Корея от северной до южной

[seevad]

То есть, жители КНДР это ангелочки с крылышками за спиной и нимбами вокруг головушек?

ВЫ почитайте про беспрецедентный контроль над жизнью северокорейских подданных - Ланьков давал подробный отчёт.

Так что - сие вышеперечисленное - возможно там лишь со стороны властей в концлагерях.

То есть, если некие явления не отражены в статистике, то этих явлений нет в действительности?

См. выше.

[rassudok]

А они и есть диктатуры. Какими были в средневековье, такими и остались.

И при том главный демократ всея человечества почему-то является союзником этих диктатур
В чём тут дело

Никто же не утверждает, что диктатуры бывают ТОЛЬКО при социализме.

Вот и славно, что в этой теме такое утверждение не пытаются протащить.

Согласна принять твою поправку и провести разделительную линию по признакам "Демократия - тоталитаризм". При этом сразу оговариваю, что не утверждаю, что демократия - земной рай и там нет никаких недостатков.

Знать-бы ещё, что подразумевается под демократией?
Скажем если под ней подразумевается тоже, что подразумевалось под ней изначально (власть демоса над охлосом), то это суть не просто тоталитаризм, но система социального апартеида, если-же под ней подразумевается всеобщее право избирать и быть избранными и прочее в таком роде, то это не демократия, но охлократия, если-же смотреть на то, что есть по факту, то наличествует некая смесь - охлократии, олигархии, криптократии - то есть - некая совершенно неизученная социальная химера.

Гитлера и Муссолини терпели недолго.

Если-бы не победа СССР над ГГ, то Гитлера полюбасу долго терпели-бы.

Режимы Франко, Салазара, греческих черных полновников тоже рухнули.

Вот только режим Франко продержался с 1939-го года до 1975-го года.
И?
О чём это говорит?

Еще раз: я за демократию при всех ее косяках. А ты за что из РЕАЛЬНО существующего, а не вымыслов про идеальный коммунизм, существующий лишь в твоем воображении? Против всех? Или все же оставим в покое детскую болезнь левизны и признаем ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ценности?

Я против любых ныне существующих систем власти ибо они все доказали свою глючность и убогость, а потому - нуждаются в демонтаже.

Так что ты предпочитаешь: демократию или диктатуру? Или ты против всех?

Я против любой ныне существующей системы власти ибо я не хочу выбирать между разными вариантами глючности и убогости ибо это равносильно тому чтобы выбирать между ударом ножом в сердце и ударом топором по голове.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

И при том главный демократ всея человечества почему-то является союзником этих диктатур
В чём тут дело

СССР был тоже их союзником и переворотам помогал и способствовал, да и сейчас Россия некоторые поддерживает. Борьба за влияние и ресурсы.

Если-бы не победа СССР над ГГ, то Гитлера полюбасу долго терпели-бы.

Если бы Сталин не рассорил коммунистов с социал-демократами, разрушив антифашистский блок и позволив Гитлеру слопать всех по одному, Гитлер вообще бы не пришел к власти или не удержался у власти.

Вот только режим Франко продержался с 1939-го года до 1975-го года.
И?
О чём это говорит?

А СССР продержался аж 70 лет, а КНДР 60 лет держится.

Я против любых ныне существующих систем власти

Ясно. Ну, воображать молочные реки с кисельными берегами - дело нехитрое.

[rassudok]

СССР был тоже их союзником и переворотам помогал и способствовал, да и сейчас Россия некоторые поддерживает.

Вот только СССР никогда не был скажем союзником Саудовской Аравии и союзником скажем ОАЭ СССР тоже никогда не был и союзником скажем Катара СССР тоже никогда не был.

Борьба за влияние и ресурсы.

И демократия побоку ибо - Самоса конечно сукин сын, но он наш сукин сын

Если бы Сталин не рассорил коммунистов с социал-демократами, разрушив антифашистский блок и позволив Гитлеру слопать всех по одному, Гитлер вообще бы не пришел к власти или не удержался у власти.

Во первых, не антифашиский, а антинациский.
Во вторых, уже придя к власти и удержав её он-бы очень долго находился при ней если-бы не победа СССР над ГГ.

А СССР продержался аж 70 лет, а КНДР 60 лет держится.

И о чём это говорит?

Ясно. Ну, воображать молочные реки с кисельными берегами - дело нехитрое.

Может и нехитрое, но полюбасу более предпочтительное чем выбирать между ударом ножом в сердце и ударом топором по голове.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Вот только СССР никогда не был скажем союзником Саудовской Аравии и союзником скажем ОАЭ СССР тоже никогда не был и союзником скажем Катара СССР тоже никогда не был.

А других диктаторских режимов не было, что ли?

Может и нехитрое, но полюбасу более предпочтительное чем выбирать между ударом ножом в сердце и ударом топором по голове.

ОК, выбирай другую вселенную.

[Тома]

Кто сильно хочет сравнивать социализм с капитализмом пусть сравнивают Гаити и Кубу.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Кто сильно хочет сравнивать социализм с капитализмом пусть сравнивают Гаити и Кубу.

Зачем Гаити и Кубу, если можно Северную и Южную Корею, ГДР и ФРГ?
А можно Бразилию и Кубу, Испанию и Кубу... Соцстран-то всего две осталось, особо не развернешься.

А вообще я живу в стране, которая изначально была заявлена как социалистическая, с коммунами, социалистическим правительством. И тоже в окружении врагов и на совершенно бесплодной земле.

Без всяких переворотов выяснилось, что социалистическая экономика планово-убыточна, и постепенно перешли к капитализму. Кто хочет - продолжает жить в киббуцах, но они тоже зарабатывают деньги по-капиталистически, да и остались они скорее как экзотика. А другой вид общин - села, в которых у каждого свой дом и хозяйство, но есть местное самоуправление, школа, детский сад, вместе праздники празднуют - оказался намного продуктивнее и благополучно существует и развивается.

Так что все наглядно видно в динамике: если социализм не поддерживать насильно, а позволить процессу развиваться естественно -капитализм плавно приходит социализму на смену.

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Зачем Гаити и Кубу, если можно Северную и Южную Корею, ГДР и ФРГ?

А чем Гаити то не угодила? Прям рядом с Кубой. История очень схожа.....
Не получаться на её примере капитализм рекламировать??
Зато кубинцы наглядно видят, что было бы с ними при капитализме.

ЗЫ. В КНДР нет социализма, ты в курсе?

[seevad]

Зато кубинцы наглядно видят, что было бы с ними при капитализме.

А жители Таиланда что видели, глядя на соседнюю полпотовскую Кампучию?

В КНДР нет социализма, ты в курсе?

Так был. И уступал строю ЮК.

Да и власти СК могут рынок прикрыть.

Зато кубинцы наглядно видят, что было бы с ними при капитализме.

Минутку, а до 1959 - у них разве было как сейчас на Гаити?

Кстати - не капиталистическим ли наследием они пользуюццо?

Вплоть до докастровских автомобилей....

[Тома]

Сообщение от seevad

Минутку, а до 1959 - у них разве было как сейчас на Гаити?

Кстати - не капиталистическим ли наследием они пользуюццо?

Вплоть до докастровских автомобилей....

Ну ну. А россияне живут в домах построеных до революции, ага.