о Маугли или клинических случаях, у человека половозрелого, дееспособного, умственно полноценного (по физическим и психическим показателям) вариант стать из человеческого существа Человеком не предопределен. Это только вопрос личного выбора.

Угу...Хм...думаешь?...типа по желанию что ле?...раз... и ты уже Человек?

Можно всю жизнь прожить растением или амёбой. И мне и тебе, полагаю, такие персонажи известны.

Но ведь таких персонажей не затрагивали да и ваще не рассматривали...сама же гришь, если речь не идет о Маугли или клинических случаях...

Далее. Собственно выбор.
Тут у меня две картинки. Базовая (социально-бытовая, жизненная, если можно так выразиться) и надстроечная.
Базовая - это то, про что написал Макар. пост 116 - повторяться не имеет смысла - очень близко.
Надстроечная: представь себе дерево. Бесконечное такое дерево, которое ветвится, ветвится и ветвится.
Ежесекундно (или чаще - как угодно часто) мы делаем выбор, миллионы осознанных и неосознаваемых выборов, каждый из которых рождает некую новую реальность (ветку, которая и дальше будет ветвиться в зависимости от наших дальнейших выборов).

Не совсем понятно...но да ладно...

Эта реальность переплетается с вероятностными реальностями (выборами) окружающих нас людей, наслаивается на обстоятельства, природу, погоду, катаклизмы и форс-мажоры и пр., и пр. - и из этого всего получается Жизнь.

Интересно...в чём разница между жизнью и существованием?

Как ты понимаешь, для того, чтобы все это так слаженно существовало, необходим Бог (или некое Разумное Начало), которое бесконечно быстро просчитывает все варианты всех выборов и удерживает получившуюся массу реальностей от хаоса.
Это, в общем, попутно объясняет тезис о том, что "случайностей не бывает" - они все результат нашего выбора (совокупности выборов).
И можешь смеяться, но мне куда светлее думать, что Жизнь - это результат некоего Разумного действа (мысли), чем Большого взрыва.
Вот. Примерно так.

Хм...да...куда уж тут без религии...

[Улитка]

Хм...думаешь?...типа по желанию что ле?...раз... и ты уже Человек?

Именно потому, что не "раз", а довольно сложный путь. К тому же, путь, плодящий вопросы, сложности и умножающий ответственность. Не каждый это выбирает.

Но ведь таких персонажей не затрагивали да и ваще не рассматривали...сама же гришь, если речь не идет о Маугли или клинических случаях...

Речь именно о половозрелых, дееспособных, умственно полноценных. Наблюдаю ежедневно мамаш - бессмысленных и беспощадных - усердно растящих "пушечное мясо". Их же тоже кто-то вырастил такими "не вполне людьми" и уж никак не Человеками. И желания вырасти в Человека у них не возникло до момента, когда они начали плодиться. И вряд ли уже возникнет. А даже если и возникнет на секунду, очередной сериал моментально это "поправит".
Как ты понимаешь, есть и мужчины-растения-амебы. Примеры, полагаю, ты можешь представить сам.

Не совсем понятно...но да ладно...

Я не зря про дерево-то. Просто представь: ствол - новорожденный. Вот он головёнкой крутит, за игрушкой тянется, раз - и перевернулся... или лежит тихонько и плачет, чтобы мамочка пришла и устроила ему сладкую жизнь - все это первый выбор, первая развилка. С ростом сознания и возможностей(физических) количество выборов (развилок) увеличивается и повышается скорость принятия решений, потом они трансформируются в осознанные и неосознаваемые - а веток все больше и они все тоньше и чаще....

Интересно...в чём разница между жизнью и существованием?

Это отдельная тема. Но я вообще не об этом. Я о Жизни, как явлении. О Жизни, которая есть даже когда нас в ней уже нет)) О Жизни вообще.

Хм...да...куда уж тут без религии...

Встречный вопрос: чем религия отличается от веры? Я, к слову сказать, не религиозна. Был в моей жизни период плотного сотрудничества с РПЦ в качестве регента и преподавателя Воскресной школы. Поэтому, теперь я эти вещи четко для себя разделяю. А в Разумное начало и вечную жизнь - просто верю. Даже если это самообман - он красивый.

[laysi]

Сообщение от Улитка

Именно потому, что не "раз", а довольно сложный путь. К тому же, путь, плодящий вопросы, сложности и умножающий ответственность. Не каждый это выбирает.

Хм...можно лишь оттянуть время, несолько жизней...миллион жизней...но не миновать того, что бы стать Человеком...любой путь ведёт к Богу......какой к чёрт тогда выбор?

Речь именно о половозрелых, дееспособных, умственно полноценных. Наблюдаю ежедневно мамаш - бессмысленных и беспощадных - усердно растящих "пушечное мясо". Их же тоже кто-то вырастил такими "не вполне людьми" и уж никак не Человеками. И желания вырасти в Человека у них не возникло до момента, когда они начали плодиться. И вряд ли уже возникнет. А даже если и возникнет на секунду, очередной сериал моментально это "поправит".

Совершенно верно...накой социуму Человек?...ему вполне хватает людей, ....ээээ...трудовых рабов, которыми легко управлять.

Я не зря про дерево-то. Просто представь: ствол - новорожденный. Вот он головёнкой крутит, за игрушкой тянется, раз - и перевернулся... или лежит тихонько и плачет, чтобы мамочка пришла и устроила ему сладкую жизнь - все это первый выбор, первая развилка.

Чей выбор...чья развилка?...мамы?...детёныша?...ребёнок в свою очередь тоже станет родителем и так же будет воспитывать как и его воспитывали...мама когда то сама была ребёнком...ей тоже её родители устраивали жизнь тем или иным способом...это просто программа...к выбору не имеет отношения.

С ростом сознания и возможностей(физических) количество выборов (развилок) увеличивается и повышается скорость принятия решений,

Неа...с ростом сознания люди видят больше возможностей того или иного решения...тока и всего...где ты увидела выбор то?

потом они трансформируются в осознанные и неосознаваемые - а веток все больше и они все тоньше и чаще....

Трансформируюца в осознание?...очень интересно...а скажи Улитка на чём базируеца твоя уверенность, что они-Люди трансформируюца в осознание...ты видела осознанных людей?...да и заметь...веток становица все больше и они все тоньше и чаще...но не забудь, что корни тоже растут в ГЛУБЬ...и не известна чего больше?...корней или веток...

Это отдельная тема. Но я вообще не об этом. Я о Жизни, как явлении. О Жизни, которая есть даже когда нас в ней уже нет)) О Жизни вообще.

Это интересная тема...

Встречный вопрос: чем религия отличается от веры?

Религия понимает...а вера слепа и невежественна...

Я, к слову сказать, не религиозна.

А я б назвал себя религиозным......я не верующий.

Был в моей жизни период плотного сотрудничества с РПЦ в качестве регента и преподавателя Воскресной школы. Поэтому, теперь я эти вещи четко для себя разделяю.

Интересный этап жизни...я в своё время посещал разные секты...мне было интересно...

А в Разумное начало и вечную жизнь - просто верю. Даже если это самообман - он красивый.

А мне иллюзий не достаточно...я точно знать хочу...

[Лара]

Знать или не знать (просто верить) - это ведь тоже выбор.

[laysi]

Сообщение от Лара

Знать или не знать (просто верить) - это ведь тоже выбор.

Да можно бродить по лесу с зарытыми глазами...а можно с открытыми...тот же лес...и тот же ты...в чём выбор то?

[Лара]

Выбор в последствиях. Ходить по лесу с открытыми глазами гораздо безопаснее для организма. Шишек набивается меньше. Есть еще вариант, вообще не ходить, а "сесть на пенек и съесть пирожок".

[laysi]

Сообщение от Лара

Выбор в последствиях. Ходить по лесу с открытыми глазами гораздо безопаснее для организма. Шишек набивается меньше. Есть еще вариант, вообще не ходить, а "сесть на пенек и съесть пирожок".

Угу...в этом мире можно всё...можно ходить голым или одетым...можно присесть и съесть пиражок...можно всё...незя тока одного...не стать ЧЕЛОВЕКОМ...можно отдалять по времени это...миллионы жизней...но незя со временем этим не стать...это не реально.

[Девушка с веслом]

Я думаю так что выбор есть но он не совсем настоящий. Как будто вот богатырь выбирает налево или напрво или прямо поехать. Ну вот он поедет налево,проедет лес и болото и приедет к хижине с бабой ягой. Вот поедет он направо,проедет сады и поля и снова приедет к хижине бабы яги. И вот прямо он поехал,проехал мимо дворцов и мимо жнецов и мимо бурной речки и снова приехал к хижине бабы яги. Там за хижиной на дороге снова камень лежит направо,налево,прямо. И опять все куда не ехать приедет к домику старичка лесовичка например. За домиком снова камень и так все время. Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда,но всеравно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.

[Zergo]

Есть ли выбор? Конечно, для большинства людей выбор есть, и человек сам строит свою судьбу, в соответствии со своими выборами . Но также существуют люди , для которых выбора нет, они являются инструментами в руках Бога, или дьявола, т. е. Бог или дьявол прямо действуют через них, а сами они собственную волю отдали или в руки Бога, или в руки дьявола.

[laysi]

Сообщение от Zergo

Есть ли выбор? Конечно, для большинства людей выбор есть, и человек сам строит свою судьбу, в соответствии со своими выборами .

То есть...чел задумал свою судьбу и сам её строит?...и строит именно то что задумал?...и в итоге построенно то, что было когда то там давно им же и задуманно?...звучит утопически...но ооочень логично...итог...людская судьба - это следствие выбора...то есть, то, что хотел в итоге получить...полный бред.

Сообщение от Zergo

Но также существуют люди , для которых выбора нет, они являются инструментами в руках Бога, или дьявола, т. е. Бог или дьявол прямо действуют через них, а сами они собственную волю отдали или в руки Бога, или в руки дьявола.

В принципе...если смотреть с этой точки зрения...абсалютна все люди находяца в руках Бога или Дьявола...без исключения....не ну есть ещё амбициозная попытка возражать и тому и другому...

Сообщение от Девушка с веслом

Я думаю так что выбор есть но он не совсем настоящий.

Предполагаю, что ваш взгляд близок к истине...

[Улитка]

Сообщение от laysi

Хм...можно лишь оттянуть время, несолько жизней...миллион жизней...но не миновать того, что бы стать Человеком...

Это, как минимум, спорно.

любой путь ведёт к Богу......какой к чёрт тогда выбор?

Я где-то сказала, что любой путь ведет к Богу? Читай, пожалуйста, внимательнее

Чей выбор...чья развилка?...мамы?...детёныша?...

Детеныша, конечно. Он выбирает способ познания мира - активный или пассивный.

ребёнок в свою очередь тоже станет родителем и так же будет воспитывать как и его воспитывали...мама когда то сама была ребёнком...ей тоже её родители устраивали жизнь тем или иным способом...это просто программа...к выбору не имеет отношения.

Не обобщай, пожалуйста. Не всякий разумный, думающий человек копирует родительские стандарты воспитания. Я, к примеру, выбрала - не копировать. И, уверяю тебя, не я одна.

Неа...с ростом сознания люди видят больше возможностей того или иного решения...тока и всего...где ты увидела выбор то?

Чем реализация той или иной возможности отличается от выбора? Объяснишь?

Трансформируюца в осознание?...очень интересно...а скажи Улитка на чём базируеца твоя уверенность, что они-Люди трансформируюца в осознание...ты видела осознанных людей?...да и заметь...веток становица все больше и они все тоньше и чаще...но не забудь, что корни тоже растут в ГЛУБЬ...и не известна чего больше?...корней или веток...

Буду ругаться сейчас. Возможно даже матом.
Прочти, пожалуйста, еще раз пост, на который ты отвечаешь. В этом фрагменте речь об осознании не идет. Речь об осознанном и неосознаваемом выборе. И ни слова о трансформации людей в осознание - вот уж, действительно, бред.))
Дальнейшее рассмотрение "веток с корнями" считаю пока преждевременным, извини.

Это интересная тема...

Очень. Неужели вы ее еще не обсуждали?

Религия понимает...а вера слепа и невежественна...

Может, на курайник? И сказать про слепоту и невежественность веры кому-нибудь там? Я не хочу вести теологические споры. И позицию свою об этом достаточно ясно высказала.

А я б назвал себя религиозным......я не верующий.

Т.е. ты выбираешь религиозность, как понимание?

А мне иллюзий не достаточно...я точно знать хочу...

Вполне понимаю твое желание.

.незя тока одного...не стать ЧЕЛОВЕКОМ...можно отдалять по времени это...миллионы жизней...но незя со временем этим не стать...это не реально.

Боюсь, что это так же недоказуемо, как наличие или отсутствие Бога.
__________________

[Mirana]

Сообщение от Zergo

Есть ли выбор? Конечно, для большинства людей выбор есть, и человек сам строит свою судьбу, в соответствии со своими выборами .

Как раз для большинства людей выбора нет, в смысле, не видят они, что он есть. Что не мешает им строить свою судьбу, несмотря на незрячесть А выбор таки есть, да. И всё-таки она вертится (с)

[Mirana]

Сообщение от laysi

В экзистенциальном значении, слово "ВЫБОР" не имеет свободы...там не из чего просто выбирать...

И ты прав, в экзистенциальном смысле выбирать не из чего. То есть любой выбор не туда ведет к смерти. Иногда задолго до физической кончины. Щас ты мне скажешь, что итог по любому один, иде же выбор-то А выбор в том, живешь ты, пока жив, или умер, хотя ходишь, ешь, спишь, вступаешь в отношения... Или так. Живешь ты в свободе или в тюрьме, которую сам себе соорудил и забыл, что это тюрьма... и про жизнь забыл, которая идет, пока ты сам себя в тюрьме держишь.

[laysi]

Сообщение от Улитка

Это, как минимум, спорно.

Спор неэффективен и глуп изначально...а вот обсудить это можно...

Я где-то сказала, что любой путь ведет к Богу? Читай, пожалуйста, внимательнее

Нет конечно...ты этого не говорила да и сказать не могла...это сказал я...Читай, пожалуйста, внимательнее

Детеныша, конечно. Он выбирает способ познания мира - активный или пассивный.

Детёныш выбирает?...баааа...а детёныш то сам в курсе, что он выбирает та?...он детёныш то ваообще то понимает, что он делает?

Не обобщай, пожалуйста. Не всякий разумный, думающий человек копирует родительские стандарты воспитания. Я, к примеру, выбрала - не копировать. И, уверяю тебя, не я одна.

Да?...категоричное заявление...мол я не выбираю копировать родительское поведение...ну что ж очень хорошо...тогда какое воспитание....эээ как детёныш ты выбрала?...кто тя воспитывал?

Разумный, думающий человек в ребёнкином возрасте понятия не имеет о каких то там стандартах родительского воспитания...ну а уж когда подрастёт...станет юношей или девушкой там...то есть выйдет из децкого возраста...когда его уже прекратят воспитывать...тогда даааа...можно смело заявить, что с родительским воспитанием поконченно....эээ...раз и навсегда...

Чем реализация той или иной возможности отличается от выбора? Объяснишь?

Скорее приведу пример ...

Как будто вот богатырь выбирает налево или напрво или прямо поехать. Ну вот он поедет налево,проедет лес и болото и приедет к хижине с бабой ягой. Вот поедет он направо,проедет сады и поля и снова приедет к хижине бабы яги. И вот прямо он поехал,проехал мимо дворцов и мимо жнецов и мимо бурной речки и снова приехал к хижине бабы яги. Там за хижиной на дороге снова камень лежит направо,налево,прямо. И опять все куда не ехать приедет к домику старичка лесовичка например. За домиком снова камень и так все время. Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда, но все равно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.(Девушка с веслом)...ээээ наглядная такая картинка......это не выбор...это просто реализация неких возможностей.

Буду ругаться сейчас. Возможно даже матом.

Все пригнулись...слышно стало, как зашевелились волосы...в берлоге у медведя...

Прочти, пожалуйста, еще раз пост, на который ты отвечаешь. В этом фрагменте речь об осознании не идет. Речь об осознанном и неосознаваемом выборе.

Хрена себе...о "неосознаваемом выборе" даже и говорить нечева...а вот об "осознанном выборе"...а кто прасти Улитка будет делать осознанный выбор?...неосознанные люди что ле?...может ты папутала?...может ты хотела сказать о сознательном выборе?...который к осознанию ваааще не имеет ни какова отношения?...ты уж определись Улитка...

И ни слова о трансформации людей в осознание - вот уж, действительно, бред.))

Согласен бред......так как предполагаеца, что осознанный выбор может делать только осознанный Человек...то есть тот, кого раньше называли людьми...которые могли трансформировать своё сознание в осознание...иначе заикаца об "осознанном выборе" просто бред...

[laysi]

Дальнейшее рассмотрение "веток с корнями" считаю пока преждевременным, извини.

Согласен...не эта тема...

Очень. Неужели вы ее еще не обсуждали?

Неа...тебя ждали...

Может, на курайник? И сказать про слепоту и невежественность веры кому-нибудь там?

А чего ты хочешь этим действием достичь?

Я не хочу вести теологические споры.

А никто и не заставляет...ты вольна...

И позицию свою об этом достаточно ясно высказала.

Я тоже высказал свою позицию...а чё...не имел права да?

Т.е. ты выбираешь религиозность, как понимание?

Мне по душе религиозность...

Вполне понимаю твое желание.

Как это мило с твоей стороны...

Сообщение от Улитка

Боюсь, что это так же недоказуемо, как наличие или отсутствие Бога. __________________

А доказать ни каму ни чего не возможно...это просто не реально...

[laysi]

Сообщение от Mirana

И ты прав, в экзистенциальном смысле выбирать не из чего.

В экзистенциальном смысле выбором может обладать только Осознанный Человек...но Просветлённый не на столько глуп, что б выбирать...выбор в социальном смысле - это некий путь к достижению цели...а жизненная цель - это параноя......Просветлённый не имеет цели...так что ему нечего выбирать.

То есть любой выбор не туда ведет к смерти.

Ну уж ты скажешь...прям таки или смерть или жизнь...хе-хе не жизнь а сплошное испытание...да нуууу...

Иногда задолго до физической кончины. Щас ты мне скажешь, что итог по любому один, иде же выбор-то А выбор в том, живешь ты, пока жив, или умер, хотя ходишь, ешь, спишь, вступаешь в отношения... Или так. Живешь ты в свободе или в тюрьме, которую сам себе соорудил и забыл, что это тюрьма... и про жизнь забыл, которая идет, пока ты сам себя в тюрьме держишь.

Как то мудрёно не совсем понятно...расскрыть эту идею сможешь?

[Mirana]

Сообщение от laysi

Как то мудрёно не совсем понятно...расскрыть эту идею сможешь?

Попробую. Смотри. Выбор воспринимается как точка, статичная точка в пространстве, из которой можно пойти туда, а можно сюда. Можно также в ней и застрять. А если посмотреть на это как на процесс? Многослойный такой объемный процесс в постоянной динамике. Тогда результата, зафиксированного во времени нет. Зато есть ощущение, что живешь, взаимодействуешь с миром, в том числе и со своим внутренним, течешь, как река, меняешься ежемоментно, как и всё в природе. А не бьешься об стекло, как муха Которая решила, что это стекло существует на самом деле

[laysi]

Сообщение от Mirana

Выбор воспринимается как точка, статичная точка в пространстве, из которой можно пойти туда, а можно сюда.

Хм...как точка?...для начало желательно бы знать, где?...эээ...в каком месте эта точка находица?...что бы понимать, а собстна для чего двигаца от одной точки к другой?

Можно также в ней и застрять.

Застрять?...а есть какая то разница между движением туда не зная куда и застрянием там, не зная где и для чего?

А если посмотреть на это как на процесс?

А что?...чем то уж таким кардинальным отличаеца процесс делания от процесса не делания?...учитывая то, что понятия не имеют что и для чего это делать...так как процесс па любасику идёт...что ты делаешь, что ты не делаешь...и забавно то, что и понятия не имеешь куда заведут эти процессы?...

Многослойный такой объемный процесс в постоянной динамике.

Звучит интригующе...но и не более...

Тогда результата, зафиксированного во времени нет.

Хе-хе а если результата зафиксированного нет, то жизнь прожита зря что ле?...учитывая ещё и то, что...ээээ...типа "а-ля выбирали" одно, а результат будет совершенно другим...хотя да......результат то есть...но ведь результат не зависит от выбора...

Зато есть ощущение, что живешь, взаимодействуешь с миром, в том числе и со своим внутренним, течешь, как река, меняешься ежемоментно, как и всё в природе.

Оооо дааа...тут я с тобой согласен...есть ощущение, что типа живёшь...что типа праздник на твоей улице...что есть некая движуха...всё меняеца, декорации, костюмы...и всё так быстро, что даже не успеваешь привыкнуть...а уж если привыкнул, то это уже серые будни...

А не бьешься об стекло, как муха Которая решила, что это стекло существует на самом деле

А вот это уже параноя...устроенная социумом...которая направляет людей на достижение цели...нууу вот они и бьюца, как мухи о стекло...за-то жизнь...хоть что то происходит...

[Улитка]

Сообщение от laysi

Спор неэффективен и глуп изначально...а вот обсудить это можно...

Доказательств Бога, наличия бессмертной души, реинкарнации - объективных, физических доказательств нет.
"Credo ut intellegam"? И тогда появляются доказательства, убедительные для одного и неубедительные для другого. Убедительность зависит от того, во что каждый верит... Что тут обсуждать?

Нет конечно...ты этого не говорила да и сказать не могла...это сказал я...Читай, пожалуйста, внимательнее

Я внимательно прочла и не поняла из чего ты сделал этот вывод. А если ни из чего, то это просто очередная демонстрация веры?

Детёныш выбирает?...баааа...а детёныш то сам в курсе, что он выбирает та?...он детёныш то ваообще то понимает, что он делает?

Неа, детеныш не в курсе. Он неосознанно выбирает)) И, чтобы прийти в Человеки, ему придется научиться делать и осознанный выбор - со временем.

Да?...категоричное заявление...мол я не выбираю копировать родительское поведение...ну что ж очень хорошо...тогда какое воспитание....эээ как детёныш ты выбрала?...кто тя воспитывал?

Я как детеныш не выбирала воспитания себе. Согласись, выбирать действия человека, от которого зависит твое физическое выживание, даже и по отношению к тебе самому - это из разряда невыполнимых задач. Выбрать можно только свой образ действий, а уж никак не чей-то по отношению к тебе. Но можно выбрать, как реагировать на действия со стороны)) Ага))
Своих детей, кстати, я не воспитывала. Я их растила. И их свободу принимать решения, касаемые себя, ограничивала только там, где речь шла об угрозе жизни и здоровью.

Разумный, думающий человек в ребёнкином возрасте понятия не имеет о каких то там стандартах родительского воспитания...ну а уж когда подрастёт...станет юношей или девушкой там...то есть выйдет из децкого возраста...когда его уже прекратят воспитывать...тогда даааа...можно смело заявить, что с родительским воспитанием поконченно....эээ...раз и навсегда...

Ну это тоже не факт. Заявить-то можно. Да ведь не все заявляют? Кто-то и на всю жизнь остается ребенком мамы-папиной деточкой)) Не те ли, кого настойчиво лишали права выбора собственной жизни?

Скорее приведу пример ..

Как будто вот богатырь выбирает налево или напрво или прямо поехать. Ну вот он поедет налево,проедет лес и болото и приедет к хижине с бабой ягой. Вот поедет он направо,проедет сады и поля и снова приедет к хижине бабы яги. И вот прямо он поехал,проехал мимо дворцов и мимо жнецов и мимо бурной речки и снова приехал к хижине бабы яги. Там за хижиной на дороге снова камень лежит направо,налево,прямо. И опять все куда не ехать приедет к домику старичка лесовичка например. За домиком снова камень и так все время. Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда, но все равно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.(Девушка с веслом)...ээээ наглядная такая картинка......это не выбор...это просто реализация неких возможностей.

Очень милый и показательный пример. И Девушка с веслом вполне имеет право выбирать себе именно такое видение. Если ей с ним радостно и спокойно живется - на здоровье.
Мое видение - иное. Мне с ним тоже спокойно и радостно живется. Мне важно знать, что я сама творю свою реальность. Мне нравится, что совершенство недостижимо, в этом какой-то особый кайф - в отсутствии потолков и стенок. Мне здорово верить в то, что каждая Чайка Джонатан Ливингстон, "убившись ап стену" становится новой чайкой - еще светлее, мудрее и сильнее.
И мне совершенно все равно, как оно на самом деле. тем более, что , как на самом деле все равно никто достоверно не знает.

Хрена себе...о "неосознаваемом выборе" даже и говорить нечева...а вот об "осознанном выборе"...а кто прасти Улитка будет делать осознанный выбор?...неосознанные люди что ле?...может ты папутала?...может ты хотела сказать о сознательном выборе?...который к осознанию ваааще не имеет ни какова отношения?...ты уж определись Улитка...

Неа. Не буду определяться. Не хочу. В моей картине мира это называется -так. Переставлять по дороге правую-левую ноги - неосознаваемый выбор, который совершается после осознанного выбора дороги.

Согласен бред......так как предполагаеца, что осознанный выбор может делать только осознанный Человек...то есть тот, кого раньше называли людьми...которые могли трансформировать своё сознание в осознание...иначе заикаца об "осознанном выборе" просто бред...

Вот не поняла ни слова. И не стесняюсь в этом признаться. Давай терминологию, что ли, проясним и сблизим? Что такое Осознанный Человек, что такое Человек, что такое просто человек - в твоем представлении?

А чего ты хочешь этим действием достичь?

Просто там аудитория более подкованная в вопросах веры и религии. Но могут и навалять, конечно

А никто и не заставляет...ты вольна...

О, благодарю тебя!

Я тоже высказал свою позицию...а чё...не имел права да?

"Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать" (с). Кажется, Вольтер, но не поручусь))

Мне по душе религиозность...

Это, видимо, хозяин лабиринта выбрал за тебя?

А доказать ни каму ни чего не возможно...это просто не реально...

А надо? Доказывать-то? Вроде как, чтобы что-то знать наверняка, нужны доказательства. А без доказательств как же? Только верить и остается - каждому в свое...

[Samirat]

Сообщение от Mirana

И ты прав, в экзистенциальном смысле выбирать не из чего. То есть любой выбор не туда ведет к смерти. Иногда задолго до физической кончины. Щас ты мне скажешь, что итог по любому один, иде же выбор-то А выбор в том, живешь ты, пока жив, или умер, хотя ходишь, ешь, спишь, вступаешь в отношения... Или так. Живешь ты в свободе или в тюрьме, которую сам себе соорудил и забыл, что это тюрьма... и про жизнь забыл, которая идет, пока ты сам себя в тюрьме держишь.

... или в лагере с ограждением в виде колючей проволоки из индивидуальных алгоритмов выбора и вышек из само-личных ограничений в роли вертухаев. Навеяно ассоциацией с зонами заключения, где смысл жизни в поиске ответа на ворос "За счет чего ты завтра будешь выживать?".

А вот это уже параноя...устроенная социумом...которая направляет людей на достижение цели...нууу вот они и бьюца, как мухи о стекло...за-то жизнь...хоть что то происходит...

И самое примечательное в этом, что по факту люди бьются таки за Свободу. Выбора. В большинстве случаев - из списка собственных само-себе-созданных ограничений.

Это я о том, что для того, чтобы обрести возможность выбора из набора социальных требований, которым имеет смысл соответствовать, нужно для начала хоть как-то сравняться внутри себя в смысле равноправия прав на выбор. Равноправия твоих прав и прав, которыми социум разрешает тебе воспользоваться.

[Mirana]

Сообщение от laysi

Хм...как точка?...для начало желательно бы знать, где?...эээ...в каком месте эта точка находица?...

Точка там, где индивидуум ощущает зуд неопределенности и жажду определиться В каком конкретно месте индивидуум ощущает зуд... это по-разному бывает

что бы понимать, а собстна для чего двигаца от одной точки к другой?

Не-е, это другая тема. Мы ж не смысл движения обсуждаем...

Застрять?...а есть какая то разница между движением туда не зная куда и застрянием там, не зная где и для чего?

Такая же, как между перемещением и ерзаньем Сходство только в том, что решение принимается в условиях недостатка информации.

А что?...чем то уж таким кардинальным отличаеца процесс делания от процесса не делания?...учитывая то, что понятия не имеют что и для чего это делать...так как процесс па любасику идёт...что ты делаешь, что ты не делаешь...и забавно то, что и понятия не имеешь куда заведут эти процессы?...

А может, именно для того, чтобы узнать, куда заведут эти процессы вся каша и варится?

Хе-хе а если результата зафиксированного нет, то жизнь прожита зря что ле?...

Результат есть, просто он не является нерушимой неизменяемой статичной конструкцией. Например: вот сделал что-то, получил негатив или позитив, неважно, в пространстве ощущений, мат или иной выгоды, состояния здоровья и пр. Дальше идет осмысление результата, подведение итогов (промежуточных) по-любому.

Варианты итога:

1) Больше так делать никогда не буду
2) Буду всегда именно так делать
3) Делать буду, алгоритм делания поменяю, надо подумать как, сравню потом результаты
4) Делать буду, алгоритм отношения пересмотрю, надо подумать как, сравню потом результаты

"Всегда" и "Никогда" - вариант фиксации результата, который может в ряде случаев привести к повторяющемуся получению не того результата, который хочется получить. То есть статичная конструкция, которая мешает видеть иные варианты решения.

учитывая ещё и то, что...ээээ...типа "а-ля выбирали" одно, а результат будет совершенно другим...хотя да......результат то есть...но ведь результат не зависит от выбора...

А что такое результат, который не зависит от выбора?

А вот это уже параноя...устроенная социумом...которая направляет людей на достижение цели...нууу вот они и бьюца, как мухи о стекло...за-то жизнь...хоть что то происходит...

Жизнь далеко не сводится к тому, что происходит.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Точка там, где индивидуум ощущает зуд неопределенности и жажду определиться В каком конкретно месте индивидуум ощущает зуд... это по-разному бывает

Не-е, это другая тема. Мы ж не смысл движения обсуждаем...

Такая же, как между перемещением и ерзаньем Сходство только в том, что решение принимается в условиях недостатка информации.

Всё это здорово и замечательно...только вот к выбору не имеет ни какова отношения...

А может, именно для того, чтобы узнать, куда заведут эти процессы вся каша и варится?

Может быть...но тогда при чём тут выбор?..."каша" заварилась, что б узнать...ну тк и славна...из одной точки в другую...да ради бога...но при чём тут выбор:

Результат есть, просто он не является нерушимой неизменяемой статичной конструкцией.

Очень хорошо...результат по любасику есть......тогда чего ты выбираешь то?...если учесть что результат не является нерушимой неизменяемой статичной конструкцией...

Например: вот сделал что-то, получил негатив или позитив, неважно, в пространстве ощущений, мат или иной выгоды, состояния здоровья и пр. Дальше идет осмысление результата, подведение итогов (промежуточных) по-любому

.

Ну тк и славна...вот сделал что-то, получил негатив или позитив...к выбору ну не имеет отношения то......что то там сделал...что то там получил...потом разбираесся в пространстве ощущений, мат или иной выгоды...ну и как следствия варианты...

Варианты итога:

1) Больше так делать никогда не буду
2) Буду всегда именно так делать
3) Делать буду, алгоритм делания поменяю, надо подумать как, сравню потом результаты
4) Делать буду, алгоритм отношения пересмотрю, надо подумать как, сравню потом результаты

"Всегда" и "Никогда" - вариант фиксации результата, который может в ряде случаев привести к повторяющемуся получению не того результата, который хочется получить. То есть статичная конструкция, которая мешает видеть иные варианты решения.

А что такое результат, который не зависит от выбора?

А это следствие, что ты что то там делаешь...что то там сделала...что то там получила...потом разбираесся в пространстве ощущений, мат или иной выгоды...ну и как следствия варианты...так как ты даже не предполагала куда тебя это заведёт?...ты вовсе это не выбирала, но результат есессна получила который вовсе не зависит от выбора...

]

[rassudok]

Сообщение от Девушка с веслом

Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда,но всеравно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.

Варианты выбора следующие:
1) смирится и плыть по течению.
2) постаратся пробить эту трубу изнутри.

[Mirana]

Лэйси, а скажика-ка, плиз, по секрету... Если выбора у человека нет, как ты утверждаешь... хотя я так и не поняла тотальности постановки вопроса при том, что были упомянуты сверхвозможности, которыми таки обладают некоторые человеки... как быть с темой, что смысл не задан изначально, а создается в процессе? В этом же процессе человек становится человеком. Или не становится...остается сплошной зоной неконтролируемой деформации))))))))

Что цель любой деятельности лежит за её пределами. То есть человек должен сейчас решить, что ему делать, чтобы добиться цели, которая, возможно, будет достигнута после его смерти, но в результате сконфигурированных им процессов... сделать выбор локальный в моменте, в условиях, как правило дефицита информации?

И вообще, насколько нужна цель, чтобы делать выбор? Выбор в отсутствие цели разве невозможен?

Повторюсь: пространство выбора ограничено фокусом внимания. Которым управляет интерес. Нет интереса искать альтернативы и выбирать - нет выбора. Есть интерес - наоборот.

И... про различие между выбором и возможностью. Возможность - это то, его ещё не купил. Выбор - то, что уже купил.

Сообщение от laysi

А это следствие, что ты что то там делаешь...что то там сделала...что то там получила...потом разбираесся в пространстве ощущений, мат или иной выгоды...ну и как следствия варианты...так как ты даже не предполагала куда тебя это заведёт?...ты вовсе это не выбирала, но результат есессна получила который вовсе не зависит от выбора... ]

Так я сделала выбор, что делать или нет? Зависит результат от того, что я делала после того, как решила, что делать или нет?


И... кажется мне вот что... Момент/точка выбора/развилка не всегда заметны (выделяются из фона) для человека. Возможно, из-за этого феномена субъективно может казаться, что выбора нет или что он делать его бессмысленно (= его нет). Как в случае реакции человека на некий посыл извне: автопилотное реагирование не позволяет осмыслить момент, когда было принято решение реагировать именно таким образом.

[Девушка с веслом]

Сообщение от rassudok

Варианты выбора следующие:
1) смирится и плыть по течению.
2) постаратся пробить эту трубу изнутри.

Чтобы пробить изнутри надо обладать очень большим воображением. Воображение нужно больше размеров трубы,иначе даже не получится понять где стенка трубы. Многим этого не надо,как будто хватает маневров внутри им.

[rassudok]

Сообщение от Девушка с веслом

Чтобы пробить изнутри надо обладать очень большим воображением.

Безусловно.

Сообщение от Девушка с веслом

Воображение нужно больше размеров трубы,иначе даже не получится понять где стенка трубы.

Вне всяческих сомнений.

Сообщение от Девушка с веслом

Многим этого не надо,как будто хватает маневров внутри им.

Ну так речь не о них, а о тех кому это таки нужно.

[Девушка с веслом]

Сообщение от rassudok

Ну так речь не о них, а о тех кому это таки нужно.

Я не знаю,еще не вижу в этом деянии смысла пока.

[Девушка с веслом]

А еще я боялась бы,вдруг если мы в трубе как рыбки в аквариуме или как нарисованые человечки в мониторе?

[Mirana]

Как ни странно прозвучит... Человек создает себе "трубу" сам. И лабиринты тоже сам. Значит. как создатель, может делать с этими трубами и лабиринтами всё, что угодно

Вспомнилось тут ... выбор есть таки. Реализуется он, правда, слишком нелинейно, через наработку способности переформатировать собственные алгоритмы отношения.

А вспомнилось вот что. Есть у меня один знакомый. Лет 10 тому назад или больше даже обнаружили у него неоперабельную стадию рака, причем такой разновидности, где % летального исхода приближается к 100%. Сейчас он здоров, выбрался. Через полное переформатирование ментала. Обсуждала с ним эту тему, он такое в себе перелопатил, мало не покажется...

[Девушка с веслом]

Сообщение от Mirana

Как ни странно прозвучит... Человек создает себе "трубу" сам. И лабиринты тоже сам. Значит. как создатель, может делать с этими трубами и лабиринтами всё, что угодно

Не думаю так. Вот вы напрмер летать не можете и розу сделать из капельки росы не сможете,это тоже стенки трубы.

[Mirana]

Сообщение от Девушка с веслом

Не думаю так. Вот вы напрмер летать не можете и розу сделать из капельки росы не сможете,это тоже стенки трубы.

Это неизвестно: не могу в принципе или не знаю как

Кстати говоря, в субъективной реальности всё возможно Сами же писали про богатое воображение Акромя воображения есть ещё методики, внетелесных путешествий, например. Довольно интересный опыт можно получить.

[Девушка с веслом]

Я подумаю. Но мне приходит в голову что объективная реальность это не только слова...

[Улитка]

Сообщение от Девушка с веслом

Не думаю так. Вот вы напрмер летать не можете и розу сделать из капельки росы не сможете,это тоже стенки трубы.

А нужно? А хочется? Мне кажется, эти два вопроса непосредственно влияют на выбор, как принятие решения о некоем действии.

Недавно один наркоман в многолетней ремиссии рассказал о том, как он летал "на поганках". Совершенно реально летал. И очень боялся, что это может не кончиться.

[Aliskana]

Сообщение от Девушка с веслом

Не думаю так. Вот вы напрмер летать не можете и розу сделать из капельки росы не сможете,это тоже стенки трубы.

Я могу летать на самолете, вертолете, дельтаплане и параплане и сделать розу из бумаги, шелка, пластилина, фарфора, холста и краски, карандаша и бумаги... Еще могу из отростков - посадить в землю и вырастить.

[Девушка с веслом]

Сообщение от Улитка

А нужно? А хочется? Мне кажется, эти два вопроса непосредственно влияют на выбор, как принятие решения о некоем действии.

Сейчас может не очень хочется,а потом вдруг как захочется. Дело в стенке в том что она есть.

Сообщение от Aliskana

Я могу летать на самолете, вертолете, дельтаплане и параплане и сделать розу из бумаги, шелка, пластилина, фарфора, холста и краски, карандаша и бумаги... Еще могу из отростков - посадить в землю и вырастить.

Это не тоже самое.

[rassudok]

Сообщение от Девушка с веслом

Я не знаю,еще не вижу в этом деянии смысла пока.

Ключевое слово выделено мной ЖШ.

[rassudok]

Сообщение от Девушка с веслом

А еще я боялась бы,вдруг если мы в трубе как рыбки в аквариуме или как нарисованые человечки в мониторе?

А разве кто-то говорил, что риска тут нет?

[Улитка]

Сообщение от Девушка с веслом

Дело в стенке в том что она есть.

Да. Люди большие мастера городить себе стенки, где ни попадя, и ставить потолки. И не прыгать выше головы.
Однако, человек вполне может менять то, что может, не париться по поводу того, чего не изменить, и отличать первое от второго при наличии ума. Это не я придумала))

[laysi]

Сообщение от Улитка

Доказательств Бога, наличия бессмертной души, реинкарнации - объективных, физических доказательств нет.

А это не вопрос доказательства...ты Улитка можешь дрказать от рождения слепому, что ты видишь?

"Credo ut intellegam"? И тогда появляются доказательства, убедительные для одного и неубедительные для другого. Убедительность зависит от того, во что каждый верит... Что тут обсуждать?

Ещё раз...доказательства нужны слепым...для убеждения или утверждения...это не вопрос веры...

Я внимательно прочла и не поняла из чего ты сделал этот вывод. А если ни из чего, то это просто очередная демонстрация веры?

Улитка...ты сказала, что - у человека половозрелого, дееспособного, умственно полноценного (по физическим и психическим показателям) вариант стать из человеческого существа Человеком не предопределен. Это только вопрос личного выбора.

На что я тебе заявил, что любой путь ведет к Богу?...это тоже самое, что и вариант стать из человеческого существа Человеком, но у тебя это не предопределенно, у меня предопределенно...тока и всего...

Неа, детеныш не в курсе. Он неосознанно выбирает))

Да ничего он не выбирает...у него даже понятия такова нет...

И, чтобы прийти в Человеки, ему придется научиться делать и осознанный выбор - со временем.

Люди не могут делать что то осознанно, это не реально...люди в состоянии делать только сознательно...и то...

[Улитка]

Сообщение от laysi

А это не вопрос доказательства...ты Улитка можешь дрказать от рождения слепому, что ты видишь?
Ещё раз...доказательства нужны слепым...для убеждения или утверждения...это не вопрос веры...

В доказательствах не нуждаются вещи бесспорные. Поскольку аксиоматика у каждого своя, то бесспорных вещей не так уж и много. Стало быть, для того, чтобы сделать что-то очевидное тебе таким же очевидным для другого человека, нужны доказательства. Другое дело, что не факт, что твои доказательства (в случае, если ты затеешься что-то доказывать) будут для другого убедительны.
Но можно, конечно, ничего и не доказывать, а сказать: "ты слеп, раз не видишь очевидного". Это путь в прекращение разговора - и только.

Улитка...ты сказала, что - у человека половозрелого, дееспособного, умственно полноценного (по физическим и психическим показателям) вариант стать из человеческого существа Человеком не предопределен. Это только вопрос личного выбора.

На что я тебе заявил, что любой путь ведет к Богу?...это тоже самое, что и вариант стать из человеческого существа Человеком, но у тебя это не предопределенно, у меня предопределенно...тока и всего...

Точно так же можно сказать, что любая жизнь ведет к смерти. Это - аксиома. Но одни выбирают прожить свою жизнь Человеком, а другие - "пушечным мясом" или растением. И я совершенно убеждена, что это вопрос личного выбора каждого конкретного человека. Ну верю я в безграничные возможности человека. Тут, боюсь, мы не договоримся, ибо пресловутых доказательств, убедительных друг для друга, у нас нет.

Да ничего он не выбирает...у него даже понятия такова нет...

Люди не могут делать что то осознанно, это не реально...люди в состоянии делать только сознательно...и то...

Обоснуешь? Пока я не вижу, на чем базируется эта твоя уверенность.

[Mirana]

Сообщение от laysi

Как то мудрёно не совсем понятно...расскрыть эту идею сможешь?

Может, словами Кастанеды будет понятно, о чем это я

Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.

[Aliskana]

Что интересно: когда ты и твой путь нераздельны, доказывать вообще ничего не надо. Доказательства заполняют брешь между мной и путем.

(Я не о математике, там доказательства - сама по себе часть пути. Очень красивая).

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

Я думаю так что выбор есть но он не совсем настоящий.

Размышления вслух...воспльзуюсь вашим аллегорическим примером...

Как будто вот богатырь выбирает налево или напрво или прямо поехать. Ну вот он поедет налево,проедет лес и болото и приедет к хижине с бабой ягой. Вот поедет он направо,проедет сады и поля и снова приедет к хижине бабы яги. И вот прямо он поехал,проехал мимо дворцов и мимо жнецов и мимо бурной речки и снова приехал к хижине бабы яги. Там за хижиной на дороге снова камень лежит направо,налево,прямо. И опять все куда не ехать приедет к домику старичка лесовичка например. За домиком снова камень и так все время. Как будто мы в канализационой трубе,можем туда сюда,но всеравно за трубу не выйдем и будем поворачивать где она повернет и в конце прийдем туда куда все приходят.

Как будто мы в трубе, и есессна можем туда сюда, и что самое интересное и смешное...туда-сюда подкрепленно ЛОГИЧЕСКИМИ программами, которые вставленны в нас с децтва...вот все плывут-живут в этой трубе, а ты чё?...какой то особенный?...что ты хочешь, что тебе надо?...так плыли-жили наши отцы, деды и прадеды...так жили наши предки...и так будут жить твои дети и внуки и правнуки......ну ты сам то посмотри...даже в священных писаниях об этом написанно...и птом...какая у тя АЛЬТЕРНАТИВА то?...всеравно за трубу не выйдешь и будешь по любасику поворачивать где она повернет и в конце прийдешь туда куда все приходят... ну а что б те не было скучно......мы дадим тебе свободу...свобод слова, свободу "выбора"...и ты свободен....эээ пока плывёшь-живёшь ВЫБИРАТЬ туалетную бумагу... и что б это не было голословно, на счёт того а-ля выбора...мы - социум расскрасим ту бумагу в разные цвета, голубой, розовый, жёлтый синий, чёрный с иероглифами, сербурмалиновый в крапинку, сделаем разно в цене и форме, в толщине и пристижности...нууу что б дать пищу твоему УМУ...типа что б свободно выбирал ту бумагу, которую ты и так купишь......ну а что б совсем не скучал, у тя есть свободны выбор мужчин или женщин...их даже расскрашивать не нужно они и так все разные...ну и пока ты плывёшь-живёшь по этой трубе, то между делом выбирай эту женщину, или этого мужчину...так как семьёй плыть удобнее и не так скучна......и хрен с ним, что лет эдак через 5-7-10 эти партнёры тя разачарует, за-то есть рядом масса других портнёров и партнёршь...альтернативы то у тя всё одно нет...и не нужно задумываца о каких то экзистенциальных вопросах, типа что это за труба?...куда она ведёт?...кто ваааще такой Я?...куда это я плыву?...чё за бред то?...плывёшь и плывёшь...тем более это твой ...ээээ сознательный выбор...ты же не дурак......ну а что б те и вовсе не стало скучно, то у тя есть полная СВОБОДА ВЫБОРА...машины той или иной марки и цвета, квртиры двух-трёх комнатной, или хрущёвки, или дворца со слугами, или бомжевать даже ты главное плыви по той трубе, по которой плывёшь и не возникай...не нужно задумываца...всё уже давно за тебя РЕШИЛИ и подготовили тебе...те чё скучно опять чтоле?...тогда построй дом, посади дерево, вырасти ребёнка.......для этого социум всё тоже подготовил...позаботился о тебе не благодарном......тебя вырастили, отправили в школу со значительным НАПУТСТВИЕМ...что ТЕБЕ это НАДО...надо окончить школу, поступить в универ, потом стать достойным работником...потом ты заработаешь бабла и купишь себе всё что захочешь...ты ж свободный гражданин и у тя есть свобода выбора из того, что мы тебе предлагаем...ты можешь выбрать зубную пасту, сумку, комп...всё для тебя жеж...ты тока плыви па этой трубе и не о чём таком не задумывайся...иначе тя примут за сумасшедшего, вышедшего из ума...не дай боже ты подымишься НАД УМОМ и станешь разумным Человеком...эээ...ну тоже не беда...кому важна капля в море?...обзавём его сумасшедшим...распнём на кресте, казним другим способом...трубе от этого не горячё не холодна... потом его даже можно возвести в ранг святого, и вставить ему удобные для социума слова...типа, что надо плыть по трубе по доброму, соблюдать законы и заповеди...сам плыви и другим не мешай...а если кто то запнулся, тк помоги...дай ему свободно плыть по трубе......важно, что б плывущие по трубе не ощущали себя уж слишком дискомфортна...и для того плывущим по трубе дано СВОБОДА ВЫБОРА того или иного развлечения...лучше же по всем статьям плыть по трубе с комфортом...вот добьёшься известности, поплярности, финансовой независимости...тогда мы назавём тебя состоявшимся человеком......пусть берут плывущие с тебя пример...всё очень хорошо...чё вы ещё то хотите?

[Mirana]

Не, а пошто предпочитающим плыть, упиваясь страдалищем, внимания не уделил? Тоже ж могут выбирать, какой фигнею маяццо: алкоголизм там, ширево, всяко-разно заболевания, да и просто потроллить соседей по заплыву, чтоб потом было мучительно больно и за что это они так со мной...

Отдельный почет товарисчам на бхгоневичках, которые всем любят объяснять, где право, где лево и призывать плыть поперек...

[laysi]

Сообщение от Mirana

Не, а пошто предпочитающим плыть,

Предпочитающим?...а кто их собстна спрашивал, предпочитают они плыть, али как?...плывёшь уже...и будь любезен...а по истичении некого временного отрезка и сам привыкнешь...и будешь с пеной у рта доказывать, что плыть - это "осознанный выбор"...ведь сам в это поверишь...

упиваясь страдалищем внимания не уделил?

Хе-хе...не ну не всё так грубо... наоборот, всё тонко и не навязчива...надо ж учитывать буйный нрав народа, которому нужна свобода......социум предоставит разные развлечения, что б не так страдалося...шопоголики, трудоголики и прочая увлечённая хренатень и параноя...да так, что б народ сам верил, что это его СВОБОДНАЯ воля и выбор......ну а соицум есессна поможет народу в этом предоставив ему массу увлечений, развлечений и добивния целей...а иначе жизнь прожита ЗРЯ

Тоже ж могут выбирать, какой фигнею маяццо: алкоголизм там, ширево, всяко-разно заболевания, да и просто потроллить соседей по заплыву, чтоб потом было мучительно больно и за что это они так со мной...

Совершенно верно...социум учитывает желания и потребности плывущих по трубе...ну и за ваши деньги есессна...за ваш свободный выбор с удовольствием вам предоставляет это...ну то, что кто то там испытывает какие то страдания, заболевания, неудовлетворённость...то за ваши деньги вам...и магазины, и церкви, и психологов...всё что вашей душе угодна...и главное, вы свободны в своём выборе этих развлечений...вы главное по трубе плывите, а социум о вас позаботица...всё очень демократична...вас же не заставляют...

[Улитка]

вы главное по трубе плывите, а социум о вас позаботица...всё очень демократична...вас же не заставляют...

Прости, а кому это надо, чтоб кто-то плыл по трубе? Кто этот "благодетель", который обеспечивает "заплыв"?
И, ежели кто-то решил вдруг "не плыть" - это как осуществляется практически? Через суицид?

[Mirana]

Сообщение от laysi

...плывёшь уже...и будь любезен...
а по истичении некого временного отрезка и сам привыкнешь...и будешь с пеной у рта доказывать, что плыть - это "осознанный выбор"

плывешь или болтаешься, аки нечто в проруби... вот в чем выбор У неосознанных как-то больше получается болтаться, трепыхаться и бултыхаться

[laysi]

Сообщение от Улитка

Прости, а кому это надо, чтоб кто-то плыл по трубе?

Десительна...а каму надо, что б кто то не плыл по трубе?...или ты уверенна, что ты сама "выбрала" ту жизнь....эээ течение, по которой ты плывёшь?...типа сама кузнец - а-ля творец своей жизни?...другими словами, ты сознательно выбрала именно тот способ жизни по которому ты так успешно живёшь?

Кто этот "благодетель", который обеспечивает "заплыв"?

Да уж...вот бы знать...кто этот "благодетель", который создал эту "трубу"?...для чего он это создал?, зачем ему этот заплыв?...вот у Mirana идея, что это заплыв устраиваем мы сами...или вот идея Кастанеды, которую любезно нам предложила та же Mirana...кто знает?
Интересно ещё то, что такие вопросы не актуальны и задаюца толька иногда...ну например после разбора такого вопроса о выборе...и какая разница кто это создал?...главное проплыть желательна по этой трубе не аки нечто в проруби...а с честью и достоинством... вот в чем выбор...

И, ежели кто-то решил вдруг "не плыть" - это как осуществляется практически? Через суицид?

Хе-хе...суицид это не выход, а вход па новой...всего лишь новая попытка проплыть по той же трубе...

Сообщение от Mirana

У неосознанных как-то больше получается болтаться, трепыхаться и бултыхаться

Есессна...неосознанные с увлечением...мона даже сказать с децкой непосредственностью бултыхаюца по этой трубе...интересно жеж......и они не задаюца вапросом...труба ли это? они ли это?...мона ли как нить иначе?...как нить без трубы?...что ты...так захватывающе, так всё интересна...

[Mirana]

Сообщение от laysi

или ты уверенна, что ты сама "выбрала" ту жизнь....эээ течение, по которой ты плывёшь?...типа сама кузнец - а-ля творец своей жизни?...другими словами, ты сознательно выбрала именно тот способ жизни по которому ты так успешно живёшь?

Не знаю, как Улитка... Я вот знаю... теперь... что несознательно. От глубокого непонимания, что к чему Однако ж выбрала именно я. Намерение сформировала именно я, а не Вася Пупкин И оно воплотилось.

Да уж...вот бы знать...кто этот "благодетель", который создал эту "трубу"?...для чего он это создал?, зачем ему этот заплыв?...вот у Mirana идея, что это заплыв устраиваем мы сами...

Эт не моя идея. Я её поддерживаю просто Трубу мы точно сами выбираем Хотя, возможно, канализацию и не мы строили

[laysi]

Самое смешное...эээ...на мой взгляд...это упиваца дарованной свободой выбора...ненувсам деле...ведь так приятно сознательна решать какую туалетную бумагу выбрать....мммм...розовую или голубую?...следить, праильна ли ты бултыхаесся по этой "трубе?"...с достоинством али как?...того ли ты выбрал в спутники этава бултыхания...достоин ли он бултыхаца с тобой рядом или нет?...столько проблем вакруг, столька надо решить вопросов, ситуаций...рази до остановки тут?...рази до вопроса о выборе?....нееееее....надо успеть поменять одну машину на другую, переехать из одного дома в другой более комфортный...а выбор...труба...течение...всё это ерунда...никто не доказал, что это так...никто ваще не задумывался....главное есть СВОБОДА....а остальное...да хоть трава не расти...))))))))))))

[Mirana]

Сообщение от laysi

Самое смешное...эээ...на мой взгляд...это упиваца дарованной свободой выбора...

Ну... конкуренции с упиванием отсутствием выбора это не выдерживает Да и какая разница, чем упиваццо? Человеческая жизнь, калейдоскоп переживаний, больше ничего не доступно. Что просветленным, что затемненным

[laysi]

Сообщение от Mirana

Не знаю, как Улитка... Я вот знаю... теперь... что несознательно.

Да неее...Mirana, в том то и фокус, что именна сознательна...ну тыж не в бессознательном положении та...тебе б тогда и паспорт бы не выдали и не разрешили бы голосовать на выборах...а вот то, что ты не ОСОЗНАЕШЬ...это действительна так...

От глубокого непонимания, что к чему

Вот именна...учитывая, что понимание не зависит от ума...там другой принцип...

Однако ж выбрала именно я.

Дан...лан...ты выбрала... посмотри...вспомни...вот ты родилась...тебя воспитывали...ты находилась в определённом социуме...ты жила в государстве с определённой религией...школа, универ...работа...всё накладыват на тебя некий отпечаток...родилась бы ты к примеру в горах...была б другой...и тоже говорила, что это твой выбор?...нееее не смеши...

Намерение сформировала именно я, а не Вася Пупкин И оно воплотилось.

Да?...очень интересно...и какое же первоначальное намерение сформировала ты?...поделица можешь?

Эт не моя идея. Я её поддерживаю просто Трубу мы точно сами выбираем Хотя, возможно, канализацию и не мы строили

Угу угу...строили не мы, а выбираем мы......и чё ты выбрала?

[Улитка]

Знаете, ребята... Можете засчитать мне слив.
Кроме того, что я ужасно не люблю споров, в которых не рождается никакая истина, споров ради споров, я еще и не вижу ПРАКТИЧЕСКОГО смысла в осознании мной факта, что выбора нет, труба предопределена, выбор туалетной бумаги - это предел возможного выбора.
Я не фанат "Матрицы", но смотрела. И "что-то слышится родное" во всем, что я здесь читаю. Но - повторюсь - практического смысла в понимании того, что все мы суть пылинки и мотыльки безмозглые, крысы, плывущие по трубе и пр. , я для себя не вижу. Не вижу, как мне это может помочь в жизни, уж извините
Поэтому выбираю этот вопрос для себя закрыть.

[Mirana]

Сообщение от laysi

Да неее...Mirana, в том то и фокус, что именна сознательна...ну тыж не в бессознательном положении та...тебе б тогда и паспорт бы не выдали и не разрешили бы голосовать на выборах...а вот то, что ты не ОСОЗНАЕШЬ...это действительна так...

В сознании и сознательно - разные вещи

Дан...лан...ты выбрала...тебя воспитывали...ты находилась в определённом социуме...ты жила в государстве с определённой религией...школа, универ...работа...всё накладыват на тебя некий отпечаток...родилась бы ты к примеру в горах...была б другой...и тоже говорила, что это твой выбор?...нееее не смеши...

Ты специально прикидываешься, али как? Я выбрала, как реагировать на то, что на меня накладывало... свой отпечаток Я выбрала, какие выводы делать и какое решение принять.Я сформировала свой алгоритм отношения к тому, что на меня наклало/положило В меня не вселялись бесы, меня никто не зомбировал и не превращал в "элегантные шорты". Мой механизм реагирования работал криво, а я, подобно многим, думала, что сбоит на входе, а не в самом механизме.

Да?...очень интересно...и какое же первоначальное намерение сформировала ты?...поделица можешь?

Могу. В личку, если тебе правда интересно.

Угу угу...строили не мы, а выбираем мы......и чё ты выбрала?

Что выбрала - то выбрала

[laysi]

Сообщение от Улитка

Знаете, ребята... Можете засчитать мне слив.

Извинения принимаюца...

Кроме того, что я ужасно не люблю споров, в которых не рождается никакая истина, споров ради споров,

Тебя ввели в заблуждения...ни в одном споре не рождалась истина...и не могла родица...и заметь мы не спорим...не доказываем...не навязываем свою точку зрения...так чта...расслабься...мы беседуем...рассуждаем...рассматриваем варианты...

я еще и не вижу ПРАКТИЧЕСКОГО смысла в осознании мной факта, что выбора нет, труба предопределена, выбор туалетной бумаги - это предел возможного выбора.

Всё правильно... нормальная реакция обычного социального чела...есть ли Бог, нету его?...держим ли мы Путь, или Путь держит нас?...есть ли выбор или его нет?...ненувсам деле, чё за хрень та?...вот Солнышко, ясно и понятно...хорошо бы знать как лучше загореть даже в местах бикини...и не сгореть...каким кремом от загара лучше пользоваца?...вот это приминимо к делу...и что толку говорить на эту солнечную тему со слепым?...ему до фени загар, особенно в местах бикини...и для него не доказуемо, есть солнце или это простой радиатор включнный на полную мощность???...есть ли жизнь на Марсе, нет ли...науке это доподлинно не известна...

Я не фанат "Матрицы", но смотрела. И "что-то слышится родное" во всем, что я здесь читаю. Но - повторюсь - практического смысла в понимании того, что все мы суть пылинки и мотыльки безмозглые, крысы, плывущие по трубе и пр. , я для себя не вижу. Не вижу, как мне это может помочь в жизни, уж извините
Поэтому выбираю этот вопрос для себя закрыть.

Ничего ни чего...мы ж не настаиваем...и не заманиваем...ну нет смысла, тк нет...много есть других тем...со смыслом...
Да кстати...помочь в жизни мало что и кто может...ты ж катишься как то по жизни...тя подтолкнули, нууy ты по реакции и покатилась...уж извини...
А про букашек, винтиков и таракашек никто тут и словом не обмолвился...ты чё эт...а Улитка?

[laysi]

Сообщение от Mirana

В сознании и сознательно - разные вещи

Да? и в чём же эта разница?...очень интересно...

Ты специально прикидываешься, али как? Я выбрала, как реагировать на то, что на меня накладывало... свой отпечаток

А позволь поинтересоваца, а кто это....эээ...собстна "Я"?...не прикдываюсь, спрашиваю совершенно серьёзна...

Я выбрала, какие выводы делать и какое решение принять.Я сформировала свой алгоритм отношения к тому, что на меня наклало/положило

Прежде чем формировать свой алгоритм, не мешало бы точно знать, кто ты?...иначе можно легко запутаца в своих масках и ролях...

В меня не вселялись бесы, меня никто не зомбировал и не превращал в "элегантные шорты". Мой механизм реагирования работал криво, а я, подобно многим, думала, что сбоит на входе, а не в самом механизме.

Да нет...ты вполне сознательная и красивая женщина...эээ в полном соку......про сбоит чесгря я не в курсе...так что не в теме извини...

Могу. В личку, если тебе правда интересно.

Думаю, что ты знаешь, что мне интересно......и если это эээ...военная тайна, или тайна мадрицкава двора, что собственное изначально первое намерение на общее обозрение выкладывать ты не хочешь...ну чтож тогда в личку...

Что выбрала - то выбрала

Дык кто ж самневаеца...ведь именно этого ты и хотела...

[Девушка с веслом]

Сообщение от Улитка

Прости, а кому это надо, чтоб кто-то плыл по трубе? Кто этот "благодетель", который обеспечивает "заплыв"?

А кому надо чтобы древесные жучки внутри ствола дерева ползали? Кто их туда посадил? Кто ствол и ветки сделал для них? Само выросло.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Лайси, а скажика-ка, плиз, по секрету... Если выбора у человека нет, как ты утверждаешь... хотя я так и не поняла тотальности постановки вопроса при том, что были упомянуты сверхвозможности, которыми таки обладают некоторые человеки... как быть с темой, что смысл не задан изначально, а создается в процессе?

А что такое смысл?...смысл - это с мыслью...вот мелькнула мысль и ты уже со смыслом......а процесс - это увеличение и увеличение твоих мыслей в ту или иную сторону...
Хм а сверхвозможностями, которыми таки обладают некоторые человеки, дык те ваааще не выбирают...

В этом же процессе человек становится человеком. Или не становится...остается сплошной зоной неконтролируемой деформации))))))))

Нет...в этом процессе люди не становяца Человеками, а просто остаюца на том же уровне...то есть на уровне детей...

Что цель любой деятельности лежит за её пределами. То есть человек должен сейчас решить, что ему делать, чтобы добиться цели, которая, возможно, будет достигнута после его смерти, но в результате сконфигурированных им процессов... сделать выбор локальный в моменте, в условиях, как правило дефицита информации?

Дык люди и принимают решения в условиях, как правило дефицита информации...обычная практика... ну как можно выбирать, если у тебя дифицит инфы? и ты принимаешь решения зачастую имея инфы ну кот наплакал, а всё остальное полностью не известно...какой же к чёрту это выбор?
И птом люди достаточно практичны, что бы ставить цели которые, возможно, будут достигнуты после его смерти...неее эт не реальна для людей...

И вообще, насколько нужна цель, чтобы делать выбор?

Ну если желаешь паранои, то несамненна поставишь перед собой цель...

Выбор в отсутствие цели разве невозможен?

Хм, что ж ты будешь выбирать та, если нет цели?

Повторюсь: пространство выбора ограничено фокусом внимания. Которым управляет интерес. Нет интереса искать альтернативы и выбирать - нет выбора. Есть интерес - наоборот.

Нет...интерес - это двигатель твоих РЕШЕНИЙ...ты решаешь на основе мизерной инфы и массы неизвестного куда в какую сторону ты двинешься, что уж там произойдёт и как?...ты будешь решать в определённой точке...двигаца дальше на основе собранной по пути инфы или повернуть в сторону или ваааще повернуть назад...это не выбор, так как ты понятия не имеешь, куда приведут тебя последствия твоих решений принятых тобой на основе малых крупиц знаний.

И... про различие между выбором и возможностью. Возможность - это то, его ещё не купил. Выбор - то, что уже купил.

Да да...вот есть у тя возможность купить тулетной бумаги...ну понадобилась...и перед тобой 4 цвета этой бумаги (розовая, жёлтая, синяя и зелёная)...пусть даже одной цены...ну вот скажи, на основе каких размышлений ты выберешь рулон этой бумаги?

Так я сделала выбор, что делать или нет? Зависит результат от того, что я делала после того, как решила, что делать или нет?

Хм если ты знаешь результат твоих действий, тогда ещё можно говорить о каком то там выборе, а если результат не предсказуем, то какой же к чёрту это выбор?

Сообщение от Mirana

И... кажется мне вот что... Момент/точка выбора/развилка не всегда заметны (выделяются из фона) для человека. Возможно, из-за этого феномена субъективно может казаться, что выбора нет или что он делать его бессмысленно (= его нет). Как в случае реакции человека на некий посыл извне: автопилотное реагирование не позволяет осмыслить момент, когда было принято решение реагировать именно таким образом.

Чессгря не очень понятна...

[Mirana]

Сообщение от laysi

Да? и в чём же эта разница?...очень интересно...

В сознании - это когда не в обмороке, не в летаргическом сне, не в коме и т.п.. Типа бодрствуетшь Однако нахождение в сознании может быть полностью на автоматизмах. Сознательно это когда предпринимаешь сознательные усилия для формирования своего поведения, а не являешься управляемым автоматизмами непонятно чем.

А позволь поинтересоваца, а кто это....эээ...собстна "Я"?...не прикдываюсь, спрашиваю совершенно серьёзна...

О-о, это точно в личку

Прежде чем формировать свой алгоритм, не мешало бы точно знать, кто ты?...иначе можно легко запутаца в своих масках и ролях...

Да.

Да нет...ты вполне сознательная и красивая женщина...эээ в полном соку......про сбоит чесгря я не в курсе...так что не в теме извини...

Мерси Я ещё хорошо скомпенсированная

[laysi]

Сообщение от Mirana

В сознании - это когда не в обмороке, не в летаргическом сне, не в коме и т.п.. Типа бодрствуетшь Однако нахождение в сознании может .snm полностью на автоматизмах. Сознательно это когда предпринимаешь сознательные усилия для формирования своего поведения, а не являешься управляемым автоматизмами непонятно чем.

То есть...ты хочешь сказать, что сознательные действия исключают автоматизмы....ээээ у тебя?...я правильно тебя понял?...если так, то на основании чего сей вывод?

О-о, это точно в личку

Без комментариев...

Мерси Я ещё хорошо скомпенсированная

Сама себя не похвалишь...

[Mirana]

Сообщение от laysi

То есть...ты хочешь сказать, что сознательные действия исключают автоматизмы....ээээ у тебя?...я правильно тебя понял?...если так, то на основании чего сей вывод?

Да, правильно. У меня сознательные действия исключают автоматизм. По крайней мере до того момента, когда новый навык не становится автопилотным.

Думаю, это доступно всем, кто учился играть на муз. инструменте в детстве. Начав лет в 6. Там прикол в том, что надо одновременно много чего контролировать. Куда какие пальцы ставишь, какое положение должны занимать руки, причем динамически, т.е. во время движения вдоль клавиатуры или грифа, длительность, силу звука, штрихи и т.п. Через мелкую моторику развиваются мозги. Так что люди, у кого дети... Учите их играть на чем-нибудь. Даже если нет слуха

[Mirana]

Сообщение от laysi

Дык люди и принимают решения в условиях, как правило дефицита информации...обычная практика... ну как можно выбирать, если у тебя дифицит инфы? и ты принимаешь решения зачастую имея инфы ну кот наплакал, а всё остальное полностью не известно...какой же к чёрту это выбор?

А что это, если не выбор? Решение-то принимаешь, достаточно инфы или нет. И последствия возникают.
Проблема не только и не столько в дефиците инфы. Алгоритм обработки даже той инфы, что есть, не работает корректно. Потому что к логике подгружены полярности... хорошо/плохо, правильно/неправильно, круто/не круто, по-мужски/не по-мужски и их тьма, этих полярностей.

Хм, что ж ты будешь выбирать та, если нет цели?

Цель есть всегда. В виде намерения, стремления избежать или достигнуть. Другой вопрос, насколько человек отдает себе отчет в том, какова эта цель на самом деле.

Нет...интерес - это двигатель твоих РЕШЕНИЙ...

Интерес- всего лишь переключатель внимания. Двигатель решений... Хм... Двигателем решений является воля к их последовательному воплощению.

Хм если ты знаешь результат твоих действий, тогда ещё можно говорить о каком то там выборе, а если результат не предсказуем, то какой же к чёрту это выбор?

Дык очень многие люди пребывают в иллюзии, что знают, какой результат хотят получить и знают как. И делают выбор на этих основаниях. Потом, правда, удивляются, что опять получилось, как всегда. Результат предсказуем вообще-то. Но это если честно предсказывать, отдавая себе отчет очень во многих вещах, касающихся в первую очередь устройства собственной личности. Как ты понимаешь, это не линейное упражнение

Чессгря не очень понятна...

Ну например... Водитель приехал из дома на работу. Как - не помнит. Очнулся на проходной Но он ведь останавливался на светофорах, поворачивал... Автопилот

[Mirana]

Да, я тоже об этом задумывалась... Ничего более внятного, чем некое обозначение этого внутреннего персонажа, для себя не нашла. Причем нет уверенности, что этот персонаж сугубо внутренний. Ему доступно наблюдение не только за тем, что внутри. Он как бы автономен и по отношению к другим внутренним персонажам, и к телу вообще. Удивительна бесстрастность этого "наблюдателя". Кто это... фиг его знает. Странное ощущение...

Вчера открыла наугад одну книжку. Там про супер ЭГО, надличностный такой плагин... Очень похоже.

[laysi]

Сообщение от Mirana

У меня сознательные действия исключают автоматизм. По крайней мере до того момента, когда новый навык не становится автопилотным.

Mirana извини, но без комментариев...

P/S...хотя...из твоего примера...Водитель приехал из дома на работу. Как - не помнит. Очнулся на проходной Но он ведь останавливался на светофорах, поворачивал... Автопилот ни чем по большому не отличаеца от автоматизма...

[Mirana]

И?

Пока навык осваивается - сознательные усилия. Наработался - автопилот... Не-е, ну мона конечно и дальше сопровождать сознанием наработанный навык... только на фига?

Без автоматизмов вообще человек далеко не уедет

[laysi]

Сообщение от Mirana

Не-е, ну мона конечно и дальше сопровождать сознанием наработанный навык... только на фига?

Без автоматизмов вообще человек далеко не уедет

Да?...тогда для чего тебе потребовалось нарабатывать сознательные действия исключающие автоматизм?...ты же так далеко не уедешь... за что боролась то?

[Mirana]

Дык почему бы не заменить косячный автомат на правильно работающий?
Вот давай на примере... Деловые переговоры. У многих людей есть автомат, запускающий оправдательные реакции при вербальном наезде. Об этом прекрасно осведомлены жесткие переговорщики, и пользуются этим, чтобы расшатать позицию другой стороны через удар по эмоциям. Дальше происходит, как правило, съезд с темы переговоров и переход к спору в стиле кто прав, а потом, под шумок, сдача позиций или вылет из переговоров ни с чем. Если это поменять на автоматический навык, благодаря которому человек обучается не поддерживать подобные сценарии, - какой вред, кроме пользы?

В любой ситуации, при которой одна сторона взаимодействия вылетает в эмоции, а вторая жестко и безэмоционально гнет свою линию, у первой стороны шансов нет.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Дык почему бы не заменить косячный автомат на правильно работающий?

Хм...правильно работающий автомат, это всё одно автомат...и тогда можно создать новую программу для этого автомата...и так без конца...автомат он и есть автомат...механизм...программа...

Вот давай на примере... Деловые переговоры. У многих людей есть автомат, запускающий оправдательные реакции при вербальном наезде. Об этом прекрасно осведомлены жесткие переговорщики, и пользуются этим, чтобы расшатать позицию другой стороны через удар по эмоциям. Дальше происходит, как правило, съезд с темы переговоров и переход к спору в стиле кто прав, а потом, под шумок, сдача позиций или вылет из переговоров ни с чем. Если это поменять на автоматический навык, благодаря которому человек обучается не поддерживать подобные сценарии, - какой вред, кроме пользы?

А мы сейчас не говорим о вреде или пользе...мы говорим об автоматизме, что = сознательности...любая сознательность - это всего лишь автоматизм к которому ВСЕГДА можно подобрать ключ, который заставит работать этот автомат по той программе, которая нужна...к осознанности не подобрать ни какова ключа...это не реально, так как осознанность не автомат.

В любой ситуации, при которой одна сторона взаимодействия вылетает в эмоции, а вторая жестко и безэмоционально гнет свою линию, у первой стороны шансов нет.

Это всё игры...игры автоматов....эээ роботов...то что можно просчитать... что ты с успехом и сделала...можно просчитать и тебя...

[Mirana]

Laysi,
Речь шла о сознательных действиях, а не об осознанности.

Осознанность=не на автомате. Что не означает, что их, этих автоматизмов нет, или что осознанный не может функционировать в автопилоте. Может не функционировать в автомате, это да.

[laysi]

Сообщение от Mirana

А что это, если не выбор?

Да всё что угодно, но только не выбор...

Решение-то принимаешь, достаточно инфы или нет. И последствия возникают.
Проблема не только и не столько в дефиците инфы. Алгоритм обработки даже той инфы, что есть, не работает корректно. Потому что к логике подгружены полярности... хорошо/плохо, правильно/неправильно, круто/не круто, по-мужски/не по-мужски и их тьма, этих полярностей.

Вот именна... решения то ты принимаешь не зависимо сколько у тебя инфы...это как в математике, как формулы...ты же в математике НЕ ВЫБИРАЕШЬ...ты решаешь уровнения со многими не известными...ты не выбираешь ответ...ты решаешь ...другое дело, верно или не верно ты решаешь...но к выбору это не имеет отношения... ненувсам деле, было б прикольна, если б на уроке математики ученики просто бы выбирали ответ...ну типа по ощущениям, мол по наитию... мол они так этот ответ чувствуют......и если учесть, что результат от их решения не зависит, так как результат то не фиксированный...даже можно также в результате и застрять. А если посмотреть на это как на процесс? Многослойный такой объемный процесс в постоянной динамике. Тогда результата, зафиксированного во времени нет....ну а на нет и спросу нет...

Цель есть всегда.

У параноиков и маньяков...несамненна...

В виде намерения, стремления избежать или достигнуть. Другой вопрос, насколько человек отдает себе отчет в том, какова эта цель на самом деле.

А кто может ответить за свои слова и за свои поступки?...и кто, а главное кому отдавать во всём этом отчёт?...и кто его... этот ваш отчёт примет?

Интерес- всего лишь переключатель внимания.

Инфа к размышлению....у сознательного внимание - это луч светящий в неком направлении...у осознанного внимание - это круг который освещает и справа и слева и вперёд и назад и вверх и вниз...

Двигатель решений... Хм... Двигателем решений является воля к их последовательному воплощению.

Мания?

[laysi]

Сообщение от Mirana

Laysi,
Речь шла о сознательных действиях, а не об осознанности.

Осознанность=не на автомате. Что не означает, что их, этих автоматизмов нет, или что осознанный не может функционировать в автопилоте.

Хм...вот осознанный ну не может функционировать в автопилоте, так же как и сознательный не может осознавать...или ты сознателен и тогда автопилот это обычное явление...или ты осознан, и тогда автопилот просто растаевается как в тумане...если у тебя закрыты глаза - ты не видишь, если открыты - ты видишь...или или...

[Mirana]

Сообщение от laysi

Вот именна... решения то ты принимаешь не зависимо сколько у тебя инфы...это как в математике, как формулы...ты же в математике НЕ ВЫБИРАЕШЬ...

в математике ты не выбираешь... хотя, боюсь, мои познания в области математики дальше зачаточного матанализа не простираются Говорят, на вершине математики много интересного, и кто знает, каковы там механизмы прихода к ответу

ты решаешь уровнения со многими не известными...ты не выбираешь ответ...

ты совершенно уверен, что процесс выбора никак нельзя описать математически? Я вот нет

Осознанный не выбирает, потому что знает ответ. Ну зачем мозги ломать или интуицию напрягать, когда ответ известен?

А кто может ответить за свои слова и за свои поступки?...и кто, а главное кому отдавать во всём этом отчёт?...и кто его... этот ваш отчёт примет?

Вечнозеленая тема ответственности. Да сам себе и отвечаешь за свои поступки. Вне зависимости от того, сдул отчет или отдал на съедение слону

Инфа к размышлению....у сознательного внимание - это луч светящий в неком направлении...у осознанного внимание - это круг который освещает и справа и слева и вперёд и назад и вверх и вниз...

Вопрос как стоял... Есть ли выбор у людей? При чем здесь осознанные?

Мания?

Всё гораздо хуже

[Mirana]

Сообщение от laysi

Хм...вот осознанный ну не может функционировать в автопилоте, так же как и сознательный не может осознавать...или ты сознателен и тогда автопилот это обычное явление...или ты осознан, и тогда автопилот просто растаевается как в тумане...если у тебя закрыты глаза - ты не видишь, если открыты - ты видишь...или или...

Угу. Осознанный, он когда ноги переставляет, каждый раз осознает каждую клеточку своего тела

[laysi]

Сообщение от Mirana

Вечнозеленая тема ответственности. Да сам себе и отвечаешь за свои поступки. Вне зависимости от того, сдул отчет или отдал на съедение слону

Угу...тока интересно...ты счаз ответила автоматически?...или действительно понимаешь, что ответственны мы толька сами перед собой... и что ответственность не взять не передать не возможно...

Вопрос как стоял... Есть ли выбор у людей? При чем здесь осознанные?

Ну как то ж зашёл разговор...я его поддержал...стали разбирать сознательных и осознанных...ну и как то приплыли...

Угу. Осознанный, он когда ноги переставляет, каждый раз осознает каждую клеточку своего тела

Ты будешь смеяца......но я предполагаю, что это именно так... и по этому у них не может быть автоматизьму...

[Mirana]

Я как-то для себя действительно понимаю, что ответственность моя. Могу не видеть, что и как конкретно, но думать, что моей ответственности в том, что происходит при моем участии, уже никак не могу

Ты будешь смеяца......но я предполагаю, что это именно так... и по этому у них не может быть автоматизьму...

Не знаю. По идее, осознанность тогда предполагает немеряного размера принималку... чтобы принимать такой объем ощущений в каждый момент времени. Простые автоматизмы... дешевле, что ли, с точки зрения экономики организма.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Простые автоматизмы... дешевле, что ли, с точки зрения экономики организма.

Хм...с точки зрения экономики, наш организм задействеут своего ресурса процентов на 20 и то в лучшем случае...наш мозг и того меньше задействован...так чта...

[rassudok]

Сообщение от laysi

Хм...с точки зрения экономики, наш организм задействеут своего ресурса процентов на 20 и то в лучшем случае...наш мозг и того меньше задействован...так чта...

Откуда инфа?

[Девушка с веслом]

laysi а как вы считаете если у людей нет настоящего выбора то что делать? И можно както сделать чтоб был настоящий выбор?

[iaroslawa]

Только в мечтах есть выбор и свобода...

В реале мы все зависимы от своих желаний (и это самое меньшее зло) И даже если они исполняются, мы снова жаждем, и жажда эта неутолима...

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

laysi а как вы считаете если у людей нет настоящего выбора то что делать? И можно както сделать чтоб был настоящий выбор?

Хм...а что вы делали до того, когда думали что выбор у вас есть?...к примеру...что делать если глаза закрыты?...как только глаза откроете, вопрос исчезнет сам собой......и далее...что делать?...если вы хотите что то делать, то вы найдёте чем заняца...это в принципе без разницы...
Хм... вы уже сделали выбор...

[Девушка с веслом]

Я не поняла. Не дошло до меня. И что значит сравнение с закрытыми глазами?

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

laysi а как вы считаете если у людей нет настоящего выбора то что делать?

А что вы делали до того, когда думали что выбор у вас есть?...ну и продолжайте делать то, что делали...

Сообщение от Девушка с веслом

И можно както сделать чтоб был настоящий выбор?

Аналогия с вашим вопросом...можно както сделать чтоб открыть закрытые глаза?...и будут ли тогда глаза видеть?

[Девушка с веслом]

Если ты лунатик и пошел во сне по канату натянутому между высотными домами а потом проснулся и увидел где ты оказался то трудно будет продолжить делать то что делал.

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

Если ты лунатик и пошел во сне по канату натянутому между высотными домами а потом проснулся и увидел где ты оказался то трудно будет продолжить делать то что делал.

Угу...а если ты бабочка, и тебе сница что ты Девушка с веслом......так можно до рассудка договорица...в таких ракурсах он асс...

[Девушка с веслом]

Я просто продолжила сравнение про закрытые глаза и продолжение заниматься тем же. Но если не хотите прямо ответить то не надо. Так и скажите. Я отстану.

[laysi]

Это не корректное сравнение...вы ещё сравните одноногого...мол было у него две ноги...одну отрезали...может ли он ходить с одной ногой как с двумя...))))

Выбор - это когда вы точно знаете причину и следствие...ТОЧНО и досконально, а не предполагаете...не отталкиваетесь от достигнутого промежуточного результата с коррекцией...а чётко знаете куда и для чего.

[osa]

"Выбор — разрешение неопределенности в условиях множественности альтернатив."

Как человек может "разрешить неопределённость", если создание этой самой многомерной и многовременной и даже внепространственной неопределённости ему лично не принадлежит.
Мы можем выбирать только из того, что создано нами и принадлежит нам.
Каждая следующая секунда, будущее нам не принадлежит.
Каждая следующая секунда принадлежит этой самой неопределённости, над которой мы не властны.

[laysi]

Хорошо сказала...

[Алек]

Мы можем выбирать только из того, что создано нами и принадлежит нам.

В кафетерии ты выбираешь из того, что создано не тобой и пока тебе не принадлежит.

Как человек может "разрешить неопределённость"

Да элементарно. Вот он хочет узнать что происходит за закрытой дверью. Он может открыть эту дверь и узнать, а может придумать себе что-то и убедить себя эту дверь не открывать. Вот пожалуйста выбор по разрешению или не разрешению. Или потом он может разрешить иначе, узнав у участников происходящего, чего же там происходило или же опять же прилагать усилия, дабы избежать этого знания.

Каждая следующая секунда, будущее нам не принадлежит.

Это утрирование из разряда, что человеку вообще ничего не принадлежит, т.к. в любой момент может случиться не известный науке колапс вселенной, кирпич на голову и т.п. Фишка состоит в вероятностях. Т.е. не каждую секунду ты встречаешься с угрозой своей жизни. Так что тебе принадлежат не просто секунды, а часы, дни и годы... короче говоря вся твоя жизнь.

Каждая следующая секунда принадлежит этой самой неопределённости, над которой мы не властны.

Властны. Не хочешь разбиться на самолёте - меньше летай на самолётах. Не хочешь быть сбитой машиной, реже перебегай дороги в неположенном месте. Да можно быть сбитым машиной и на автобусной остановке. Но вероятность этого стремится к нулю. И т.д. и т.п. Неопределённость подвластна теории вероятности, если угодно.

Вести же себя так, словно вероятность откинуть копыта в следующую секунду есть достоверное событие - это как минимум странно. И даже ты себя так не ведёшь, а значит сама считаешь своей и следующую секунду и месяц, да и годы вполне себе своими, если планируешь хоть что-то(встречу, поездку и т.п.). Т.е. ты сама не веришь тому, что написала.

Считай, что следующая секунда тебе не принадлежит, ты бы замерла оцепенев.

[laysi]

Сообщение от Алек

Так что тебе принадлежат не просто секунды, а часы, дни и годы... короче говоря вся твоя жизнь.

Хм...категоричное заявление...но да лан...пусть тебе Алек принадлежит вся твоя жизнь, но принадлежишь ли ты Алек жизни?...ох самнительна...

[Алек]

И тебе твоя принадлежит. Без вариантов. У тебя нет выбора, чтобы своя жизнь не принадлежала её живущему. Даже летящему с дцатого этажа самоубийце она принадлежит. Пока жив до тех пор и принадлежит. Вот приблизить её "непринадлежание" можно, отдалить оный момент тоже есть методы. И это выбор.

но принадлежишь ли ты Алек жизни?

Естественно. Я - и есть моя жизнь. Нет меня - нет моей жизни. Неужто не очевидно, сенсей?

[osa]

Сообщение от Алек

...если планируешь хоть что-то(встречу, поездку и т.п.).

Нет, солнышко Алек, не планирую, в том смысле, в котором ты это можешь предположить

[Алек]

не планирую, в том смысле, в котором ты это можешь предположить

Опять врёшь. Уже просто чтобы сходить посцать, надо планровать что ты намереваешься прожить ближайшие минут n. На часы смотришь хоть иногда? Смотришь. И встречи планируешь и будильники ставишь, т.к. на работу надо ко стольки-то и т.п. Чего байки то заливать... секунда ей следующая не принадлежит...

И это твой выбор строчить эти послания.

И это мой выбор сейчас пойти есть, а не ждать очередных уверений дескать какие вы все в здесь и сейчас Витаете на годы вперёд, а потому в хрень про "выбора нет", "здесь и сейчас" и т.п. и играетесь, что времени отпущеного вам не цените. Предпочитаете не знать, не думать об этом. А ведь времени-то не так уж и много... лет 40-50 осталось вам, ну два десятка точно. Не много.

[laysi]

Сообщение от Алек

Я - и есть моя жизнь. Нет меня - нет моей жизни. Неужто не очевидно, сенсей?

Я?...а ты кто Алек?...неа не очевидна...жизнь можно влачить, можно доживать уже мёртвым...да мало ль...

Сообщение от Алек

секунда ей следующая не принадлежит...

Неа не принадлежит...время просачиваеца сквозь тебя Алек...ты даже не замечаешь...да и не помнишь...ты не помнишь чё с тобой было 4 часа 27минут 30секунд назад...и с тобой ли это было?...а ты гришь принадлежит...ты не можешь удержать время, не говоря уж владеть временем...

[osa]

Алек, дорогой, чтобы сходить, как ты выразился, посцать, нужно для начала ощутить переполнение в одном месте.

Подумай об этом... О начале

[Трояна]

Сообщение от laysi

можно доживать уже мёртвым...

Лайси,

каковы критерии живого и каковы мертвого?
пожалуйста, расскажи...

[laysi]

Трояна...все критерии живого и мёртвого в произведении Льва Николаевича Толстого "живой труп"...там найдёшь критерии...удачного тебе чтива...))))

[Алек]

Откушамши... и да кстати это был мой выбор чего есть

жизнь можно влачить, можно доживать уже мёртвым...да мало ль...

Да мало. Ты можешь как угодно именовать стиль своей или чьей-то жизни "влачение", "доживать мертвым" и т.п. но это жизнь и жизнь именно тех, кто её живёт.

время просачиваеца сквозь тебя Алек...

Ощупав себя на всякий случай. Нет, знаешь, славо богу сквозь меня ничего не просачиваеца

ты не помнишь чё с тобой было 4 часа 27минут 30секунд назад...

Ну во-первых помню, ганжу не дую, память слава богу.
А во-вторых... так ты воспоминания жизнью что ли зовёшь?
очень смешно

и с тобой ли это было?

Повторяю: ганжу не курю, так что вполне себе различаю со мной\несомной и было ли

ты не можешь удержать время, не говоря уж владеть временем...

А его не надо удерживать. Это не зверь, которого можно схватить. Оно есть. У всех есть. Им просто надо уметь грамотно распоряжаться. И проявляется это в частности и в том: какие выборы человек делает в своей жизни, чем и сколько по времени он решает заниматься, например... и собственно занимается.

osa

нужно для начала ощутить переполнение в одном месте.

Но тыж однако решаешь пойти куда-то а не обмочиться на месте. Бывают ситуации, когда вроде не критично и вот через полчаса дойдёшь до дома уже... открывается такая сидха как "потерпеть" и не рассказывай мне баек будто ты не веришь что эти полчаса, через которые ты дойдёшь до дома не принадлежат тебе Более того, ты не писаешься на месте, сидя скажем в трамвае или беседуя с коллегой по работе на улице именно потому, что расчитваешь жить даже горааааздо дольше этого получаса, ну чего душой-то кривишь?

Подумай о начале, подумай о начале. Подумай о конце!

[osa]

Алек

- ты прав, Алек солнышко, ты во всём прав, ты прав всегда, ты самый-самый правый среди всех правых; среди левых правых и даже среди правых левых ты тоже прав!

...когда уж ты женишься, на конец... / видишь, какая я послушная? - думаю о конце )))) /

[laysi]

Сообщение от Алек

Да мало. Ты можешь как угодно именовать стиль своей или чьей-то жизни "влачение", "доживать мертвым" и т.п. но это жизнь и жизнь именно тех, кто её живёт.

А кто против?...или кто то мешает?...мало ль чего говорят и чего ты слышишь?...живи себе...

Ну во-первых помню, ганжу не дую, память слава богу.

Как это похвальна...даже ганжу не дует...хе-хе ты наверно гордишься этим?

А во-вторых... так ты воспоминания жизнью что ли зовёшь?
очень смешно

Так я называю помнить себя и то, что с тобой было...так есть вероятность вспомнить себя и в прошлых жизнях и наконец понять кто ты?...не ну никто не запрещает те развлекаца и играть в те игры по жизни и роли которые тебе интересны...

Повторяю: ганжу не курю, так что вполне себе различаю со мной\несомной и было ли

Повторяю...я просто в васторге от твоей аскезы...не кури ганжу...

А его не надо удерживать. Это не зверь, которого можно схватить. Оно есть. У всех есть. Им просто надо уметь грамотно распоряжаться. И проявляется это в частности и в том: какие выборы человек делает в своей жизни, чем и сколько по времени он решает заниматься, например... и собственно занимается.

Согласен...каждый тратит отпущенное ему время по своему усмотрению... и проявляется это в частности и в том: какие выборы человек делает в своей жизни, чем и сколько по времени он решает заниматься, например... и собственно занимается....ээээ...чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало...

[Алек]

...когда уж ты женишься, на конец...

Регулярно состою в гражданском браке

laysi

А кто против?...или кто то мешает?...мало ль чего говорят и чего ты слышишь?...живи себе...

Да никто не против. Ты высказал что мол кто-то по твоим оценкам "влачит жизнь" или "доживает мёртвым"... я тебе напоминаю, что есть такое дело как проекции, а живёт каждый из них и не чуть не лучше\хуже тебя. Невысокомерничай

Так я называю помнить себя и то, что с тобой было...

Сочуствую. Ненаигрался в перепросмотры?

так есть вероятность вспомнить себя и в прошлых жизнях и наконец понять кто ты?

Да ты шо?

...не ну никто не запрещает те развлекаца и играть в те игры по жизни и роли которые тебе интересны...

Ага как и тебе в твою роль и воспоминания прошлых жизней до кучи
Под "дымом отечества" и не такого вспомнишь, успехов тебе))))

[osa]

Сообщение от Алек

Регулярно состою в гражданском браке

Тоже мне... доблесть...

[Самирина]

Сообщение от osa

Тоже мне... доблесть...

Странноватая реакция, конечно... у тебя.

[osa]

Сообщение от Самирина

Странноватая реакция, конечно... у тебя.

А какую реакцию ты не будешь считать...ммм... странноватой? да ещё и у меня?
Можно пример?

[Самирина]

Сообщение от osa

А какую реакцию ты не будешь считать...ммм... странноватой? да ещё и у меня?
Можно пример?

А что тебе может дать мой ответ..? Он тебе чем-то поможет по делу или даст тебе возможность развивать диалог ...?

Пробежись сама глазами по этой последовательности:

Сообщение от osa

Алек
...когда уж ты женишься, на конец... / видишь, какая я послушная? - думаю о конце )))) /

Сообщение от Алек

Регулярно состою в гражданском браке

Сообщение от osa

Тоже мне... доблесть...

Улавливаешь...?

[osa]

Сообщение от Самирина

А что тебе может дать мой ответ..? Он тебе чем-то поможет по делу или даст тебе возможность развивать диалог ...?

А это:

Сообщение от Самирина

Странноватая реакция, конечно... у тебя.

ты посчитала, может мне чем-то помочь по делу или дало бы мне возможность развить диалог???

Самирина, ей-ей, ничего личного...

Просто интересно... откуда у человека появляется уверенность в знании состояния дел чужого человека...
Я сама иногда на это "попадаюсь" и зову это своей самоуверенностью.
А ты?

[Самирина]

Сообщение от osa

Просто интересно... откуда у человека появляется уверенность в знании состояния дел чужого человека...
Я сама иногда на это "попадаюсь" и зову это своей самоуверенностью.
А ты?

А откуда у тебя появилась уверенность, что у меня появилась уверенность в знании состоянии дел чужого человека...?

Это ж ты - не я считаешь что Алеку жениться бы, да? Или то была шутка?

[osa]

Самирина

А почему тебя так разволновал наш диалог с Алеком?
Ты считаешь, что он не в состоянии САМ прояснить ситуацию, спросить у меня - шутка то была или резюмэ моей самоуверенности?
Или ты действуешь по его указанию? в связи с тем, что он "мараться об Осу" не хочет?

Или - что?

[Ментор]

А, вообще, в чем смысл Алеку жениться? Да и не Алеку - тоже

[osa]

Ментор

- заводите тему, обсудим

[Самирина]

Сообщение от osa

Самирина

А почему тебя так разволновал наш диалог с Алеком?
Ты считаешь, что он не в состоянии САМ прояснить ситуацию, спросить у меня - шутка то была или резюмэ моей самоуверенности?
Или ты действуешь по его указанию? в связи с тем, что он "мараться об Осу" не хочет?

Или - что?

Ты задала 5 вопросов. На какой из них ответ для тебя наиболее важен?

[osa]

Сообщение от Самирина

Ты задала 5 вопросов. На какой из них ответ для тебя наиболее важен?

Доверяю тебе сделать выбор

[Самирина]

Сообщение от osa

Доверяю тебе сделать выбор

А я выбираю, чтобы ты доверила выбор себе...

[osa]

Вот так рождается безпринципная безответственность...

Все друг другу чего-то доверяют... в том числе и выбор.
Шутка.

Самирина:

[Самирина]

Сообщение от osa

Вот так рождается безпринципная безответственность...

Вот и я тебе пыталась на это намекнуть...

[laysi]

Сообщение от Алек

Да никто не против. Ты высказал что мол кто-то по твоим оценкам "влачит жизнь" или "доживает мёртвым"... я тебе напоминаю, что есть такое дело как проекции, а живёт каждый из них и не чуть не лучше\хуже тебя. Невысокомерничай

Ндаааа...эк ты Алек перевернул......но дело твоё имеешь право......говорили мы Алек о том, что "Я - и есть моя жизнь"...на что я у тебя Алек уточнил...а ТЫ - КТО?...типа, скажи мне кто ты, и я скажу какова у тебя жизнь......хм о "живых трупах" переполненна литература, да и наши наблюдения подтверждают это...оценивать конечно можно, но нужно ли?...это дело самих "живых трупов" так как они живут не лучше\хуже ...эээ...вернее доживают......это их свобода и их право...никто и не вмешиваеца в их жизнь...да ради бога...

Сочуствую. Ненаигрался в перепросмотры?

Да ты шо?

Ага как и тебе в твою роль и воспоминания прошлых жизней до кучи
Под "дымом отечества" и не такого вспомнишь, успехов тебе))))

Перепросмотры, работа со сном и методики сна, вспоминания прошлых жизней...ну на первый взгляд всё это можно смело отнести к "дыму отечества"...мол тока под ганджубасом можно рассуждать на эти темы.....ваще то цель этих мероприятий понять себя, вспомнить себя....ээээ смешно?...да смешно... особенно меня улыбают техники осознаннава сновидения...вот уж где обхохочесся......но что прикаешь Алек делать?...если есть намерение понять СЕБЯ?...а умения в этом нет?...ну вот каждый по добро воле и со "свободой выбора" как грица, кто во что горазд......можно занимаца этим и выглядеть смешным...можно не занимаца всем этим и выглядеть достойным и серьёзным челом......типа каждый из нас "кузнец своей жизни" и проживает свою жизнь по своему личному усмотрению...

[Алек]

на что я у тебя Алек уточнил...а ТЫ - КТО?...типа, скажи мне кто ты, и я скажу какова у тебя жизнь...

Ты же не думаешь, что мне нужна твоя оценка моей жизни?
Это раз. Вербально же оное не выражается - это два. Будда в этом случае отвечал громовым молчанием, если помнишь ту свою прошлую жизнь

хм о "живых трупах" переполненна литература, да и наши наблюдения подтверждают это...оценивать конечно можно, но нужно ли?...это дело самих "живых трупов" так как они живут не лучше\хуже ...эээ...вернее доживают...

Да ты, я вижу высокомерен. Твоя жизнь мол не "живых трупов", а вот есть там плебс неосознанный, у них жизнь "живых трупов"... да и литература к тому же вот пишет...

А откуда такое высокомерие? Ты зачем обесцениваешь чужие жизни, обзывая их жизнями "живых трупов"? Так ли уж разительно отлична твоя жизнь от их жизней? У тебя просто другие игрушки: осознанные сновидения, воспоминания прошлых жизней, перепросмотр и т.п. Те же яйца вид сбоку эти все твои сновидения-воспоминания. Те же телесериалы, компьютерные игры, те же трансы... Ну одно отличие: картинку для развлекушечки нафантазировал сам. Достижеение!!!
Не зазнавайся.

Перепросмотры, работа со сном и методики сна, вспоминания прошлых жизней...ну на первый взгляд всё это можно смело отнести к "дыму отечества"...мол тока под ганджубасом можно рассуждать на эти темы.

Отчего же... полно народу играется в оное. Ещё больше оную воображенческую символику подсознанки даже не пытаются трактовать(что делал бы например регрессионный терапевт), а всерьёз верят, что это вот они выходили из тела и что это вот они взаправду были Мюратом в осьмнадцатом году едрёного брюмера(бесславным сапожником скопытившимся от сифилиса хрен найдёшь, зато баронесс, пиратов и прочего готично-гламурного навалом) и т.п. Т.е. к пониманию себя оные игрища ведут очень редко(а именно только у регрессионных психотерапевтов, которые помогают разобраться в этих образах, за каждым из которых да, может быть некоторая проблемматика психики).

можно занимаца этим и выглядеть смешным...можно не занимаца всем этим и выглядеть достойным и серьёзным челом

А не важно как кто из них выглядит. Важно насколько оные методы помогают понять себя и что собственно оные понимуны понимают под этим "понять себя" и хотят на самом деле. Качество оных занятий того же уровня, что трактовки снов - больше вилами по воде и фантазия на домысле и фантазией погоняет.

[laysi]

Сообщение от Алек

Ты же не думаешь, что мне нужна твоя оценка моей жизни?

Хм...а чё та поменяеца в твоей жизни из-за моей оценки твоей жизни?

Это раз. Вербально же оное не выражается - это два. Будда в этом случае отвечал громовым молчанием, если помнишь ту свою прошлую жизнь

Согласен...

Отчего же... полно народу играется в оное. Ещё больше оную воображенческую символику подсознанки даже не пытаются трактовать(что делал бы например регрессионный терапевт), а всерьёз верят, что это вот они выходили из тела и что это вот они взаправду были Мюратом в осьмнадцатом году едрёного брюмера(бесславным сапожником скопытившимся от сифилиса хрен найдёшь, зато баронесс, пиратов и прочего готично-гламурного навалом) и т.п. Т.е. к пониманию себя оные игрища ведут очень редко(а именно только у регрессионных психотерапевтов, которые помогают разобраться в этих образах, за каждым из которых да, может быть некоторая проблемматика психики).

А не важно как кто из них выглядит. Важно насколько оные методы помогают понять себя и что собственно оные понимуны понимают под этим "понять себя" и хотят на самом деле. Качество оных занятий того же уровня, что трактовки снов - больше вилами по воде и фантазия на домысле и фантазией погоняет.

Ээээ...возвращаю тебе Алек твои же слова...

Да ты, я вижу высокомерен. Твоя жизнь мол не "в воображаемой символике", а вот есть там плебс неосознанный, у них жизнь "в которой они всерьёз верят, что это вот они выходили из тела"... да и литература к тому же вот пишет...

А откуда такое высокомерие? Ты зачем обесцениваешь чужие жизни, обзывая их жизни фантазиями на тему прошлых жизней "Качество оных занятий того же уровня, что трактовки снов - больше вилами по воде"? Так ли уж разительно отлична твоя жизнь от их жизней? У тебя просто другие игрушки: типа критики осознанных сновидений, не в грош не ставя их воспоминания прошлых жизней, перепросмотр и т.п. Те же яйца вид сбоку эти все твои логические выводы. Те же телесериалы, компьютерные игры, те же трансы... Ну одно отличие: картинку для развлекушечки нафантазировал сам. Достижеение!!!
Не зазнавайся.

Повторяю ещё раз...наши жизни похожи и в принципе ни чем не отличаюца...что монах, что последний любитель ганджибаса...

И ни у того ни у другова выбора нет...но от этого высказывания ваша жизнь хуже не стала...каждый решает сам, какой идеи ему придерживаца...этого ну не отнять никак...

[Алек]

Ээээ...возвращаю тебе Алек твои же слова...

не коректный возврат

я методы никакой не излагал, ты же опрометчиво позиционировал сновидчество и воспоминания, как методу самопонимания, на практике же оные игры не выдерживают никакой критики. Ну не будет себя лучше понимать детина играющийся в осознанные сновидения - невысыпаться будет, а вот понимать себя - пардон муа не станет он лучше. Так же и с фантазиями о прошлых жизнях - дурня валять в трансах станет чаще - факт, а вот реальных подвижек в своей жизни - едва ли сделает(что и не удивительно, ибо а не оторвать ли для начала медитативную задницу от дивана и заняться делом?). И это кстати выбор.

[Девушка с веслом]

Сообщение от laysi

Это не корректное сравнение...вы ещё сравните одноногого...мол было у него две ноги...одну отрезали...может ли он ходить с одной ногой как с двумя...))))

Сравнение было про то что человек увидевший больший обзор,больший кусок картины,посмотревший на лес с высокого дерева не сможет и не захочет действовать также как действовал до того.

[laysi]

Сообщение от Алек

не коректный возврат

Очень даже корректный...

я методы никакой не излагал, ты же позиционировал сновидчество и воспоминания, как методу самопонимания,

Ты не понял...вероятно не внимательно ознакомился с моим текстом......я говорил, что - .цель этих мероприятий понять себя, вспомнить себя....ээээ смешно?...да смешно......заметь, я назвал это МЕРОПРИЯТИЕ...даже не метода и уж далеко не практика и что эти мероприятия смешны......ты Алек почитай внимательнее...

на практике же оные игры не выдерживают никакой критики.

В подавляющем большинстве своём так оно и есть...

Ну не будет себя лучше понимать детина играющийся в осознанные сновидения - невысыпаться будет, а вот понимать себя - пардон муа не станет он лучше.

Повторяю ещё раз....но что прикаешь Алек делать?...если есть намерение понять СЕБЯ?...а умения в этом нет?...ну вот каждый по добро воле и со "свободой выбора" как грица, кто во что горазд......можно занимаца этим и выглядеть смешным...можно не занимаца всем этим и выглядеть достойным и серьёзным челом, который лучше шопинг сделает и выглядит это достойнее......типа каждый из нас "кузнец своей жизни" и проживает свою жизнь по своему личному усмотрению...

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

Сравнение было про то что человек увидевший больший обзор,больший кусок картины,посмотревший на лес с высокого дерева не сможет и не захочет действовать также как действовал до того.

Это вы ЛУНАТИКА называете человеком, который увидел больший обзор,больший кусок картины,посмотревший на лес с высокого дерева???...хрена се сравнение...лунатик чё сознательна полез на это дерево?...когда лунатик очнулся......то ему далеко не до обзора великой картины было......скорее ему было до вопроса...как он туда попал?, и как ему от туда выбраца живым...?

[Девушка с веслом]

laysi придумайте другое сравнение удобное вам. Главное что вы меня правильно поняли теперь. А образы в сранениях только для этого и были нужны. Теперь можете сказать когда поняли что я имела в виду?

[Алек]

Лайси, а как ты узнаешь, что понял себя? Какой у тебя критерий?

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

laysi придумайте другое сравнение удобное вам. Главное что вы меня правильно поняли теперь. А образы в сранениях только для этого и были нужны. Теперь можете сказать когда поняли что я имела в виду?

Ндааа...вы ещё та...Девушка с веслом......мне терь ещё предстоит за вас сказать, что вы там себе имели в виду?...прелеееестна, прелестна...

Сообщение от Девушка с веслом

Сравнение было про то что человек увидевший больший обзор,больший кусок картины,посмотревший на лес с высокого дерева не сможет и не захочет действовать также как действовал до того.

Совершенно верно...человек увидевший больший обзор,больший кусок картины СВОИМИ ГЛАЗАМИ теряет всякую веру...и у него уже нет выбора, так как он не сможет и не захочет действовать также как действовал до того......другое дело, каким образом, методом, практикой он этого достигнет?...и даже особо не в практике или технике тут дело, а в том, что б УВИДЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ...и вся наша жизнь это шанс...который нам дарован...при чём у нас СВОБОДА просто жить, без всяких там УВИДЕЛ......можно ж КАК ВСЕ...как жили наши предки...жизнь не ставит перед нами цели...

[laysi]

Сообщение от Алек

Лайси, а как ты узнаешь, что понял себя? Какой у тебя критерий?

Примерно такой же, как и у тебя...когда ты проснулся, ты точно знаешь, что ты уже не спишь...какой у тебя критерий, что ты не спишь?...учитывая, что для других ты спишь, ты же не открыл глаза......хотя уже точно знаешь, что не спишь.

Когда ты Алек поймёшь себя, то у тебя не будет ни каких сомнений...это и есть критерий.

[Алек]

Есть ли у меня выбор не понять себя?

[Девушка с веслом]

Сообщение от laysi

Ндааа...вы ещё та...Девушка с веслом......мне терь ещё предстоит за вас сказать, что вы там себе имели в виду?...прелеееестна, прелестна...

Нет это просто с знаками препинания у меня прблема. Я просила сказать то что вы сказали в этом посте дальше.

Сообщение от laysi

Совершенно верно...человек увидевший больший обзор,больший кусок картины СВОИМИ ГЛАЗАМИ теряет всякую веру...и у него уже нет выбора, так как он не сможет и не захочет действовать также как действовал до того......другое дело, каким образом, методом, практикой он этого достигнет?...и даже особо не в практике или технике тут дело, а в том, что б УВИДЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ...и вся наша жизнь это шанс...который нам дарован...при чём у нас СВОБОДА просто жить, без всяких там УВИДЕЛ......можно ж КАК ВСЕ...как жили наши предки...жизнь не ставит перед нами цели...

Я тоже думаю что вопрос какая цель у жизни неправильный. Шанс на что? Увидеть больше или шанс прожить жизнь как проживется?

[laysi]

Сообщение от Девушка с веслом

Шанс на что? Увидеть больше или шанс прожить жизнь как проживется?

Шанс из людей стать ЧЕЛОВЕКОМ, то есть осознанным...но это вовсе не цель, можно прожить жизнь как проживется...но выбора нет...

Сообщение от Алек

Есть ли у меня выбор не понять себя?

У тебя есть возможность оттянуть это во времени...хе-хе но выбора у тебя нет...)))))

[Девушка с веслом]

А может ли человек увидевший больше както помочь другим тоже увидеть больше?

[laysi]

Хм...может...но это очень неблагодарное и опасное занятие...)))

[Алек]

Потому все офтальмологи и подвергаются гонениям

[laysi]

Сообщение от Алек

Ты можешь как угодно именовать стиль своей или чьей-то жизни "влачение", "доживать мертвым" и т.п. но это жизнь и жизнь именно тех, кто её живёт.

И проявляется это в частности и в том: какие выборы человек делает в своей жизни, чем и сколько по времени он решает заниматься, например... и собственно занимается.

Предполагаю, что именно из таких размышлений появилась идея "колеса Сансары"...ты можешь дуть ганджибас или патриотично отказываца от него...можешь занимаца духовными практиками, или увлекаца шопингом, но если ты ни на шаг не приблизишься к пониманию КТО ТЫ?...ОТКУДА ТЫ ПРИШЁЛ?...и КУДА ИДЁШЬ? то в следующем воплощении-рождении ты начнёшь всё с самого начала и так без конца......и на счёт безупречности и бессмертия...бессмертия нет, во всяком случае науке это не известно...возможно есть индивидуумы на земле которым удалось дожить до 200-250 лет...ну и что?...это всё те же люди...не хуже не лучше...с изношенными телами, которые вероятно забыли как умирать......вот уж не завидую им...в йоге заметили, что если челу осталось до осознания чуть чуть...вот вот он достигнет осознания, но тело физическое его полностью износилось, то спец упражнениями и методами возможно продлить эту физическую жизнь для того, что б успеть осознать, иначе всё придёца начать СНАЧАЛА ...идти тем же или подобным петляющим путём...вот для этого и придумали эти техники и для этой цели это эффективна не то что идея Иеро и рассудка-логонетика о бессмертии вот уж где и смех и грех, но ведь так тоже думать можна...а безупречность тк ваще полная чепуха, тк как безупречность - это конец...конец всему, а у того, у чего не было начала, нет и конца...

[Алек]

колесо сансары - порождение бегства от страданий, а выход из колеса это фактически умереть навсегда

кому не актуальны страдания(т.е. научился жить счастливо и со смыслом) тем идея колеса впринципе не актуальна(что однако можно опять же понимать как выход из колеса сансары, т.е. трактовочка может быть и такая: забил на колесо и бегство от страданий - ну так и вышел из него - ибо как не крути, а тебе нирвана и саттвичность во все стороны - идёт себе вычерпывает беззаботно бхогу на благо людей и просто по приколу... в миру, но не от мира, и всяко вне сансары)

КТО ТЫ?...ОТКУДА ТЫ ПРИШЁЛ?...и КУДА ИДЁШЬ?

ИМХО куда важнее этих кладбищенских вопросов вопрос: ТЫ ЧО ТВОРИШЬ?

[laysi]

Сообщение от Алек

ИМХО куда важнее этих кладбищенских вопросов вопрос: ТЫ ЧО ТВОРИШЬ?

Это даже не вопрос и вовсе не важный...ответ...не ведают что творят...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Это даже не вопрос и вовсе не важный...ответ...не ведают что творят...

А если зарывают талант в землю?

[laysi]

Сообщение от Aliskana

А если зарывают талант в землю?

А что собстна такова важного в таланте?...обидно канеш, если талант не реализован...но всё же соглашусь с тем, что это суета сует, подпитка ЭГО и не более

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А что собстна такова важного в таланте?...обидно канеш, если талант не реализован...но всё же соглашусь с тем, что это суета сует, подпитка ЭГО и не более

Я не согласная.

[laysi]

В чём?...в том, что вы творить на песке?...да даже не на песке а в воздухе...и все ваши творения исчезают моментально...один из талантливых сказал....эээ к концу своей жизни - я знаю, что ничего не знаю...вот это талантище))))

Талантливые приходят в этот мир пустыми и уходят из этого мира с пустыми руками...тогда к чему?...

[Aliskana]

Это риторические вопросы или с целью получить ответы?

[laysi]

Я не ставлю условий...вам Алискана решать, как поступить...?

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Я не ставлю условий...вам Алискана решать, как поступить...?

Для меня сам процесс творчества самоценен, и в этот момент я не думаю ни о каком эго. Подпитка это эго, самопознание, игра или выражение гласа Безмолвия - это все суждения, которые от лукавого ума. Творю и творю, выходя за собственные пределы. Кто считает это иллюзией - пущай считает. А в самопознании я копалась много лет, сначала куда-то вроде двигало, потом стало вроде наркотика. Сейчас мне ближе вопрос Алека "Что ты творишь?" Потом может быть иначе, а пока так. А вопросами от ума особо не заморачиваюсь, ум он и есть ум, он быстро охомячивает все что ни попадя и гонит свои телеги по кругу.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Для меня сам процесс творчества самоценен, и в этот момент я не думаю ни о каком эго. Подпитка это эго, самопознание, игра или выражение гласа Безмолвия - это все суждения, которые от лукавого ума. Творю и творю, выходя за собственные пределы. Кто считает это иллюзией - пущай считает.

Мне это напоминает...прошу понять меня правильно...просто очень похоже...итак.

Для меня сам процесс секса самоценен, и в этот момент я не думаю ни о каком эго. Подпитка это эго, самопознание, игра или выражение гласа Безмолвия - это все суждения, которые от лукавого ума. Занимаюсь любовью и сексом, выходя за собственные пределы. Кто считает это иллюзией - пущай считает...как то так...

Я вовсе не против...кто то творит, кто то занимаеца сексом, кто то накопительством...пусть даже талантливо...и только по тому, что хочеца...есть желания и силы...некая самореализация...да ради бога...

А в самопознании я копалась много лет, сначала куда-то вроде двигало, потом стало вроде наркотика.

САМОпознание часто тупиковый путь...это похоже на "Маугли" который выжил один в лесу и стал учица у природы...ну он Маугли и остался...

Хм...для того, что бы учиться, нужно перестать уметь...иначе бесполезняк...

Сейчас мне ближе вопрос Алека "Что ты творишь?"

Вопросы Алека мне вовсе не близки...уж извините...но они прикольные...

Потом может быть иначе, а пока так.

Кто знает...будет ли это потом?

Сообщение от Aliskana

А вопросами от ума особо не заморачиваюсь, ум он и есть ум, он быстро охомячивает все что ни попадя и гонит свои телеги по кругу.

Предположу...вы Алискана и по жизни не особо заморачиваетесь......угу по этому кругу гонит свои телеги логонетик...хороший наглядный пример...

[laysi]

Сообщение от Aliskana

А в самопознании я копалась много лет.

Ох уж мне это САМОкопание, САМОсовершенствование, САМО...САМО...САМО...мне это напоминает гениального художника который вздумал написать собственный портрет, но так случилось в его жизни, что он ни разу не видел самого себя в отражении...ну так случилось у него по жизни, что не встретилось ему что то...там зеркало или лужа воды при помощи которых он мог бы увидеть своё отражение...но он был на столько талантлив и гениален что не терпел помощи из вне...вот и творил....ээээ...талантливо всё, что видели его глаза...но только не самого себя...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Мне это напоминает...прошу понять меня правильно...просто очень похоже...итак.

Для меня сам процесс секса самоценен, и в этот момент я не думаю ни о каком эго. Подпитка это эго, самопознание, игра или выражение гласа Безмолвия - это все суждения, которые от лукавого ума. Занимаюсь любовью и сексом, выходя за собственные пределы. Кто считает это иллюзией - пущай считает...как то так...

Прекрасное сравнение, только нужно еще и любовь к сексу добавить. Тогда будет точно.

Предположу...вы Алискана и по жизни не особо заморачиваетесь...:

И ошибетесь.

Сообщение от laysi

Ох уж мне это САМОкопание, САМОсовершенствование, САМО...САМО...САМО...мне это напоминает гениального художника который вздумал написать собственный портрет, но так случилось в его жизни, что он ни разу не видел самого себя в отражении...ну так случилось у него по жизни, что не встретилось ему что то...там зеркало или лужа воды при помощи которых он мог бы увидеть своё отражение...но он был на столько талантлив и гениален что не терпел помощи из вне...вот и творил....ээээ...талантливо всё, что видели его глаза...но только не самого себя...

А самого себя нет. Там пусто. И только через творение непроявленное познается в проявленном. ИМХО.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

И ошибетесь.

Возможно......мне свойственно ошибаца...вероятно вы талантливо скрываете от всех свои заморочки...

А самого себя нет. Там пусто. И только через творение непроявленное познается в проявленном. ИМХО.

Пока что вы Алискана демонстрируете "наблатыканность"...вы не плохо образованны, начитанны...много где и в чём копались...но пока...у меня такое очучение, что я беседую не с вами, а с цитатами и комментариями от других, а вас Алискана нет...хотя вы и есть...

Хм...прежде чем говорить, что вас нет, желательно ощутить себя как ЕСТЬМ...а уж потом можно и растворица в сущем....а пока что....это только не наполненные слова...даже не пустые...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Возможно......мне свойственно ошибаца...вероятно вы талантливо скрываете от всех свои заморочки...

Разве?

Пока что вы Алискана демонстрируете "наблатыканность"...вы не плохо образованны, начитанны...много где и в чём копались...но пока...у меня такое очучение, что я беседую не с вами, а с цитатами и комментариями от других, а вас Алискана нет...хотя вы и есть...

Хм...прежде чем говорить, что вас нет, желательно ощутить себя как ЕСТЬМ...а уж потом можно и растворица в сущем....а пока что....это только не наполненные слова...даже не пустые...

Ну, у меня от Вас часто бывает такое же ощущение. Что у Вас есть готовый набор фраз, который Вы быстро выдаете.

Кстати, я не цитировала сейчас, а высказала свою мысль, рожденную собственным опытом. В том числе и опытом состояния пустоты. И до этого тоже рассказывала о том, что думаю и чувствую сама.

Может быть, у Вас такое ощущение именно потому, что Вы слышите себя, а не собеседника. Может, Вы комфортно себя чувствуете только в позиции учителя. Всяко может быть. Я ведь тоже Вас не вижу, а только маску всезнающего-всеведающего. А с маской, уж не взыщите, искреннего общения не бывает.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Ну, у меня от Вас часто бывает такое же ощущение. Что у Вас есть готовый набор фраз, который Вы быстро выдаете.

Прикольна отфутболила......зачёт...

Кстати, я не цитировала сейчас, а высказала свою мысль, рожденную собственным опытом. В том числе и опытом состояния пустоты. И до этого тоже рассказывала о том, что думаю и чувствую сама.

Возможно и так...что именно сейчас вы и не цитировали......то что вы рассказывали я услышал как о состоянии одиночества но никак о пустоте...это я так услышал...к вам претензий нет...

Может быть, у Вас такое ощущение именно потому, что Вы слышите себя, а не собеседника.

Всё может быть...

Может, Вы комфортно себя чувствуете только в позиции учителя.

А я рази чему то учу?...интересно чему?

Всяко может быть

.

Угу...

Я ведь тоже Вас не вижу,

Может, Вы можете меня видеть только с позиции учителя?

а только маску всезнающего-всеведающего. А с маской, уж не взыщите, искреннего общения не бывает.

Ну это уж ваши заморочки по поводу искренности...мне с вами беседовать комфортна и ваши маски мне не мешают...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Может, Вы можете меня видеть только с позиции учителя?:

Ой, нет. Вот это точно нет.

Но когда я рассказываю или пытаюсь рассказать о том, что я думаю и чувствую, о своем опыте, а в ответ резолюция: это заморочки ЭГО, это всяка-разна фигня, кому ваше творчество нужно, зачем дурью маетесь - у меня такое унылое ощущение, что я слышу магнитофонную запись. А хозяин курит в сторонке, пока там автоответчик на звонки автоотвечает.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Ой, нет. Вот это точно нет.

Как вы интересно отнекиваетись......в этом что то есть...

Но когда я рассказываю или пытаюсь рассказать о том, что я думаю и чувствую, о своем опыте, а в ответ резолюция: это заморочки ЭГО, это всяка-разна фигня, кому ваше творчество нужно, зачем дурью маетесь - у меня такое унылое ощущение, что я слышу магнитофонную запись. А хозяин курит в сторонке, пока там автоответчик на звонки автоотвечает.

Ого...так таки прям и резолюция?...хрена себе у вас заморочки......ну а чё...для ЭГО самое то, когда рассказывать...про фигню это уже ваши интерпритации...крайне редко позволяю себе намекать и уж тем более давать такие оценки...не мой стиль...про творчество я всего лишь высказал мысль, откуда ноги растут у творчества...вовсе ничего не имея против именно вашего Алискана творчества...да и ваще любого творчества...хочеца творить?...творите...даже похвально...экая вы обидчивая Алискана......про дурью маеца это уж право и свобода любого персонажа...мне вовсе не мешает если рядом маюца дурью...сам иногда ганджибасаом балуюсь...

Ндааа...интересно вы раскрылись Алискана...спасибо вам...

[Aliskana]

Сообщение от laysi

Как вы интересно отнекиваетись......в этом что то есть...

Ндааа...интересно вы раскрылись Алискана...спасибо вам...

Гурман-препаратор.

[laysi]

Ваши комплименты приняты...))))

[Алек]

laysi
свобода есть полный отказ от сознательного выбора, согласны?

[laysi]

А что такое определение свобода?...я бы сказал так...осознание - есть полный отказ от сознательного выбора...

[onna]

Есть ли выбор? Есть ли выбор из возможностей?

Воображение важнее возможностей (с)

Даже если я не свободна, я могу выбирать воображением. И это только мой выбор. Я хочу, чтобы он был и он есть в каждом моменте жизни, пусть даже маленький, но есть. А насколько выбор правильный или действенный "решат небеса"

[onna]

Учитель, знание, выбор, путь... путь к тишине бессознательных потоков энергии.

"Когда останавливается машина ума, человек делает разного рода открытия и, прежде всего, он понимает, что если способность думать - это замечательный дар, то способность не думать - дар гораздо более великий.

Пусть ищущий постарается не думать в течении нескольких минут - он быстро увидит с чем имеет дело. Он поймёт, что живёт в невидимом хаосе.. в изматывающем непрестанном вихре, заполненным исключительно его мыслями.. его ощущениями..побуждениями.. реакциями.
Я" всегда я" гном переросток, который во всё вмешивается, всё затемняет, видит и слышит только себя.. знает только себя (если вообще знает)..

Гном.. чьи неизменные темы создают иллюзию новизны, лишь благодаря тому, что постоянно сменяют друг друга.

Внутренняя тишина должна быть получена за счёт последовательного давления дисциплины.. должна быть накоплена или запасена по крупицам.. по секундам.
Иными словами, человек должен постоянно заставлять себя быть безмолвным.. хотя бы на несколько секунд

Внутреннюю тишину можно сравнить с темнотой. поскольку человеческое восприятие.. лишённое своего собственного спутника.. внутреннего диалога, т.е безмолвного словесного выражения процесса познания.. падает в нечто напоминающее тёмную бездну..

Безмолвное знание - это такое состояние человеческого сознания, при котором знание приходит автоматически и мгновенно. Знание в этом случае не является продуктом мозговой деятельности, или логической индукции, или дедукции, или обобщений основанных на подобии и различии" (с)

[Фамарь]

Всё тот же пресловутый столб по дороге жизни или лабиринт с множеством этажей и стен- не суть. Есть некая неизвестность с вопросами, с множеством вопросов-задач...Главные- куда и зачем? Начинаешь думать, затем искать возможности для разрешения этих вопросов. Опираешься на свой собственный опыт и на опыт, уже наработанный до тебя. Бывает сознательно. Но часто и бессознательно-интуитивно.
Получаешь некий результат. Кажется, что сам сделал этот выбор. Но, когда начинаешь сопоставлять отдельные моменты, факты, людей, с которыми пересекался в это время, то закрадывается сомнение уже начинаешь думать, так , вроде, по- другому и быть не могло...И это мой выбор??? А завтра мне неизвестно что будет. Я могу только предполагать, воображать и планировать...Но что будет точно- неизвестно. Так есть ли у меня тогда выбор? Мой выбор?!

[JIuca]

У тебя, походу, нет.

[Фамарь]

Сообщение от JIuca

У тебя, походу, нет.

А у тебя и не было)))

[JIuca]

Детсад.
Я написала, что нет выбора у тебя, потому что ты чувствуешь себя его лишенной и по сути видишь один путь. Тот, который предопределен предыдущим опытом.
Вот

когда начинаешь сопоставлять отдельные моменты, факты, людей, с которыми пересекался в это время, то закрадывается сомнение уже начинаешь думать, так , вроде, по- другому и быть не могло...И это мой выбор???

А выбор - это ведь когда чувствуешь (выберешь-то все равно что-то одно, поэтому сам выбор по сути представляет собой ограниченный во времени период наличия возможностей), что есть РАЗНЫЕ возможности, и ты МОЖЕШЬ выбрать одну из них. А тут нет такого чувства.

З.Ы. Ты хочешь, чтобы с тобой кто-то разговаривал или сама с собой предпочитаешь? Я тебе ответ на твой пост пишу, а ты язык показываешь. Точно цирк.
" а у тебя и не было" - тебе лишь бы ответить? пусть хрень какую-нибудь, но ответить?

[Фамарь]

Детсад.
Я написала, что нет выбора у тебя, потому что ты чувствуешь себя его лишенной и по сути видишь один путь. Тот, который предопределен предыдущим опытом.
Вот

Это вы чувствуюте, что я чувствую... Это ваше умозаключение из моих слов и не более того.

А выбор - это ведь когда чувствуешь (выберешь-то все равно что-то одно, поэтому сам выбор по сути представляет собой ограниченный во времени период наличия возможностей), что есть РАЗНЫЕ возможности, и ты МОЖЕШЬ выбрать одну из них. А тут нет такого чувства.

Это ваше мнение и представление о выборе. Я почему его должна разделять?
Хотите его высказать??? Да ради Бога... Площадка открыта. Развивайте дальше. И не ждите очереди, чтобы отвечать именно на мои посты.

З.Ы. Ты хочешь, чтобы с тобой кто-то разговаривал или сама с собой предпочитаешь? Я тебе ответ на твой пост пишу, а ты язык показываешь. Точно цирк.
" а у тебя и не было" - тебе лишь бы ответить? пусть хрень какую-нибудь, но ответить?

А вы кому это сейчас пытаетесь внушить? Себе? То есть сомневаетесь, что это так? Другим форумчанам? Так у них и свои мозги есть. Захотят спросят, захотят -нет! А я, лИса, на тебя теперь смотрю с любовью. Не заводись))))

Ну, а насчет ХРЕНИ? Вот уж тут-то я пока тебе и в подметки не гожусь... Ты на форуме просто Мастер-Хрень класс, что ни день, то пример.
Всё. Разговор окончен! Не об чём гуторить.
Я на хрень обычно хренью отвечаю. Как и ты. Звиняйте....

[laysi]

Сообщение от JIuca

Я написала, что нет выбора у тебя, потому что ты чувствуешь себя его лишенной и по сути видишь один путь.

Ага...значит по твоему JIuca, ЧУВСТВОВАТЬ что выбора нет, хуже, чем ЧУВСТВОВАТЬ что выбор есть?...и что ОДИН путь хуже, чем многовариантность ТОГО же пути?

Тот, который предопределен предыдущим опытом.
Вот

Баааа......а у тя JIuca, рази иначе?...ты не опираешься на предыдущий опыт?...да нуууу...

А выбор - это ведь когда чувствуешь, что есть РАЗНЫЕ возможности, и ты МОЖЕШЬ выбрать одну из них.

Очень хорошо...и как ты будешь выбирать?...ну с а-ля выбором туалетной бумаги, ты JIuca, ещё справишься......с а-ля выбором одежд для себя, на это уйдёт уже намного больше времени...но и с этим ты справляешься, а вот "выбрать" человека, которому ты сможешь доверять?...стой стой......дай угадаю......у тебя это всё на чувствах...вот чувствуешь, что можно, ну и....да?

(выберешь-то все равно что-то одно, поэтому сам выбор по сути представляет собой ограниченный во времени период наличия возможностей),

И что это изменит?...ты JIuca, даже представить иной раз себе не можешь, куда приведёт в последствии, твой а-ля выбор этого чего то одного...и впоследствии есть большаааая вероятность, что ты сама себе будешь говорить - разве я этого хотела? разве я это хотела выбрать?

А тут нет такого чувства.

Ну есть другое чувство...

[onna]

Что хочешь выбирай и что не хочешь выбирай)))

[JIuca]

Лэйся) песня)

[Akbara]

Сообщение от laysi

Ага...значит по твоему JIuca, ЧУВСТВОВАТЬ что выбора нет, хуже, чем ЧУВСТВОВАТЬ что выбор есть?...и что ОДИН путь хуже, чем многовариантность ТОГО же пути?

А я с Лисой совершенно согласна
Лучше чувствовать хорошее (выбор есть) и выбирать из хорошего(много выборов), нежели наоборот (чувствовать, что выбора нет и нужно идти по одному пути).


ПОСЛЕ серии экспериментов над человеческим мозгом японские исследователи под руководством профессора Токийского университета Ясудзи Мияситы открыли механизм работы памяти. Оказалось, что человек ничего не забывает. Все, что мы когда-либо видели, слышали, ощущали, хранится, как в банке данных, в височных долях серого вещества и, теоретически, может быть вызвано снова. Скорость воспроизведения информации в ответственных за память участках коры мозга в несколько раз медленнее ее запоминания, и информационный поток как бы оседает в голове.Показательны в этом смысле случаи, когда люди оказываются на грани жизни и смерти. Многие говорят, что в такие мгновения, а от начала «процесса» до его завершения проходят считаные секунды, в памяти как бы раскручивается кинолента — но только в обратную сторону. Человек видит свою жизнь до самого детства, часто вспоминая подробности, о которых давно забыл. По мнению российского нейрофизиолога, таким образом мозг в экстремальной ситуации ищет в жизненном опыте схожие моменты, чтобы найти единственно верное решение для спасения организма. Похоже даже, что при необходимости мозг ускоряет свое внутреннее «биологическое» время в поисках ответа. По мнению Бехтеревой, мозг не просто функционирует, как другие органы тела, а живет собственной жизнью.
Тем не менее человек не может по собственной прихоти вызывать из памяти абсолютно все, что с ним происходило. Чем мы старше, тем труднее это сделать. С годами память становится избирательной: старики хорошо помнят детство, но часто не могут сказать, что делали накануне. (с)

А теперь представим: с детства ничего хорошего ребенок не видел, брак - сплошное недоразумение, начальник идиот, друзей нет, на собачью и кошачью шерсть аллергия, ребенок постоянно огорчает и пр. такие радости. Есть только один путь - скука и депрессия (альтернатива - чистить голову, ломать установки, увидеть мир не как одну мрачную картинку, но как множество разных и цветных)

[laysi]

Сообщение от Akbara

А я с Лисой совершенно согласна
Лучше чувствовать хорошее (выбор есть) и выбирать из хорошего(много выборов), нежели наоборот (чувствовать, что выбора нет и нужно идти по одному пути).

А что мне может дать знание того, что у меня есть выбор?

Типа...крестьянин всю жизнь жил на своей земле, дальше области не выезжал...нет надобности...большое хо-во...скот, птица, пашня, вся жизнь в труде, привычный уклад...и тут объявляют, что теперь крестьянам запрещенно навсегда, приезжать в Новую Зеландию, ...что здесь началось..., как это тааак?, по какому праву?, кто это так распорядился?...не имеете прааава....прикольно не правда ли...???

Один дрессировщик обезьян, придя к своим подопечным, объявил им:
— Что касается ваших бананов: вы будете получать по три штуки утром, и по четыре вечером.
Услышав это, все обезьяны рассердились. Тогда дрессировщик предложил:
— Ладно, тогда оставим по-прежнему: по четыре банана утром, и по три вечером.
Таким вариантом животные остались довольны....

Оба эти варианта были одинаковы — количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы. Дрессировщик охотно изменил своё собственное предложение соответственно конкретным условиям, ничего от этого не потеряв.

Истинно мудрый человек, рассматривая обе стороны проблемы без пристрастия, видит обе их в свете Дао. Это называется следовать в двух направлениях одновременно.

А теперь представим: с детства ничего хорошего ребенок не видел,

Дудки...в самом начале...мона сказать ещё ДО ДЕЦТВА...в младенчестве...нет хорошего или плохого...даже идеи такой нет, есть то, что есть, без критики...потом уже, взрослые учат ребёнка, что хорошо а что плохо? сообразна своему понятийному ровню...ребёнок просто копирует мнение своих рдителей...

брак - сплошное недоразумение, начальник идиот, друзей нет, на собачью и кошачью шерсть аллергия, ребенок постоянно огорчает и пр. такие радости. Есть только один путь - скука и депрессия (альтернатива - чистить голову, ломать установки, увидеть мир не как одну мрачную картинку, но как множество разных и цветных)

И???...теперь вместо депрессухи и мрачной картинки мира, множество разных и цветных миров...а что, в самом челе то изминилось????...теперь его внимание направленно на множество разных и цветных...и пока он их не изучит......а не дай бог изучит...тогда снова депрессуха и мрачная картинка мира? ...количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы.

[Фамарь]

Akbara

А я с Лисой совершенно согласна
Лучше чувствовать хорошее (выбор есть) и выбирать из хорошего(много выборов), нежели наоборот (чувствовать, что выбора нет и нужно идти по одному пути).

А разве возможен другой вариант?!!!! Возможна Альтернатива?!!!
И Вы не забыли ещё что означает это слово? Да ну? Не разу не слышала!!!!

[Фамарь]

Лайси

Я тебя оч-оч-оч уважаю!
Оно тебе надо доказывать?????
Они тебя слышат????
Они делают вид, что слушают!!!!
И стеб, стеб, стеб....как оборона, как попытка вырваться из скуки, из обыденности, как попытка быть значительными в своих собственных глазах и в глазах форума!
Зачем???? Есть ответ. Они его знают,но вряд ли способны это озвучить. кричать---АТУ!!! А потом ещё и смаковать и хвалиться этим- вот истинное наслаждение!
Мои родные и то это поняли...Не разу не психологи))))

[Aliskana]

Сообщение от Фамарь

Мои родные и то это поняли...Не разу не психологи))))

Попробовали бы они только не понять.

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от Akbara

ПОСЛЕ серии экспериментов над человеческим мозгом японские исследователи под руководством профессора Токийского университета Ясудзи Мияситы.............старики хорошо помнят детство, но часто не могут сказать, что делали накануне. (с)

А теперь представим............альтернатива - чистить голову, ломать установки, увидеть мир не как одну мрачную картинку, но как множество разных и цветных)

Akbara, всё было для чего-то, так что чистить голову и промывать мозги - не наш метод

[Akbara]

Сообщение от laysi

И???...теперь вместо депрессухи и мрачной картинки мира, множество разных и цветных миров...а что, в самом челе то изминилось????...теперь его внимание направленно на множество разных и цветных...и пока он их не изучит......а не дай бог изучит...тогда снова депрессуха и мрачная картинка мира? ...количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы.

В самом челе меняются мысли и ощущения, вместо привычного негатива появится позитив. И, как знать, возможно этот чел выберет путь ломки его сложившегося мирка.
- Недовольная жена уйдет от мужа и встретит того, кто ей подходит, поменяет жизнь.
- Недовольный отец возмет за руку ребенка и пойдет с ним к психологу.
и т.д.
Лэйси, мы не обезьяны))

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Лайси
Я тебя оч-оч-оч уважаю!

Уважение базируеца на страхе...

Оно тебе надо доказывать?????

Я делаю то, что делаю, а там будь то, что будет...

Они тебя слышат????
Они делают вид, что слушают!!!!

Будет ли шанс слушать меня у них, если я буду молчать?, не то, что б слышать, но и услышать меня?

И стеб, стеб, стеб....как оборона, как попытка вырваться из скуки, из обыденности, как попытка быть значительными в своих собственных глазах и в глазах форума!

Это их полное право...как и моё право говорить или молчать...как и твоё Фамарь право...критиковать или соглашаца...

Зачем???? Есть ответ. Они его знают,но вряд ли способны это озвучить. кричать---АТУ!!! А потом ещё и смаковать и хвалиться этим- вот истинное наслаждение!

Возможно и так...и чё?...ты их критикуешь и призываешь к чему собстна?
У каждого есть готовый ответ...скорее всего чужой, где то заимствованный...ну и пусть...возможно счаз они проверяют на крепость чужой ответ...что в этом такова?

Мои родные и то это поняли...Не разу не психологи))))

Твои родственники тебя хоть как то знают...они тебя и защищают...обычная реакция...к чему им защищать чужие, незнакомые идеи и незнакомых людей??

[laysi]

Сообщение от Akbara

В самом челе меняются мысли и ощущения, вместо привычного негатива появится позитив.

Принцип маятника...маятник качаеца из одной крайности в другую...дуальность, позитив не может существовать без негатива...

Лэйси, мы не обезьяны))

Да, да...мы просто люди....НЕДОЧЕЛОВЕКИ

[onna]

Сообщение от Фамарь

Лайси

Я тебя оч-оч-оч уважаю!
Оно тебе надо доказывать?????
Они тебя слышат????
Они делают вид, что слушают!!!!
И стеб, стеб, стеб.... Они его знают,но вряд ли способны это озвучить. )))

Фамарь, здесь я с вам не согласна, хочу вспомнить недавний пост Aliskanы о том, что вы обобщаете нас и наши взгляд,

Кто такие Они?

Соглашаются с ним или с ней многие, ктото равнодушен, кто то возражает, но с вам после таких постов многие не согласятся. Нужно менять принцип обращения, а с ним меняется принцип отношения.

[Ирис]

Сообщение от laysi

А что мне может дать знание того, что у меня есть выбор?

Да, в общем-то, ничего особенного это знание не даёт. Никаких бонусов.

Кроме внутреннего сознания - это я сам живу свою жизнь. И только.

[laysi]

Сообщение от Ирис

Да, в общем-то, ничего особенного это знание не даёт. Никаких бонусов.

Кроме внутреннего сознания - это я сам живу свою жизнь. И только.

Хе-хе Ирис...ты меня улыбаешь...эх, ну как жаль, что на поинтовке было так мало времени, и я не уделил его тебе...

Ирис....а от внутреннего сознания - что, к примеру я не сам живу свою жизнь...что то меняет?...и от этого сознания, я уже не сам живу свою жизнь?

[Ирис]

Сообщение от laysi

Хе-хе Ирис...ты меня улыбаешь...эх, ну как жаль, что на поинтовке было так мало времени, и я не уделил его тебе...

Ой, Лайси... не переживай. Придёт ещё и на твою улицу грузовик с пряниками. Последняя штоль поинтовка??

Ирис....а от внутреннего сознания - что, к примеру я не сам живу свою жизнь...что то меняет?...и от этого сознания, я уже не сам живу свою жизнь?

Не знаю. Может ничего и не меняет. Но кому ведь как.

Мне лично, стало жить чуть-чуть приятнее.

[Akbara]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

Akbara, всё было для чего-то, так что чистить голову и промывать мозги - не наш метод

Наш метод, просто японцы первые опубликовали, а нашим (сталинское время) было запрещено. Нейрохирургия была бы невозможна без предварительного исследования работы головного мозга.
Вот над какими проблемами работают нейрохирурги: гидроцефалия, открытая и закрытая черепно-мозговая травма, опухоли головного и спинного мозга, травмы позвоночника и спинного мозга и пр.
А то, о чем ты подумал, если и проводится, то печатается не в научных медицинских журналах, но а отчетах некоторых военных организаций (опыты над заключенными в Гуантанамо - один из примеров).

[Zmij_Gorynytch]

не-не, Акбара, я не про хирургию и не про социальные технологии, я про глупость стремления к очищению башки от неких воспоминаний)) наш метод - напротив - "вспомнить всё" (с)

[laysi]

Сообщение от Ирис

Мне лично, стало жить чуть-чуть приятнее.

Ах дааааа.......и ты Ирис утверждаешь, что ты не обезьяна?...теже бананы......Оба эти варианта были одинаковы — количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы.

[Akbara]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

не-не, Акбара, я не про хирургию и не про социальные технологии, я про глупость стремления к очищению башки от неких воспоминаний)) наш метод - напротив - "вспомнить всё" (с)

С этим согласна

[Ирис]

Сообщение от laysi

количество бананов не изменилось, но в одном случае обезьяны были недовольны, а в другом они были счастливы.

Таки да. И что?? Все мы слегка обезьяны. Кто-то больше, кто-то - меньше...

И хоть количество бананов не изменилось - я предпочитаю съесть эти бананы с удовольствием, нежели без. А ты??

[Akbara]

Сообщение от Ирис

И хоть количество бананов не изменилось - я предпочитаю съесть эти бананы с удовольствием, нежели без. А ты??

Ириска, давай съедим вдвоем с огромным удовольствием и болтологией на тему "как жить хорошо"

[Ирис]

Сообщение от Akbara

Ириска, давай съедим вдвоем с огромным удовольствием и болтологией на тему "как жить хорошо"

Давай!

Просто у меня было время поразмышлять (таки лето на огороде), что все великие идеи, чему бы посвящены они ни были - крутятся вокруг одной простой до банальности мысли. Жизнь надо прожить с удовольствием. Не смотря на великую миссию, возложенную на человечество.

[Фамарь]

Лайси

Уважение базируеца на страхе...

Таак. А почему?

Я делаю то, что делаю, а там будь то, что будет...

Я уже это поняла). Скорее всего и у меня так получается.

Будет ли шанс слушать меня у них, если я буду молчать?, не то, что б слышать, но и услышать меня?

Точно не будет. Да и,правда, тебе решать.

Это их полное право...как и моё право говорить или молчать...как и твоё Фамарь право...критиковать или соглашаца...

Вооот, Лайси. Я сегодня это право и использовала. И все, кто хотел, использовали.
И тоже хочу подчеркнуть, что никто и никого не должен лишать этого права)
По крайней мере всем это надо почаще напоминать друг другу. И не мешать.

Возможно и так...и чё?...ты их критикуешь и призываешь к чему собстна?
У каждого есть готовый ответ...скорее всего чужой, где то заимствованный...ну и пусть...возможно счаз они проверяют на крепость чужой ответ...что в этом такова?

Ну, если так рассудить, то , действительно, ничего такого. Разумно.

Твои родственники тебя хоть как то знают...они тебя и защищают...обычная реакция...к чему им защищать чужие, незнакомые идеи и незнакомых людей??

Так оно. И ничего удивительного в этом нет.

[Фамарь]

Onna

Фамарь, здесь я с вам не согласна, хочу вспомнить недавний пост Aliskanы о том, что вы обобщаете нас и наши взгляд,

Кто такие Они?

Соглашаются с ним или с ней многие, ктото равнодушен, кто то возражает, но с вам после таких постов многие не согласятся. Нужно менять принцип обращения, а с ним меняется принцип отношения.

Критика справедливая. Обобщения всегда оскорбительны. Сама возмущаюсь и сама же это делаю.
Уфф. Опять придется разгребать... Ну, а кто за меня это сделает? Никто.

[Фамарь]

Жизнь тоже хочется прожить с удовольствием. Жила так раньше. Именно с удовольствием.
Все равно разберусь и пойму, что же сейчас может приносить мне это удовольствие. Не все же плутать.
Кстати, уже здесь, в санатории, начинаю их видеть в реале.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Лайси

Таак. А почему?

Потаму...учись ставить правильно вопрос...иначе...каков вопрос таков и ответ...

[Экзисто]

Как я понимаю Лэйси.

А что такое определение свобода?...я бы сказал так...осознание - есть полный отказ от сознательного выбора...

Решения в основном принимаются подсознательно. Но в мозгу есть участок, который может отменить подсознательный выбор, с тем, чтобы расширить осознание возможных последствий определенного выбора. Такой участок имеется в мозгу и кошки, и собаки, и даже у муравья. Вопрос в степени свободы: У человека больше, чем у кошки. Это базисный момент.

Далее возникают проблемы осознанности/неосознанности. Это чисто восточные терминологии. На западный манер – это проблема смысла жизни, или экзистенциальность переживания жизни и возможность трансцентального выхода за пределы своего эго, а точнее за пределы прошлого опыта.

ТО, что пытается сказать Лэйси, можно перевести на русский язык без потери смысла, но и без восточной ускользающей мистики.
Все трасцендентальное находится у нас в голове, однако оно не подлежит наблюдению. Для Лэйси проснуться и осознать означает видеть себя и мир через призму этой, можно и так сказать, точки сборки. Для этого надо перестать думать, и научится видеть вне собственного опыта и знаний. По Кришнамурти это означает, что опираться на опыт и знания значит всегда глядеть в прошлое, потому что то и другое это прошлое. И настоящего тогда нет. Надо видеть непосредственно, вне опыта и знания.

Как этого достичь? Обратиться к самому себе, к той точке в самом себе, которая есть в каждом, но которая ненаблюдаема.
Далее начинается самое интересное. Предлагаются как западными так и восточными учеными и мистиками тысячи способов достичь осознанности. Однако, как только ты пытаешься приблизиться к этому, тебя заносит на повороте и ты оказываешься вне социальной жизни, которая как целостная система отторгает все, что не соответствует ее принципам, ценностям и традициям.

И поэтому, на западный манер, достаточно обрести смысл жизни, и собственное призвание, остальное придет само. НО как только вы попытаетесь искать нить ариадны в лабиринте восточной мистики, вы там и застрянете надолго.

Однако, смысл жизни, не обретается мышлением, и не часто приходит с опытом и знаниями. Это можно только пережить.

[Irina]

последнее время, мне всё чаще кажется любимая психологами фраза это твой выбор - верхом цинизма. особенно часто любят её произносить в тех случаях, когда ВЫБОРА НЕТ. а такое бывает.
и не все, кто сидят в тюрьмах - виновны. но изломаны все.

[Tytgrom]

Ну нельзя всех. кто сидит под одну гребенку. А тем более тех, кто отсидел. Причины разные. И много невиновных, много таких, у которых не было выбора.

А на свободе много подлецов, которые делают страшные, но неподсудные вещи.

Выбор. Быть порядочным и попасть в тюрьму или быть непорядочным и получить много денег...

Но это не повод восхищаться убийцами, уважать их только за то, что они умеют убивать..

[Лëxa]

Сообщение от Jur

Выбор, разумеется, есть практически всегда, дело в том, что часто он бывает, так сказать, “небогатым”.

Сегодня он выставляясь тщательно взвешивал все за и против, долго думал, да.... высчитывал пот оддсы....сказать по правде ему сегодня просто не пёрло.

[Лëxa]

Сообщение от Samirat

У меня в сленге есть выражение [невидимый выход] или [выход невидимый] (= конечно выход есть! просто он - невидимый!)

) И еще люблю выражение: "Нашедшего выход обычно затаптывают первым" (с)

Он забыл где вошёл. Вообще входы иногда причиняют травмы, поэтому их стараются забыть. Не помнят и не видят.

[Лëxa]

Сообщение от laysi

Ну что ж начнём с тезиса:

Выбора нет и быть не может, это всё запредельное и относица к сиддхам, другими словами к сверхвозможностям человека.


Вопрос - в чём разница или схожесть между выбором и возможностью?

Пример -
Вот представьте себе крысу в лабиринте (и за крысой незаметно для крысы наблюдают)...а лабиринт с 1 000 000 этажный дом что ввысь что в бок...и есть в этом лабиринте масса еды...есть ловушки...иногда смертельные, но их не много и крыса их часто чувствует...эээ если крыса пойдёт все время прямо и прямо то её жизни ну просто физически не хватит для того, что б упереца в ПОСЛЕДНЮЮ стенку...у крысы МАССА возожностей право-лево...вверх-вниз...прямо-назад...как ты думаете у крысы есть выбор?

К сожалению он играет Сицилианскую защиту.
Увы я не играю в шахматы. Я вижу только руку, я не вижу расклад фигур на доске. Да и на фига мне это?

[Лëxa]

Сообщение от Лара

В рамках заданных ей условий - есть. В особенности, если крыса и не подозревает, что находится в лабиринте, ограниченном пространством "дома". Изнутри крыса просто не может оценить ситуацию.

Ну.... где-то писал. Просто у рыбки никогда не было аквариума....с одной стороны.

[Лëxa]

Сообщение от Арвен

Принятие решения двигаться крысе влево или вправо, а может и оставаться на месте - это и есть её выбор.
Так и же и с человеком: здоровый человек имеет возможность работать. А вот работать или нет - это его выбор.

Возможности - это то, что предоставляет нам мир, судьба. Пользоваться ли этими возможностями и какими - право человека на выбор.
По-моему он есть всегда...

Я знаю анекдот - Все яблоки съёшь?
- Вси!
- Так их вагон.
- Вси.. А что не съим то понадкусиваю.

[Лëxa]

- Когда ты решишь как использовать реакции на провокации себе во благо или себе во вред ты сделаешь свой выбор.
- Я не провоцирую во вред...только и ответил он.