Что делать с добитой интеллигенцией? - Страница 36

SerejaKu · 29.07.2015, 10:31

Цитата:

Сообщение от BOBA

Надежда Франка укрыться от них где-то недалеко - иллюзорна. возможно. оно и там его, в местных формах, найдет.

Судя по яркому старту, "там" Франк их сам найдёт, одобрит и лично поддержит - как Алискана своих украинских единомышленников.

Ветер · 29.07.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от BOBA

отож. конечно будут. судить. так всякие опыты Милгрэма показывают, что фашистское поведение может быть у самых разных людей. и собственно что? мы, тут, не любим называть некоторые процессы фашистскими, свои, в силу исторической памяти. даже если они похожи, в чем-то, допустим. Надежда Франка укрыться от них где-то недалеко - иллюзорна. возможно. оно и там его, в местных формах, найдет. а может и нет. вот поживет там- напишет.

шаблон неопределенности дцать раз- детектед )
а, может, у него речь и вовсе не о фашизме... возможно, некоторым образмо... )

BOBA · 29.07.2015, 10:40

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Судя по яркому старту, "там" Франк их сам найдёт, одобрит и лично поддержит - как Алискана своих украинских единомышленников.

Не факт. Зиновьев например, живя тут ругал Советский Союз. Его там встретили - а он давай и их ругать. Они конечно удивились - а нас то за что? но было поздно - демократия и все такое.... Насчет единомышленников участников форума - не факт что это те, кто бомбят города. Скорее нет чем да. Например, если мне нравится О Генри или Марк Твен - из этого не следует одобрение бомбардировок Хиросимы.

Aliskana · 29.07.2015, 11:04

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Судя по яркому старту, "там" Франк их сам найдёт, одобрит и лично поддержит - как Алискана своих украинских единомышленников.

При этом запивая ее кровью украинских младенцев.

Но у тебя тоже есть достойные единомышленники:

"Феклуша. Это, матушка, враг-то из ненависти на нас, что жизнь такую праведную ведем. А я, милая девушка, не вздорная, за мной этого греха нет. Один грех за мной есть точно, я сама знаю, что есть. Сладко поесть люблю. Ну так что ж! По немощи моей господь посылает.

Глаша. А ты, Феклуша, далеко ходила?

Феклуша. Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать – много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой – салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!". А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.

Глаша. Отчего же так – с песьими?

Феклуша. За неверность. Пойду я, милая девушка, по купечеству поброжу: не будет ли чего на бедность. Прощай покудова!

Глаша. Прощай!

Феклуша уходит.

Вот еще какие земли есть! Каких-то, каких-то чудес на свете нет! А мы тут сидим, ничего не знаем. Еще хорошо, что добрые люди есть: нет-нет да и услышишь, что на белом свете делается; а то бы так дураками и померли".

А.Н.Островский "Гроза"

rassudok · 29.07.2015, 12:48

Алина:
А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина.
Варианты ответа следующие:
1) он не знает о том, что там настолько суперская медицина.
2) слухи о суперскости тамошней медицины преувеличены.
3) хоть тамошняя медицина и суперская, но лечится там власти той страны позволяют не всем иностранцам могущим себе позволить заплатить за это лечение, а лишь тем из них кто, хм, проходит своеобразный фейс-контроль (типа - не понравился тамошней власти? Лечения в тамошних клиниках тебе не видать).
4) тамошняя медицина не берётся за безнадёжные случаи (а случай Кобзона не исключено, что именно безнадёжный) и прямо говорит таким больным, что они обречены и потому - лечится им бессмысленно и лечить их они отказываются.
5) какой-либо комплексный вариант.
Это те варианты которые со старту пришли мне в голову.

SerejaKu · 29.07.2015, 12:53

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Но у тебя тоже есть достойные единомышленники:

"Феклуша. Это, матушка, враг-то из ненависти на нас, что жизнь такую праведную ведем....

А.Н.Островский "Гроза"

Алискана, ну ты же знаешь правильный ответ на такие вот не обоснованные ссылками и фактами предположения:

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Насчет обвинений - свои проекции забери себе, если тебе нужно кого-то постоянно обвинять, ОК?

Цитата:

Сообщение от Aliskana

...свои проекции насчет белых людей забери себе...

Цитата:

Сообщение от Aliskana

... свои проекции забери себе...

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Сколько угодно, мне твои проекции по-прежнему не нужны.

И так далее и тому подобное....

P.S.

Ну и как, забрала проекцию-то? Или это всё очередные советы из серии "для других, но не в коем случае не для себя"?

Aliskana · 29.07.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от SerejaKu

Или это всё очередные советы из серии "для других, но не в коем случае не для себя"?

Самокритично.

P.S. Если тебе вдруг надоест троллить - дай знать.

Aliskana · 29.07.2015, 15:33

Цитата:

Сообщение от rassudok

Алина:
А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина.
Варианты ответа следующие:
1) он не знает о том, что там настолько суперская медицина.
2) слухи о суперскости тамошней медицины преувеличены.
3) хоть тамошняя медицина и суперская, но лечится там власти той страны позволяют не всем иностранцам могущим себе позволить заплатить за это лечение, а лишь тем из них кто, хм, проходит своеобразный фейс-контроль (типа - не понравился тамошней власти? Лечения в тамошних клиниках тебе не видать).
4) тамошняя медицина не берётся за безнадёжные случаи (а случай Кобзона не исключено, что именно безнадёжный) и прямо говорит таким больным, что они обречены и потому - лечится им бессмысленно и лечить их они отказываются.
5) какой-либо комплексный вариант.
Это те варианты которые со старту пришли мне в голову.

Ну, еще вариант Таиланда есть. Мне очень хвалили тамошнюю медицину люди, которые там жили несколько лет.

BOBA · 29.07.2015, 15:48

http://www.psychologies.ru/self-know...emyi-germanii/

из того же бложика, откуда пришла новость об отъезде Франка. буков много, на подумать....
Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов.

а это рядом скопипастили с подписного сноб-а.
↓↓ другие многобукв

SerejaKu · 29.07.2015, 15:53

Цитата:

Сообщение от BOBA

Не факт. Зиновьев например, живя тут ругал Советский Союз. Его там встретили - а он давай и их ругать.

Это существенно различные ситуации: социология и обществоведение - область базовой специализации Зиновьева. Поэтому, получив возможность наблюдать вблизи общество западное, он его лично проанализировал и сделал соответствующие выводы.

Франк же узкий специалист-гуманитарий причём в весьма далёкой от политики области. Работу по формированию своих политических взглядов он делегировал группе специалистов-профессионалов, формирующих западное медиапространство. Переехав в Израиль из их зоны покрытия он не выйдет, а значит его реакция на проявления фашизма скорее всего останется простой трансляцией их мнения. А их отношение к фашизму, как это видно на примере Украины, территориально обусловлено: то, что в России - ужас-ужас-ужас, в ряде других мест будет либо похвальным проявлением гражданского самосознания, либо незаслуживающим внимания мелким отклонением от общего тренда, несущего нас к полному торжеству свободы и демократии.

29.07.2015, 12:48	#355
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Алина: А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина. Варианты ответа следующие: 1) он не знает о том, что там настолько суперская медицина. 2) слухи о суперскости тамошней медицины преувеличены. 3) хоть тамошняя медицина и суперская, но лечится там власти той страны позволяют не всем иностранцам могущим себе позволить заплатить за это лечение, а лишь тем из них кто, хм, проходит своеобразный фейс-контроль (типа - не понравился тамошней власти? Лечения в тамошних клиниках тебе не видать). 4) тамошняя медицина не берётся за безнадёжные случаи (а случай Кобзона не исключено, что именно безнадёжный) и прямо говорит таким больным, что они обречены и потому - лечится им бессмысленно и лечить их они отказываются. 5) какой-либо комплексный вариант. Это те варианты которые со старту пришли мне в голову. __________________ Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 29.07.2015 в 13:00.

29.07.2015, 15:48	#359
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,524	http://www.psychologies.ru/self-know...emyi-germanii/ из того же бложика, откуда пришла новость об отъезде Франка. буков много, на подумать.... Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов. а это рядом скопипастили с подписного сноб-а. ↓↓ другие многобукв Взрослые игры Нам часто кажется, что дети живут в своем детском мире, не обращая внимания на политику, идеологию, ежедневную взрослую практику. Да и правда, на что тут смотреть - сами взрослые ведь просто играют: сейчас одни времена, раньше были другие, потом настанут третьи. Нам кажется, что в случае чего и сами мы можем переписать набело все, что не понравится в черновике - и за себя, и за наших детей. Ничего ведь нигде не фиксируется. Так вот, у меня, увы, пренеприятнейшее известие: оказывается, что набело не переписывается, что фиксируется, что записано навсегда. Причем именно у детей. Дело в том, что недавно в Колумбийском университете вышло исследование, однозначно доказывающее: детям самим не выбраться из идеологических дебрей, в которые их заводят взрослые. Заводят часто незаметно для них самих. Изложу вкратце самое главное. Участниками исследования стали те, кто родились с 1910 по 1980 годы. Изучалась зависимость личного мировоззрения от идеологической индоктринации в детстве. В частности, авторы исследовали глубину и характер антисемитских взглядов разных поколений немцев (напомню, антисемитизм был одной главных составляющих нацистской идеологии, поэтому и, что называется, "ухватить" его достаточно просто). Вот что выяснилось: те, кто подверглись активному и массированному идеологическому воздействию в детском и подростковом возрасте (в исследовании те, чьи школьные годы совпали с периодом нацистского режима), остаются под этим влиянием всю оставшуюся жизнь. Иными словами, вера в то, что преподносили нам взрослые (почти все взрослые) как непреложную истину, в большинстве случаев живет в нас и после того, как, казалось бы, становится очевидным, что истина оказалась ложью. И после того, как эти самые взрослые, спохватившись, кидаются исправлять содеянное, сделать уже ничего нельзя. Более того, и родившиеся в 1939 году, то есть те, кому к 1945 было всего 6 лет, и сегодня в той или иной мере демонстрируют стойкую приверженность идеологии антисемитизма. То есть даже те, кто в силу возраста не подвергся структурированной образовательно-идеологической атаке, кто вполуха слышал радио, вполглаза видел плакаты и кинофильмы, оказались совершенно беззащитны перед натиском. Им, представьте, хватило уже одного воздуха, в котором они тогда жили. Одновременно с этим достигшие подросткового возраста до прихода к власти нацистов, а равно и родившиеся после падения рейха, демонстрируют уровень антисемитизма в разы ниже, чем те, кто ходили в школу, слушали радио, смотрели фильмы в конце 30-х - начале 40-х. Понимаете, что это значит? Детская уверенность в правоте нацизма выше, чем даже у тех, кто эту идеологию утверждал, реализовывал, прививал. Успех действительно просто ошеломляющий. Прочтите и ужаснитесь: дети не просто усваивают индоктринирующую информацию, она становится их вторым "я". И в те правила, которые взрослые когда-то преподнесли им в качестве безусловной истины, они верят безоглядно и всецело. Мы кривляемся, надуваем щеки, прекраснодушничаем. На периферии сознания мы верим, что с годами они сами разберутся. Нет, не разберутся - для них воспринятый материал оказывается основной жизненной направляющей. Представляю себе какого-нибудь нациста-идеолога, который, потирая руки приговаривает: "Ничего-ничего! Пусть сам я и не успел до конца поверить в еврейский заговор, что ж - придется немного поиграть. Но зато мои птенчики станут настоящими винтиками, на которых будет держаться идеология". И настоящая беда заключается в том, что он оказался совершенно прав: антисемитизм тех, кого он "воспитал", более чем в два раза выше его собственного. Два вывода показались мне просто убийственными. Первый: нацистское самосознание учеников оказалось по истечении времени намного (в разы!) прочнее, чем у учителей. И это при том, что "учителя" реализовывали идеологию на практике, а "ученики" лишь внимали ей. Напомню еще раз, речь и о тех, кому в 1945 было всего шесть лет. И второй: ЭТО навсегда. Что бы ни произошло, как бы не старались государство, общественные деятели, коммерческие и некоммерческие организации что-то изменить, шансов практически нет. "Подарок", преподнесенный когда-то взрослым миром на все времена остается с бывшими детьми. И избавиться от него невозможно. Меняются взгляды следующих поколений, даже мировоззрение поколения отцов оказывается намного более гибким. И только те, кто пережил идеологическое целенаправленное изнасилование, обречены на всю жизнь застрять в этом дне сурка. Навсегда! Напомню, что означает сам термин "индоктринация". По определению Лаборатории по Изучению Восприятия "WorldNet 2.0" Принстонского университета это "обучение кого-либо доктрине, без включения критического восприятия". В рамках индоктринации, таким образом, преподносится некая информация и одновременно навязывается личности определенный, как будто раз и навсегда установленный субъективный взгляд. С практическими инструментами индоктринации как будто все ясно: просто нужно, чтобы большинство "взрослых" источников транслировало одно и то же: школа, радио, телевидение. Но помимо непосредственного воздействия на личность, необходимо еще и создать условия, в которых любое сомнение становится почти преступлением. "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит" (с). Использование оборотов типа: "Мы в едином порыве принимаем (одобряем/осуждаем/поздравляем)...", "Любой честный гражданин это поддерживает (отвергает)", "Только человек, который не любит Родину может заявлять такое..." является важнейшей чертой индоктринации. И, заметьте, по результатам исследования получается, что именно этот, с позволения сказать, "педагогический подход" является самым успешным. Пока мы "паримся", сомневаемся, ищем, всегда находятся люди, которые идут прямиком, используя для этого все доступные средства. Возможно, они делают это не со зла, возможно сами они и не верят до конца в то, что проповедуют, возможно, они просто транслируют, не особо задумываясь, чужие мысли, или в этом состоит их работа - все оказывается неважным. Принцип "единства педагогических требований", возведенный почти в абсолют снова отчаянно рулит. Тот самый принцип, который, если вдуматься, является прямой противоположностью гуманистического подхода - ведь если все люди разные, то следовательно и единством требований невозможно заменить человеческое взаимодействие. Нужна вакцина. И эта вакцина давным давно изобретена, имя её - вопросы и сомнение. Неважно, к какой идеологии мы себя относим (если вовсе), неважно, что поддерживаем, а что отвергаем. Если мы хотим, чтобы нас окружали свободные, думающие, красивые люди, главное, что мы можем и должны дать детям - умение сомневаться и ставить вопросы. Снова и снова, не удовлетворяясь найденными ответами, задавать вопросы. И ни в коем случае не принимать безоглядно то, что дано свыше. В противном случае мы цинично строим безальтернативной будущее, возможно, и сами о том не задумываясь. Искусству сомневаться и задавать вопросы сравнительно легко обучиться. Мы ведь на самом деле владеем им от рождения. Правда, возможно, с годами навыки немного подзабылись. А возможно и помогли нам их подзабыть. Но это ничего - справимся. Кроме нас-то всё равно больше некому... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 29.07.2015 в 15:58.