"Темная сторона"

[Андрей ОК]

Понятно.

Значит, вопрос темы: как вытащить человека из гнилой и атавистичной метафоры добра и зла, и при этом чтоб он остался...

Актуально. Действительно, можно начать с указания на то, что темная сторона - просто неиспользованная и неосознанное.

Можно другой вариант. Вместе рассмотреть другого человека, у которого это еще более запущено (таких пруд пруди). Вместе проанализировать его, повозьущаться его недальновидностью, можно посмеяться и чуть-чуть поиздеваться. В итоге - вместе сделать правильный ()вывод. О пагубности дальтонического мировоззрения "в данных конкретных случаях". Потом это понимание "пагубности" развивать потихоньку в цветное зрение, в умение "утилизировать" и извлекать пользу из всего окружающего.

Но такая работа, понятное дело, возможна только для одного-нескольких человек. В том случае, если тебе интересен именно этот конкретный человек.

А в общем случае (человечество и все такое) - этот метод, хм, крайне трудоемок или невыполним. Там нужен статистически достоверный артобстрел ракетами типа "сознание-небеса".

[Маричка]

Что такое, на ваш взгляд, "темная сторона человека"?
Что такое "темная сторона силы"?

Гляжу и вижу:

Просветленного. У него нет темной стороны и темной силы. Как только человек становится просветленным, он одномоментно перестает быть человеком.

У людей всегда есть темная/непросветленная/неотработанная сторона. Отрабатывать ее можно (если желаешь просветляться) по касательной. Угол выбирается в зависимости от способностей/от имеющейся уже силы.
А если желаешь НЕ просветляться, тогда нужно ставить темную сторону прямо по курсу.

Отрабатывется посредством силы намерения. Сила намерения обычно полосатая. ( Кого - то она мне напоминает ) В результате получаешь результат/отдачу . По результату можно определить соотношение темной и светлой силы, вложенной в это намерение тобой, а так же подкорретировать курс.

Хочу добавить, что ПМСМ корректировать можно свой и только курс, потому что помочь другому человеку в преодолении его темных сторон невозможно, так же как невозможно накачать его мышцы, если заниматься спортом будешь сам вместо него.

[SiberianTiger]

Спасибо Сергею - он нашел у Перлза один фрагмент, который ИМХО имеет прямое отношение к этой теме.

Перлз пишет про то, что внутри каждого человека живет две собаки: собака сверху и собака снизу.

"Верхняя собака" обычно всегда праведна и авторитарна. Она лучше знает. Она иногда права, но всегда праведна. "Верхняя собака" безупречна и орудует лозунгами "ты должен" и "ты не должен". "Верхняя собака" манипулирует требованиями и угрозами катастрофы, например: "Если ты не... - тебя не будут любить, ты не попадешь в рай, ты умрешь", и т.п.

"Нижняя собака" манипулирует с помощью защит и извинений, изображает хныкающее дитя и все такое. Она не имеет сил. Она - как Микки Маус. ("Верхняя собака" - Супер Маус.)

"Нижняя собака работает так: "Я стараюсь изо всех сил"; "Посмотри, я пробую снова и снова - я не могу ничего поделать, если ничего не получается"; "Что делать, если я забыл твой день рождения..."; "У меня такие хорошие намерения". Видите, "нижняя собака" очень хитра; она обычно выигрывает у "верхней собаки", потому, что она не такая примитивная. Таким образом "верхняя собака" и "нижняя собака" борются за контроль. Как каждый родитель и ребенок они борются за контроль. Человек разделен на "контролирующего" и "контролируемого". Этот внутренний конфликт между ними никогда не кончается, потому что они оба борются за жизнь.

Такова основа для известной игры в самоистязание. Обычно мы безоговорочно принимаем, что "верхняя собака" права, и во многих случаях "верхняя собака; требует невозможных изменений на пути к самосовершенствованию. А если ты объят идеей самосовершенствования, считай, что ты уже утонул. Образ идеала - это та метла, которая всегда дает тебевозможность запугивать и подавлять себя, сурово осуждать себя и окружающих. Поскольку этот идеал недостижим, то его все равно никогда не достичь. Тот, кто стремиться к идеалу не может любить свою жену. Он любит только свой идеал и требует от своей жены, чтобы она каким-то образом уместилась в прокрустово ложе его ожиданий. И он осуждает ее, если она туда не вписывается. Причем, он никогда до конца не прояснит для себя, что же такое этот идеал. Тут и там могут появиться различные характеристики, но суть идеала заключается в том, что он недостижим, невозможен, это - просто хороший повод контролировать, махать кнутом.

На днях я разговаривал со своей знакомой, и я сказал ей: "Пожалуйста, усвой: ошибки не есть грехи". И это не принесло ей и половины того облегчения, которого я ожидал. Потом я понял, что если ошибка - это больше не грех - как же она сможет осуждать других, тех кто делает ошибки? Таким образом, это всегда работает в обе стороны. Если ты всегда носишь в себе этот идеал, эту идею самосовершенствования - у тебя есть замечательный инструмент для невротической игры в самобичевание. И нет конца самоуничижению, самоистязанию, самоосуждению. Это прячеться под маской "самоусовершенствования". Это никогда не работает.

Если все время стараться отвечать перфекционистским требованиям "верхней собаки", требованиям идеального самосовершенствования, то это приводит к нервным срывам или уходу в болезнь. Последнее - один из инструментов "нижней собаки". Как только мы узнаем структуру нашего поведения, которая в случае самосовершенствования есть расщепление на "верхнюю собаку" и "нижнюю собаку", и если мы поймем, как путем слушания примирить этих двух борющихся клоунов, мы немедленно поймем, что мы не можем по осознанному намерению изменить себя или других.

Это решающий пункт: многие люди посвящают свою жизнь тому, чтобы быть такими, как надо, вместо того, чтобы максимально проявиться такими, какие они есть. Эта разница между актуализацией себя и актуализацией образа себя очень важна. многие люди живут только ради своего образа. Там, где у некоторых людей находиться "Я", у большинства людей пустота, потому, что они слишком заняты проектированием себя в соответствии с неким образом. Это опять проклятье идеала. Проклятье заключается в том, что ты не должен быть тем, что ты есть.

Любой внешний контроль, даже интернализированный внешний контроль, - "ты должен" - мешает здоровой работе организма. Единственное, что должно контролировать - это ситуация. Если вы понимаете ситуацию, в которой находитесь, и позволяете ей контролировать ваши действия, значит вы знаете как управляться с жизнью. Вы знаете об этом из простых ситуаций, например из вождения машины. Вы не ведете машину в соответствии с программой "я хочу ехать со скоростью 65 миль в час". Вы едете в соответствии с ситуацией. Вы едете по разному, например ночью, или когда вокруг много машин, или когда вы устали. Вы прислушиваетесь к ситуации. Чем меньше мы доверяем себе, тем больше мы нуждаемся в контроле.

У многих людей с невротическим конфликтом "Собака сверху" как раз и представляет собой образ "добра", "бога", и т.п., которым они насилуют себя и свое естество.

Здесь, на форуме, такие тоже есть, и немало . Мой тибетский Учытъл с усмешкой называл таких "light chasers" - "гоняющиеся за светом" (из-за боязни не-света).

"Темная сторона" в такой модели соответствует тому, что выходит за рамки идеализированного образа, насаждаемого "верхней собакой". Это - подавляемые и непринимаемые желания, обычно идущие из нашей животной натуры, - но не только.

А вы что думаете?

[O-Ren]

а какая разница : шо сверху, шо с низу всё равно собака ...с одной стороны "чужое насилующее" с другой "животная натура" бррр...

[Che]

Тигр, по-моему ты прелесть
И Сергей тоже.

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

а какая разница : шо сверху, шо с низу всё равно собака ...с одной стороны "чужое насилующее" с другой "животная натура" бррр...

Не все так .

И собака сверху, и собака снизу - это не совсем ТЫ (ИМХО). Это - лишь механизмы самомучения. Они - часть тебя, но не ТЫ весь.

Они помогают скрывать истинного тебя от себя и мира.

Ведь "собака сверху" - механизм подавления, "собака снизу" - это механизм саботажа. А в глубине может быть боязн реализации собственных желаний - желаний той самой "теневой стороны" тебя ...

Сообщение от Che

Тигр, по-моему ты прелесть
И Сергей тоже.

МуРРРР!!!

Спасибо .

[O-Ren]

Они помогают скрывать истинного тебя от себя и мира.

)))))))))))))))) а что ты знаешь об истинном себе? Кто это вообще или что?)))))))))))))

реализации собственных желаний

угу, это каких же?))))))))

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

)))))))))))))))) а что ты знаешь об истинном себе? Кто это вообще или что?)))))))))))))

Предлагаю тебе подумать об этом самой .

угу, это каких же?))))))))

В данном случае - вытесняемых .

[Noel]

Сообщение от SiberianTiger

Что такое "темная сторона силы"?

Противник Бога(противоположная сторона света) с павшими ангелами и другая бесовская нечисть

Сообщение от SiberianTiger

Зачем они нужны? Что с ними делать?

Вообще-то они не нужны.
А чтобы их не было в вашей жизни, или было как можно меньше, необходимо их выявлять путём "освещения", т.е. выносить на свет Божий. Незя становиться на их сторону... Нужно различать, что есть свет и что есть тьма посредством Бога - Он это подсказывет через совесть, если мы только хотим это видеть

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

И собака сверху, и собака снизу - это не совсем ТЫ (ИМХО). Это - лишь механизмы самомучения. Они - часть тебя, но не ТЫ весь.

Надо сначала расправиться с собакой сверху - а нижняя сама исчезнет.