Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Afalon
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Afalon Персональный раздел Afa

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2019, 12:53   #11
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты опять не читала? я повторю
знает чувак начинку мозга? молодец
говорит про мозг? молодец. послушаем. интересно.
говорит за ии? внезапно - чушь? нахер иди гуря недоделанный. может ты и свою область так жеж хреново знаешь?
рассуждает за управление программистами? порет чушь? нахер иди. сразу нахер.
Я уже как-то писал на эту тему. Повторюсь.

Здесь необходимо договориться о терминах и предмете обсуждения. Потому что, например, Савельев, когда говорит об "искусственном интеллекте", рассуждает в основном именно о создании полного аналога человеческого мозга. А так-то программка, которая методом самообучения проходит игру "Супер Марио" - тоже в каком-то смысле "искусственный интеллект". Нужно договориться, что стоит конкретно за термином.

Вот я постил, напрмер:
Футуристический мозг: наука и фантазии https://www.youtube.com/watch?v=CbgAtqz429Q

Александр Каплан - доктор биологических наук, психофизиолог, профессор кафедры физиологии человека и животных, заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов на биологическом факультете МГУ им. М. В. Ломоносова.

Он говорит примерно то же самое, что и Савельев.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 13:37   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
именно
ии - не создание мозга. пролог - это тоже ии. в том и проблема, что никто не собирается повторять в железе или софте структуру и поведение мозговых клеток. даже нейросетки - лишь заимствование идеи, подсмотренной у природы. как форма крыла у птицы, перенесенная в самолёт.
собственно, физиологам, прежде чем что-то рассказывать за ии - стоит посмотреть термины с предметной области, а не пользоваться своими представлениями о них.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 13:50   #13
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
именно
ии - не создание мозга. пролог - это тоже ии. в том и проблема, что никто не собирается повторять в железе или софте структуру и поведение мозговых клеток. даже нейросетки - лишь заимствование идеи, подсмотренной у природы. как форма крыла у птицы, перенесенная в самолёт.
собственно, физиологам, прежде чем что-то рассказывать за ии - стоит посмотреть термины с предметной области, а не пользоваться своими представлениями о них.
Про термины - соглашусь. Но изначально всё, о чём говорит Савельев стоит рассматривать сквозь призму темы именно человеческого мозга. В целом он - да, эпатажен и дерзок, типа имидж и харизму такую себе сделал (зато на ТВ зовут). И лезет с категоричными заявлениями в области, где не разбирается. Но и очень правильных и важных вещей он тоже много говорит и пишет. Тут нужно выводить за скобки "особенности личности".

Насколько я читал и слышал, критика ИИ от него изначально - это как раз в сторону тех, кто говорит, что мы вот лет через 20 сэмулируем в железе человеческий мозг, перенесём туда сознание и вы будете жить все вечно => дайте много денег. И, на его взгляд, до подобного ещё настолько "раком до Китая", что любые разговоры на эту тему сейчас - фантазии непрофессионалов или подтасовки с целью личного обогащения.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:13   #14
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Про термины - соглашусь. Но изначально всё, о чём говорит Савельев стоит рассматривать сквозь призму темы именно человеческого мозга. В целом он - да, эпатажен и дерзок, типа имидж и харизму такую себе сделал (зато на ТВ зовут). И лезет с категоричными заявлениями в области, где не разбирается. Но и очень правильных и важных вещей он тоже много говорит и пишет. Тут нужно выводить за скобки "особенности личности".
понимаешь, ну вот иду я, прослушиваю лекцию. про мозгу. и внезапно на ровном месте чувак слетает с катушек и начинает пороть полнейшую ересь и внезапно на тему, которая мне знакома не только в теории или кухонных разговорах. сразу возникает сомнение - а сказанное с таким-же апломбом, но по теме мозга - не такая-же чушь? и появляется неуверенность в необходимости слушать весь набор лекций.
Цитата:
Насколько я читал и слышал, критика ИИ от него изначально - это как раз в сторону тех, кто говорит, что мы вот лет через 20 сэмулируем в железе человеческий мозг, перенесём туда сознание и вы будете жить все вечно => дайте много денег. И, на его взгляд, до подобного ещё настолько "раком до Китая", что любые разговоры на эту тему сейчас - фантазии непрофессионалов или подтасовки с целью личного обогащения.
это наверно прикольно спорить с фриками. заочно. надо фильтром его лекции прогнать - ну вдруг с фоменкой заспорит. посмотрю, кто кого сборет, слон или кит.
мне только интересно. распознавание лиц в турникетах электричек он ещё не видел?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 14:25   #15
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
распознавание лиц в турникетах электричек он ещё не видел?
В той терминологии, которую он подразумевает - это не ИИ.

Вот лекция чела из Яндекса. https://www.youtube.com/watch?v=BMuESNG43Rw

В самом начале он говорит:

ИИ - это популяризированное маркетинговое понятие, которым называют две разные вещи: "Сильный ИИ" - попытки создать машинный аналог человеческого сознания; "Слабый ИИ" - программы, которые превосходят человека в отдельных задачах, способны к обработки больших данных, самообучению и т.д.

Савельев говорит именно про "Сильный ИИ", продукты по распознаванию лиц - "Слабый ИИ".

"Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов", Рене Декарт
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 15:17   #16
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не обсуждай
ты кста прикольно назвала чтение лекции савельевым помойкой. мне понравилось.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:10   #17
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Self

Опять поток пустого "ля-ля", к сожалению.

Цитата:
есть методики стать "ненормальным" с точки зрения вышеизложенной нормальности.
Когда чел трезвеет в отношении себя, перестает врать себе, открывает глаза на то что есть, признает свои душевные дефекты, смотрит их корни, становицца чувствительным к чувствам и переживаниям, внимательным к собственным реакциям.
Перейдём лучше к конкретике. Методики, пожалуйста, представьте.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:37   #18
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

ИИ - это популяризированное маркетинговое понятие, которым называют две разные вещи: "Сильный ИИ" - попытки создать машинный аналог человеческого сознания; "Слабый ИИ" - программы, которые .....

Савельев говорит именно про "Сильный ИИ"
"машинный аналог человеческого сознания" и "копия человеческого мозга" - разные вещи.

Аргументация Савельева отностится именно к копии мозга, причём к копии чрезмерно подробной. Для того, чтобы воспроизвести результаты работы сознанния - не требуется настолько подробно воспроизводить процессы передачи импульсов в человеческом мозге.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:40   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
"машинный аналог человеческого сознания" и "копия человеческого мозга" - разные вещи.

Аргументация Савельева отностится именно копии мозга, причём к копии чрезмерно подробной.
Ой, ну это два сегмента из общего направления деятельности. Это я так написал по памяти, в ролике вообще как-то по-другому фраза звучала. Сути это вообще никак не меняет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 16:43   #20
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ой, ну это два сегмента из общего направления деятельности. Это я так написал по памяти, в ролике вообще как-то по-другому фраза звучала. Сути это вообще никак не меняет.
Так именно что меняет - точно так же, как отказ от подробного воспроизведения биохимии работы птичих мышц и структуры перьев делает возможной современную авиацию - вам же afa только что об этом писал.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:08.