О людях и жЫвотных

[Tytgrom]

Римский Кот А кто не живет инстинктами? Мы разве не инстинктивно отдергиваем руку от горячего? Не инстинктивно зажмуриваем глаза при включении яркого света и т.д.

[SiberianTiger]

Начну я с того, что "животное" есть во всех нас. Это наша основа, и она есть у всех. И включает она РЕАГИРОВАНИЕ на внешний мир. Например, на других людей, и т.п. Реагирование это основывается и на инстинктах, и на "выученном поведении". Например, в него входят игры по Берну.

И для животных все ограничивается этим реагированием в рамках индивидуальной поведенческой и "игровой" гибкости. То есть, если перед ним "Жертва", он будет Предследователем или Спасателем (приводя самый простой пример); если перед ним кто-то, выпадающий из его диапазона игр, - взаимодействия не будет.


"Человечность" ИМХО лежит в области управления высшими смыслами - то есть, намерениями, которые находятся в психике человека, и "окрашивают собой" любое его "животно-игровое" взаимодействие, позволяя в перспективе и взаимодействия неигровые.

"Учитель", "целитель", "новатор", и даже "разрушитель" - это все примеры таких намерений.

[Tytgrom]

А что такое неигровые взаимодействия?

[Sergey]

А что такое неигровые взаимодействия?

Хмм. Если по Берну, то этих взаимодействия бывают такие:
- Процедуры (рабочее взаимодействие на уровне Взрослый - Взрослый)
- Ритуалы (может быть на разных уровнях, но за соблюдением следит Родитель)
- Времяпровождения
- Игры (отличаются от времяпровождения наличием скрытого мотива у участников)
- Близость (общение на уровне Ребенок-Ребенок без ограничений и контроля со стороны родителя, без скрытых мотивов у участников)

[Tytgrom]

То есть SiberianTiger говорит о том, что не все люди способны на подобные действия? Но ведь даже домашние животные (кошки, собаки) способны на Ритуалы и Процедуры.
Я не знаю как цирковые животные, но судя по рассказам дрессировщиков, там тоже есть подобные взаимоотношения.

Я о том говорю?

[Sergey]

Но ведь даже домашние животные (кошки, собаки) способны на Ритуалы и Процедуры.

Не способны, т.к. у них психика устроена иначе. Во всяком случае, выделить такие состояния как Ребенок, Взрослый, Родитель можно только у человека. Даже у высших обезьян подобного нету.

Я не знаю как цирковые животные, но судя по рассказам дрессировщиков, там тоже есть подобные взаимоотношения.

Нужно учитывать, что эти взаимоотношения хотя бы частично запрограммированы людьми.

То есть SiberianTiger говорит о том, что не все люди способны на подобные действия?

Тигр явно говорит о другом.

Дело в том, что ритуалы, времяпровождения, процедуры тоже могут быть запрограммированы - обществом. Так что наличие подобного поведения - вовсе не свидетельство "человечности". Да и близость, в общем-то, тоже не является таким свидетельством.

Я бы наверное сформулировал так: человечен тот, кто осознает, начинает анализировать свои и чужие "программы", кто способен освободиться от навязанных и ненужных игр и сценариев.
Примерно так. Очень примерно...

[Tytgrom]

Придется все-таки читать литературу. А ведь не собиралась в психологию лезть

[SiberianTiger]

Под неигровыми взаимодействиями я имел в виду близость, но не стал использовать это слово, поскольку каждый понимает его по-своему.

И "человечность" для меня больше простой осознанности, - мне доводилось иметь дело с "суперживотными", которые все видели, но не желали ничего менять именно в силу отсутствия "высших" мотиваций/устремлений.

[Sergey]

SiberianTiger

Под неигровыми взаимодействиями я имел в виду близость, но не стал использовать это слово, поскольку каждый понимает его по-своему.

Есть такие люди – дауны. По большей части – открытые и дружелюбные. Быстро забывают зло, отзывчивы на добро. У китайцев есть поговорка, что такие дети (дети-дауны) посылаются родителям, как урок любви.
Близость тут есть... Это ли идеал человечности?

И "человечность" для меня больше простой осознанности, - мне доводилось иметь дело с "суперживотными", которые все видели, но не желали ничего менять именно в силу отсутствия "высших" мотиваций/устремлений.

Что должны были делать эти люди, чтобы ты считал их людьми, а не «суперживотными»?
Какие они должны быть – высшие мотивации/устремления?

[SiberianTiger]

Сообщение от Sergey

Есть такие люди – дауны. По большей части – открытые и дружелюбные. Быстро забывают зло, отзывчивы на добро. У китайцев есть поговорка, что такие дети (дети-дауны) посылаются родителям, как урок любви.
Близость тут есть... Это ли идеал человечности?

Неа. Дауны, увы, ограничены в возможности реализовать потенциал человека. У них скорее некоторый уровень "животной гармонии".

Что должны были делать эти люди, чтобы ты считал их людьми, а не «суперживотными»?
Какие они должны быть – высшие мотивации/устремления?

Высшие мотивации - я бы пользовался "эволюционным критерием", который говорит о росте/усложнении жизни. Соответственно, можно даже неосознанно двигать себя/окружающих/мир в сторону развития/усложнения.