Рапторлогика( не путать с логогонией и иерофантией)

[Технолог]

Сообщение от Раптор

Для начала хочу спросить тебя -не мог бы ты дать мне ТВОЕ определение логики( впрочем могущее совпадать с чьим угодно):
ее существенные признаки, отличающие ее от НЕ логики (так чтобы в любой момент можно было используя эти признаки ОТЛИЧИТЬ логику от НЕ логики).?

Логика - это система непротиворечивого мышления. Законы связи результатов мышления с исходными тезисами.

Соответственно НЕлогика - это мышление с разрывами логической цепи, мышление не по принятым законам.

Так как законы логики согут быть разными, то и логик может быть несколько.

Вопрос о согласованности разных логик и их практической ценности в части соответствия опыту и прогностической силы выходит за рамки любой из логик.

[Раптор]

Сообщение от Зимняя Вишня

Логика - это своеобразная цепочка умозаключений, построенная по принципу перебора вариантов: "если так- то будет вот так, а если эдак, то получится вот эдак". Шаг вправо, шаг влево - расстрел

Аналогично тому, что я сказал Че:
например, я могу выстроить некую цепочку умозаключений ,где будут перебираться варианты:
каждая вторая мысль должна соединяться с "не ", затем при повторном думании она должна соединяться с "может быть", а если мысль думается два раза подряд, она должна соединятся с "это-чушь", иначе, если мысль не думается два раза подряд, но думается более четырех раз, она на пятый раз соединяется с мыслью "это-факт".

Как по-твоему, такая (приведенная мной выше) цепочка будет ли являться ЛОГИЧЕСКОЙ?

В чем именно " своеобразие" упомянутой тобой "цепочки умозаключений"?

В чем разница между цепочкой, приведенной в пример мной, и той логической цепочкой, которую ты имела в виду?

Не могла бы ты дать ТВОЕ определение "умозаключения"?

[Atelle]

Мохнатый

Как ты считаешь, возможен ли разрыв шаблона(с точки срения ЭП) не в реальном общении, а просто при чтении текста?

[Раптор]

Сообщение от Технолог

Логика - это система непротиворечивого мышления. Законы связи результатов мышления с исходными тезисами.

Соответственно НЕлогика - это мышление с разрывами логической цепи, мышление не по принятым законам.

Так как законы логики согут быть разными, то и логик может быть несколько.

Вопрос о согласованности разных логик и их практической ценности в части соответствия опыту и прогностической силы выходит за рамки любой из логик.

Что по-твоему, значит, "непротиворечивое"?
Мышление непротиворечивое -чему? -законам связи результатов мышления с исходными тезисами?
Как некое мышление может противоречить ЗАКОНАМ? Что ты вкладываешь в это слово (правила произвольные или необходимые действия для достижения какого-то результата или...)?
Что такое по-твоему "мышление"?
Какие "тезисы" ты имеешь в виду? Эти тезисы- результат мышления или нет?
А "законы" -результат мышления или нет?
Можешь привести примеры РАЗНЫХ ЛОГИК?

[Лара]

Раптор! Есть вопрос, как ты относишься к термину "нелинейная логика"?

[Технолог]

Непротиворечивое - значит приводящее от общих исходных тезисов к единому результату вне зависимости от способа рассмотрения. То есть при соблюдении законов логики любой, кто ими пользуется, получит схожие результаты из совпадающих предпосылок - результаты, полученные по этим законам, не будут противоречить друг другу.

Мышление противоречит законам логики, если его операции не соответствуют принятым правилам.

Законы логики - это признанные неким сообществом людей операции по обработке информации.

Мышление - это способ получения информации на основе исходных данных, которые искомой информацией не являются.

Тезисы - единицы информации, которые могут быть как результатом эмпирического опыта, так и результатом мышления.

Оформленные законы мышления - это результат мыслительной деятельности людей, которые их сформулировали. Однако любая живая система действует на основе некоей логики при обработке поступающей из среды информации. Законы этой логики являются эволюционно обусловленными алгоритмами, направленными на выживание и гомеостаз, и не являются результатами мышления в общепринятом смысле.

Примеры разных логик - логика мистическая и формальная аристотелевская.

[Раптор]

Сообщение от Влажный Шелк

Раптор! Есть вопрос, как ты относишься к термину "нелинейная логика"?

А что это? Я в своем ашраме далеко от новинок -напиши ее суть,плиииз!

[Раптор]

Технолог!
А что такое "реzzультат мышления" в общепринятом смысле? И не в общепринятом?
Какое ты дашь определение "реzzультату мышления"?
Реzzультат мышления -это МЫСЛЬ? или что?
Есть много вариантов( судя по раzzным ассоциативным способностям раzzных людей).
И каково твое определение "единицы информации"? И "информации"?
И в чем раzzница между мистической логикой и формальной аристотелевской?
Будут ли неприzzнанные НЕКИМ сообществом людей операции по обработке информации -zzаконами логики? Какими должны быть эти операции, чтобы являться zzаконами логики (кроме обладания приzzнаком "приzzнанности")?
Что zzначит

получения информации на основе исходных данных

?
Не мог бы ты привести пример?
Как именно реzzультаты могут противоречить друг другу? Можно пример?

[Технолог]

Раптор!

Уважая предложенные тобой правила работы в этой теме, не буду задавать вопрос - выскажу просьбу.

Скажи мне, пожалуйста, сколько еще информации ты предполагаешь из меня выкачать, прежде чем начнешь учить. Если ты решил пользоваться сократическим диалогом, то прием этот далеко не нов. Могу тебя заверить, что готов давать определения на все твои вопросы, но времени элементарно жалко. Аксиоматика у меня богатая и словарный запас достаточный. Если ты хочешь подвести меня к какому-то противоречию в моих рассуждениях, то лучше сделай это сразу. Вдруг мы потратим десяток длиннющих постов на то, чтобы выяснить, что противоречий между нами нет!

[Bender]

А можно как-нибудь название темы поправить? А то я все читаю "раптоголика", думаю какого такого раптоголика и кто это такой? А здесь оказывается про логику.