Тень на плетень: нагвализм или смерть?

[ВиШень]

Сообщение от Караван

А ЦИ не материальна. )))
Она реальна но это не то, что можно потрогать. Это потенциальная энергия. )))

Да ну? Если мы говорим "цигун" то во всех случаях кроме Шейдовсого это китайщина. А китайщина вся материальна, там нет никакой потенциальной энергии. PS. Шейдовщина тоже материальна, просто это не китайщина.

Если почувствуешь предмет, то сконцентрируйся на этом ощущении секунд 10.
Потом убери предмет от носа, открой глаза, встань и поразмышляй над произошедшим, - ЧУВСТВО, ощущение предмета МАТЕРИАЛЬНО?
Это начало...

...маразма.
В цигуне ничего такого нет и никогда не было.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

В цигуне ничего такого нет и никогда не было.

Да и самого его (ци-гун) не было.
Никогда.
Согласен!

[Аусвайс]

Сообщение от Mikle

Немного жаль, Аусвайс, что обсуждение Кастанеды проходит в таком несколько конфликтном ключе))

да..некоторым хочется уничтожить (или как минимум унизить) то, что напоминает им о том, кто они такие в действительности..причем так как они считают себя крутыми, им недостаточно проигнорировать неприятное, они будут лезть на кактус , колоться и пытаться самоутверждаться до последней капли своих иллюзий) ...это серьезно оскучняет тему....

но я еще надеюсь что разговор пойдет в интересное русло..

Мне кажецца эта тема весьма интересной. Я уже писал, что, имхо, суть всего этого мистического процесса в изменении модели описания окружающей реальности самим Мозгом, т е на базовом уровне. Этим занимались не только индейцы яки, естесственно))

я полагаю, что это глубже чем моделирование мозгом...сам мозг -это результат какой-то комбинации материальных элементов, контролируемых ВОЛЕЙ..и воля может перестраивать и МОЗГ!!! ты считаешь мозг -какой-то константой в материальном мире?

1. Что бы делал Кастанеда без Бенефактора?

ничего..в той ситуации..многие и сейчас ничего не смогли бы и с бенефактором...но проблема в том, что нагвализм ДАЖЕ БЕЗ ЕГО ПРАКТИКИ (одной теорией) сильно может отрезвить наше дебильное восприятие мира...
так что многим людям стоило бы сравнить свои убогие верования, собранные из всякого хлама и заменить на СИЛЬНЫЕ нагвалистические представления, (хорошо согласуемые с реальной наукой), убирающие 90 процентов верунского безумия, творящегося вокруг....тогда нашей цивилизации может еще дали бы покоптить..а так..скоро демонтаж и перезагрузка матрицы

2. Не все могут сделать это впринципе: у Дона Хуана учитель был безупречным воином, но Видящим не стал, да и КК - трёхзубчатый нагваль
))). Само ВИдение, или переформатирование модели мира - это действительно сумасшествие с обычной точки зрения)) и пройти эту фазу может далеко не каждый. Мозг человека - законченная конструкция и менять ее так, чтобы видеть какой-то отличный от общепринятого мир - это серьезное преобразование, доступное совсем не каждому. И никаждый очень даже легко может на этом пути погибнуть (пара случаев мне достоверно известна)

я не считаю Карлито нагвалем. нагваль -тот кто может вести партию воинов. Карлито не мог вести партию воинов.значит он -не нагваль. он был урод! возможно, специально выращенный для специальной миссии (как кришнамурти, или гурджиев , например)..деды (хуан и хенаро) хотели, чтобы Карлито ДУМАЛ, что он нагваль..ну мозг на самом деле сохраняет кое какую пластичность в любом возрасте, и она может быть расширена..для этого и создан "путь воина", понимаешь..чтобы мозг не сошел с ума, чтобы он восстановил децкую пластичность ("будьте как дети, ибо если не будете, не войдете в царствие небесное")..да, воины не сходят с ума- и не потому что не хотят..бывает может и хотят, а потому что НЕ МОГУТ..путь воина вырабатывает такой набор рефлексов восприятия -действия , что он препятствует всякому сумасшествию...
если ты будешь ПОМАЛЕНЬКУ и грамотно практиковать, сохраняя настрой воина, все будет настолько ок, насколько вообще может быть в таких делах..безупречность воина -это не так как святость в религии, не номинальное декларируемое качество, а условие НЕУЯЗВИМОСТИ...

Вера)) Без нее нельзя... потеряешь систему координат совсем: нужно во что-то обязательно верить: во Всемилостивого, в магию и космогонию индейцев яки, хотя бы в старый дырявый сапог - но только до конца. Иначе крыша точно уедет)))

да в нагвализме есть вера..но Карлито как обычно не посчитал ее существенной))) а книжку по вере нагвализма написать не успел (надо было трахать гарем, читать лекции..ну ты понимаешь, обдрачивать свое чсв, которое было настолько гигантским, что и путь воина с ним не справился) к тому же, воин -должен верить...но он не слепо верит, а выбирает верить, понимая и осознавая и помня , что он ВЕРИТ, А НЕ ВИДИТ, ТО ВО ЧТО ВЕРИТ...эта позиция максимально соединима с научным методом, а посему превосходит все религиозные веры в сотни раз..

И что в итоге? Стоит ли игра свеч? Стоит ли начинать даже тратить время на чтение всей этой хрени? Какие ништяки ждут в конце? Где гарантии????
Бахауддин Валад ответил на это так:

мое личное мнение? да стоит.но только если настроишься не на поверхностное прочтение а на полное системное изучение по максимуму...так как по сути, все отчеты Карлито, разбитые в разные книги -это ОДНА КНИГА...разбросанная на разные слои..так было надо. поэтому надо читать ВСЕ книги и потом соединять все их вместе. если ты реально намерен заглянуть за границу, ТУДА..если просто обогатить ВООБРАЖАЕМУЮ модель мира -лучше не стоит, есть сказки и поинтереснее и побезопаснее "сказок о силе"..сказки о силе -для тех, кто ищет силы..для тех, кто не хочет просто так прыгать в яму (с верой или без)...гарантий нет, кроме того, что ты встретишься с силой....ну обосрешься пару раз)))возможно..но это стоит того!! и да, будет возможность соскочить...а конца нет...путь воина ведет в бесконечность реального материального мира...возможные ништяки: сила, целостность самого себя, видение реальности, настоящая любовь к себе и другим существам и все что может из этого вытекать..

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Да и самого его (ци-гун) не было.
Никогда.
Согласен!

Тебя опять обманули. Были упражнения ЯнШен и Дао Инь, из методов которых и состряпали все ныне существующие методы цигун. И как в Яншенах и даоинях не было той фигни о которой ты написал, так и в цигуне ей делать нечего. Тех кто работает с фантазией, клеймят как обманщиков , а то что ты написал это прямейший путь как раз в фантазирование.

[Iruncha]

Сообщение от Аусвайс

мое личное мнение? да стоит.но только если настроишься не на поверхностное прочтение а на полное системное изучение по максимуму...так как по сути, все отчеты Карлито, разбитые в разные книги -это ОДНА КНИГА...разбросанная на разные слои..так было надо. поэтому надо читать ВСЕ книги и потом соединять все их вместе. если ты реально намерен заглянуть за границу, ТУДА..если просто обогатить ВООБРАЖАЕМУЮ модель мира -лучше не стоит, есть сказки и поинтереснее и побезопаснее "сказок о силе"..сказки о силе -для тех, кто ищет силы..для тех, кто не хочет просто так прыгать в яму (с верой или без)...гарантий нет, кроме того, что ты встретишься с силой....ну обосрешься пару раз)))возможно..но это стоит того!! и да, будет возможность соскочить...а конца нет...путь воина ведет в бесконечность реального материального мира...возможные ништяки: сила, целостность самого себя, видение реальности, настоящая любовь к себе и другим существам и все что может из этого вытекать..

Спасибо, интересно. И хорошо что возможность соскочить останется.

[Караван]

Сообщение от BOBA

вот наосознаем сейчас, - а орлу это есть потом....

Зря ты писал про то, что не знаешь, с чего начать. )))
Людей путаешь. )))

[BOBA]

КК по оф версии вел сокращенную партию.

Из трех учениц.

которые потом куда то делись.

[Караван]

Сообщение от BOBA

КК по оф версии вел сокращенную партию.

Из трех учениц.

которые потом куда то делись.

Совершенно не понятно куда вёл. И зачем.

Но при чем тут он?
Мы же поняли, что это за книги и зачем они нужны )))

[Mikle]

Сообщение от Накилон

Спасибо, интересно. И хорошо что возможность соскочить останется.

Нормальные «воины» всегда....

[Mikle]

[QUOTE=Аусвайс;1013489]да.
Не могу с наладонника разбить твою тему на мысли.
В моем представлении не Мозг есть у Воли, а всякие разные Модели реальности могут воплощалась Мозгом. То что возможна альтернативная реальность - эт представление тривиальное. Вон у Тинторетто какого-нибудь ангелы с неба такими пачками валяцца, что только успевай уворацивацца.)))
Но у меня закралось подозрение, что Нагвализм это какое- то особенное движение, отличное от книг КК. Возможно оно улучшает состояние отдельных индивидов, возможно этто эффект, когда один встаёт на стадионе))
Нужно понять что такое Навгализм, если Кастанеда собственно «урод и дурак».
Я же из его Книги вычитал... кажецца это было в «Путешествии в Икстлан», когда они с учениками на каком то пустынном плато сидят и полируют какие-то кристаллы для создания «предмета силы». А вдруг Дон Хуан объясняет что этот ритуал полная ерунда, и сами кристаллы ерунда, помути главное - это взаимодействие с Союзником, а че ты ему подсунешь - дело десятое)))
Как бы этот мистический шаманский путь индейцев оброс всякими ритуалами и подпорками: одни - необходимые, как с безупречностью воина, другие избыточные - как создание «предметов силы»... Но все это только условия для главной Цели - ВИдения, альтернативного вИдения.
И только оттуда уже выходят эти все Орлы, группы и вообще все понимание реальности во всей полноте.