Провокативное консультирование.

Иеро · 25.03.2007, 12:59

Одним из самых эффективных методов, который, правда, требует высокой квалификации от консультанта, является провокативное консультирование. Данный метод практически единственный, который позволяет решать очень глубокие проблемы посредством удалённого консультирования. Но в качестве недостатков, можно заметить, что данный метод работает далеко не на всех возможных клиентах, поэтому, прежде чем его применять, стоит оценить его пригодность в каждом конкретном случае.

Итак, основной проблемой для консультанта во время консультации является слабость или не выраженность мотивации что-либо реально делать со стороны клиента. Это может вылиться в постоянную игру "да, но", что сводит саму консультацию к бесконечным и бесплодным пререканиям. Однако, именно такой расклад является хорошей точкой входа в провокацию. Суть метода можно описать простой формулой:
· В рамках провокативного консультирования клиент "догоняет" консультанта, который его как-либо сильно обидел, с желанием дать сдачи, а консультант "бежит" от него именно в ту сторону, которая приводит клиента к разрешению его проблемы.
В какой-то момент у клиента случается озарение, что то, что его терзало, что было его проблемой уже не существует..., "добежали".

Что бы клиент "побежал" за консультантом, его требуется достаточно сильно зацепить, обидеть, и т.п., то есть как-либо заставить его проявить к консультанту эмоциональную агрессию. Эта агрессия создаст необходимую мотивацию для дальнейших действий, клиент начнёт "догонять" консультанта до тех пор, пока не попадёт в точку разрешения собственной проблемы или пока не устанет. Что бы последнего не происходило, консультанту не стоит "убегать" слишком быстро или выглядеть слишком сильным, лучше всего иногда позволять клиенту "догнать" себя, что бы снова его немного морально "побить". Но сам консультант на этот момент уже должен знать сторону, куда надо "бежать", то есть он должен знать, как проблема клиента может быть полностью решена. Если этого знания нет, то провокация будет бессмысленна. И именно это требует достаточной квалификации от консультанта.

В качестве метода работы с клиентом в рамках провокативного консультирования, выступает использование "конфликта убеждений". Консультант вначале проявляет значимые для клиента убеждения, имеющие непосредственное отношение к его проблемной ситуации, а потом дискредитирует эти убеждения, или жестко обвиняет клиента в том, что он сам создал то, что он считает проблемой. Большинство людей в таких ситуациях начинают жестко отстаивать свои убеждения или собственную непогрешимость, перекладывая ответственность на что-либо внешнее, типа других людей и обстоятельства. В задачу консультанта входит не дать ему этого сделать, создав новый уровень конфликта в треугольнике "консультант-клиент-проблема". Консультант давит на клиента с целью того, что бы тот подошел к самой проблеме, слился с ней, тем самым, разрешив её. Требуется разрушить этот треугольник через борьбу, убрав какой-либо из его углов. В процессе такой борьбы консультант обычно постепенно предлагает клиенту взглянуть на имеющуюся ситуацию с разных сторон, с разных точек зрения, он может показывать примеры, как данная ситуация может быть решена, если изменить его жесткие принципы/убеждения, при этом продолжая нападать на них и на самого клиента. В какой-то момент у клиента может случиться внутренний катарсис на основе накопленной им информации, который изменит его внутренние убеждения/принципы, или создаст новое понимание, чем самым проблема будет успешно разрешена.
И вот здесь консультанту иногда приходится убегать уже от достаточно навязчивой благодарности клиента.

SiberianTiger · 28.03.2007, 11:28

Цитата:

В задачу консультанта входит не дать ему этого сделать, создав новый уровень конфликта в треугольнике "консультант-клиент-проблема". Консультант давит на клиента с целью того, что бы тот подошел к самой проблеме, слился с ней, тем самым, разрешив её. Требуется разрушить этот треугольник через борьбу, убрав какой-либо из его углов.

Пояснить можешь?

Иеро · 28.03.2007, 14:19

SiberianTiger, пояснить могу.

Отчасти работа консультанта в рамках провокативной терапии очень сходна с механизмом известного "треугольника Карпмана". Тут всегда имеется три угла 1 - консультант, 2 - клиент, 3 - проблема. Задача консультанта разрушить треугольник, убрав угол 3 (проблема), к примеру, путём обращения агрессии клиента сначала на себя, переводя клиента из состоянии "жертвы" в состояние "агрессора", потом направляет его агрессию на проблему. Консультант сначала вызывает агрессию из клиента, устроив провокацию, напав на его морально-этические установки, какие-либо жизненные ценности. Ответная агрессия поднимает тонус клиента, вызывает достаточную энергию для действия. А затем консультант манипулирует агрессией клиента в нужную для решения проблемы сторону. Если он этого добивается, то клиент обращает агрессию на проблему и в результате этого её разрешает. Так конфликтный угол в треугольнике исчезает, и консультация завершается.

Тут же, пользуясь этой схемой, сразу можно определить возможные ошибки, которые могут быть. Во-первых, тут может сработать стандартный расклад "по Карпману", Во-вторых, можно зависнуть в ситуации, когда клиент превращается в преследователя исключительно консультанта, или впадает в ситуацию полной жетрвы и смиряется с судьбой.

Агата · 28.03.2007, 16:20

Цитата:

Сообщение от Иеро

Тут же, пользуясь этой схемой, сразу можно определить возможные ошибки, которые могут быть. Во-первых, тут может сработать стандартный расклад "по Карпману", Во-вторых, можно зависнуть в ситуации, когда клиент превращается в преследователя исключительно консультанта, или впадает в ситуацию полной жетрвы и смиряется с судьбой.

Особенно интерестно впадение клиента в состояние полной жертвы. Не в этом ли состоянии при заочном непрофессиональном консультировании клиент топится, вешается, прыгает с балкона.

Иеро · 28.03.2007, 16:38

Агата, нет, обычтно не в этом. В состоянии полной жертвы, клиент обычно кайфует. Да-да, именно кайфует и ничего не делает. Типа он согласился с тем, что полное ничтожество и груз проблемы временно упал с его плеч. А вот гробят себя некоторые "пограничники", обычно в состоянии когда им стало понятно, что именно они сами и есть причина всех своих проблем и неудач.

Рыжий Кот · 28.03.2007, 17:17

Есть видеокассета занятия Фрэнка Фарелли с пси-тусовкой Кролля на Покровке, 38 (э?), где Ф.Ф. на пальцах объясняет смысл провокативной терапии.
Что делает гуманистический психотерапевт, когда клиент говорит:
"- Как дам больно!"? Думает: "Но ведь у него же было трудно детство...".
Что делает провокативный терапевт, когда клиент говорит то же самое? Злобно спрашивает: "- И как ты думаешь что я сделаю? Ху-ху-ху..." "- Ответите тем же" - отвечает провокативный психотерапевт.

Есть ли место для колл.просмотра?

Иеро · 28.03.2007, 18:19

Александр Бы, в принципе можно организовать.

Княжна · 28.03.2007, 18:28

По-моему, только то консультирование приносит реальную пользу, которое способно пробиться через заслонки, выставленные сознанием, и добраться до подсознания, до сути. Это метод именно такой. К томуже для него не нужно овладение "клиентом" специальных техник, ведущих к подсознанию. Заставьте "консультируемого" перестать думать и действовать спонтанно - это и будет в большой мере решение его проблемы. Как минимум, проблема обозначится.

Иеро · 28.03.2007, 18:44

Княжна

Увы, не всё так просто. Что бы консультация в провокативном стиле была успешной требуется сначала определить пригодность клиента для этого типа работы. Далеко не все подходят. Лучше всего сочетать, вернее держать провокативную терапию в рамках общей технологии. Ну и ещё, я уже говорил, квалификация консультанта должна быть достаточной как для создания провокации, так и для управления ей. Поэтому начинающим консультантам я бы не рекомендовал активно пользоваться этим методом.

альф · 28.03.2007, 18:44

Цитата:

данный метод работает далеко не на всех возможных клиентах

Критерии есть-на ком он будет работать?

Цитата:

то есть он должен знать, как проблема клиента может быть полностью решена

Похоже на то, что клиент уже знает решение (либо его уже подсказал консультант), но по каким-то причинам оно активно не принимается клиентом? (Возможно не принимается, потому что решение -это не конкретное действие, а отказ от убеждений, новый взгляд на себя-который клиенту кажется неприемлимым).

Цитата:

А затем консультант манипулирует агрессией клиента в нужную для решения проблемы сторону. Если он этого добивается, то клиент обращает агрессию на проблему и в результате этого её разрешает.

Мне кажется, что агрессия -это часть проблемы. Она же появляется как защита убеждений, которые пытаются убрать. И если у клиента внутренний катарсис случится, то его агрессия обрушится на него же.Или нет?
Помоему у клиента выбор: или он сам ломает свои убеждения, или его будут продолжать "пинать" и он будет бегать и дальше, да?

Иеро · 28.03.2007, 19:02

альф

Цитата:

Критерии есть-на ком он будет работать?

Естественно. By а этот счёт позже стоит отдельную подробную методичку написать. А сейчас, если сказать кратко, то лучший клиент для провокатора - это клиент, имеющий жесткие убеждения в чём-либо.

Цитата:

Похоже на то, что клиент уже знает решение (либо его уже подсказал консультант), но по каким-то причинам оно активно не принимается клиентом?

В 90%, а то и более случаев обращения клиентов к консультантам, клиент гарантированно знает необходимое решение, но не может это знание реализовать практически в силу наличия внутренних ограничений (убеждений), недостатка информации, или каких-либо других косвенных проблем.

Цитата:

И если у клиента внутренний катарсис случится, то его агрессия обрушится на него же.Или нет?

Нет. Катарсис разрушает агрессию, вернее преобразует её в конструктивные действия.

Цитата:

Помоему у клиента выбор: или он сам ломает свои убеждения, или его будут продолжать "пинать" и он будет бегать и дальше, да?

Да.

альф · 28.03.2007, 19:11

Цитата:

Нет. Катарсис разрушает агрессию, вернее преобразует её в конструктивные действия.

Я наверное не точно выразилась:эффект от отстановки работы убеждений клиентом (от отстановки "бегания" в том числе) будет как от "подножки" самому себе. Чем больше была агрессия(чем быстрее он "бежал") тем ощутимей будет остановка.

Иеро · 28.03.2007, 19:42

альф

В задачу консультанта входит своевременно направить иннерцию этого "бега" в сторону рещения означенной проблемы. И тогда всё благо.

SiberianTiger · 29.03.2007, 07:19

Цитата:

Сообщение от Иеро

В состоянии полной жертвы, клиент обычно кайфует. Да-да, именно кайфует и ничего не делает. Типа он согласился с тем, что полное ничтожество и груз проблемы временно упал с его плеч.

... да еще и терапевта можно во всем обвинять - например, плачась новому терапевту

.

Так что, первое, что мне подумалось - сам терапевт должен быть вне треугольника Карпмана - иначе есть возможность застревания в позициях "жертва" и "преследователь".

альф · 08.04.2007, 12:07

Если с самого начала есть симпатия к провокатору и желание понять о чем это он, то боль выливается не на него, а на самого себя. И изменения сами происходят, можно даже ничего не делать. А симпатия возникает, если есть ощущения что человек меня видит целиком, даже с теми моментами во мне , которые мне самой кажутся страшными и не отворачивается.

25.03.2007, 12:59	#1
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Провокативное консультирование. Одним из самых эффективных методов, который, правда, требует высокой квалификации от консультанта, является провокативное консультирование. Данный метод практически единственный, который позволяет решать очень глубокие проблемы посредством удалённого консультирования. Но в качестве недостатков, можно заметить, что данный метод работает далеко не на всех возможных клиентах, поэтому, прежде чем его применять, стоит оценить его пригодность в каждом конкретном случае. Итак, основной проблемой для консультанта во время консультации является слабость или не выраженность мотивации что-либо реально делать со стороны клиента. Это может вылиться в постоянную игру "да, но", что сводит саму консультацию к бесконечным и бесплодным пререканиям. Однако, именно такой расклад является хорошей точкой входа в провокацию. Суть метода можно описать простой формулой: · В рамках провокативного консультирования клиент "догоняет" консультанта, который его как-либо сильно обидел, с желанием дать сдачи, а консультант "бежит" от него именно в ту сторону, которая приводит клиента к разрешению его проблемы. В какой-то момент у клиента случается озарение, что то, что его терзало, что было его проблемой уже не существует..., "добежали". Что бы клиент "побежал" за консультантом, его требуется достаточно сильно зацепить, обидеть, и т.п., то есть как-либо заставить его проявить к консультанту эмоциональную агрессию. Эта агрессия создаст необходимую мотивацию для дальнейших действий, клиент начнёт "догонять" консультанта до тех пор, пока не попадёт в точку разрешения собственной проблемы или пока не устанет. Что бы последнего не происходило, консультанту не стоит "убегать" слишком быстро или выглядеть слишком сильным, лучше всего иногда позволять клиенту "догнать" себя, что бы снова его немного морально "побить". Но сам консультант на этот момент уже должен знать сторону, куда надо "бежать", то есть он должен знать, как проблема клиента может быть полностью решена. Если этого знания нет, то провокация будет бессмысленна. И именно это требует достаточной квалификации от консультанта. В качестве метода работы с клиентом в рамках провокативного консультирования, выступает использование "конфликта убеждений". Консультант вначале проявляет значимые для клиента убеждения, имеющие непосредственное отношение к его проблемной ситуации, а потом дискредитирует эти убеждения, или жестко обвиняет клиента в том, что он сам создал то, что он считает проблемой. Большинство людей в таких ситуациях начинают жестко отстаивать свои убеждения или собственную непогрешимость, перекладывая ответственность на что-либо внешнее, типа других людей и обстоятельства. В задачу консультанта входит не дать ему этого сделать, создав новый уровень конфликта в треугольнике "консультант-клиент-проблема". Консультант давит на клиента с целью того, что бы тот подошел к самой проблеме, слился с ней, тем самым, разрешив её. Требуется разрушить этот треугольник через борьбу, убрав какой-либо из его углов. В процессе такой борьбы консультант обычно постепенно предлагает клиенту взглянуть на имеющуюся ситуацию с разных сторон, с разных точек зрения, он может показывать примеры, как данная ситуация может быть решена, если изменить его жесткие принципы/убеждения, при этом продолжая нападать на них и на самого клиента. В какой-то момент у клиента может случиться внутренний катарсис на основе накопленной им информации, который изменит его внутренние убеждения/принципы, или создаст новое понимание, чем самым проблема будет успешно разрешена. И вот здесь консультанту иногда приходится убегать уже от достаточно навязчивой благодарности клиента. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.03.2007, 14:19	#3
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	SiberianTiger, пояснить могу. Отчасти работа консультанта в рамках провокативной терапии очень сходна с механизмом известного "треугольника Карпмана". Тут всегда имеется три угла 1 - консультант, 2 - клиент, 3 - проблема. Задача консультанта разрушить треугольник, убрав угол 3 (проблема), к примеру, путём обращения агрессии клиента сначала на себя, переводя клиента из состоянии "жертвы" в состояние "агрессора", потом направляет его агрессию на проблему. Консультант сначала вызывает агрессию из клиента, устроив провокацию, напав на его морально-этические установки, какие-либо жизненные ценности. Ответная агрессия поднимает тонус клиента, вызывает достаточную энергию для действия. А затем консультант манипулирует агрессией клиента в нужную для решения проблемы сторону. Если он этого добивается, то клиент обращает агрессию на проблему и в результате этого её разрешает. Так конфликтный угол в треугольнике исчезает, и консультация завершается. Тут же, пользуясь этой схемой, сразу можно определить возможные ошибки, которые могут быть. Во-первых, тут может сработать стандартный расклад "по Карпману", Во-вторых, можно зависнуть в ситуации, когда клиент превращается в преследователя исключительно консультанта, или впадает в ситуацию полной жетрвы и смиряется с судьбой. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.03.2007, 16:38	#5
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Агата, нет, обычтно не в этом. В состоянии полной жертвы, клиент обычно кайфует. Да-да, именно кайфует и ничего не делает. Типа он согласился с тем, что полное ничтожество и груз проблемы временно упал с его плеч. А вот гробят себя некоторые "пограничники", обычно в состоянии когда им стало понятно, что именно они сами и есть причина всех своих проблем и неудач. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.03.2007, 18:19	#7
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Александр Бы, в принципе можно организовать. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.03.2007, 18:44	#9
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Княжна Увы, не всё так просто. Что бы консультация в провокативном стиле была успешной требуется сначала определить пригодность клиента для этого типа работы. Далеко не все подходят. Лучше всего сочетать, вернее держать провокативную терапию в рамках общей технологии. Ну и ещё, я уже говорил, квалификация консультанта должна быть достаточной как для создания провокации, так и для управления ей. Поэтому начинающим консультантам я бы не рекомендовал активно пользоваться этим методом. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.03.2007, 17:17	#6
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Есть видеокассета занятия Фрэнка Фарелли с пси-тусовкой Кролля на Покровке, 38 (э?), где Ф.Ф. на пальцах объясняет смысл провокативной терапии. Что делает гуманистический психотерапевт, когда клиент говорит: "- Как дам больно!"? Думает: "Но ведь у него же было трудно детство...". Что делает провокативный терапевт, когда клиент говорит то же самое? Злобно спрашивает: "- И как ты думаешь что я сделаю? Ху-ху-ху..." "- Ответите тем же" - отвечает провокативный психотерапевт. Есть ли место для колл.просмотра?

28.03.2007, 18:28	#8
Княжна Пользователь Регистрация: 16.01.2007 Сообщений: 99	По-моему, только то консультирование приносит реальную пользу, которое способно пробиться через заслонки, выставленные сознанием, и добраться до подсознания, до сути. Это метод именно такой. К томуже для него не нужно овладение "клиентом" специальных техник, ведущих к подсознанию. Заставьте "консультируемого" перестать думать и действовать спонтанно - это и будет в большой мере решение его проблемы. Как минимум, проблема обозначится.

28.03.2007, 19:42	#13
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	альф В задачу консультанта входит своевременно направить иннерцию этого "бега" в сторону рещения означенной проблемы. И тогда всё благо. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

08.04.2007, 12:07	#15
альф Местный Регистрация: 06.01.2007 Сообщений: 166	Если с самого начала есть симпатия к провокатору и желание понять о чем это он, то боль выливается не на него, а на самого себя. И изменения сами происходят, можно даже ничего не делать. А симпатия возникает, если есть ощущения что человек меня видит целиком, даже с теми моментами во мне , которые мне самой кажутся страшными и не отворачивается.