к вопросу о Психотипах

Алер · 24.10.2022, 01:46

.
Недавно меня спросили, к какому социотипу я принадлежу.
Причём, было выдвинуто предположение, что к "Достоевскому".
Хмм... Возможно.
.
Углублённо соционикой я не занимался, пусть более компетентные товарищи рассудят.
........
Кое-что у меня есть от "Дон Кихота".
Но только от Дона, который не экстраверт, -- а Дон шизоидный, и циник.
.
Но наверное, "Достоевский" мне ближе.
... Вот некоторые достоевские:
Джереми Айронс, Евгений Миронов, Дэвид Духовный, -- да, это "мои" типы.... Внутренне симпатичны.

-------------------------------
Теперь по описаниям...
Сейчас мельком глянул описания Достоевского, и кое с чем явно не согласен:

Стремится следовать общепринятым принципам в жизни, и подчиняется нормам. Совершенно неверно применительно ко мне.

В общении с людьми Вы проявляете бесстрастность, неэмоциональны. Категорически неверно.

Часто совершаете бескорыстные поступки. Неверно.

Тщательно следите за своим внешним видом, внимательны в выборе одежды, аккуратны. Нет. Иногда одет, как бродяга.

Ваш важный недостаток - чрезмерная детализация при планировании. Нет. Я расхлябаный и богемный тип.
Склонен импровизировать, и действовать по наитию.

Вы принципиально не желаете причинять кому-либо даже малейшую неприятность. Отнюдь !. Бывает желание большую свинью подложить (неблизким людям).

А по описанию В.Стратиевской, этот тип прям гуманист какой-то, склонный к жертвенности... мать Тереза в мужском роде.
Но я ничего подобного за собой не замечал.
.

ВиШень · 24.10.2022, 04:15

Бальзака примерь

Afa · 24.10.2022, 08:07

повредничаю
соционика на примерку не работает
кстати - у меня вопрос. описыватели достоевского записки из мертвого дома читали? не, ладно - за что сцуки замели - ваще в курсе?

ПАМПАМ · 24.10.2022, 23:02

Цитата:

соционика на примерку не работает

НЕ работает.

Самое простое - смотреть по дихотомиям.

Самая первая дихотомия и самая яркая обычно - это т.н. верность. То есть экстраверсия или интроверсия.
Самое точное из неточных определений вертности есть у Юнга и основано на направленности либидо - энергии - на внешний мир, либо на внутренний.

Экстравертность - это не общительность, точнее - не столько общительность.
Это в первую очередь активность, причем внешняя. Это особенность генерации энергии по типу аккумулятора - если машина не будет ездить, то аккумулятор сядет.
________________________
Далее - определение дихотомии логика/этика.
Это то, чем человек "работает", то, какую информации потребляет и выдает.
К этой мы еще вернемся.
_______________________
Далее "нальность" - рациональность и иррациональность.
У Маеер-Бриггс это планирующие и спонтанные.

Вот ИЛЭ я не люблю дебильные названия по именам, он иррац.
Причем иррац по типу хохла из анекдота: буду їсти сіль, не хай трахкають и т.д. по десятому кругу - то есть у многовариативность ситуации хорошо просчитывается, варианты перебираются, перебираются до бесконечности.

ЭИИ (оно же Достоевский называется) - он планирующий тип.

Лучший способ проверки нальности - попробовать чутка нарушить порядок типируемого.
Не в личных вещах, естественно, а в планах, например.

У меня 2 детя, дочь выраженнный рац, а сын иррац.
Первая любит планировать заранее с самого детства, а со вторым - встали и пошли в другую сторону, если планы поменялись.
_________________
С интуицией нет вопросов. ))

Цитата:

кстати - у меня вопрос. описыватели достоевского записки из мертвого дома читали? не, ладно - за что сцуки замели - ваще в курсе?

Ну ошиблась Аушра - с кем не бывает!
У Достоевского другой тип, не ЭИИ, а ЭИЭ

Алер · 24.10.2022, 23:40

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

.

У Достоевского другой тип, не ЭИИ, а ЭИЭ

Из описания ЭИЭ:

Цитата:

Cебя Вы считаете человеком решительным и смелым; человеком, который способен на очень многое в жизни. Вы гордитесь своей волей, стремитесь к физической силе и выносливости. Однако зачастую переоцениваете свои возможности.

Cильные стороны ЭИЭ: Cмелость и решительность. Хороший семьянин. Лидерству способствует ещё и то обстоятельство, что он всегда талантливый актёр. Непревзойденный оратор. Пылкий и оптимистичный; яркие глаза, эффектные жесты, море обаяния - всё это производит впечатление на девушек.

Это не моё.

Алер · 24.10.2022, 23:47

Цитата:

Сообщение от Afa

повредничаю.

В общем, вся эта соционика слегка напоминает модернизированные гороскопы.
.. Эффект Барнума, своеобразная магия Неопределённости :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83%D0%BC%D0%B0

.

ВиШень · 24.10.2022, 23:51

Цитата:

Сообщение от Afa

повредничаю
соционика на примерку не работает

Вопрос целеполагания. В заявленном случае очень даже работает.

ВиШень · 24.10.2022, 23:53

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

- если машина не будет ездить, то аккумулятор сядет.

Пожалуй лучшее определение вертности из многодесятков читанных мной.

Алер · 24.10.2022, 23:55

Цитата:

заявленном случае очень даже работает.

ВиШень,
ну ты же знаешь, что всё работает.

Всё что угодно.))

Главное, умеючи применить.

ВиШень · 24.10.2022, 23:57

Цитата:

Сообщение от Алер

ВиШень,
ну ты же знаешь, что всё работает.

Всё что угодно.))

Главное, умеючи применить.

Не. Попытка камрада Вон применить " синие пятки старух" была провальной. Не взлетело.

Шучу.

Да, разумеется, на самом деле.

ВиШень · 25.10.2022, 00:05

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Лучший способ проверки нальности - попробовать чутка нарушить порядок типируемого.
Не в личных вещах, естественно, а в планах, например.

Тут всё сложно. Иррац выхвативший обссивного радикала в планировании будет вести себя как рац. Могу продемонстрировать желающим) В то же время знаю одного Роба, у которого всегда четко распланированы дела, но в бытовых планах это какой то феерический кабздец ( для обладателей обсессивного радикала).

Afa · 25.10.2022, 00:41

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Вопрос целеполагания. В заявленном случае очень даже работает.

вопрос грамотного оператора. полиграф не обманешь, никак. при правильном операторе. здесь - та ж картинка. люди врут. себе в первую очередь.

Afa · 25.10.2022, 00:49

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

У меня 2 детя, дочь выраженнный рац, а сын иррац.
Первая любит планировать заранее с самого детства, а со вторым - встали и пошли в другую сторону, если планы поменялись.

кста. про планирование. есть стандартный процесс. водопада, с декомпозицией и тщательным планированием всё более предсказуемых кусков. а есть событийное - случилось событие работаем по этой схеме. каждая схема выдаёт события по которым щёлкают другие схемы. при достаточной памяти выглядит как офигительно продуманный и простроенный план - на деле хаос чистейший, в котором фиг разберешься. ан - и то и то планирование.

Цитата:

Ну ошиблась Аушра - с кем не бывает!
У Достоевского другой тип, не ЭИИ, а ЭИЭ

ну вот ещё и потому примерка фигова.примерил описашку обтекаемых слов - и вомля - типа маг. чи типа воен. агащаз. долбоклюй. взял лопату и копай отсюда и до обеда. думкой богатеть бушь вечером. можно яростно

Iruncha · 25.10.2022, 11:57

Цитата:

- если машина не будет ездить, то аккумулятор сядет.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Пожалуй лучшее определение вертности из многодесятков читанных мной.

А это разве не ко всем подходит, только к экстравертным? Ну лучше будет, если интра, если к нему это не годно, заляжет и будет лежать. Оно само собой у него всё разрулится? ментально и без аккумулятора, да?

Afa · 25.10.2022, 12:06

откуда ты знаешь, мож ентот интраверт залёг и дрочит. а чо, энергия вырабатывается, тратить ни на кого не надо

ВиШень · 25.10.2022, 12:10

Цитата:

Сообщение от Iruncha

А это разве не ко всем подходит, только к экстравертным? Ну лучше будет, если интра, если к нему это не годно, заляжет и будет лежать. Оно само собой у него всё разрулится? ментально и без аккумулятора, да?

Интра изнутри мотивируется, своими какими то идеями. Опять же, надо нересурсное состояние смотреть, если депрессия, нет сил, желания и т.д., старость догоняет, экстра чё делает? Ищет компанию единомышленников. Интра ищет движущую идею.

BOBA · 25.10.2022, 12:16

де факто нужно в смеси в пропорции. Идеи и среды. Чего то ровно одного как то мало.

Iruncha · 25.10.2022, 13:29

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Интра изнутри мотивируется, своими какими то идеями. Опять же, надо нересурсное состояние смотреть, если депрессия, нет сил, желания и т.д., старость догоняет, экстра чё делает? Ищет компанию единомышленников. Интра ищет движущую идею.

Завалиться к кому-то с депрессией, или ещё какими проблемами .. ну не знаю, по моему это немного токсично. Ну если только к такому же, чтоб поныть вместе. Надо наверно всё-таки движущую идею, чтоб что-то сделать

Алер · 25.10.2022, 13:31

Многие люди (если не большинство) являются амбивертами.
.. Амбиверты - это люди, которым свойственны черты как интроверта, так и экстраверта. Такие черты проявляют себя в зависимости от ситуации и настроения.
.
.
Полезная картинка, для тех, кто интересуется характерами людей.

.. По горизонтальной шкале - откладываются баллы за экстраверсию.

.

ВиШень · 25.10.2022, 13:39

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Завалиться к кому-то с депрессией, или ещё какими проблемами .

Эмммм......а из чего такой именно вывод получился? Экстраверт это чел которого заводят чужие идеи и участие в чужом движе. Поэтому он ищет движ что бы отвлечься от собственных дурацких мыслей. А дурацкие мысли имеют тенденцию саморастворяться, если их не думать.

ВиШень · 25.10.2022, 13:40

Цитата:

Сообщение от Алер

Многие люди (если не большинство) являются амбивертами.
.. Амбиверты - это люди, которым свойственны черты как интроверта, так и экстраверта. Такие черты проявляют себя в зависимости от ситуации и настроения.

Амбивертами могут являться люди, которым лень подробно разбираться в теории вертности.

Алер · 25.10.2022, 13:46

ты из секты социоников?.
... тогда извини. ))
.

ВиШень · 25.10.2022, 13:52

Цитата:

Сообщение от Алер

ты из секты социоников?.
... тогда извини. ))
.

Не извиню. Посмотри кто вообще придумал экстравертов и интровертов.
PS. В соционике как раз амбиверты есть и это как раз типа я. И как раз амбивертов и придумали в социальной психологии. Так что кто тут секта, не надо грязи.

Алер · 25.10.2022, 13:54

Спорь с википедией, а не со мной.

Цитата:

Амбиверсия соответствует средним показателям по шкале интро-экстраверсии. Амбиверсия является независимой личностной характеристикой и представляет собой категорию, отдельную от интроверсии и экстраверсии. Амбиверт находится между этими двумя крайностями, сочетая качества тех и других. Амбиверт может вести себя как интроверт или экстраверт в зависимости от ситуации.
Большинство людей являются амбивертами.

Психиатр К.Г. Юнг, популяризовавший идею интровертов и экстравертов, признал существование третьего типа (по его предположению, соответствующего норме) в своей лекции на международном конгрессе.

Термин «амбиверсия» был предложен американским психологом Конклином в 1923 г. От также считал амбиверсию психологической нормой. Первоначальное отсутствие термина для обозначения людей, не являющихся ни интровертами, ни экстравертами, учёный объяснил тем, что психоаналитическая терминология разрабатывалась, в первую очередь, для описания патологий.
В отличие от других двух типов, амбиверт здоров, гибок, адаптивен и эффективен.

Iruncha · 25.10.2022, 14:00

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Эмммм......а из чего такой именно вывод получился? Экстраверт это чел которого заводят чужие идеи и участие в чужом движе. Поэтому он ищет движ что бы отвлечься от собственных дурацких мыслей. А дурацкие мысли имеют тенденцию саморастворяться, если их не думать.

Ну допустим. звучит здраво. Но всё равно непонятно почему у интры аккумулятор сдыхает. Он что, не ездит? а только дрочит?

BOBA · 25.10.2022, 14:01

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Эмммм......а из чего такой именно вывод получился? Экстраверт это чел которого заводят чужие идеи и участие в чужом движе. Поэтому он ищет движ что бы отвлечься от собственных дурацких мыслей. А дурацкие мысли имеют тенденцию саморастворяться, если их не думать.

не ну я допустим чужую дурь временами люблю. А вот чужих людей так себе. что создает противоречие, потому что к одному нагрузкой идет другое.

ВиШень · 25.10.2022, 14:01

Цитата:

Сообщение от Алер

Спорь с википедией, а не со мной.

Алер, ты сегодня с утра решил меня идиотом считать? А в чем, собсно, причина я не очень поняла.

ВиШень · 25.10.2022, 14:03

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Ну допустим. звучит здраво. Но всё равно непонятно почему у интры аккумулятор сдыхает.

Аккумулятор сдыхает у всех по одним и тем же приблизительно причинам: здоровье, старость, стрессы, разочарования и т.д. Общего- то у экстра и интра больше чем разного.

BOBA · 25.10.2022, 14:04

Цитата:

Посмотри кто вообще придумал экстравертов и интровертов.

вообще вертность по Юнгу не вполне бьется с вертностью в обывательском понимании. поэтому, кто что придумал, так не сходу и поймешь. В обывательском я, допустим, типичный интра. Из серии - оставьте уже в покое. А по Юнгу, фиг зна.

Алер · 25.10.2022, 14:05

А это случайно не ты написала ?

Цитата:

Амбивертами могут являться люди, которым лень подробно разбираться в теории вертности.

.. Ну, может, я неправильно тебя понял.

BOBA · 25.10.2022, 14:05

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Аккумулятор сдыхает у всех по одним и тем же приблизительно причинам: здоровье, старость, стрессы, разочарования и т.д. Общего- то у экстра и интра больше чем разного.

ну да вопрос не почему сдыхает. Вопрос где зарядка

ВиШень · 25.10.2022, 14:10

Цитата:

Сообщение от BOBA

Вопрос где зарядка

Об чем и речь про экстра и интро. Причем я несколько раз написала что это надо смотреть в нересурсном состоянии, но некоторые алеры предпочли этого очередной раз не заметить, и как обычно в такой ситуации тупить, внезапно агрессировать и вываливать сюда Википедию, которая в приличном обществе не котируется чаще всего.

Iruncha · 25.10.2022, 14:24

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Аккумулятор сдыхает у всех по одним и тем же приблизительно причинам: здоровье, старость, стрессы, разочарования и т.д. Общего- то у экстра и интра больше чем разного.

Ну так то да. Если поциент скорее мёртв чем жив, то и аккумулятор такой же. Но по условиям, аккумулятор сдыхает, если им не пользоваться, так? Когда можно пользоваться. То есть если я в нересурсном состоянии, и куда-то поехал, то я экстра. А если залег и начал дрочить, идеями например, то интра. И само всё рассосалось. Ну так же не бывает. Куда-то ехать всё-равно приходится.
Или ну нафик, проще пойти сопромат вспомнить. Так же нельзя мозг крутить как эпюры

ВиШень · 25.10.2022, 14:36

Цитата:

Сообщение от Iruncha

.
Или ну нафик, проще пойти сопромат вспомнить.

Да проще нафиг, если у тебя в этом потребности нет и особо никогда не было. Это уж если рядом живёт чел с явственно противоположной организацией и надо с ним вместе что то делать, тогда сидишь и разбираешься как оно там функционирует и что от этого ожидать.

Цитата:

Сообщение от Iruncha

. То есть если я в нересурсном состоянии, и куда-то поехал, то я экстра. А если залег и начал дрочить, идеями например, то интра. И само всё рассосалось. Ну так же не бывает. Куда-то ехать всё-равно приходится.

Если ты в нересурсном состоянии, то от чего состояние делается более ресурсным смотришь. И не поехал/ залёг, а увлекся чьми то идеями/ начал складывать новое из своих.
И не за один раз. По жизни смотришь как человек чаще всего делает.

Алер · 25.10.2022, 14:40

Цитата:

Сообщение от ВиШень

.. но некоторые алеры предпочли этого очередной раз не заметить, и как обычно в такой ситуации тупить, внезапно агрессировать и вываливать ....

Повежливее, плиз.
Здесь не потрепательный раздел.

Цитата:

Википедию, которая в приличном обществе не котируется чаще всего.

Вообще-то, в подобных статьях википедия даёт ссылки на источники. Многие из которых которые котируются в научной среде.
... В данном конкретном случае, это 97 ссылок.

ВиШень · 25.10.2022, 14:50

Цитата:

Сообщение от Алер

Повежливее, плиз.
Здесь не потрепательный раздел.

Вот именно. С себя начни, следующий раз когда захочется подпрыгнуть и про секту написать. Мне.

Afa · 25.10.2022, 15:01

Цитата:

Сообщение от Алер

Спорь с википедией, а не со мной.

ммать
а можно таки приличные источники? ну публикующихся кого

Afa · 25.10.2022, 15:03

Цитата:

Сообщение от Алер

Вообще-то, в подобных статьях википедия даёт ссылки на источники. Многие из которых которые котируются в научной среде.
... В данном конкретном случае, это 97 ссылок.

а покажь. прям ссыль с вики. и цитату с той ссыли. сделай за других ту работу по сверке источников которую ты безмысленно перевалил

Iruncha · 25.10.2022, 15:08

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Да проще нафиг, если у тебя в этом потребности нет и особо никогда не было.

Потребность возникает после ознакомление с желанием примерить на себя. Если это пришлось впору. А если не примеряется никак, то возникают мысли, что наверно это всё сложно как-то

Цитата:

Это уж если рядом живёт чел с явственно противоположной организацией и надо с ним вместе что то делать, тогда сидишь и разбираешься как оно там функционирует и что от этого ожидать.

Близкие это самые прогнозируемые, предсказуемы почти всегда. А вот заслуга это соционики или просто опыта .. ну наверно результат будет одинаков

Цитата:

Если ты в нересурсном состоянии, то от чего состояние делается более ресурсным смотришь. И не поехал/ залёг, а увлекся чьми то идеями/ начал складывать новое из своих.
И не за один раз. По жизни смотришь как человек чаще всего делает.

Например я исхожу из знания, что все состояния физические, а не ментальные. И способы лично у меня, конечно, тоже все физические. И все разные. И пообщаться годны, и на велик сесть. Ну ты меня понимаешь, все физкультурники знают что оттуда можно хорошо так взять. Даже если через немогу и нехочу. Сегодня с утра это была горячая ванна, потому что замерзла ночью с открытым окном.
Ну а что чаще, даже не знаю. Не всякому будешь жаловаться. И не всякого хочется видеть, кто сам того желает. Еще может зависеть от круга общения на данные момент. Если он сейчас обширен, вероятность через разговор или общее дело какое поделать, привести себя в норму очень неплоха. Это соцальностью зовется, и проявить её как лечение. А если к примеру на удаленке оказался, и с общением уже не так много, то черпать ресурсы внутри себя становится приорететнее. Тоже по всякому может быть, у одного и того же индивидуя

ПАМПАМ · 25.10.2022, 21:52

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Пожалуй лучшее определение вертности из многодесятков читанных мной.

Сформулировала еще на социо, когда зашла речь про вертность.

Там было продолжение о интро (с др. форума, там я типировала кого-то, нашла по ключевым словам):

Цитата:

Вы уже все сказали про свою вертность: энергии всегда мало, сколько ни экономь.
Общительность - то, что в бытовом плане считается экстраверсией, -это лишь проявление высокого либидо (не в сексуальном плане, хотя и в нем тоже, а в общем).

У стоящей на стоянке машинки не вырабатывается электричество, аккумулятор разряжается, поэтому надо ездить, чтобы аккумулятор заряжался. - экстраверсия.

Пылесос-робот беспроводной только тратит энергию, когда ездит и убирает. Чтобы ему зарядиться, ему надо подъехать на базу и там стоять и заряжаться. - интроверсия.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 21:57

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Тут всё сложно. Иррац выхвативший обссивного радикала в планировании будет вести себя как рац. Могу продемонстрировать желающим) В то же время знаю одного Роба, у которого всегда четко распланированы дела, но в бытовых планах это какой то феерический кабздец ( для обладателей обсессивного радикала).

Ругаетесь вы, девушка, обссивными радикалами! (чо это?

)

В бытовых планах у роба и должен быть относительный кабздец - маломерная БС, не ценностная ЧЛ.

ВиШень · 25.10.2022, 21:58

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Сформулировала еще на социо, когда зашла речь про вертность.

Возвращаясь к давнему обсуждению стиля ездьбы) я тебе поэтому и не смогла сформулировать). Ты думаешь категориями автомобилестроения, это не особо часто бывает. Соответственно это ощущается, но не всегда получается сформулировать.

ВиШень · 25.10.2022, 22:00

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Ругаетесь вы, девушка, обссивными радикалами! (чо это?

)
:

То очепятка. Обсессивный, или обсессивно- компульсивный. Западающий он. Степень зависит от массы обстоятельств, но смена планов может бесить, если возможная смена не запланирована.

BOBA · 25.10.2022, 22:02

А я в целом разбросанный человек. Не особо собранный. Не знаю что сие значит в соционика, но порядок это в целом не про меня. То есть как бы в профессии то да л- логика. Но по жизни, нет.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:04

Цитата:

Сообщение от Afa

кста. про планирование. есть стандартный процесс. водопада, с декомпозицией и тщательным планированием всё более предсказуемых кусков. а есть событийное - случилось событие работаем по этой схеме. каждая схема выдаёт события по которым щёлкают другие схемы. при достаточной памяти выглядит как офигительно продуманный и простроенный план - на деле хаос чистейший, в котором фиг разберешься. ан - и то и то планирование.

Афыч!
Это деловая логика - ЧЛ

Цитата:

Движение, процесс, как совокупность взаимно вытекающих действий, методики и технологии. Протоколы и программы. Причинно-следственные связи, «стимул — реакция». События, факты.

Рациональность (не в соционическом понимании, а в бытовом: соотношение затрат и выгоды от предпринятых действий), расчётливость, логичность поступков.

Цитата:

ну вот ещё и потому примерка фигова.примерил описашку обтекаемых слов - и вомля - типа маг. чи типа воен. агащаз. долбоклюй. взял лопату и копай отсюда и до обеда. думкой богатеть бушь вечером. можно яростно

Ога! )))

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:11

Надо таки сначала - что есть ТИМ - всякие там "Достоевские", "Жуковы" и прочие.

ТИМ - тип информационного метаболизма.
А это значит, что соционика это не про "похожесть", это про избирательность восприятия тех или иных кластеров информации разными людьми.

Тут вспоминается анекдот:

Девушка с парнем занимаются любовью у него дома.
Тут внезапно приходят родители.
парень: "ну, все - попал"
девушка: "ну, все - только жениться!"
мать: "боже! как она лежит! ему ведь не удобно!"
отец: "совсем взрослый стал! пора мопед покупать!"

Ситуация одна, а все обращают внимание на разное.
Вот о чем Юнг, Кемпинский, Ашура и еще куча всякой нечисти.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:23

Цитата:

Сообщение от Алер

Многие люди (если не большинство) являются амбивертами.
.. Амбиверты - это люди, которым свойственны черты как интроверта, так и экстраверта. Такие черты проявляют себя в зависимости от ситуации и настроения.
.
.
Полезная картинка, для тех, кто интересуется характерами людей.

.. По горизонтальной шкале - откладываются баллы за экстраверсию.

.

А какие черты ты в себе видишь сам?

Я по твоей картинке - сангвиник чистый.

Цитата:

Амбиверты - это люди, которым свойственны черты как интроверта, так и экстраверта. Такие черты проявляют себя в зависимости от ситуации и настроения.

Неа.
Знаешь, как проверяется чел, кто он на самом деле?
У чела отбирается как можно больше ресурса и чел суется в тяжелую ситуацию. И там, в этой ситуации, раскрывается по полной.

Тут главное беспристрастно на все это смотреть - типирование/диагностика и ничего личного, не брать близко к сердцу.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

А я в целом разбросанный человек. Не особо собранный. Не знаю что сие значит в соционика, но порядок это в целом не про меня. То есть как бы в профессии то да л- логика. Но по жизни, нет.

Интуит - интроверт -логик - иррац.

С ролевой белой сенсорикой в виде вязаний прикольных шапок и квашений, и охренительной интуицией времени, которая подсказывает обладателю, глобальный писец еще не наступил, но грядет. И от того становится грустно.
С такой же сильной деловой логикой, которая позволяет достаточно хорошо распределять ресурсы и добывать денежные средства в достаточном количестве.

Со слабой, но ценностной волевой сенсорикой - а это значит, что глобальные цели,и определение, куда идти, от них не зависит. Это не значит, что ведомый, нет.
Со слабой, неценностной эмоциональной сферой - чужие эмоции пугают, свои тоже не определены.
Таких как ВОВА надо просто любить - они этого действительно достойны.

Вот чего нагадала.)))

ВиШень · 25.10.2022, 22:31

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

.
Знаешь, как проверяется чел, кто он на самом деле?
У чела отбирается как можно больше ресурса и чел суется в тяжелую ситуацию.....

....два раза. Но эксперименты на людях запрещены((((

Iruncha · 25.10.2022, 22:35

Цитата:

Сообщение от ВиШень

....два раза. Но эксперименты на людях запрещены((((

Ага. А сдохнуть то не проще? А то на словах всё очень круто. А на деле это как больному гриппом, с похмелья и бежать марафон, например

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:36

Цитата:

Сообщение от ВиШень

....два раза. Но эксперименты на людях запрещены((((

Ну... они же сами туда идут. По доброй воле.
А просто наблюдать за людьми никто не запрещал.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:40

Цитата:

Сообщение от Алер

Повежливее, плиз.
Здесь не потрепательный раздел.

Вообще-то, в подобных статьях википедия даёт ссылки на источники. Многие из которых которые котируются в научной среде.
... В данном конкретном случае, это 97 ссылок.

ИЛЭ можешь сразу отметать, на подлете - у него все, что касается этичности в слепой зоне.
Он нюансов этических не поймет, а ты вот очень тонко разбирающийся в этических нюансах человек.

ВиШень · 25.10.2022, 22:51

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

......а ты вот очень тонко разбирающийся в этических нюансах человек.

По моему Алеру прям щас круто не повезло. Ибо ты косвенно подтвердила что он тролль.

Алер · 25.10.2022, 22:54

Разумеется, тролль.
.. И трикстер.
.
а чего ещё на этом форуме делать?... Явно же не знания черпать.

ВиШень · 25.10.2022, 22:54

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Ага. А сдохнуть то не проще?

Сдохнуть проще, но сдохнуть получится только один раз к сожалению. И экстраверт рискует сдохнуть как интроверт(((( но вообще речь шла о длительном походе, насколько я поняла.

ВиШень · 25.10.2022, 22:57

Цитата:

Сообщение от Алер

.. И трикстер.
.

А, ну тогда я тоже трикстер. Если тебе очередной раз слово " жопа" не понравится, разбирайся в собственных психологических травмах.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 22:58

Цитата:

Сообщение от ВиШень

По моему Алеру прям щас круто не повезло. Ибо ты косвенно подтвердила что он тролль.

Почему?

Тролль - кто на этом всем играет, кто людей выводит из себя.
А Алер не играет. Наоборот, он старается обойти какие-то травмирующие вопросы/темы собеседника.

Так то мы все немного (или много) тролли.

PS типирование - это всегда приглашение немного раздеться, разрешись обнажить свои слабые стороны. И не только обнажить их, но вербализовать это все.

Надо десять раз подумать, надо ли оно.

ВиШень · 25.10.2022, 23:00

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Почему?

.

А потому что тонко разбирающийся в этических нюансах человек в большинстве случаев получает ту реакцию на себя, которую хотел. Особенно от собеседников участвующих в длительном общении.

ВиШень · 25.10.2022, 23:04

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Надо десять раз подумать, надо ли оно.

Мне не особо понятно зачем люди на форуме это делают, хороший тест покажет лучше чем софорумчанин.

Алер · 25.10.2022, 23:08

Цитата:

в большинстве случаев получает ту реакцию на себя, которую хотел.

Я вот давно хотел от ВиШень любви и уважения.
... Но что-то никак не получается.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 23:10

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Мне не особо понятно зачем люди на форуме это делают, хороший тест покажет лучше чем софорумчанин.

ВИшень, там на социофоруме, я на спор проходила тесты, чтобы получился заданный тип. 4 из 4, дальше уже просто лень было.
На работе, кстати, тоже. Проходила и ржала - каждый вопрос понятен, на что он.

Таким, как я, уже бесполезно проходить.

PS лично знакома с людьми, которе эти тесты делают.

PSS надо детей научить потом этому всему. Чтоб "Штирлицев" себе делали при приеме на работку по это тестам.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 23:11

Цитата:

Сообщение от Алер

Я вот давно хотел от ВиШень любви и уважения.
... Но что-то никак не получается.

Моего уважения тебе мало, чтоли!

Все, я ревную!

Алер · 25.10.2022, 23:14

Спасибо.

Взаимно !

Алер · 25.10.2022, 23:17

Цитата:

Проходила и ржала - каждый вопрос понятен, на что он.

А о валидности и надёжности методик лучше и не спрашивать.

ВиШень · 25.10.2022, 23:18

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

ВИшень, там на социофоруме, я на спор проходила тесты, чтобы получился заданный тип. 4 из 4, дальше уже просто лень было.
На работе, кстати, тоже. Проходила и ржала - каждый вопрос понятен, на что он.

Таким, как я, уже бесполезно проходить.

PS лично знакома с людьми, которе эти тесты делают.

PSS надо детей научить потом этому всему. Чтоб "Штирлицев" себе делали при приеме на работку по это тестам.

Ну, при желании можно наколоть и психиатрические тесты. Но это ж не значит что они не работают.

ВиШень · 25.10.2022, 23:20

Цитата:

Сообщение от Алер

А о валидности и надёжности методик лучше и не спрашивать.

Разумеется. Просто потому что их не используют ни эйчары, ни военные, ни космонавты. Соционика ненаучная хрень, и в принципе доказательств иного можно не искать.

Iruncha · 25.10.2022, 23:21

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Сдохнуть проще, но сдохнуть получится только один раз к сожалению. И экстраверт рискует сдохнуть как интроверт((((

Отнять весь ресурс, ты чё. Кто ж выдержит

Цитата:

но вообще речь шла о длительном походе, насколько я поняла.

ну вот я его и описала. Инструкция по отнятию ресурса то всего живого. Чтоб насовсем. А вертность смотрим по выжившим

Iruncha · 25.10.2022, 23:23

Цитата:

Сообщение от Алер

Разумеется, тролль.
.. И трикстер.
.
а чего ещё на этом форуме делать?... Явно же не знания черпать.

Разрушать чужие поля доминации. Ты прав. Кто экологичней, тот мудрец и всякий умник. А кому чего почудилось, тот дурачок

Алер · 25.10.2022, 23:23

Цитата:

Ну, при желании можно наколоть и психиатрические тесты.

Для этого надо быть хорошим специалистом в данной области.
.. Вот к примеру, -
попробуй догадайся, о чём свидетельствует утверждение "Я люблю чинить дверные замки" ?...(требуется ответить да/нет)
.
А невербальные методики ещё сложнее "расколоть", если ты с ними не знаком.
.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 23:26

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Разумеется. Просто потому что их не используют ни эйчары, ни военные, ни космонавты. Соционика ненаучная хрень, и в принципе доказательств иного можно не искать.

А вот и нет - все используется.
В том числе и в космонавтике.
Психолог там, в ИМБП, такой странненький, правда. Но как-то готовит группы туда.

А про эйчаров уже рассказывала - лично писала тест. Ага.
Когда училась на ОЗ.

И не я одна эти тесты дурацкие писала, как потом выяснилось.

ВиШень · 25.10.2022, 23:31

Цитата:

Сообщение от Алер

.. Вот к примеру, -
попробуй догадайся, о чём свидетельствует утверждение "Я люблю чинить дверные замки" ?...(требуется ответить да/нет)
.

В комплекте с да-ответами на вопросы связанные с открытостью в самых разных формах - о каких то фобиях весьма глубоких. Скорее всего замки рассматривают в сцепке с ответами на вопросы об отторжении своего тела ( частей).

ВиШень · 25.10.2022, 23:34

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

А вот и нет - все используется.
В том числе и в космонавтике.
Психолог там, в ИМБП, такой странненький, правда. Но как-то готовит группы туда.

Не-а. Люди используют свой личный опыт. Лучшим "социоником" наблюдаемым мной вблизи был один прокурор. Использование это составление программ которые кто угодно может использовать. Как протокол лечения приблизительно.

ПАМПАМ · 25.10.2022, 23:36

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Не-а. Люди используют свой личный опыт. Лучшим "социоником" наблюдаемым мной вблизи был один прокурор. Использование это составление программ которые кто угодно может использовать. Как протокол лечения приблизительно.

Использование - это использование.

Тест пишет не эйчар, его пишут другие люди, а использует эйчар в своем гнусном деле.

ВиШень · 25.10.2022, 23:38

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Тест пишет не эйчар, его пишут другие люди, а использует эйчар в своем гнусном деле.

А очередь длиной с два экватора к нему стоит после этого? Ну, должна поидее стоять.

Self · 25.10.2022, 23:57

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Надо таки сначала - что есть ТИМ - всякие там "Достоевские", "Жуковы" и прочие.

ТИМ - тип информационного метаболизма.
А это значит, что соционика это не про "похожесть", это про избирательность восприятия тех или иных кластеров информации разными людьми.

.

своя логика.jpg

своя логика 1.jpg

Алер · 25.10.2022, 23:57

про замкИ

Цитата:

.. о каких то фобиях весьма глубоких.

Действительно, можно так предположить.

Но на самом деле, это отвлекающий (пустой) вопрос, ответ на который не засчитывается (такое штучки внедряются, чтобы запутать испытуемого).
Есть и другие хитрости.

Вот что пишет психиатр:
..."Обмануть эту методику, подыграть — дело сложное, потому что многие высказывания незаметно дублируются, и так ловятся те «да», которые на самом деле «нет», и те «нет», которые «да».
Есть специальный поправочный коэффициент на видение себя в лучшем свете.
.
Когда я сам проходил процедуру, во мне, конечно, всё время говорил специалист: «ну шиш, меня этим не купишь, я-то знаю, кто на это скажет «да», — и одновременно естественное желание узнать о себе неведомую истину, и сознательно-подсознательный подыгрыш. (Всё-таки не хотелось оказываться совсем уж психом даже в глазах коллеги, который гарантировал полную тайну.)
Кем я оказался, не скажу, замечу лишь, что результат был для меня неожиданным".
.

Tytgrom · 25.10.2022, 23:59

Я заполняла тесты для Ветра. Просто от фонаря

И что по ним можно определить?

Zab · 26.10.2022, 00:32

Человек редко описывает себя таким, какой он есть на самом деле. И он не врет, у него есть некоторая модель себя любимого, он ней он и рассказывает. И эта модель часто вполне себе полнофункциональная, с чего бы кому то сомневаться в ее ложности... И тесты ничего не выявят, если они основаны на "анкете".

В каких целях мы пытаемся провести тестирование? Какой типаж узнать? К какому человек наиболее предрасположен, его зону физиологического комфорта? Или результат его самоанализа, его взгляд на себя в прошлом? Или его стремления, его взгляд на себя в будущем, возможно недостижимом, но желаемом? Это разные психотипы будут, в большинстве случаев. И действовать человек будет не в соответствии ни с каким из них, так что вообще непонятно, зачем мы типируем.

Алер · 26.10.2022, 00:44

Цитата:

Человек редко описывает себя таким, какой он есть на самом деле.

Разумеется.
Тем более, что он имеет весьма искажённое представление о себе.
.
Поэтому в грамотной, серьёзной методике вопросы не прямые.
То есть, "не в лоб".
.

BOBA · 26.10.2022, 00:48

Цитата:

Сообщение от Алер

Для этого надо быть хорошим специалистом в данной области.
.. Вот к примеру, -
попробуй догадайся, о чём свидетельствует утверждение "Я люблю чинить дверные замки" ?...(требуется ответить да/нет)
.
А невербальные методики ещё сложнее "расколоть", если ты с ними не знаком.
.

Для меня это про любовь к сложной механике, гораздо больше чем про безопасность.

ВиШень · 26.10.2022, 00:52

Цитата:

Сообщение от Алер

Разумеется.
Тем более, что он имеет весьма искажённое представление о себе.

.

О да. У меня в группе в институте один гражданин довыпендривался до того что по ответам шизофреником получился. Так старался " истинное я" то ли показать то ли скрыть.

BOBA · 26.10.2022, 00:54

Искаженное представление, это да, запросто.

ВиШень · 26.10.2022, 00:54

Цитата:

Сообщение от BOBA

Для меня это про любовь к сложной механике, гораздо больше чем про безопасность.

Дык там не сказать что сложная механика, в замке- то. А поскольку они плюс-минус одинаковые ( те что можно чинить) , получается что ищем любовь к довольно скучному занятию.

BOBA · 26.10.2022, 01:04

Замки разные. Более и менее интересные. Добиваться его слаженной работы, мягкой и беззвучной, подгонкой, дошлифовкой, вполне себе развлечение. Я не особо механик, но механизмы мне симпатичны.

Алер · 26.10.2022, 01:18

вот так и отвлекается внимание испытуемых на балластные (т.е.пустые) вопросы.
Что и требовалось.

Zab · 26.10.2022, 01:25

Типировать предрасположенности можно загнав человека до невменяемости, чтобы он потерял возможность действовать как привык, как обучен. Это совсем не безобидный тест, знаете ли... И зачем? Узнали вы его способности, но их еще реализовать суметь надо, а для этого надо заставить его забыть все, чему учили или обучить заново. Если вы готовите какого-нибудь спецназовца, может так и стоит и делать.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 01:28

Цитата:

Сообщение от Алер

вот так и отвлекается внимание испытуемых на балластные (т.е.пустые) вопросы.

Главное ведь не вопросы, а ответы.

У меня был коронный вопрос про котяток - кого "того" из 5 котяток, а кого оставить.
Главное в ответе был сам ответ, как чел реагировал на вопрос такого рода, какие варианты предлагает - то есть по каким аспектам он говорит, какие ценности (имеется в виду соционические ценности - вербальные аспекты), он вербализует.

Был опыт (и неоднократно), когда вслепую типировала по текстам.
То есть давали несколько десятков тестов, кусков текстов или диафор и по ним типизировали. Достаточно большой % совпадений был.

Цитата:

Замки разные. Более и менее интересные. Добиваться его слаженной работы, мягкой и беззвучной, подгонкой, дошлифовкой, вполне себе развлечение. Я не особо механик, но механизмы мне симпатичны.

Это ЧЛ - деловая логика

Алер · 26.10.2022, 01:30

Zab
Загонять не надо.)))
.
И мы говорим не о тестах способностей, -- а о личностных методиках; в том числе, на выявление акцентуации характера, лёгкой (или средней) психопатологии, психопатии, и т.п.

P.S.
Также подсчитывается и учитывается при обработке, количество ответов типа "Не знаю", "Затрудняюсь сказать". Это тоже показатель.
.
Обязательно вводятся коэффициенты на возраст, и пол.
.

ВиШень · 26.10.2022, 01:35

У нас на работе мышь завелась. Причём реально такой пан Пасюк " шо не зъим, то понадкусываю". В принципе при обсуждении как спасти печеньки всехние этические ценности и выявились. И никакого загона в невменяемость не понадобилось.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 01:37

Цитата:

Сообщение от ВиШень

У нас на работе мышь завелась. Причём реально такой пан Пасюк " шо не зъим, то понадкусываю". В принципе при обсуждении как спасти печеньки всехние этические ценности и выявились. И никакого загона в невменяемость не понадобилось.

Могу одолжить безопасные для мыши мышеловки.
Только не забудьте вытащить, а то от голода/жажды сдохнет.

Мы такими ловим дома мышей.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 01:40

Цитата:

Сообщение от Zab

Типировать предрасположенности можно загнав человека до невменяемости, чтобы он потерял возможность действовать как привык, как обучен. Это совсем не безобидный тест, знаете ли... И зачем? Узнали вы его способности, но их еще реализовать суметь надо, а для этого надо заставить его забыть все, чему учили или обучить заново. Если вы готовите какого-нибудь спецназовца, может так и стоит и делать.

Да именно спецназовцев мы и готовим.
Афа их по лесам гоняет, а мы с Вишень просто мучаем, лишая всяческих ресурсов.
Леха проверяет их на психоустойчивость, заставляя читать свои посты и требуя за это денег.
Кто не сбежит, тому краБовый берет обеспечен.

ВиШень · 26.10.2022, 01:42

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Могу одолжить безопасные для мыши мышеловки.
Только не забудьте вытащить, а то от голода/жажды сдохнет.

Мы такими ловим дома мышей.

А дальше вы что с ними делаете? Если во двор вынести - обратно придут.

PS. Пасюка уже словил сисадмин за хвост, он (сисадмин) у нас этот...теннисист настольный , высокоскоростной.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 01:45

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А дальше вы что с ними делаете? Если во двор вынести - обратно придут.

Мы их в поле выпускаем подальше.

Цитата:

PS. Пасюка уже словил сисадмин за хвост, он (сисадмин) у нас этот...теннисист настольный , высокоскоростной

Крысу я б не ловила руками, да и мышей тоже. Вдруг какая зараза в ней.
Но ваш чел реально крутой!

Лёхą · 26.10.2022, 05:00

Цитата:

Сообщение от ВиШень

О да. У меня в группе в институте один гражданин довыпендривался до того что по ответам шизофреником получился. Так старался " истинное я" то ли показать то ли скрыть.

Шизофрения - это один из этапов раскрытия имеющихся потенциалов. Поэтому)): человек не рассуждает как шизофреник поскольку ещё до него не дорос, человек спокойно рассуждает как шизофреник, поскольку его уже перерос.

К сожалению Карл Маркс тоже был шизофреником, мы имеем целый пласт шизофреничной идеологии, науки и культуры до сих пор, в котором гениями названы когда-то и для кого-то бывшие гении.

С тех пор у многих людей мозги научились работать куда сбалансированнее.

Но к сожалению неизменные наследники бывших гениев как и прежде у власти и тормозят общественное развитие, а их идеология воинственная и самоуничтожающая.

Алер · 26.10.2022, 05:32

Цитата:

Сообщение от ВиШень

.
Если тебе очередной раз слово " жопа" не понравится, разбирайся в собственных психологических травмах.

Хотела уязвить ?... Ну, и слава богу !.
Мне-то безразличны подобные реплики, -- зато ты, надо полагать, получаешь некоторое удовлетворение.
..Так почему бы не доставить тебе это маленькое удовольствие ?..
.

Алер · 26.10.2022, 05:52

Цитата:

У меня в группе в институте один гражданин довыпендривался до того что по ответам шизофреником получился. Так старался " истинное я" то ли показать то ли скрыть.

Кстати, да.
У некоторых людей, "с виду нормальных", внутренняя шизоидность очень высока!
.
Вдобавок, некоторые из них хотят казаться оригинальными и "креативными"....."Богатый внутренний мир", понимаете ли, - с кастанедами и прочей попсой.

Отсюда и высокие баллы по шкале шизофрении.
.
Однако, показатель по шкале достоверности часто подвергает сомнению этот результат.

.

Ирис · 26.10.2022, 08:08

Цитата:

Сообщение от Алер

А о валидности и надёжности методик лучше и не спрашивать.

Приличная методика состоит из нескольких сотен вопросов, две трети которых как раз имеют целью валидизацию опросника.

Afa · 26.10.2022, 08:53

Цитата:

Сообщение от Iruncha

Ага. А сдохнуть то не проще? А то на словах всё очень круто. А на деле это как больному гриппом, с похмелья и бежать марафон, например

тяжело в учении легко в бою
пусть тренируются параллельно. и можно на жоп еще метлу привязать шоп следы заметал

Afa · 26.10.2022, 08:58

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

PSS надо детей научить потом этому всему. Чтоб "Штирлицев" себе делали при приеме на работку по это тестам.

эти тесты ещё используют на приеме на работу? вроде ща больше на лояльность да поведенческие реакции

ПАМПАМ · 26.10.2022, 09:04

Цитата:

Сообщение от Afa

эти тесты ещё используют на приеме на работу? вроде ща больше на лояльность да поведенческие реакции

Используют.
Слышала это не от одного человека, да и сама проходила, чтобы бесплатно отхватить ОЗ от работодателя.
Но там МБТИ, а не соционика, как я поняла.

Self · 26.10.2022, 09:36

Кхм, прошу прощения , что вклиниваюсь в столь интересные обсуждения. Я тут чуть ранее ( вчера вечером) пару фоток запостил в надежде услышать компетентные комментарии, на как то не дождался . По видимому , мне следовало сформулировать конкретный вопрос. Исправляя оплошность,
Хочу спросить , можно ли считать вот эту логику и реакции людей, комментирующих изображения детей …особенностями ТИМ этих комментаторов?

Алер · 26.10.2022, 09:40

Цитата:

можно ли считать вот эту логику и реакции людей, комментирующих изображения …особенностями ТИМ этих комментаторов?

И да, и нет. ))
Потому что через пару часов реакция уже может быть другой.
.. Настроение изменилось, - и вуаля !

ПАМПАМ · 26.10.2022, 09:48

Цитата:

Сообщение от Self

Кхм, прошу прощения , что вклиниваюсь в столь интересные обсуждения. Я тут чуть ранее ( вчера вечером) пару фоток запостил в надежде услышать компетентные комментарии, на как то не дождался . По видимому , мне следовало сформулировать конкретный вопрос. Исправляя оплошность,
Хочу спросить , можно ли считать вот эту логику и реакции людей, комментирующих изображения детей …особенностями ТИМ этих комментаторов?

Можно и считать.

Тебе разобрать надо, по каким аспектам транслируют чтоли. Не очень понятно.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 09:55

Цитата:

Сообщение от Алер

И да, и нет. ))
Потому что через пару часов реакция уже может быть другой.
.. Настроение изменилось, - и вуаля !

да не будет.
Ценностные аспекты в речи (которая есть отражение нашей мыслительной деятельности, то есть информационного метаболизма), все равно будут отражаться.

Конечно, по одной фразе нельзя типировать.
Но аспектный анализ фразы сделать можно. И эту информацию можно использовать потом, если надо , для трансляции уже своего тому челу, чтоб дошло как надо, по нужному каналу.

PS в первом примере - ЧЛ + БС

Черная или деловая логика - это как надо сделать, совокупность шагов, которые надо предпринять для того чтобы... подставить, что именно.
БС. - это интроверта сенсорика, о есть то, что мы чувствуем. Плюс - гармония.

ЧТо имеем: тетка заметила, что работа была сделана плохо (ЧЛ), надо сделать конкретные действия, чтобы делал нормально - послать на курсы (опять ЧЛ).

Во втором - ЧС

Цитата:

Чс, волевая сенсоррика - это Внешний вид, объективные, прямо измеряемые параметры объектов . Конкретная реализация, индивидуальные характеристики, внешность. Внешнее состояние, цена и ценность. Воля, силовой напор, целеустремлённость. Доминирование и способность доминировать. Эффектность, стиль, внешняя красота

.

Тетка сравнивает пирамидку мужа с другими, то есть измеряет параметры, в данном случае - высоту пирамидки,
сравнивая ее с другими и называя его лузером (оценивается способность к доминированию, к победе)
Поскольку совершенно нет БЭ - чел задвигает вопросы морального аспектов в зад (скорее БЭ болевая), а БС - (сенсорика ощущений) мелкого вообще не рассматривается - не рассматривается вопросы удобства мелкого с печеньем на бошке, то предположительно тип писавшей про маленькую башню - СЛЭ.

Self · 26.10.2022, 10:05

Вот это интересно, Пампам. "Аспектный анализ фразы" ...а можешь показать на примере?

ПАМПАМ · 26.10.2022, 10:12

Цитата:

Сообщение от Self

Вот это интересно, Пампам. "Аспектный анализ фразы" ...а можешь показать на примере?

Я там выше написала, исправив свой пост

Первый/ая - предположительно ЛСЭ.

Потом надо проверить, конечно.
Но иногда проверять некогда. То есть ты начинаешь выдавать им информацию по их предполагаемым ценностным аспектам, а потом смотришь, как она, эта информация воспринимается.

Self · 26.10.2022, 10:13

Цитата:

Сообщение от Алер

И да, и нет. ))
Потому что через пару часов реакция уже может быть другой.
.. Настроение изменилось, - и вуаля !

Слушай, Алер. А собственное состояние надо учитывать в моменте анализа? Или не?

Алер · 26.10.2022, 10:22

Желательно !
.
.

И в момент написания своего поста тоже.
Но иногда забываешься, и пишешь сгоряча. А потом жалеешь.

Self · 26.10.2022, 10:23

А вот смотри, Пампам, а можно эмоциональную реакцию человека на какую то мысль… или пост…или событие …расщипить на аспекты и понять особенности его восприятия и состояния в моменте?

ПАМПАМ · 26.10.2022, 10:33

Цитата:

Сообщение от Self

А вот смотри, Пампам, а можно эмоциональную реакцию человека на какую то мысль… или пост…или событие …расщипить на аспекты и понять особенности его восприятия и состояния в моменте?

Состояние чела в моменте по другим моментам можно определить. По тексту я имею в виду.
Но тут еще такое дело - пока мы текст пишем, даже пусть это будет один пост, эмоциональное состояние может измениться на противоположное.
А вот ИМ не поменяется и нас таки будут интересовать одни грани (аспекты) информационного потока и мы будет пропускать другие (неценностные, невербальные для нас).

Self · 26.10.2022, 10:50

Очень интересно и я б сказал питательно)), спасибо Пампам!

Afa · 26.10.2022, 11:05

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Используют.
Слышала это не от одного человека, да и сама проходила, чтобы бесплатно отхватить ОЗ от работодателя.
Но там МБТИ, а не соционика, как я поняла.

эм, которая майерс? или майер? та тож типология
удивительно.
вообще - когда игрался автоматизацией тестов примерно прикинул границу. для меня 200 вопросов минимум - я тупо помню как на что отвечал и любой тест меньше не ловит на лжи.

Afa · 26.10.2022, 11:10

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Афыч!
Это деловая логика - ЧЛ

этта
я ж говорю про то что по действиям иногда фиг отличишь запланированное от импровизации.

ВиШень · 26.10.2022, 12:32

Цитата:

Сообщение от Алер

Хотела уязвить ?... Ну, и слава богу !.
Мне-то безразличны подобные реплики, -- зато ты, надо полагать, получаешь некоторое удовлетворение.
..Так почему бы не доставить тебе это маленькое удовольствие ?..
.

В смысле тебе кажется что я получаю удовлетворение от наблюдения за твоими попытками подстройки сверху? Интересный конечно вывод, и достаточно внезапный. Полагаю что от подобных подстроек получаешь удовлетворение ты сам, а потом ищешь причины для объяснения собственной правоты.

Алер · 26.10.2022, 14:43

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

А какие черты ты в себе видишь сам?
Я по твоей картинке - сангвиник чистый.

А я холеро-меланхолик. 12 баллов по горизонтальной шкале, 17 по вертикальной. Примерно, конечно.
P.S.
По чертам личности очень неплох (и понятен) тест Кеттелла.

Цитата:

У чела отбирается как можно больше ресурса и чел суётся в тяжелую ситуацию. И там, в этой ситуации, раскрывается по полной.

Гмм... А ты точно и заранее знаешь, что именно для него будет "тяжёлым" ?.... Понятие относительное. Например, я плохо переношу монотонию (важное понятие из области физиологии труда).
А бывает, что человеку морально тяжело, хотя физически легко. И т.д.

Алер · 26.10.2022, 14:54

Цитата:

Сообщение от ВиШень

.
В смысле тебе кажется что я получаю удовлетворение от наблюдения .....?

Удовольствие от своих колкостей.

Ну, типа вмазала кому-то в очередной раз.
.. Кайф !.

.

Алер · 26.10.2022, 15:10

Цитата:

Сообщение от Self

Кхм, прошу прощения , что вклиниваюсь в столь интересные обсуждения.

Привет !. заходи почаще.
... Вот ещё бы Майкла сюда подтянуть.

Zab · 26.10.2022, 17:13

Некоторые соображения...
Этот мир принадлежит сангвиникам, остальные идут прицепом. Если могут, то идут, как-нибудь, не могут - помирают.
Чуть лучше остальных вписываются флегматики, для них всегда есть ниша, хоть и не на первых ролях.
Холерики чувствуют себя прекрасно, на то они и холерики, но они в жизни что-то типа балласта. Приятного на глаз балласта, декора, за что и ценят, но только пока все благополучно, если есть лишние ресурсы на декор.
Меланхолики же выпасть из жизни все время норовят. Им и помочь то непонятно как, потому что они прячутся, попросить о помощи не способны. Внутренний язык у каждого индивидуален, не совместим ни с кем, ибо практика общения отсутствует и потребность в общении тоже отсутствует.

ВиШень · 26.10.2022, 17:36

Цитата:

Сообщение от Алер

Удовольствие от своих колкостей.

Ну, типа вмазала кому-то в очередной раз.
.. Кайф !.

.

Это иллюзия, меня утомляет перекидывание субстанции и отслеживание данного процесса. Но форумное общение устроено так что если кто то обозвал тебя тупым ( сектантом), то немедленно набежит стая третьевольников с идеей что именно так и надо общаться.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 17:43

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Это иллюзия, меня утомляет перекидывание субстанции и отслеживание данного процесса. Но форумное общение устроено так что если кто то обозвал тебя тупым ( сектантом), то немедленно набежит стая третьевольников с идеей что именно так и надо общаться.

Пошла смотреть, с чего все началось у вас с Алером.

Нашла:

Цитата:

Сообщение от Алер

ты из секты социоников?.
... тогда извини. ))
.

Хотела сначала понегодовать (и понегодовала), потом подумала - оно наверное секта все же.
У меня так муж про соционику говорит - "твоя секта".

А совсем потом спрашивает про ИМ, как кому донести.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 17:51

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Интра изнутри мотивируется, своими какими то идеями. Опять же, надо нересурсное состояние смотреть, если депрессия, нет сил, желания и т.д., старость догоняет, экстра чё делает? Ищет компанию единомышленников. Интра ищет движущую идею.

Надо не посраться до старости и не разбежаться.
Будем с тобой колесить на пенсии по всей территории РФ с термосами и рюкзаками.

ВиШень · 26.10.2022, 17:55

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Хотела сначала понегодовать (и понегодовала), потом подумала - оно наверное секта все же.
У меня так муж про соционику говорит - "твоя секта".

А совсем потом спрашивает про ИМ, как кому донести.

Не, когда это за чаем говорится, это одна история. Вовка своих цигуностов " мои сектанты" называет, и я своих " мои сектанты". У нас две разных ветки одного направления, но главнюки считают сектантами друг друга) . Чем их всех оптом Серёга называет я даже не буду упоминать))))
А на форуме, тем более демократичной организации, где много третьевольников, вешать на себя ярлыки незачем позволять.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 18:05

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Не, когда это за чаем говорится, это одна история. Вовка своих цигуностов " мои сектанты" называет, и я своих " мои сектанты". У нас две разных ветки одного направления, но главнюки считают сектантами друг друга) . Чем их всех оптом Серёга называет я даже не буду упоминать))))
А на форуме, тем более демократичной организации, где много третьевольников, вешать на себя ярлыки незачем позволять.

Про демократичную организацию улыбнуло, в остальном наверное права.
Правда. Про секту несколько резануло.

Но лично я к нему отношусь хорошо, поэтому предлагаю выпороть его канцелярскими резинками или затипировать до потери пульса, да и все ~~примем его в свою секту~~.

Какие твои предложения, ВиШень?

ВиШень · 26.10.2022, 18:10

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Про демократичную организацию улыбнуло.....

Можешь попробовать сделать мульт, так что бы я его не узнала, и попробовать поскакать по Будо Комьюнити. Там реально есть иерархия, но хрен ты её вычислишь.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 18:22

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Можешь попробовать сделать мульт, так что бы я его не узнала, и попробовать поскакать по Будо Комьюнити. Там реально есть иерархия, но хрен ты её вычислишь.

Что значит "поскакать"?

Я на форум прихожу зачем-то или за кем-то. То есть цель есть и есть понимание предмета хоть на каком-то начальном уровне.

Прежде чем написать на форуме, я его читаю, смотрю, кто есть кто.
Твой форум предметный. Предмет (ы), о которых я ничего не знаю. Вообще.
То есть чтобы туда придти, надо:
1. не просто изучить предмет, но и самой заняться всем этим.
2. сесть и прочитать ваш форум, хотя б за последний год.

Сколько это времени займет?

А впрочем - дай, плиз еще ссылку в личку.

Алер · 26.10.2022, 18:41

Цитата:

если кто то обозвал тебя тупым (сектантом),

Не хотел тебя обидеть... Это просто шутливое выражение.
Вот я, например, из секты джиперов.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 18:49

Цитата:

Сообщение от Алер

Не хотел тебя обидеть... Это просто шутливое выражение.
Вот я, например, из секты джиперов.

Поздно, Алер, поздно.

Тут такая каша заварилась! Я три раза пазл собирала на сайте ВиШень, чтобы войти туда и нафлудить. Злая, как черт.
Канцелярские резинки ждут тебя в общем.

Алер · 26.10.2022, 19:03

Цитата:

Сообщение от Zab

Этот мир принадлежит сангвиникам, остальные идут прицепом. Если могут, то идут, как-нибудь, не могут - помирают.

Холерики чувствуют себя прекрасно, но они в жизни что-то типа балласта.

Да ну??.... Суворов, Пушкин, Пётр Первый, Наполеон, Ленин…
Именно холерики - обычно лидеры, борцы.

Алер · 26.10.2022, 19:09

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

.
Канцелярские резинки ждут тебя в общем.

Я как всегда, готов к самому худшему.

ВиШень · 26.10.2022, 19:16

Цитата:

Сообщение от Алер

Да ну ?.... Суворов, Пушкин, Пётр Первый, Наполеон, Ленин…
Именно холерики - обычно лидеры, борцы.

Ну кстати да. " Бежим туда" - это обычно холерики, мать их.....и бегут.

Zab · 26.10.2022, 19:38

Холерикам все равно куда бежать, они самим процессом бега наслаждаются. Направить их энергию в конструктивное русло очень трудно, обычно она уходит в никуда.
Но тем не менее они вполне себе адаптированы. Неприятие правил, по которым мир существует, они заменяют гиперактивным общением. Причем они не вырабатывают свои, альтернативные правила, им правила вообще не нужны, они правилами не мыслят.

ПАМПАМ · 26.10.2022, 19:45

Цитата:

Сообщение от Алер

Да ну??.... Суворов, Пушкин, Пётр Первый, Наполеон, Ленин…
Именно холерики - обычно лидеры, борцы.

Петр !, Ленин, Наполеон сангвиниками были, а не холериками.

Холерик - Гитлер, например.
Путин тоже холерик.

Алер · 26.10.2022, 19:51

Цитата:

Петр !, Ленин, Наполеон сангвиниками были.

А откуда такая инфа?

ПАМПАМ · 26.10.2022, 19:52

Цитата:

Сообщение от Алер

А откуда такая инфа?

А откуда у тебя инфа о том, что они были холериками?

ПАМПАМ · 26.10.2022, 19:58

Цитата:

Сообщение от Zab

Холерикам все равно куда бежать, они самим процессом бега наслаждаются. Направить их энергию в конструктивное русло очень трудно, обычно она уходит в никуда.
Но тем не менее они вполне себе адаптированы. Неприятие правил, по которым мир существует, они заменяют гиперактивным общением. Причем они не вырабатывают свои, альтернативные правила, им правила вообще не нужны, они правилами не мыслят.

Правила всем нужны, неправда. Тем более, правила, по которым мир существует.
Только правила каждый тип будет по своему крутить (если структурная логика не болевая и есть вообще на чем крутить)

Алер · 26.10.2022, 20:00

Цитата:

А откуда у тебя инфа ...

По разнообразным литературным данным, и по замечаниям психологов/психиатров, пишущих о темпераментах.

Спорить не стану, - это ни к чему не приведёт (как обычно и бывает в интернете).
.. Мне легче согласиться.

Лёхą · 26.10.2022, 20:31

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Правила всем нужны, неправда. Тем более, правила, по которым мир существует.
Только правила каждый тип будет по своему крутить (если структурная логика не болевая и есть вообще на чем крутить)

В последнее время окружающий меня мир видится мне настолько идиотичным, что он не воспринимается реальным. Меня как будто тянут всеми силами куда-то туда в иной воспринимаемый совершенно другими чувствами совершенно другой мир и возмущаются, что я хочу пройти в него плотным образом.
Я не знаю, я не понимаю... А как я могу пройти неплотным образом? Нет, быть может они действительно засыпая, во сне, попадают в иной совершенно реальный, воспринимаемый всеми чувствами мир. Живут в нём точно так же, а просыпаясь, возвражаются обратно сюда, где всё мутнеет и мутнеет с каждым прожитым днём и в итоге этот мир превращается в сон, в тот самый привычный нам фрагментарный сон, который мы забываем просыпаясь.
Мы исчезаем в этом мире со всеми его дурацкими правилами, законами, его лажей из лаж.

Afa · 26.10.2022, 21:16

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Только правила каждый тип будет по своему крутить (если структурная логика не болевая и есть вообще на чем крутить)

примерно у половины населения есть на чём крутить. осталось исключить невтуды логичных

ПАМПАМ · 26.10.2022, 21:48

Цитата:

Сообщение от Afa

примерно у половины населения есть на чём крутить. осталось исключить невтуды логичных

Желание крутить на том, что есть у половины населения, так и остается у них желанием, потому как крутящий законы механизм находится гораздо выше, а не ниже пупка и не зависит от длины того, что имеет половина населения (меньшая, кстати и к сожалению).
Тот же кто таки начинает крутить законы своей, пусть и длинной, нижней чакрой, без использования дополнительного крутящего механизма, расположенного выше, рискует попасть в ситуацию, когда ему эту его чакру открутят нафиг и вставят куда-нибудь в другое место.

Afa · 27.10.2022, 07:22

Цитата:

Сообщение от ПАМПАМ

Желание крутить на том, что есть у половины населения, так и остается у них желанием, потому как крутящий законы механизм находится гораздо выше, а не ниже пупка и не зависит от длины того, что имеет половина населения (меньшая, кстати и к сожалению).
Тот же кто таки начинает крутить законы своей, пусть и длинной, нижней чакрой, без использования дополнительного крутящего механизма, расположенного выше, рискует попасть в ситуацию, когда ему эту его чакру открутят нафиг и вставят куда-нибудь в другое место.

ну вот ты и механизм исключения невтуды логичных описала. практически совпадающий с радикальным дарвинизмом ака премией дарвина. осталось этот механизм распространить на лучшую половину

ПАМПАМ · 28.10.2022, 15:22

Как описывается экстраверсия самим человеком (в данном случае - ЛИЭ)

Цитата:

Я в детстве была очень активным ребенком. С коммуникацией правда было не очень, большинство детей считали меня странной, я эпично не шарила за тонкие социальные фишки.
А лет с 12-13 я стала вполне выраженной и осознанной одиночкой. Энергия тоже упала. Не так как у тебя, полагаю, но переход был заметен.

Хикканские периоды у меня были. Несколько. На протяжении долгого времени оно обессиливало.

Это уже мой ответ ей:

Цитата:

Эты вот пишешь, что энергия упала, когда уровень контактов с внешним миром снизился.
То есть основная энергия из вне, а не внутри.
"Машинка не ездит - аккумулятор разряжается".

Экстраверсия, значит.

Алер · 12.11.2022, 00:34

из другой темы
Сегодня прочитал:

Цитата:

Сообщение от ВОВА

не исключаю, что никого из ближайшего окружения Лета не грузит своим мнением .....

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Потому что на хрен пошлют, и придётся пойти?

Думаю, что дело ещё вот в чём...
Когда человек пишет на интернет-форум, то у него создаётся иллюзия, что "тебя может прочитать вся страна!".
Ну, это как в 70-80 годах, письмо простого читателя, опубликованное в газете.
.
В сознании такое прямо не артикулируется, но где-то в подсознании сидит.
.
Хотя реально, тем более на маленьком форуме, пост прочитают два с половиной человека.

Да и те не являются целевой аудиторией.
.
Добавим сюда и мотивацию застревающих (т.е. паранойяльных) личностей:
"Сейчас я вам открою глаза на ... ..!"
Сие означает

Цитата:

выводить кого-либо из заблуждения или из состояния неведения, помогая правильно понять истинное положение вещей.

ВиШень · 12.11.2022, 00:50

Цитата:

Сообщение от Алер

из другой темы
Сегодня прочитал:
Думаю, что дело ещё вот в чём...
Когда человек пишет на интернет-форум, то у него создаётся иллюзия, что "тебя может прочитать вся страна!".
Ну, это как в 70-80 годах, письмо простого читателя, опубликованное в газете.
.
В сознании такое прямо не артикулируется, но где-то в подсознании сидит.
.
Хотя реально, тем более на маленьком форуме, пост прочитают два с половиной человека.

Да и те не являются целевой аудиторией.
.
Добавим сюда и мотивацию застревающих (т.е. паранойяльных) личностей:
"Сейчас я вам открою глаза на ... ..!"
Сие означает

Логичнее в ЖЖ тогда писать, больше шансов что хотя б три с половиной прочитают.

Zab · 12.11.2022, 01:01

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Логичнее в ЖЖ тогда писать, больше шансов что хотя б три с половиной прочитают.

Не прочитают, а "просмотрят". Исключительно в целях получить встречный просмотр своего ЖЖ.

Алер · 12.11.2022, 01:24

На форуме постить - это как-то солиднее.))
.А "жежешку" попробуй найди ещё. Слишком много их, никому не известных.
.
Теперь что касается форума.
Там всяко немедленный отклик будет, - даже если любую глупость напишешь.
.
(шёпотом)
Что мозаика и наглядно доказывает. ))
.

ВиШень · 12.11.2022, 01:34

Цитата:

Сообщение от Алер

На форуме постить - это как-то солиднее.))
.А "жежешку" попробуй найди ещё. Слишком много их, никому не известных.
.
Теперь что касается форума.
Там всяко немедленный отклик будет, - даже если любую глупость напишешь.
.
(шёпотом)
Что мозаика и наглядно доказывает. ))
.

Ну не то что бы любую. Вот на Мозе два исполнителя лютотреша - Лёха и Вон. Не сказать что на них реагируют немедленно. На форумах что бы получить реакцию обычно стараются кого нить обосрать. Что Мозаика наглядно и демонстрирует, мне кажется.

Zab · 12.11.2022, 01:34

Цитата:

Сообщение от Алер

На форуме постить - это как-то солиднее.))

На форуме есть шанс, хоть и маленький, что сообщение дойдет до ЦА.
В ЖЖ постить, все равно что в чат писать. Там же формат новостной ленты, малопригодный для ответов с запозданием. Кто ж будет читать все подряд...

Кстати, что сообщение дошло до целевой аудитории, ты не факт что узнаешь. Ответов то может и не быть, они не всегда нужны. Я и сам часто не отвечаю, если добавить нечего, и спокойно отношусь когда не отвечают мне.

Алер · 12.11.2022, 02:27

Цитата:

Вот на Мозе два исполнителя лютотреша - Лёха и Вон. Не сказать что на них реагируют немедленно.

Объясню, почему.
От Лёхи попросту устали. А вначале очень даже реагировали.
Вон пишет редко, причём какую-то пустоту. Порожняк гоняет.

ВиШень · 12.11.2022, 02:30

Цитата:

Сообщение от Алер

Вон пишет редко, причём какую-то пустоту. Порожняк гоняет.

Ну, он пытается интертрепи...тьфу, интерпретировать писанину Шклярского. Я поначалу попыталась вникнуть, ибо фанат Шклярского - всегда мой друг, но вникнуть не смогла.

ВиШень · 12.11.2022, 16:20

Цитата:

Сообщение от Алер

из другой темы
Сегодня прочитал:
Думаю, что дело ещё вот в чём...
Когда человек пишет на интернет-форум, то у него создаётся иллюзия, что "тебя может прочитать вся страна!".
Ну, это как в 70-80 годах, письмо простого читателя, опубликованное в газете.
.
В сознании такое прямо не артикулируется, но где-то в подсознании сидит.
.
Хотя реально, тем более на маленьком форуме, пост прочитают два с половиной человека.

Да и те не являются целевой аудиторией.
.
Добавим сюда и мотивацию застревающих (т.е. паранойяльных) личностей:
"Сейчас я вам открою глаза на ... ..!"
Сие означает

Если честно я эти акции принципиально другому приписываю, а именно акту "доминации"

У пресловутой "гнилой интеллигенции" принято было собираться на кухне и ругать правительство и\или начальство. Суть процесса была ровно та же самая что у русских йогов - причастность к "тайным знаниям". Гнилому интеллигенту кажется что он прозрел истину, а прочие окружающие не прозрели, и бродят впотьмах со своим рабским сознанием. Дальше смотрим нашу любимую

соционику, и видим что гнилой интеллигент это скорее всего дурак с белой логикой. То есть мысль о том что человека характеризует логика действий в их тупую бошку не заходит (ну или не помещается). Кстати мужедвижцы по той же схеме мыслят и пытаются доминировать, как мне кажется.

Отсюда неприятие окружающих. Ну, агрессивных дураков обычно не очень любят.

Алер · 12.11.2022, 16:28

Верно. Доминация тоже!

(немного подумав). Впрочем, она у нас у всех.
... Она и в Африке доминация...

ВиШень · 12.11.2022, 18:11

Цитата:

Сообщение от Алер

Добавим сюда и мотивацию застревающих (т.е. паранойяльных) личностей:
"Сейчас я вам открою глаза на ... ..!"

Вообще конечно мне это всё знаешь что напоминает? В юности с ещё несколькими согражданами решила заночевать в заброшенной церкви. Мы были не в курсе что туда лазают сатанисты. Ну как - сатанисты....знаешь как вот есть байкеры, суровые такие, на харлеях, а есть петухи без глушителей, считающие себя байкерами. Ну вот у сатанистов так же. Короче петухи церковь облюбовали. Часов 12(24), мы неподалёку жжём костёр, приготовили чай, планируем костёр тушить. Вдруг бежит к нас петух, и начинает ссать в костёр с криком "щас я вам покажу христиане зомбированные....и что-то там ещё про попов и вот это вот всё". Теоретически можно было ввалить люлей, но мы все в душе были околопсихологи (уже тогда), нам было интересно наблюдать за объектом.

Наверное этот чел потом долго гордился тем что обломал христиан , высказал своё мнение, и открыл нам глаза на каких-то неведомых попов.

Алер · 12.11.2022, 22:19

Тут ещё и стайная подростковая враждебность "свои--чужие".
.. Помнишь?.... Люберы против панков, панки против хиппи.
.
Естественно, что люберы знают "как надо", как правильно
жить...
Хиппи, в свою очередь, тоже знают, как надо.)))
И так далее...

ВиШень · 12.11.2022, 22:35

Цитата:

Сообщение от Алер

Тут ещё и стайная подростковая враждебность "свои--чужие".
.. Помнишь?.... Люберы против панков, панки против хиппи.
.
Естественно, что люберы знают "как надо", как правильно
жить...
Хиппи, в свою очередь, тоже знают, как надо.)))
И так далее...

Я активный движ по хиппи и панкам уже не застала, когда в Питер учиться приехала. Там уже толкинутые начались, и те кто их прессовал. По моему тут рассказывала, или не тут. Попёрлись с инфизом на карельский, нашли озеро, встали с палатками , плот собрали. Позже толкинутые недалеко встали, ну они прикольные, ничего особенного. Они соли попросили, нам мяту для чая подогнали.

Ещё через день приезжают бухарики и давай на толкинутых наезжать типа вы пидары, и вот это вот всё. Ну наши парни бухариков в озеро покидали, потому что не надо шуметь где инфиз культурно отдыхает.

Afa · 13.11.2022, 12:04

а бывают толкинутые отыгрывающие орков. качественно отыгрывающие, вживаясь

Zab · 13.11.2022, 12:13

Хиппи я вообще ни разу не видел, они остались в 60х, во временах молодости моих родителей. Панки были, но лучше бы их не было... Хорошо хоть, что было их не много, в процентном отношении.

BOBA · 13.11.2022, 12:32

Цитата:

Сообщение от Алер

Тут ещё и стайная подростковая враждебность "свои--чужие".
.. Помнишь?.... Люберы против панков, панки против хиппи.
.
Естественно, что люберы знают "как надо", как правильно
жить...
Хиппи, в свою очередь, тоже знают, как надо.)))
И так далее...

Был анекдот про хиппи. Который кончался словами, "и тогда хиппи простудился, заболел и умер". Хиппи были (ну тот кого знал я) исключительно мирными, мирнее кришнаитов потому что без барабанов.

BOBA · 13.11.2022, 12:39

Рассказывался в разных вариантах, но в целом

Шел как-то хиппи по улице, никого не трогал... прикольный такой, весь в фенечках, браслетиках. Тут то встретились ему панки и наваляли. Лежит он на дороге, никого не трогает.

и вдруг каток (это которым асфальт укладывают). Ну вобщем переехал его к выплюнул сзади такую
тряпочку цветастую. Красивую, прикольную.

А в это время бабуся по той улице шла - видит тряпочка.

Кинула ее в авоську, пришла домой и в качестве коврика перед дверью постелила.
Три года все кто к бабусе приходили вытирали об коврик грязные ноги, в
результате чего коврик немного запылился. Бабулька постирала его и повесила на
балкончике... Вот тут то хиппи простудился, заболел и умер.

Afa · 13.11.2022, 13:03

Цитата:

Сообщение от Zab

Хиппи я вообще ни разу не видел, они остались в 60х, во временах молодости моих родителей. Панки были, но лучше бы их не было... Хорошо хоть, что было их не много, в процентном отношении.

значит ты видел косплей панков. не панков. это примерно как русских йогов увидеть и судить о йоге по ним

Zab · 13.11.2022, 13:09

Советские панки называли себя "система". Я контактировал с некоторыми из них, но лезть в их среду никогда не хотел. Дерьмовая среда.

Afa · 13.11.2022, 13:15

я поясняю. система - примерно то ж что и любера. только колорит другой. в общем, ты видел русских панков. это как йоги только панки

Zab · 13.11.2022, 13:24

Цитата:

Сообщение от Afa

я поясняю. система - примерно то ж что и любера. только колорит другой. в общем, ты видел русских панков. это как йоги только панки

Лютера - националисты. В Питере их почти не было, кстати, тут они законная добыча для любого желающего подраться. Ходить все время битым желающих не находилось.

"Система" - дети из обеспеченных семей, подавшиеся в бега, время от времени возвращающиеся пощипать родителей, так и живущих. Основная их масса кочевала по маршруту Ленинград-Москва-Сочи.
Но были и другие панки, тоже очень неприятные, но я их видел только со стороны, когда они на концерты Алисы или КиШ слетались. По сути, я не знаю чем они жили и живут, неприязнь к ним не рациональная.

BOBA · 13.11.2022, 14:46

Вики.

Появившись на исходе «хрущёвской оттепели», субкультура хиппи в СССР, известная под самоназванием «Система», была распространена среди весьма немногочисленных представителей молодёжи.

Я не претендую, но тоже вроде слышал что система это не панки

ВиШень · 13.11.2022, 15:20

Цитата:

Сообщение от BOBA

Я не претендую, но тоже вроде слышал что система это не панки

Панков от слова "система" тошнило и выворачивало". Не, цивилы разумеется думали что их это всё от палёной водяры, но цивилы-охранители они ж тупые, они не понимают что на самом деле панков выворачивало от государственной системы.

Этих я застала, кстати. Последних из могикан, Андрюху (Свина) Панова вечно нетрезвого, и вечно борящегося с государством, прям как.....некоторые.

Алер · 13.11.2022, 17:43

Цитата:

Хиппи я вообще ни разу не видел, они остались в 60х,

Хиппарей (или косящих под них) встречал ещё в самом конце 80-х, в Крыму на улицах Судака и Коктебеля.
.. Но в начале 90-х у нас жить нахаляву стало сложнее, и они сгинули.
- - -
А тот пипл, который сейчас в шалашах возле моря, - "это другое".

ВиШень · 13.11.2022, 18:01

Цитата:

Сообщение от Алер

На форуме постить - это как-то солиднее.))
.А "жежешку" попробуй найди ещё. Слишком много их, никому не известных.

Я уже постила ссыль Иван Котт https://vk.com/kottoblog 50+ тыс подписоты только в ВК.

Это вот чел пишет о чиновничьей тупости и как он сам лично с ней борется. Человек реально желающий хоть что-то сделать вокруг себя и донести своё слово до людей.
Умный, юридически грамотный, связно и качественно пишущий.

Если у наших форумных "антиПу" не так, то там не желание донести слово, а тупо турбонаддув, который можно как базу использовать что угодно, потому что цели другие.

Afa · 13.11.2022, 21:41

Цитата:

Сообщение от BOBA

Вики.

Появившись на исходе «хрущёвской оттепели», субкультура хиппи в СССР, известная под самоназванием «Система», была распространена среди весьма немногочисленных представителей молодёжи.

Я не претендую, но тоже вроде слышал что система это не панки

панки ей пользовались. остатками возможн. хз чо там питерские напридумывали. вписки - часть. пользовался. встречал интересных людей.

Afa · 13.11.2022, 21:50

Цитата:

Сообщение от Zab

Лютера - националисты. В Питере их почти не было, кстати, тут они законная добыча для любого желающего подраться. Ходить все время битым желающих не находилось.

есть проблема. не все желающие подраться достаточно качались для сумения.
да и - считать люберов нациками глупо. чисто региональная группировка.

Цитата:

"Система" - дети из обеспеченных семей, подавшиеся в бега, время от времени возвращающиеся пощипать родителей, так и живущих. Основная их масса кочевала по маршруту Ленинград-Москва-Сочи.
Но были и другие панки, тоже очень неприятные, но я их видел только со стороны, когда они на концерты Алисы или КиШ слетались. По сути, я не знаю чем они жили и живут, неприязнь к ним не рациональная.

вот первых ты хиппарей описал. чистых. панк - бунтарь. обычно против родаков. ну начинается так. че гевара тебе вон пример панка.
а вторые - эт фанаты панкрока.
говорю ж, ты русский панк видел. косплей. вишень свина упоминала - ну вот тебе один из настоящих. я настоящих не застал, через одно рукопожатие обычно.
псы. тестовое - "вытирают ль панки жопу?"

Zab · 13.11.2022, 22:01

Afa, я знал несколько людей из "системы" и вполне себе представляю что там и как было. Оно не пережило 90е, если сейчас что-то подобное есть, выглядит оно иначе.

Afa · 13.11.2022, 22:04

верю
про людей из.
и говорю что были панки. были косплееры. были метавшиеся за кишом каким по городам. и они соотносятся примерно схоже с йогами и русскими йогами
и эт. обитали все они в одних и тех ж местах. так вышло. ты эти места назвал системой.

Zab · 13.11.2022, 22:16

Это не я называл системой, это они себя так называли. Довольное неудачное название, на мой взгляд, слишком много разных "систем" бывало за всю историю, неоригинально названо.

Afa · 13.11.2022, 23:46

заб, я про здесь. конкретно ты назвал.
стоперы пользовались словом. ну продолжали скорей.

Zab · 13.11.2022, 23:52

Понимаешь, что там не в автостопе было дело?
Это были подростки бунтующие с жиру, никак иначе. Среди них не было тех, кто испытал хоть какие-то трудности в жизни. И взрослеть они все упорно не хотели. Кочевали по относительно комфортным местам, кстати. А когда что-то требовалось, совершали набег на родственников.

Afa · 14.11.2022, 00:02

это я через стоп заходил. и знакомился с людьми.
и это ты видел только избалованных подростков.

Zab · 14.11.2022, 00:13

Автоспопщики - не равно "система". Никто из "системы" не поехал бы автостопом до Хабаровска.

Afa · 14.11.2022, 00:45

ты чем читаешь?

Zab · 14.11.2022, 00:54

Конец "системы" случился когда ее хорошенько прорекламировал Влад Листьев. Это было где-то в 88-89 году. Туда ломанулась отмороженная мелкота, оно стало модным, что разрушило атмосферу и старый состав перестал проявлять активность. А в 90е и вовсе стало не до этого, жизнь поменялась.

Mikle · 14.11.2022, 02:22

Цитата:

Сообщение от Алер

Хиппарей (или косящих под них) встречал ещё в самом конце 80-х, в Крыму на улицах Судака и Коктебеля.
.. Но в начале 90-х у нас жить нахаляву стало сложнее, и они сгинули.
- - -
А тот пипл, который сейчас в шалашах возле моря, - "это другое".

Вобщем то «улицы Судака и Коктебля» как бы традиционно немножко внесистемные были. Там ещё Цветаева была замечена поутрам в поисках портвейна и Волошин чего то поджигал))

Алер · 14.11.2022, 02:32

совершенно верно.
.

Вспомнилось, как аскали:
"Дяденьки, дайте три таллера, - мы из вильнюса, клайпеды, таллина".
... Канать под прибалтов было модно. Больше подавали, как ни странно.
P.S.
Объяснение тут сугубо психологическое.

BOBA · 14.11.2022, 10:12

Цитата:

Сообщение от Afa

есть проблема. не все желающие подраться достаточно качались для сумения.
да и - считать люберов нациками глупо. чисто региональная группировка.

вот первых ты хиппарей описал. чистых. панк - бунтарь. обычно против родаков. ну начинается так. че гевара тебе вон пример панка.
а вторые - эт фанаты панкрока.
говорю ж, ты русский панк видел. косплей. вишень свина упоминала - ну вот тебе один из настоящих. я настоящих не застал, через одно рукопожатие обычно.
псы. тестовое - "вытирают ль панки жопу?"

Была ещё шутка про поедание кабачковой икры с земли. Вроде один из одноклассников то ли практиковал то ли видел.

Подозреваю что спился и слился.

BOBA · 14.11.2022, 10:19

У нас на форуме же с околохиппарских кругов Алискана была. И вроде не совсем из семьи начальников

Tytgrom · 14.11.2022, 13:34

Ирина тоже немало хипповала

ВиШень · 14.11.2022, 13:43

Ну, я с ними общалась, потому как в детстве я про них читала, и про то что БГ хипповал, и мне казалось что это круто. Но они пили и курили, много, моя 3я физика ( по Афанасьеву) сказала " не, не наши люди".

Алер · 16.11.2022, 04:51

...

Так называемый "застревающий" психотип.

Паранойяльная акцентуация характера.

.. В главных ролях:
Сергей Никоненко ("мастер-изобретатель и реформатор")
и Евгений Евстигнеев.

.

vBulletin [media]

.

Алер · 01.12.2022, 14:29

- - -
В обывательском сознании существует миф о том, что психопаты оригинальны, умны, креативны, и всё такое прочее.

Но, как говорил один старый психиатр, -
Они скучны.
Можно выделить примерно 15 типов психопатов, и у каждого типа поведенческий рисунок довольно стереотипен, - и поэтому предсказуем.
.. В этом их отличие от нормальных людей, более разносторонних, гармоничных и гибких.
.

DENYA · 01.12.2022, 15:15

Не, ну у них встречается яркость. Впечатление производить они умеют.
Вопрос только, психопат в каком смысле и по какому рисунку характера? Т.е. что понимается в данном случае под термином "психопат"? Антисоциальное расстройство личности, или любой радикал за пределами нормы?

Алер · 01.12.2022, 15:43

Цитата:

Не, ну у них встречается яркость.

"Яркость" - да, бывает.

Но однообразная, и поэтому утомительная.
.

Алер · 01.12.2022, 15:46

Цитата:

что понимается под термином "психопат"?

Термин психопатия здесь в терминологии (в понятии) классической немецкой школы.
Которую восприняла русская школа (Ганнушкин, Личко, и другие).
.
В этих понятиях огромное количество психопатов не являются антисоциальными. Не путать с социопатами.

DENYA · 01.12.2022, 15:46

Цитата:

Сообщение от Алер

Термин психопатия - в терминологии (в понятии) классической немецкой щколы.
Которую восприняла русская школа (Ганнушкин, Личко, и другие).

Ну, в этом смысле я бы явно шизоидного психопата явно ярким бы не посчитал.

Алер · 01.12.2022, 15:55

Я тоже.
Особенно, из подгруппы эмоционально-тупых шизоидов.
.
.
Для интересующихся различными типами - великолепные описания здесь https://www.psychology.ru/library/00015.shtml

DENYA · 01.12.2022, 22:06

Цитата:

Сообщение от Алер

Я тоже.
Особенно, из подгруппы эмоционально-тупых шизоидов.
.
.
Для интересующихся различными типами - великолепные описания здесь https://www.psychology.ru/library/00015.shtml

Читал. Не помню, правда, ничего из прочитанного уже)
А с психопатами вживую сталкивался. Например, комбинация истероидного и эмоционально-неустойчивого по импульсивному типу расстройства личности, также встречал эмоционально-неустойчивое пограничный тип, встречал шизоидного...

Лëхą · 02.12.2022, 05:35

Так а я то кто из этих типов? Ну неужели все сразу?

Алер · 02.12.2022, 12:46

Цитата:

Сообщение от Лёха

Так а я то кто из этих типов?

... Некоторые из них обладают кое-какими художественными и поэтическими наклонностями, пишут стихи, питают страсть к театру.
Важно то, что обладая недурными способностями, эти люди редко обнаруживают подлинный интерес к чему-нибудь, кроме своей личности, и страдают полным отсутствием прилежания и выдержки.
Они поверхностны, не могут принудить себя к длительному напряжению, легко отвлекаются, разбрасываются. Их духовные интересы мелки, а работа, которая требует упорства и тщательности, тем самым производит на них отталкивающее действие.
Их мышлению не хватает планомерности, порядка и связности, суждениям – зрелости и обстоятельности, а всему их восприятию жизни – глубины и серьёзности.

Конечно, нельзя ожидать от них и моральной устойчивости: будучи людьми легкомысленными, они не способны к глубоким переживаниям, капризны в своих привязанностях и обыкновенно не завязывают прочных отношений с людьми. Им чуждо чувство долга, и любят они только самих себя.
Роковой их особенностью является неспособность держать в узде свое воображение. При их страсти к рисовке, к пусканию пыли в глаза, они совершенно не в состоянии бороться с искушением использовать для этой цели легко у них возникающие богатые деталями и пышно разукрашенные образы фантазии.
Отсюда их непреодолимая страсть ко лжи. Лгут они художественно, мастерски, сами увлекаясь своей ложью и почти забывая, что это ложь. Часто они лгут совершенно бессмысленно, без всякого повода, только бы чем-нибудь блеснуть, чем-нибудь поразить воображение собеседника.

Слабохарактерных люди, они легко подпадают под влияние среды, особенно дурной и, увлекаемые нравами, господствующими в их окружении (литературная богема и пр.), спиваются, делаются картёжниками, растратчиками, а то так и мелкими мошенниками, для того чтобы в конце концов очутиться на дне.
Большею частью это люди "не холодные" и "не горячие", без больших интересов, без глубоких привязанностей, и часто очень милые собеседники...
(с)

Лëхą · 02.12.2022, 12:53

Ты насчёт чувства долга перебрал, я реально осознаю сколько и кому я должен.
Но, Алер, не имея возможности не заметить ваш ежечасный труд, ваши сообщения под ником - гость, на таком ресурсе, который казалось бы нужен только мне, вы ведь делаете общее дело, вместе со мной, но не для меня лично.
Для себя лично я всегда просил помощи мизерной, но она бы помогла всем. Ведь от меня лично было бы больше отдачи. Но нет, мне лично помочь, конечно, никто не в состоянии.

Алер · 02.12.2022, 13:04

Цитата:

Сообщение от Лëхą

.
Для себя лично я всегда просил помощи мизерной, но она бы помогла. Ведь от меня лично было бы больше отдачи.
Но нет, мне лично помочь, конечно, никто не в состоянии.

Перечислил донат тебе, $ 3000.
.. Понимаю, что мало, - но лучше, чем ничего...

Алер · 02.12.2022, 13:14

Лёха,
карты, вино и женщины тебя погубят.
... Завязывай с этим !

ПАМПАМ · 02.12.2022, 15:07

Цитата:

Сообщение от Алер

- - -
В обывательском сознании существует миф о том, что психопаты оригинальны, умны, креативны, и всё такое прочее.

Но, как говорил один старый психиатр, -
Они скучны.
Можно выделить примерно 15 типов психопатов, и у каждого типа поведенческий рисунок довольно стереотипен, - и поэтому предсказуем.
.. В этом их отличие от нормальных людей, более разносторонних, гармоничных и гибких.
.

Разные бывают психопаты.
Да и на счет ума и оригитнальности тоже можно подискутировать.

Потому как какой-нибудь явный психопат Перельман явно в своей сфере намного умнее и оригинальнее подавляющего большинства своих нормальных коллег.

Алер · 21.12.2022, 14:45

...
Переношу, чтоб не оффтопить в теме Каравана.

Цитата:

Сообщение от Алер

..Тут всё непросто.
Черты паранойяльности ОЧЕНЬ сильно зависят от степени их выраженности.

Небольшое повышение - свойственно людям обидчивым, упрямым, трудолюбивым, изобретательным, искренним и наивным.
Женщины описываются как мягкосердечные и чувствительные; часто пребывают в грустном и подавленном настроении, легко плачут, страдают от тяжелых сновидений и недостатка эмоционального контроля.

Явно повышенныепоказатели - у лиц, отличающихся жестокостью, злобностью, ригидностью мышления.
... Потенциально враждебные, и склонны к насилию; довольно чувствительны в межличностных отношениях, ошибочно воспринимая поведение других людей как критику и нападки.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А с шизом скучно) ...

А вот мне с чистыми шизотимиками как раз интереснее всего.
..С "чистыми", - значит, без паранойяльной упёртости и злобности.
.

ВиШень · 21.12.2022, 15:24

Цитата:

Сообщение от Алер

А вот мне с чистыми шизотимиками как раз интереснее всего.
..С "чистыми", - значит, без паранойяльной упёртости и злобности.
.

Ты уверен что граждане с которыми тебе интересно не прячут в кармане фигу и паранойял? Фигня в том что паранойял это штука заставляющая долбить какой то предмет, и после лет 30ти- 35ти сделаться экспертом в одном предмете. Человек который классно что то делает, или классно что то знает чаще всего умеренно паранойялен. Или неумеренно))) в периоды приступов.

Алер · 21.12.2022, 15:53

Цитата:

Сообщение от DENYA

Я, кстати, параноидный шиз.

Сам понимаешь, - это психотические радикалы (в отличие от невротических)...
Так что надо обязательно смотреть на сопутствующие шкалы, - которые могут смягчать, либо компенсировать твои психотические характеристики.

В частности, - показатели по :
Психастении (совестливость; рефлексия по поводу сказанного или сделанного),
Фемининности-маскулинности (межличностная чувствительность, миролюбие, терпимость),
Социальной интраверсии (склонность держаться в тени, осторожность, уединённость).

.

24.10.2022, 01:46	#1
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	к вопросу о Психотипах . Недавно меня спросили, к какому социотипу я принадлежу. Причём, было выдвинуто предположение, что к "Достоевскому". Хмм... Возможно. . Углублённо соционикой я не занимался, пусть более компетентные товарищи рассудят. ........ Кое-что у меня есть от "Дон Кихота". Но только от Дона, который не экстраверт, -- а Дон шизоидный, и циник. . Но наверное, "Достоевский" мне ближе. ... Вот некоторые достоевские: Джереми Айронс, Евгений Миронов, Дэвид Духовный, -- да, это "мои" типы.... Внутренне симпатичны. ------------------------------- Теперь по описаниям... Сейчас мельком глянул описания Достоевского, и кое с чем явно не согласен: Стремится следовать общепринятым принципам в жизни, и подчиняется нормам. Совершенно неверно применительно ко мне. В общении с людьми Вы проявляете бесстрастность, неэмоциональны. Категорически неверно. Часто совершаете бескорыстные поступки. Неверно. Тщательно следите за своим внешним видом, внимательны в выборе одежды, аккуратны. Нет. Иногда одет, как бродяга. Ваш важный недостаток - чрезмерная детализация при планировании. Нет. Я расхлябаный и богемный тип. Склонен импровизировать, и действовать по наитию. Вы принципиально не желаете причинять кому-либо даже малейшую неприятность. Отнюдь !. Бывает желание большую свинью подложить (неблизким людям). А по описанию В.Стратиевской, этот тип прям гуманист какой-то, склонный к жертвенности... мать Тереза в мужском роде. Но я ничего подобного за собой не замечал. . Последний раз редактировалось Алер; 24.10.2022 в 03:26.

24.10.2022, 04:15	#2
ВиШень Донна Паскуа Регистрация: 25.05.2012 Адрес: Подмосковье Сообщений: 24,448	Бальзака примерь __________________ Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

24.10.2022, 08:07	#3
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	повредничаю соционика на примерку не работает кстати - у меня вопрос. описыватели достоевского записки из мертвого дома читали? не, ладно - за что сцуки замели - ваще в курсе? __________________ ... Survivors will be shot again.

25.10.2022, 12:06	#15
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	откуда ты знаешь, мож ентот интраверт залёг и дрочит. а чо, энергия вырабатывается, тратить ни на кого не надо __________________ ... Survivors will be shot again.

25.10.2022, 12:16	#17
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	де факто нужно в смеси в пропорции. Идеи и среды. Чего то ровно одного как то мало. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

25.10.2022, 13:31	#19
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Многие люди (если не большинство) являются амбивертами. .. Амбиверты - это люди, которым свойственны черты как интроверта, так и экстраверта. Такие черты проявляют себя в зависимости от ситуации и настроения. . . Полезная картинка, для тех, кто интересуется характерами людей. .. По горизонтальной шкале - откладываются баллы за экстраверсию. . Последний раз редактировалось Алер; 25.10.2022 в 13:43.

25.10.2022, 13:46	#22
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	ты из секты социоников?. ... тогда извини. )) .

25.10.2022, 22:02	#44
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	А я в целом разбросанный человек. Не особо собранный. Не знаю что сие значит в соционика, но порядок это в целом не про меня. То есть как бы в профессии то да л- логика. Но по жизни, нет. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

25.10.2022, 22:11	#46
ПАМПАМ Старожил Регистрация: 05.08.2021 Адрес: Москва Сообщений: 1,809	Надо таки сначала - что есть ТИМ - всякие там "Достоевские", "Жуковы" и прочие. ТИМ - тип информационного метаболизма. А это значит, что соционика это не про "похожесть", это про избирательность восприятия тех или иных кластеров информации разными людьми. Тут вспоминается анекдот: Девушка с парнем занимаются любовью у него дома. Тут внезапно приходят родители. парень: "ну, все - попал" девушка: "ну, все - только жениться!" мать: "боже! как она лежит! ему ведь не удобно!" отец: "совсем взрослый стал! пора мопед покупать!" Ситуация одна, а все обращают внимание на разное. Вот о чем Юнг, Кемпинский, Ашура и еще куча всякой нечисти. __________________ Делай, что должно, и будь что будет.

25.10.2022, 22:54	#54
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Разумеется, тролль. .. И трикстер. . а чего ещё на этом форуме делать?... Явно же не знания черпать.

25.10.2022, 23:14	#63
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Спасибо. Взаимно !

25.10.2022, 23:59	#77
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,504	Я заполняла тесты для Ветра. Просто от фонаря И что по ним можно определить? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.10.2022, 00:32	#78
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Человек редко описывает себя таким, какой он есть на самом деле. И он не врет, у него есть некоторая модель себя любимого, он ней он и рассказывает. И эта модель часто вполне себе полнофункциональная, с чего бы кому то сомневаться в ее ложности... И тесты ничего не выявят, если они основаны на "анкете". В каких целях мы пытаемся провести тестирование? Какой типаж узнать? К какому человек наиболее предрасположен, его зону физиологического комфорта? Или результат его самоанализа, его взгляд на себя в прошлом? Или его стремления, его взгляд на себя в будущем, возможно недостижимом, но желаемом? Это разные психотипы будут, в большинстве случаев. И действовать человек будет не в соответствии ни с каким из них, так что вообще непонятно, зачем мы типируем.

26.10.2022, 00:54	#82
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	Искаженное представление, это да, запросто. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

26.10.2022, 01:04	#84
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	Замки разные. Более и менее интересные. Добиваться его слаженной работы, мягкой и беззвучной, подгонкой, дошлифовкой, вполне себе развлечение. Я не особо механик, но механизмы мне симпатичны. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

26.10.2022, 01:18	#85
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	вот так и отвлекается внимание испытуемых на балластные (т.е.пустые) вопросы. Что и требовалось. Последний раз редактировалось Алер; 26.10.2022 в 01:24.

26.10.2022, 01:25	#86
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Типировать предрасположенности можно загнав человека до невменяемости, чтобы он потерял возможность действовать как привык, как обучен. Это совсем не безобидный тест, знаете ли... И зачем? Узнали вы его способности, но их еще реализовать суметь надо, а для этого надо заставить его забыть все, чему учили или обучить заново. Если вы готовите какого-нибудь спецназовца, может так и стоит и делать.

26.10.2022, 01:30	#88
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Zab Загонять не надо.))) . И мы говорим не о тестах способностей, -- а о личностных методиках; в том числе, на выявление акцентуации характера, лёгкой (или средней) психопатологии, психопатии, и т.п. P.S. Также подсчитывается и учитывается при обработке, количество ответов типа "Не знаю", "Затрудняюсь сказать". Это тоже показатель. . Обязательно вводятся коэффициенты на возраст, и пол. . __________________ Последний раз редактировалось Алер; 26.10.2022 в 01:38.

26.10.2022, 01:35	#89
ВиШень Донна Паскуа Регистрация: 25.05.2012 Адрес: Подмосковье Сообщений: 24,448	У нас на работе мышь завелась. Причём реально такой пан Пасюк " шо не зъим, то понадкусываю". В принципе при обсуждении как спасти печеньки всехние этические ценности и выявились. И никакого загона в невменяемость не понадобилось. __________________ Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

26.10.2022, 09:36	#101
Self Старожил Регистрация: 14.05.2013 Сообщений: 2,027	Кхм, прошу прощения , что вклиниваюсь в столь интересные обсуждения. Я тут чуть ранее ( вчера вечером) пару фоток запостил в надежде услышать компетентные комментарии, на как то не дождался . По видимому , мне следовало сформулировать конкретный вопрос. Исправляя оплошность, Хочу спросить , можно ли считать вот эту логику и реакции людей, комментирующих изображения детей …особенностями ТИМ этих комментаторов? __________________ Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев

26.10.2022, 10:05	#105
Self Старожил Регистрация: 14.05.2013 Сообщений: 2,027	Вот это интересно, Пампам. "Аспектный анализ фразы" ...а можешь показать на примере? __________________ Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев

26.10.2022, 10:22	#108
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Желательно ! . . И в момент написания своего поста тоже. Но иногда забываешься, и пишешь сгоряча. А потом жалеешь. __________________

26.10.2022, 10:23	#109
Self Старожил Регистрация: 14.05.2013 Сообщений: 2,027	А вот смотри, Пампам, а можно эмоциональную реакцию человека на какую то мысль… или пост…или событие …расщипить на аспекты и понять особенности его восприятия и состояния в моменте? __________________ Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев

26.10.2022, 10:50	#111
Self Старожил Регистрация: 14.05.2013 Сообщений: 2,027	Очень интересно и я б сказал питательно)), спасибо Пампам! __________________ Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев

26.10.2022, 17:13	#118
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Некоторые соображения... Этот мир принадлежит сангвиникам, остальные идут прицепом. Если могут, то идут, как-нибудь, не могут - помирают. Чуть лучше остальных вписываются флегматики, для них всегда есть ниша, хоть и не на первых ролях. Холерики чувствуют себя прекрасно, на то они и холерики, но они в жизни что-то типа балласта. Приятного на глаз балласта, декора, за что и ценят, но только пока все благополучно, если есть лишние ресурсы на декор. Меланхолики же выпасть из жизни все время норовят. Им и помочь то непонятно как, потому что они прячутся, попросить о помощи не способны. Внутренний язык у каждого индивидуален, не совместим ни с кем, ибо практика общения отсутствует и потребность в общении тоже отсутствует.

26.10.2022, 19:38	#131
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Холерикам все равно куда бежать, они самим процессом бега наслаждаются. Направить их энергию в конструктивное русло очень трудно, обычно она уходит в никуда. Но тем не менее они вполне себе адаптированы. Неприятие правил, по которым мир существует, они заменяют гиперактивным общением. Причем они не вырабатывают свои, альтернативные правила, им правила вообще не нужны, они правилами не мыслят. Последний раз редактировалось Zab; 26.10.2022 в 19:42.

12.11.2022, 01:24	#145
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	На форуме постить - это как-то солиднее.)) .А "жежешку" попробуй найди ещё. Слишком много их, никому не известных. . Теперь что касается форума. Там всяко немедленный отклик будет, - даже если любую глупость напишешь. . (шёпотом) Что мозаика и наглядно доказывает. )) . Последний раз редактировалось Алер; 12.11.2022 в 01:30.

12.11.2022, 16:28	#151
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Верно. Доминация тоже! (немного подумав). Впрочем, она у нас у всех. ... Она и в Африке доминация... __________________ Последний раз редактировалось Алер; 12.11.2022 в 22:11.

12.11.2022, 22:19	#153
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Тут ещё и стайная подростковая враждебность "свои--чужие". .. Помнишь?.... Люберы против панков, панки против хиппи. . Естественно, что люберы знают "как надо", как правильно жить... Хиппи, в свою очередь, тоже знают, как надо.))) И так далее... __________________ Последний раз редактировалось Алер; 12.11.2022 в 22:23.

13.11.2022, 12:04	#155
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	а бывают толкинутые отыгрывающие орков. качественно отыгрывающие, вживаясь __________________ ... Survivors will be shot again.

13.11.2022, 12:13	#156
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Хиппи я вообще ни разу не видел, они остались в 60х, во временах молодости моих родителей. Панки были, но лучше бы их не было... Хорошо хоть, что было их не много, в процентном отношении.

13.11.2022, 12:39	#158
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	Рассказывался в разных вариантах, но в целом Шел как-то хиппи по улице, никого не трогал... прикольный такой, весь в фенечках, браслетиках. Тут то встретились ему панки и наваляли. Лежит он на дороге, никого не трогает. и вдруг каток (это которым асфальт укладывают). Ну вобщем переехал его к выплюнул сзади такую тряпочку цветастую. Красивую, прикольную. А в это время бабуся по той улице шла - видит тряпочка. Кинула ее в авоську, пришла домой и в качестве коврика перед дверью постелила. Три года все кто к бабусе приходили вытирали об коврик грязные ноги, в результате чего коврик немного запылился. Бабулька постирала его и повесила на балкончике... Вот тут то хиппи простудился, заболел и умер. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

13.11.2022, 13:09	#160
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Советские панки называли себя "система". Я контактировал с некоторыми из них, но лезть в их среду никогда не хотел. Дерьмовая среда.

13.11.2022, 13:15	#161
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	я поясняю. система - примерно то ж что и любера. только колорит другой. в общем, ты видел русских панков. это как йоги только панки __________________ ... Survivors will be shot again.

13.11.2022, 14:46	#163
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,360	Вики. Появившись на исходе «хрущёвской оттепели», субкультура хиппи в СССР, известная под самоназванием «Система», была распространена среди весьма немногочисленных представителей молодёжи. Я не претендую, но тоже вроде слышал что система это не панки __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.