Враньё.

[@spirin]

Есть в моей жизни человек, с которым у нас хорошие взаимоотношения, долгие и достаточно прочные. (отношения скорее родственные, то есть не рассматривать их как любовные, интимные и тому подобное)

Но этот человек часто мне врёт. Конечно, по-факту - не пойман не вор, но тем не менее, скорее это общие выводы и наблюдения результатов, но не на пустом месте и это не впечатления.
В принципе я пришёл к выводу, что человеку проще обмануть, скрыть, чем сразу ответить откровенно, по личным заморочкам.

Я понимаю, что в этом велика моя заслуга. И возможно "прошлые грехи" не позволяют перестроить восприятие, а в следствии и действия, или что-то в этом роде.

Вот очень хотелось бы разобраться в этой фигне, понять стоит ли мне мне принять всё это и далее самому перестраиваться, или же рассмотреть варианты как донести до другого человека, что всем нам будет лучше и проще если "вранья" не будет.

Может в виде вопросов, рассуждений?

Могу рассчитывать на помощь?

[Сэнкс]

Могу рассчитывать на помощь?

Тебе в этой теме врать, или правду сказать?

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Тебе в этой теме врать, или правду сказать?

Я не люблю когда мне врут.

Соответственно "правду сказать".

[Лара]

Личные заморочки человека, который постоянно "врет", скорее всего происходят из-за недоверия к собеседнику, а может и просто по привычке скрывать значимую для него информацию, боясь что ее немедленно используют против него. Есть специальные приемы для установления доверия и выявления лжи невербальными методами.

Твои действия зависят от того, насколько тебе лично некомфортно такое положение дел. Стоит ли воздействовать на него, если это защитные механизмы его существования?

А поговорить, почему нет?

[@spirin]

Сообщение от Влажный Шелк

Личные заморочки человека, который постоянно "врет", скорее всего происходят из-за недоверия к собеседнику, а может и просто по привычке скрывать значимую для него информацию, боясь что ее немедленно используют против него.

Я догадываюсь, что скорее дело в том, что меня считают достаточно категоричным, порой суровым. Скорее страх услышать моё категоричное мнение.
Или, например, в очередной раз не оправдать "мои ожидания".
Но хто знает, что там ещё может быть...

Есть специальные приемы для установления доверия и выявления лжи невербальными методами.

Интересно.
Хотя с выявлением лжи проще. Может я не о том? То есть я достаточно быстро определяю, что человек меня обманывает.

Твои действия зависят от того, насколько тебе лично некомфортно такое положение дел. Стоит ли воздействовать на него, если это защитные механизмы его существования?

Вот и хочу разобраться.
Просто дело такое, что мы достаточно тесно взаимодействуем в жизни, есть связывающие нас звенья. И, насколько мне известно, мы оба хотим их сохранить.

А обман или отсутствие доверия (если оно имеет место быть) только разрушает всё то, что мы хотим сохранить.

А поговорить, почему нет?

Во многих случаях, человек в итоге сам мне рассказывает, что что-то скрыл, а на самом деле всё обстоит иначе... Однажды я спросил - зачем? Ответ - ты мог не узнать, если бы всё исправилось...

Много раз разговаривали... Пока мои убеждения не особо подействовали.

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Я догадываюсь, что скорее дело в том, что меня считают достаточно категоричным, порой суровым. Скорее страх услышать моё категоричное мнение.
Или, например, в очередной раз не оправдать "мои ожидания".
Но хто знает, что там ещё может быть...

А зачем тебе ВСЕГДА знать "правду" ?

А обман или отсутствие доверия (если оно имеет место быть) только разрушает всё то, что мы хотим сохранить.

Мне кажется, что попытки переделать человека (разучить его фоново подвирать) могут разрушить отношения еще быстрее.

[Лара]

Взламывать чужие психологические защиты дело неблагодарное, особенно, если тебя об этом не просили.

Сильно ли мешает его "вранье" вашей совместной деятельности или просто тебя лично напрягает такая форма общения?

Есть пословица - "меньше знаешь- крепче спишь!"

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

А зачем тебе ВСЕГДА знать "правду" ?

Мне кажется, что попытки переделать человека (разучить его фоново подвирать) могут разрушить отношения еще быстрее.

Я не стремлюсь Всегда! )))
Хотя бы тогда, когда это, пусть косвенно, но касается меня.

Хотя и о том что "меня не касается" можно сказать - я не хочу об этом говорить или пошутить "это мой маленький секрет", чем говорить неправду.

Я не переделываю, до сих пор высказывал только свои пожелания, аргументируя, что иначе пропадает доверие и мне сложно...

Вот я и думаю, принять ли или предлагать, предлагать и снова предлагать альтернативу.

[@spirin]

Сообщение от Влажный Шелк

Взламывать чужие психологические защиты дело неблагодарное, особенно, если тебя об этом не просили.

Сильно ли мешает его "вранье" вашей совместной деятельности или просто тебя лично напрягает такая форма общения?

Есть пословица - "меньше знаешь- крепче спишь!"

С формой мне проще разобраться, я могу себя перестроить. То есть по тем моментам которые меня не касаются я уже давно не замарачиваюсь.

Совместной деятельности мешает сильно.
Настолько, что вынуждает меня либо всё же прекратить совместную деятельность, либо быть диктатором/местным царьком/деспотом, да как угодно назови.

[Лара]

Сообщение от @spirin

Совместной деятельности мешает сильно.
Настолько, что вынуждает меня либо всё же прекратить совместную деятельность, либо быть диктатором.

Почему же только два варианта? Еще один выработать правила, достаточно четкие и жесткие (от диктаторского метода ведения отношений), обсудить их, найти компромиссное решение, которое будет устраивать обе сторны, начать работать по нему. В случае нарушения - прекратить совместную деятельность.

Это мой обычный план действий.

Как завоевать доверие? Сначала "отучить" от привычки врать по мелочам, то есть в тех темах, которые не сильно важны для вас обоих. Обычно мы не обращаем внимания на такие моменты. Если замечать и выяснять почему он соврал в незначительном, как казалось бы, случае, можно понять что именно "защищает" его враньё.

[Tytgrom]

Аспирин, только без обид. Ты бурно среагировал, когда я сказала. что ты "путаешь показания". После этого я перечитала нашу с тобой переписку в скайпе.
Я не утверждаю. что ты врал. Но скажем так я из твоих слов делала неверные выводы. Причем потом ты формулировал по-другому и у меня получались другие выводы.
Но в скайпе можно перечитать и понять истинный смысл фразы. А после разговора часто остается не сам разговор, а выводы, которые ты из него сделал

Может и с твоей знакомой так?

Ты слышишь не то, что она говорит. а свои выводы из ее слов. А потом оказывается. что она говорила о другом.

[Сэнкс]

Я не люблю когда мне врут.

Но от правды ты тоже устал?

либо быть диктатором.

Любишь быть диктатором? Только не ври, что вынужден!

[Лёлька]

Признаюсь - я подвираю
В незначительных моментах - для гармоничности рассказа, например. В рабочих вопросах - для обеспечения беспроблемности . В отношениях с людьми - чтобы не огорчать.

Не всегда удобно умолчать, зачастую "умалчивание" напрягает еще больше
А вот к попыткам меня переделать я отнеслась бы с должным сопротивлением.

[Сэнкс]

Забавно, что Аспирину вранье

Совместной деятельности мешает сильно.

А Лёльке вранье служит

В рабочих вопросах - для обеспечения беспроблемности

Если, конечно, Лёлька не врет сейчас. Или Аспирин. Кто-то явно врет, это 100%.

Кстати, врут тем, кому боятся говорить правду. То есть диктаторам. Аспирин, айяйяй.

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

Если, конечно, Лёлька не врет сейчас. Или Аспирин. Кто-то явно врет, это 100%.

Сэнкс , буквально вчера мне понравилась фраза (не найду ща цитаты), что "Врут все. Больше всего - себе о мире и о своем месте в нем. И невротик от психотика отличаются лишь степенью фальши"

Кстати, врут тем, кому боятся говорить правду. То есть диктаторам.

Неа, врут в первую очередь себе

[Сэнкс]

Неа, врут в первую очередь себе

Ага, диктаторы врут себе в первую очередь. А потом выпускают по собравшимся вторую очередь... И тогда уже никакой аспирин не помогает.

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

Ага, диктаторы врут себе в первую очередь. А потом выпускают по собравшимся вторую очередь... И тогда уже никакой аспирин не помогает.

Кстати... философский вопрос - помогает ли аспирин сам себе ? (бреет ли брадобрей сам себя, если он бреет тех, кто не бреется сам )

[Tytgrom]

Себе врать бессмысленно и глупо. Себе я стараюсь не врать. Но бывают ситуации, когда я не могу понять где правда. а где ложь. Даже для себя.

А другим вру. Но очень искренне

[Сэнкс]

Лёлька, тебе сюда..

[@spirin]

Сообщение от Влажный Шелк

Почему же только два варианта? Еще один выработать правила, достаточно четкие и жесткие (от диктаторского метода ведения отношений), обсудить их, найти компромиссное решение, которое будет устраивать обе сторны, начать работать по нему. В случае нарушения - прекратить совместную деятельность.

Это мой обычный план действий.

Вот, возможно я пытаюсь определить, насколько я готов к тому, чтобы прекратить совместную деятельность.

Сообщение от Tytgrom

Может и с твоей знакомой так?

Ты слышишь не то, что она говорит. а свои выводы из ее слов. А потом оказывается. что она говорила о другом.

Я думал об этом. Нет, Оль, тут другая ситуация.
Тут часто выявляется ложь.
Вот, например, я описал случай:
"Во многих случаях, человек в итоге сам мне рассказывает, что что-то скрыл, а на самом деле всё обстоит иначе... Однажды я спросил - зачем? Ответ - ты мог не узнать, если бы всё исправилось..."

Сообщение от Сэнкс

Но от правды ты тоже устал?

Мне так не кажется.
Я всегда стараюсь узнать, как всё обстоит на самом деле по факту.

Любишь быть диктатором? Только не ври, что вынужден!

А зачем ты "вынуждаешь" меня ответить, что люблю? То есть заранее определяешь, что будет правдой, а что враньём.

хотя может это только моё восприятие

Я люблю "руководить", вот сижу, вспоминаю и понимаю, что я чувствую удовлетворение если подумал над чем-то, решил как это что-то сделать, раздал всем ЦУ и кааайф.
(хотя давно я уже действую не совсем так... есть определенные обязанности у каждого человека, перед тем же государством которые порой пересекаются... Я предлагаю человеку возможные варианты исполнения этих обязанностей... Если не согласны - я начинаю требовать, что логично.)

Но есть в жизни люди (сейчас вроде нет, но вообще попадаются) под диктатуру которых я с удовольствием попадаю.

Сообщение от Сэнкс

Забавно, что Аспирину вранье

А Лёльке вранье служит

Если, конечно, Лёлька не врет сейчас. Или Аспирин. Кто-то явно врет, это 100%.

Кстати, врут тем, кому боятся говорить правду. То есть диктаторам. Аспирин, айяйяй.

Сенкс, если например мне обещают отправить документы срочной доставкой (супер срочной), а я начинаю подозревать, что их отправили либо обычной посылкой, либо вообще не отправили, а доказать пока не могу... Меня уверяют, что всё хорошо и всё будет доставлено в срок... В итоге через неделю (когда всё должно быть уже доставлено по назначению) мне всё же говорят, что по такой-то причине не получилось... типа документы ещё тут...

Разве не было вранья? Разве мне это не в ущерб?

(пример про документы выдуманный, но суть реального случая сохранена)

[Сэнкс]

я пытаюсь определить, насколько я готов к тому, чтобы прекратить совместную деятельность.

мне всё же говорят, что по такой-то причине не получилось... типа документы ещё тут...

Ну и причем тут вранье? Прекратить совместную деятельность стоило бы из за того, что сотрудник не справляется со своими служебными обязанностями. Если он мне наврал, что отправил "срочной почтой" а доставил сам, на собачьих упряжках - да и хрен то с ним, с вруном этим и с его упряжками. У меня, вот, на работе, один сотрудник врет, что у него пластмассовое ухо, в германии ему поставили. Но самое главное - слышит хорошо.


Короче, я тебе разрешаю уволить его за служебное несоответствие.
А может, ее?

[Tytgrom]

Вчера мы подключали мою маму к интернету. Чтобы мама не нервничала обязательно при этом должен был присутствовать мой муж (она только ему в этих вопросах доверяет). По делам работы он должен был поехать в Зеленоград и забрать там прибор. Когда позвонил шеф, Лешка ему не стал говорить. что он у тещи дома, а сказал, что уже в Зеленограде - ждет, когда ему прибор выдадут.

Ну и что? Кто от этого пострадал? Мы проехали без пробок и в итоге Лешка на работе был даже раньше, чем обычно (без заезда к маме).

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Если он мне наврал, что отправил "срочной почтой" а доставил сам, на собачьих упряжках - да и хрен то с ним, с вруном этим и с его упряжками.

Как при чем? Враньё вот в чём и сама претензия.
Есть документы, которые в общих наших интересах нужно как можно скорее отправить по назначению. Человек обещает мне отправить. Но в итоге в течении недели я не получаю квитанции об отправке. При попытках выяснить в чём дело - куча вранья. (как оказалось в итоге).
Трабл в том, что если мне тут же сказали бы, что ничего не отправлено - я бы сам тут же бы отправил. Но мне и документы не возвращали под любыми предлогами... А в итоге вернули... через неделю или две... признавшись, что всё остальное было не правдой...

Сообщение от Сэнкс

Короче, я тебе разрешаю уволить его за служебное несоответствие.
А может, ее?

Спасибо, конечно, но разрешение на это мне не требуется.

[@spirin]

Сэнкс, Оля, при чём тут работа? При чём тут сотрудники?
И ваши примеры совсем не о том, что меня тревожит, я не понимаю связи.
Она есть?

[Tytgrom]

Ты поручил человеку сделать что-то. Ты убежден в правильности принятого решения и настаиваешь на совершении определенных действий, считая, что они пойдут на пользу вам обоим. Но у твоей партнерши другое мнение. Но ей не хочется спорить.
Поэтому она просто саботирует выполнение твоего поручения.

Так же и мой Лешка - он не спорил с шефом и не объяснял. что успеет вовремя привезти прибор. а просто делал как считал нужным

[Лара]

Неполная информация о ситуации часто приводит к ошибочным выводам относительно средств ее разрешения.

Саш, а сам ты с чего начал, как не с "вранья"?

Уволить на получится, это зеркало твоей совести... вогнутое, поэтому и отражается в нем все наоборот!

А теперь подумай почему оно изогнулось, может прогнулось под кого-то?

[@spirin]

Сообщение от Влажный Шелк

Неполная информация о ситуации часто приводит к ошибочным выводам относительно средств ее разрешения.

Саш, а сам ты с чего начал, как не с "вранья"?

Уволить на получится, это зеркало твоей совести... вогнутое, поэтому и отражается в нем все наоборот!

А теперь подумай почему оно изогнулось, может прогнулось под кого-то?

Лариса, в чём именно по твоему враньё с моей стороны?

А вообще, например моё враньё не оправдывает твоего вранья и наоборот. Я так считаю.

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

А вообще, например моё враньё не оправдывает твоего вранья и наоборот. Я так считаю.

А почему вранье должно оправдываться?

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Ты поручил человеку сделать что-то. Ты убежден в правильности принятого решения и настаиваешь на совершении определенных действий, считая, что они пойдут на пользу вам обоим. Но у твоей партнерши другое мнение. Но ей не хочется спорить.
Поэтому она просто саботирует выполнение твоего поручения.

Так же и мой Лешка - он не спорил с шефом и не объяснял. что успеет вовремя привезти прибор. а просто делал как считал нужным

Оля, я думаю ты прекрасно поняла о ком именно я говорю и какой пример имею ввиду.

Твои примеры не верные, то есть не подходящие.

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

А почему вранье должно оправдываться?

Я имею ввиду не оправдание вранья... А то, что если кто-то один врёт и ему это "сходит с рук", это не значит что всем другим врунам так же должны всё "спускать".

[Лара]

Сообщение от @spirin

Лариса, в чём именно по твоему враньё с моей стороны?

Умолчание о существенных аспектах действительной ситуации. Один из типов лжи...

ИМХО, ты слишком на нее давишь своим авторитетом. Она боится быть собой, поэтому хочет казаться тебе лучше с помощью вранья.

Ты бы мог мне скинуть в личку или на мыло даты ваших рождений для подробного просмотра совместимости?

[Сэнкс]

Сэнкс, Оля, при чём тут работа? При чём тут сотрудники?
И ваши примеры совсем не о том, что меня тревожит, я не понимаю связи.
Она есть?

Хм. Ведь это ты привел пример про вранье на работе? Откуда я знаю, какая для тебя в этом связь?

[@spirin]

Сообщение от Влажный Шелк

Умолчание о существенных аспектах действительной ситуации. Один из типов лжи...

Но я не умалчиваю. Я написал так, как считаю правильным и, по-моему достаточно понятно, Но - это по-моему. Вполне возможно, что я ошибся. Не я определяю те аспекты которые для тебя могут оказаться существенными.

Сообщение от Сэнкс

Хм. Ведь это ты привел пример про вранье на работе? Откуда я знаю, какая для тебя в этом связь?

Нет, ни слова о работе от меня не было. И я вроде написал, что пример про документы выдуманный, но смысл по-моему сохранён.

Сообщение от Влажный Шелк

ИМХО, ты слишком на нее давишь своим авторитетом. Она боится быть собой, поэтому хочет казаться тебе лучше с помощью вранья.

Да-с, есть такие предположения. Часто разговариваю об этом, стараюсь развеять такой свой образ пытаясь создать другой.

[Лара]

Саш, ты первым делом становишься в позицию агрессии при защите своего мнения.

Если таким же образом как и в теме происходит общение с "вруном", то вполне понятно (мне, взгляд со стороны) почему врун защищается таким способом.

Ты НЛП хотя бы мельком читал?

[Tytgrom]

Сообщение от @spirin

Оля, я думаю ты прекрасно поняла о ком именно я говорю и какой пример имею ввиду.

Твои примеры не верные, то есть не подходящие.

Саш, ты часто очень ограниченно воспринимаешь ситуацию. Да я поняла о ком речь. Но не поняла в чем "совместноя выгода". выгода ее, а ты просто пытаешься за нее решить ее проблемы ИМХО.


Лариса права. Ты не даешь объективную информацию о ситуации. Посмотри наш разговор о чипсах у себя в публичных сообщениях и подумай можно ли было на основании его (ничего не зная больше) сделать вывод, что ты любишь чипсы.

То же самое и здесь. Ты хочешь понять почему тебе врут, но при этом не рассказываешь о ситуации, в которой это происходит. И не объясняешь почему ты заинтересован в решении ее вопросов

[@spirin]

Сообщение от Влажный Шелк

Саш, ты первым делом становишься в позицию агрессии при защите своего мнения.

Если таким же образом как и в теме происходит общение с "вруном", то вполне понятно (мне, взгляд со стороны) почему врун защищается таким способом.

Не знаю как там происходит обычно... Может не помню, но вроде я, когда слушаю людей из реальной жизни я слушаю молча... Взвешиваю то, каким тоном или словами ответить тому или другому человеку... по разным причинам...

На Мозаике, как мне кажется я могу позволить себе порой большей категоричности и агрессии, так как тут люди несколько "продвинутее" чем большинство в реале.

Крайне редко даю оценки... по крайней мере с этим человеком.
Порой намерено на примерах стараюсь показать, что я тоже человек, у меня куча слабостей, страхов... лени и всего остального...

Ты НЛП хотя бы мельком читал?

Советуешь?

[Сэнкс]

Нет, ни слова о работе от меня не было.

Врешь!


Ну, может и не было. Просто у той ситуации, которую ты привел - параллельный контекст = "начальник поручает курьеру отправить документы".

А может это неспроста? Может ты вносишь в личные отношения элемент работодательных?

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Саш, ты часто очень ограниченно воспринимаешь ситуацию. Да я поняла о ком речь. Но не поняла в чем "совместноя выгода". выгода ее, а ты просто пытаешься за нее решить ее проблемы ИМХО.


Лариса права. Ты не даешь объективную информацию о ситуации. Посмотри наш разговор о чипсах у себя в публичных сообщениях и подумай можно ли было на основании его (ничего не зная больше) сделать вывод, что ты любишь чипсы.

То же самое и здесь. Ты хочешь понять почему тебе врут, но при этом не рассказываешь о ситуации, в которой это происходит. И не объясняешь почему ты заинтересован в решении ее вопросов

Мы опять не понимаем друг друга.

Оля, если ты не поняла ту ситуацию... ну, я не знаю какими словами ещё объяснить, наверное я таких слов ещё не выучил. )))

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Врешь!


Ну, может и не было. Просто у той ситуации, которую ты привел - параллельный контекст = "начальник поручает курьеру отправить документы".

А может это неспроста? Может ты вносишь в личные отношения элемент работодательных?

Не знаю )))
Это как?

Сэнкс, если мама в детстве, например, тебе давала поручение отнести деньги соседке... в магазин (ну, не хватила расплатиться когда сама была)... заплатить за что-то - это она вносила элемент работодательных отношений?

А если ты тратил эти деньги на себя, или терял, но маме врал, что отнёс или вот-то отнесёшь.. а через 3 дня сказал правду - как тебе такая ситуация, например?

[Сэнкс]

А если ты тратил эти деньги на себя, или терял, но маме врал, что отнёс или вот-то отнесёшь.. а через 3 дня сказал правду - как тебе такая ситуация, например?

Ну, ты вроде как в это месте начинаешь думать о том, отречься ли маме от вруна и прогнать ли его нафиг?

Ладно.

А представь себе, что если бы ты ЗАСТАВЛЯЛ человека врать тебе. Чтобы ты для этого сделал?
Или ты сам врешь кому-то. Зачем и кому?

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Ну, ты вроде как в это месте начинаешь думать о том, отречься ли маме от вруна и прогнать ли его нафиг?

Ладно.

А представь себе, что если бы ты ЗАСТАВЛЯЛ человека врать тебе. Чтобы ты для этого сделал?
Или ты сам врешь кому-то. Зачем и кому?

Неа, я начину думать - почему ребёнок обманул, думать о том, как бы объяснить ребёнку в чём не нормальность его поступка и как ему найти основания не врать мне.

А вот тут (если бы ЗАСТАВЛЯЛ) я бы стал, например постоянно нравоучать человека как правильно поступать и так далее... Делая упор именно на том, что свойственно делать человеку твердил бы, что так делать не правильно...

Я сам предпочитаю не врать, а сказать - это не ваше дело.
Могу врать, если мне что-то может угрожать, если чего-то боюсь.
Но в случае какой-то ответственности перед кем-то, если я на себя её принял - я не буду врать, скажу как есть, если не могу выполнить или исправить.

[Сэнкс]

Неа, я начину думать - почему ребёнок обманул

А я бы ему просто по жопе надавал.


А дальше? На остальные вопросы ответить можешь?

[Tytgrom]

Есть в моей жизни человек, с которым у нас хорошие взаимоотношения, долгие и достаточно прочные. (отношения скорее родственные, то есть не рассматривать их как любовные, интимные и тому подобное)

Вот прочитай кусочек своего заглавного поста. Я, немного зная о твоей ситуации, поняла однозначно. Что речь идет о матери троих сыновей.
И оказалась неправа.

Ты не сказал неправды. но написал так, что я сделала ошибочный вывод

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Вот прочитай кусочек своего заглавного поста. Я, немного зная о твоей ситуации, поняла однозначно. Что речь идет о матери троих сыновей.
И оказалась неправа.

Ты не сказал неправды. но написал так, что я сделала ошибочный вывод

Это факт, но чтобы изменилось от того, если бы я написал, что это не про "мать троих сыновей", а про другую "мать троих дочерей"?

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

А я бы ему просто по жопе надавал.

Ага, моя мама надавала мне по жопе в своё время... пару раз, но я только крепче становился ))))
И только когда она поговорила со мной сурово был толк.

Сообщение от Сэнкс

А дальше? На остальные вопросы ответить можешь?

Я дополнил сообщение выше. )

[Atelle]

я так понял сыр-бор из за чувака с работы, который завязан с тобой и из за того, что он не выполняя свои обязаности вовремя прикрывает их враньем, у тебя проблемы.

[@spirin]

Atelle, нет, не так.Я буду думать как переписать, чтобы ещё раз попробовать рассказать о том, что меня волнует.

[@spirin]

Вот чего боятся некоторые люди? Моей категоричности или строгости?
Моего резкого высказывания?
Почему некоторым это страшно?

Почему менее страшен тот, кто может их ударить?
Всё это из оперы о том, что моральная травма сильнее физической?

[Che]

Сообщение от @spirin

Как при чем? Враньё вот в чём и сама претензия.
Есть документы, которые в общих наших интересах нужно как можно скорее отправить по назначению. Человек обещает мне отправить. Но в итоге в течении недели я не получаю квитанции об отправке. При попытках выяснить в чём дело - куча вранья. (как оказалось в итоге).

Ну и ты бы соврал этому челу, что тебе срочно нужна квитанция для чего-нить там, начальству предъявить или к делу подшить, или еще там что-нить.
Вообще, вранье фантазию развивает

[Ирис]

А теперь мы будем разрушать шаблоны восприятия.... Приготовились?

Так вот, я себя считаю достаточно честным человеком, т.е. практически никогда не вру.

Но в моей жизни полно разных ситуаций, которые - во-первых, можно трактовать более чем однозначно, во-вторых, имеют сотню нюансов и подробностей, в-третьих, люди очень сильно различаются по способам реагирования и восприятия.

Так вот, к чему я это?

А к тому, что то что ты описал как страшный криминал

если например мне обещают отправить документы срочной доставкой (супер срочной), а я начинаю подозревать, что их отправили либо обычной посылкой, либо вообще не отправили, а доказать пока не могу... Меня уверяют, что всё хорошо и всё будет доставлено в срок... В итоге через неделю (когда всё должно быть уже доставлено по назначению) мне всё же говорят, что по такой-то причине не получилось... типа документы ещё тут...

я даже за мелкий грех не посчитаю.

В смысле, я сама, как честный человек, не однократно так поступала, в тех случаях, когда знала что, любая реакция человека на мои уважительные причины будет так же мне неприятна как и его реакция на прямую ложь.

Если кто-то не может адекватно реагировать - он имеет то, что имеет.

Аспирин, не в обиду будь сказано.

Если бы ты слыл человеком понимающим, ни у кого бы и мысли не возникло тебе врать. Я в таких случаях говорю: этому человеку бесполезно что-то объяснять - все равно не поймет. Проще соврать. Дешевле для здоровья.

[Che]

Зря ты имхо про Аспирина так навоспринимала

[Любовь]

ИМХО.

Аспирин - хороший парень, думающий, понимающий, чувствующий и сочувствующий.

А в жизни каких только ситуаций не бывает... Вот сейчас у него... и с собой, и в семье, с сестрой, не фонтан...

[Сэнкс]

А вот тут (если бы ЗАСТАВЛЯЛ) я бы стал, например постоянно нравоучать человека как правильно поступать и так далее... Делая упор именно на том, что свойственно делать человеку твердил бы, что так делать не правильно...

Соответственно, проверь - так у тебя по жизни не происходит, когда ты с кем то общаешься? Нравоучаешь, или нет?

Я сам предпочитаю не врать, а сказать - это не ваше дело.

Ок. Ты готов сказать тем, кто тебе врет что-то типа: "Если вы не хотите мне врать - то просто скажите "Это не твое, Аспирин, дело!"

Могу врать, если мне что-то может угрожать, если чего-то боюсь.

Ага.

Но в случае какой-то ответственности перед кем-то, если я на себя её принял - я не буду врать, скажу как есть, если не могу выполнить или исправить.

В какой момент? Через три дня? У каждого свой срок понимания, что "Блин, не успеваю!!!!"

Вот сейчас у него... и с собой, и в семье, с сестрой, не фонтан...

Хм. К чему это? Пожалеть аспирина? Или это тестовое вранье?

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Сообщение от Влажный Шелк

Да-с, есть такие предположения. Часто разговариваю об этом, стараюсь развеять такой свой образ пытаясь создать другой.

Саш, разговорами, мол "я иной" - образ не развеять...

Это знаешь, как стоять на ноге человека и говорить ему "верь мне, я не причиню тебе боль".
Я понимаю, что "стоящий" может не замечать, что он "стоит на чужой ноге". Но я также понимаю, что тот, у кого на ноге стояли, будет искать способы такие стояния предотвратить, особенно когда "стоящий" утверждает, что он и не стоит нифига.

Образ развеявать нужно - делами.
Мне кажется, что тебе нужно научиться лучше чувствовать этого человека и уважать свободу её мнения и действий.
Уважать её право иметь причины, которые ты можешь не понимать.
Уважать её право врать тебе. Она имеет право соврать тебе, если боится твоей реакции на её правду...
И этот страх не снять словами "не боись, я белый и пушистый, добрый в намерениях". Говорить правду она может начать, только когда сможет проверить на деле, что твоя реакция не заденет её.
Когда ей перестанет быть больно (морально) от твоей реакции на её правду - вот тогда у неё отпадет необходимость врать...

[Tytgrom]

Попробую помешать (помочь) Аспирину.

Мой приемный Мишка сказал, что идет на репетицию. А сам пошел на свидание с девушкой. Более того, эта девушка знакомая моей дочери и сразу же его заложила, рассказав в подробностях как проходило свидание.


Я пыталась у него выяснить зачем он врал. В принципе никто не против, если у него будет девушка. Ни он моей Галке ни она ему ничего не обещали. И проблема не в свидании, а в глупом вранье.
В ответ он очень обиделся, что его "подставили".

Иногда не так страшен сам поступок, как то, что его старались скрыть.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Иногда не так страшен сам поступок, как то, что его старались скрыть.

А что страшного в этом вранье?
Что страшного в том, что Михаил хотел скрыть свидание?

[msconfig]

Жалко Миху. Вот так и попадают нормальные парни.
Я всю жизнь придерживаюсь правила, что кроме подруг жены есть еще море девушек. Работает и пападоса такого нет. А подруга жены рано или поздно сдаст.)))

[@spirin]

Понимаете... касаемо примера - были обязательства, которые в результате того, что сначала я спросил о помощи, а потом тот кто обещал помочь не исполнил обещщаного, не были выполнены в срок, а далее из-за того, что мне врали о выполнении, само выполнение обязатеельств оттянулось ещё на больший срок...

Но дело не в том, что меня сильно или слабо подвели, не так всё страшно было... Дело в том, что когда мне всё же всё объяснили я спросил - вот сейас я всё узнал, что случилось? Может что-то страшное? Не приятное? Я побил? Наорал? Вроде бы нет... ТАк зачем нужно было тянуть? Узнай я сразу - я бы всё сам исправил, а сейчас намного меньше времени осталось для исполнения, а я всё равно узнал... И разве сейчас у меня не больше повода для ора или претензий? ... Ответа мне не дали... просто выслушали...

И вот я заморочился... Я теряю доверие по отношению к этому человеку... Мы сами себя, так или иначе, тесно связываем... Обсуждаем раные проблемы, помогаем друг другу... А когда есть такие, пусть даже назовём взаимовыгодные отношения, то в ущербе могут оказаться все учавствующие... Я уже маниакально начинаю на всё задумываться... а не врет ли мне сейчас? А сейчас? А вдруг?

Ясень пень, что трабл во мне.

[@spirin]

Сообщение от Che

Ну и ты бы соврал этому челу, что тебе срочно нужна квитанция для чего-нить там, начальству предъявить или к делу подшить, или еще там что-нить.
Вообще, вранье фантазию развивает

Я пытался вынудить сказать что на самом деле...
Мне отвечали, что попросили ещё кого-то исполнить обещенное... Я акуел... от такого ответа, и в этот момент понял, что трындец... не успеваем...

[Сансара]

Тебе говорили, что всё уже сделано?
Или что это будет сделано в будущем?

[@spirin]

Сообщение от Ирис

А к тому, что то что ты описал как страшный криминал
я даже за мелкий грех не посчитаю.

Ок, пусть не криминал. Дело не в конкретном поступке.
Понимаешь?

В смысле, я сама, как честный человек, не однократно так поступала, в тех случаях, когда знала что, любая реакция человека на мои уважительные причины будет так же мне неприятна как и его реакция на прямую ложь.

Если кто-то не может адекватно реагировать - он имеет то, что имеет.

ЯсенЬ пенЬ.

Аспирин, не в обиду будь сказано.

Если бы ты слыл человеком понимающим, ни у кого бы и мысли не возникло тебе врать. Я в таких случаях говорю: этому человеку бесполезно что-то объяснять - все равно не поймет. Проще соврать. Дешевле для здоровья.

Возможно дело именно в обещания данных мне.
В жизни есть куча других обстоятельств в которых мне признаются, рассказывают и советуются, которые меня не касаются. О таких, не касающихся конкретно меня мне говорить не боятся... Теперь я решил окончательно вроде - если я не хочу чтобы меня обманули или подвели в каком-то дее - надо сделать это дело самому.

[@spirin]

Сообщение от Зимняя Вишня

ИМХО.

Аспирин - хороший парень, думающий, понимающий, чувствующий и сочувствующий.

А в жизни каких только ситуаций не бывает... Вот сейчас у него... и с собой, и в семье, с сестрой, не фонтан...

Да, я всё понимающий... Но есть трабл... Я могу всё понять, всё оправдать касаемо кого-то... Но видимо видимость создаётся другая...

[Планета N]

Сообщение от Tytgrom

Иногда не так страшен сам поступок, как то, что его старались скрыть.

У нас с друзьями была похожая по сути ситуация.

Мы давно дружим несколькими парами(ещё сс студенческих лет),и периодически вместе отмечаем праздники.

В позапрошлом году так получилось,что встречать вместе Новый год одних и тех же ребят пригласили и мы и ещё одни наши друзья.
Мы оказались первыми,кто их пригласил,и они договорились с нами. А тем ребятам сказали,что не могут к ним приехать не потому,что к нам собрались,а придумали какие-то другие причины.

Потом всё это естественно всплыло.Получилась неприятная ситуация.

На вопрос "почему не сказали тем ребятам правду?" - был ответ "чтобы не обидеть".

Вобщем всё как в поговорке получилось:"Хотели как лучше,а вышло как всегда".

Я считаю,что врать можно только тогда, когда это "ложь во спасение".

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Соответственно, проверь - так у тебя по жизни не происходит, когда ты с кем то общаешься? Нравоучаешь, или нет?

Стараюсь высказывать своё мнение и то не всегда и не всем, от многих жду просьбы высказать его... Но я практически никогда не поддакиваю... Наверное надо учиться...

Ок. Ты готов сказать тем, кто тебе врет что-то типа: "Если вы не хотите мне врать - то просто скажите "Это не твое, Аспирин, дело!"

Предлагаю это переодически.

В какой момент? Через три дня? У каждого свой срок понимания, что "Блин, не успеваю!!!!"

Кхм... Нужны примеры.. Я так не вспомню...
Если меня попросили отправить срочную телеграмму и я обещал... Я её полюбому отправлю, ну, если меня не убьют, например, по дороге...

Более сложные обязательства я не беру на себя... Если я не уверен в возможности исполнить обещанное, так как не могу оценить временные затраты - я отказываюсь.

Хм. К чему это? Пожалеть аспирина? Или это тестовое вранье?

Не надо меня жалеть, не тот случай, только навредит.

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Саш, разговорами, мол "я иной" - образ не развеять...

Это знаешь, как стоять на ноге человека и говорить ему "верь мне, я не причиню тебе боль".
Я понимаю, что "стоящий" может не замечать, что он "стоит на чужой ноге". Но я также понимаю, что тот, у кого на ноге стояли, будет искать способы такие стояния предотвратить, особенно когда "стоящий" утверждает, что он и не стоит нифига.

Образ развеявать нужно - делами.
Мне кажется, что тебе нужно научиться лучше чувствовать этого человека и уважать свободу её мнения и действий.
Уважать её право иметь причины, которые ты можешь не понимать.
Уважать её право врать тебе. Она имеет право соврать тебе, если боится твоей реакции на её правду...
И этот страх не снять словами "не боись, я белый и пушистый, добрый в намерениях". Говорить правду она может начать, только когда сможет проверить на деле, что твоя реакция не заденет её.
Когда ей перестанет быть больно (морально) от твоей реакции на её правду - вот тогда у неё отпадет необходимость врать...

Всё не так страшно... По сравнению с прошлыми годами сейчас всё просто Гуд.
Человек действительно много раз от меня слышал - пойми, я не осуждаю... я всё понимаю... И в течении последнего года регулярно убеждается в правате моих слов и меняется восприятие, но осложнения бывают переодически.

А сейчас кризис... После некотрых случаев у меня, возможно, взвинчены нервы... и вот выплывают эмоции.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Попробую помешать (помочь) Аспирину.

Мой приемный Мишка сказал, что идет на репетицию. А сам пошел на свидание с девушкой. Более того, эта девушка знакомая моей дочери и сразу же его заложила, рассказав в подробностях как проходило свидание.


Я пыталась у него выяснить зачем он врал. В принципе никто не против, если у него будет девушка. Ни он моей Галке ни она ему ничего не обещали. И проблема не в свидании, а в глупом вранье.
В ответ он очень обиделся, что его "подставили".

Иногда не так страшен сам поступок, как то, что его старались скрыть.

Сейчас вспомнил, что порой важно помнить, что если человек врёт, то плохо не только мне от этого... Значит у человека тоже вероятно проблемы, раз врёт...

Но надо над этим как-то "работать" или избавляться друг от друга...

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Тебе говорили, что всё уже сделано?
Или что это будет сделано в будущем?

Что будет селано завтра... а на завтра - опять завтра... а потом опять завтра...

[Сансара]

Мне кажется, тогда это не совсем враньё.
Это
1) неумение не давать обещания, когда чувствуешь, что не можешь выполнить
2) надежда на чудо
3) желание всё-таки сделать, но невозможность выполнить по каким-либо причинам


Если бы тебе говорили, что всё уже сделано, вот это было бы вранье.
А так - лишь невыполненные обещания...

[@spirin]

Например бывают случаи в работе... Если я что-то не сделал, например по причине - забыл, а клиент звонить с спрашивает - я вероятно скрою причину, но скажу что не сделал... И начну делать.

Но это с мелкими работами, которые можно быстро оценить по времени.

Про более трудоемкие работы не забывается как-то. скорее из-за более трудоемких могут временно забываться мелкие. ))))

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Мне кажется, тогда это не совсем враньё.
Это
1) неумение не давать обещания, когда чувствуешь, что не можешь выполнить
2) надежда на чудо
3) желание всё-таки сделать, но невозможность выполнить по каким-либо причинам


Если бы тебе говорили, что всё уже сделано, вот это было бы вранье.
А так - лишь невыполненные обещания...

И?
А сказать об этом? Хочу, но не могу.

Не понимаешь? В следующий раз я больше не попрошу и не воспользуюсь предложением помощи... Отношение меняется, вотъ с этим в себе и борюсь, то есть пытаюсь понять.

[@spirin]

Я считаю, что ещё не всё потеряно и можно выстроить более продуктивные взаимоотношения.

Ищу способы.

Когда решу или убедюсь, что нельзя - забью.

[Tytgrom]

Сансара,

А что страшного в этом вранье?
Что страшного в том, что Михаил хотел скрыть свидание?

Получается. что мы мешаем его личной жизни. Хотя он сам говорит. что без Галки не может..Он же к нам в кафе приехал, чтобы проверить с кем мы на самом деле встречаемся .

На данном этапе мы только рады будем, если он себе подходящую по возрасту девушку найдет.
Но он и на это обиделся. Обвинил меня, что мы хотим от него избавиться.

Жалко Миху. Вот так и попадают нормальные парни.

Да нет у него пока никакой жены. И я не уверена. что Галка ею станет.
И пусть он встречается с кем хочет. Неприятно, когда врут на ровном месте..

Аспирин, прости, что у тебя в ветке. Но мне показалось. что в тему.

В итоге мы с Мишкой здорово поругались.. надеюсь помиримся. Я не понимала его оправданий, а он не понимал моих претензий..
Может и у вас так?

Ну не увидела она проблемы в том, что событие произойдет через месяц, а не сейчас.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Ну не увидела она проблемы в том, что событие произойдет через месяц, а не сейчас.

Может быть.
Имеешь ввиду - позволить врать по мелочам? (то есть себе принимать мелкую ложь или как-то так)

Я вроде позволил... Но вроде как развивается мания... Я начинаю сомневаться во всём... касаемо этого человека...

Есть другие люди, которые я знаю, что по каким-то вопросам врут всем и мне в том числе. Да на здоровье... А тут фигня...

[Сансара]

В данном случае, может и не в тебе дело совсем...

По вопросу "неумение давать обещания когда чувствуешь, что не можешь обещать", возможны варианты.
Тебе могли обещать либо
1) из-за страха отказать именно тебе
или
2) из желания выполнить

А может и ещё какие-то варианты были.

И?
А сказать об этом? Хочу, но не могу.

Имхо, она и сама всё понимает. Не стоит бередить раны, это как сказать горбатому, знает ли он о том, что у него горб.

Не понимаешь? В следующий раз я больше не попрошу и не воспользуюсь предложением помощи... Отношение меняется, вотъ с этим в себе и борюсь, то есть пытаюсь понять.

Понимаю.
Хочешь доверять, хочешь давать шанс, но такие поступки мешают верить.
И очень сложно поверить в человека вновь...

Знаешь, мне кажется, что тот конечный разговор, что ты привёл - это хороший шаг для того, чтобы человек задумался, стоит ли ему давать обещания, когда нет уверенности в выполнении. Я думаю, что она поняла, что подвела тебя.

Сейчас тебе конечно же будет очень сложно поверить вновь...
Но когда пройдёт время - попробуй дать человеку шанс, если она снова решится брать на себя обязательства.
И на всякий: если решишь доверить сделать что-то в следующий раз - не стоит показывать, что помнишь о том, что тебя подводили. Не стоит сверхконтролировать. Скажет "сделаю" - скажи "ок" и жди. Не сделает - можешь выпустить эмоции и сказать пару ласковых. А если сделает - то повысится и в своих и в твоих глазах...

[@spirin]

Сансара

Думаю, надо начинать заново, с мелкого... По чуть-чуть, незначительные просьбы...
Дет сад такой, на третьем десятке. Но шансы есть.

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Дет сад такой, на третьем десятке.

Я думаю, у каждого найдется какая-нибудь "дет садовская" заморочка...
Ну или у многих по крайней мере

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Я всё понимаю - с интонациями в голосе и взгляде "лучше бы ты умер"?

Что ты.

Я же предпочитаю промолчать, чем сказать не правду.
Поэтому если я говорю - я верю в то, что я говорю.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

Сансара,

Получается. что мы мешаем его личной жизни. Хотя он сам говорит. что без Галки не может..Он же к нам в кафе приехал, чтобы проверить с кем мы на самом деле встречаемся .
На данном этапе мы только рады будем, если он себе подходящую по возрасту девушку найдет.
Но он и на это обиделся. Обвинил меня, что мы хотим от него избавиться.

Видимо с Галкой он быть хочет, потому и не говорил о свидании.
Но видимо чувствует, что не всё ок, поэтому рассматривает другие варианты.
В этих их отношениях неопределённость какая-то.
Галка-то сама как? Не хочет с ним быть?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Думаю, надо начинать заново, с мелкого... По чуть-чуть, незначительные просьбы...
Дет сад такой, на третьем десятке. Но шансы есть.

Я тоже думаю, что начинать надо с нулевой отметки. Косяки в самом начале...

В восприятии.

Попробуй поставить себя на место другого, понять что его гложет... Ощути своё давление на него. Прочувствуй... как бы вел себя, находясь под прессом обязательств... в состоянии внутреннего раздрая...

Знаешь, как трудно научиться говорить "Нет, я это делать не буду" - человеку, которого ужасно уважаешь и ценишь.

[@spirin]

Хы. Я есть такой какой есть. И я научился общаться с разными людьми порой на "их языке", например, для того, чтобы чего-то добиться.

Встать на чьё-то место, представить и почувствовать мне реально, но постоянно находится с "чужом" состоянии не могу или не хочу. Жизнь ведь игра.

[@spirin]

Надо иногда под дурака косить.
А иногда под умника.
Улыбаться старым пошлым анектодам.
С ужасной заинтересованностью обсуждать скандал в семье соседей.
Гордо рассказывать о параметрах своего агрегата или дешёвом флирте по пьяни.
Гламурно поддерживать светские беседы о новых тачках, моделях, показах.
Прикидываться вумным знатаком философии, социологии и всё такое.

[@spirin]

Лениво.
Но, наверное, многим другим будет в кайф и комфортно.

[Tytgrom]

Не стоит забывать, что есть "благие намерения" и "соблазны".

Я хочу помочь. Обещаю соседке поехать в магазин и привести ей какую-то вещь. которая ей срочно нужна. Беру у нее деньги..

Но в магазине этой вещи нет.. я застряла в пробке и не успела в магазин..
Мне стало лень и я просто не поехала. хотя до последнего момента думала, что поеду..

и еще куча уважительных, псевдоуважительных и совсем неуважительных вариантов..

Можно ли оправдать такой - я увидела вещь о которой давно мечтала, но с собой у меня были только деньги соседки. И я грохнула их на эту вещь (искренне надеясь. что потом у кого-нибудь займу и отдам соседке)..

[Ирис]

Забыла упомянуть один важный момент: МОТИВАЦИЯ.

Чтобы человек легко и с удовольствием выполнил свои обязательства по отношению к тебе, он должен этого хотеть так же сильно как и ты. Если тебе удастся замотивировать своего партнера - ты избавишь его от необходимости тебе врать.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

опять не угадал

Это я не гадал, это о другом.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Забыла упомянуть один важный момент: МОТИВАЦИЯ.

Хороший момент.
Интересно было вспомнить.
Когда-то у человека была мотивация - беречь меня, ну, чтобы я не нервничал, не переживал.
Со временем кажется это стало мотивацией меня обмануть. Типа меньше буду переживать.

Раз пока с такой мотивацией такие замарочки, я постепенно избавился от неё. Перестал нервничать и переживать.

Задним числом вспоминается, что развивается другая мотиваий - развитие и сохранения плодотворных и мирных взаимоотношений со мной. А у меня в обратку.

Но процесс порой так замарачивает, сцука.
Вывод: надо выспаться, на завтра погулять по Москве, посмотреть кино "Адвокат дъявола" и что нибудь ещё придумаю.

[Orlandina]

Есть паталогические вруны. Которые просто врут. Мне не понятны причины вранья, но они врут.
Вот я спрашиваю человека - ты где? Он - я где-то там, далеко. Ровно в эту секунду я проезжаю мимо бульвара, где, как я изначально предполагала, позвонив ему, он находится. И вижу его своими глазами.
На всякий случай переспрашиваю - ты на бульваре? Нет, говорит, я в другом конце города.
Я как бы поверила, а потом, позже, рассказала ему, что я видела. И спросила, зачем он врал, мог бы сказать - да, я там, но я с тобой встречаться не могу (допустим - я могу предположить, что он соврал именно поэтому). Он ответить мне внятно не смог. Ну вот просто соврал.

А есть ещё люди с очень богатой фантазией. У меня тётя такая. Очень творческая личность с талантом в области литературы и писательства. Любую историю из жизни она рассказывает так, что заслушаешься - какая фабула, какие яркие персонажи, какая интрига! Только правды там остаётся процентов 5 от силы, зато добавляется куча подробностей, которых не было на самом деле.
Называется, "приврать ради красного словца".

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

А я бы ему просто по жопе надавал.

Сегодня, кстати, сестра вспомнила случай, когда ей было лет 5, а мне лет 8-9 мама нас отругала, а я в ответ взял с собой сестру, написал родителям записку и укатил в Тулу.

По дороге мы встретили несколько знакомых, что-то им наврали, потом добрались до вокзала, как-то купли детские билеты на электричку, в вагоне "приклеились" к какой-то забавной бабушке, на вопросы про родителей говорили, что торопились на электричку и забежали в разные вагоны, в Туле разыскали тётушку и остались у неё. Ночью за нами приехал отец...

Родители были сильно озадачены, как же им реагировать... и как вообще дальше обращаться со мной, если что...

Может если отлупила бы, а не просто отругала я бы и не уехал, кто же теперь скажет.

[Tytgrom]

Мои дочки тоже примерно в этом возрасте (вернее старшей было 7, а младшей 5) уезжали к бабушке, после того. как я их отругала. не помню за что

[@spirin]

В данный момент обострилось другое ощущение... мысль...

Сейчас ситуация с сестрой, которая, на мой взгляд поступает не верно... То есть она отшвыривает те варианты которые помогут ей реально добиться успеха и делает то, что скорее отдалит или усложнит её ситуацию...

Она намеревается мне сегодня об этом рассказывать... Ждёт поддержки... А я не могу врать.
С одной стороны - ей самой пора бы принимать решения, я за неё не хочу точно, но если выскажу единственный для меня возможный ответ - то есть что считаю что она совершенно не права и сильно рискует, то это опять позиция превосходства и удар по её самооценке возможен...

А состроить глупую рожу я не смогу... Или всё же состроить и с восторгом прокричать - отличный выход! Молодец! Я полностью согласен, лучше и придумать не мог! А?

[Tytgrom]

Вранье для сохранения хороших отношений - это не совсем вранье. Ну и потом можно не врать, а высказать нечто двусмысленное или нейтральное.

Она выбрала бездействие. Если ты будешь на нее давить. а потом что-то не получится (потому что она испугается или опять опоздает в проокуратуру) виноват будешь ты

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

виноват будешь ты

Для неё да, для себя не обязательно.

Научите меня врать, а?

[@spirin]

Вот подумал - я умею врать, порой виртуозно где-то.
Я могу о чём-то или о ком-то рассказывать с легкостью изменять героев, города... семейные положения... имена... и никогда не сбиться... И так далее и тому подобное...

А вот о своих восприятиях, ощущениях я врать не умею, мне это не приятно... За исключением случаев долгой подготовки, когда я себя перенастрою и начну воспринимать как необходимо.

[Tytgrom]

Элементарно, Ватсон.

Есть черная корова.
Но ты ее хочешь продать человеку, который терпеть не может черных коров.
И тогда ты говоришь, что у коровы одна нога черная.
Ты соврал? Нет
Но человек подумает. что остальные ноги - белые.
Но это не ты его обманул - он сам обманулся

[Tytgrom]

Я схватил сегодня двойку,
И хочу любой ценой
Отложить головомойку,
С четверга на выходной.


Я вхожу походкой бойкой
И с уверенностью той,
Будто вовсе я не с двойкой,
А с медалью золотой.


Я пою нарочно громко
И смотрю - моя взяла!
Мама даже у ребёнка
Не спросила, как дела.

Папа рад и мама рада,
А не только я один.
И не надо им, не надо,
Принимать валокордин.

Я не врал о том, что было,
Я страниц не вырывал!
Если мама бы спросила,-
Вот тогда бы я соврал!

[@spirin]

Подумалось - а зачем? )))))))

Эх, все врут, всегда врут? )))

[Tytgrom]

А вот зачем - это всегда надо знать. Я чаще всего вру когда "лезут не в свое дело". На безобидный вопрос - что ты сейчас делаешь, я в 90% случаев отвечу неправду.

[Imply]

Сообщение от Suppose

Есть паталогические вруны. Которые просто врут. Мне не понятны причины вранья, но они врут.

Причиной патологического вранья, на мой взгляд, будет одно из двух - или вы вторгаетесь в интимную сферу (а у каждого она разная, и даже очень), либо, если вы можете претендовать на такое вторжение, то это элементарный страх. Человек боится нести ответственность за свои действия. Что-то такое.

[Imply]

Сообщение от @spirin

Для неё да, для себя не обязательно.

Научите меня врать, а?

Мне кажется, что вы неискренни сейчас. Зачем врать? На мой взгляд, гораздо более правильно - честно высказать свое отношение к вопросу, но не забывать при этом что ваша сестра вполне взрослый человек и сама в состоянии принимать решения, и вам нужно уважать это право. Пытаясь ее заставить сделать так, как вы считаете правильным, или начав ей "героически" врать, вы, по сути, проявляете элементарное неуважение к ней, к ее способности принимать решения самостоятельно и нести за них ответственность. Хоть я и не знаю вашу сестру, мне кажется, вы совершенно напрасно думаете, что ей нужна поддежка такого рода. Я бы просто выслушал ее, высказал свою точку зрения если попросят, подтвердил бы при этом ее право принять решение и сказал бы, что по большому счету - все это не настолько важно, потому что пройдет полгода и все забудется, хорошо ли оно кончится, плохо ли, и что просто это время нужно пережить.

[Сэнкс]

Аспирин, а тебя когда-нибудь в детстве "выводили на чистую воду"?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

С одной стороны - ей самой пора бы принимать решения, я за неё не хочу точно, но если выскажу единственный для меня возможный ответ - то есть что считаю что она совершенно не права и сильно рискует, то это опять позиция превосходства и удар по её самооценке возможен...

Ты в неё не веришь...

Ты не можешь заставить себя в неё поверить... А может быть просто опасаешься потерять влияние?

Но тебе не обязательно учиться врать. Тебе лишь нужно принять собственное решение. Пора твоей сестре повзрослеть или не пора.

Если ты решишь, что она человек взрослый и вполне в состоянии нести ответственность за свои действия, ты должен будешь принять тот факт, что ты будешь отстранен от возможности влиять на её решения и в дальнейшем.

Это будет другой уровень отношений. Готов ли ты сам помогать ей не сверху, а сбоку? Готов ли ты выполнять часть не своего, а её плана?

Пусть её план хуже. Ты знаешь это и она это знает.

Но это будет её план. И твоя сверхзадача, чтобы у неё всё получилось. Слабо справиться с такой ролью?

[Любовь]

Сообщение от @spirin

Сейчас ситуация с сестрой, которая, на мой взгляд поступает не верно... То есть она отшвыривает те варианты которые помогут ей реально добиться успеха и делает то, что скорее отдалит или усложнит её ситуацию...

Она намеревается мне сегодня об этом рассказывать... Ждёт поддержки...

Не поддержки она ждет, имхо. Ждет, чтобы кто-то (ты) взял на себя решение тех проблем, которые решать должна она сама. А решать самой страшно, потому что никто не научил ее этому, потому что никогда не имела опыта самостоятельной жизни, в которой человек опирается только на себя самого и рассчитывает только на свои силы, не оглядываясь на тех, кто рядом.

А я не могу врать.

А зачем врать?

С одной стороны - ей самой пора бы принимать решения, я за неё не хочу точно, но если выскажу единственный для меня возможный ответ - то есть что считаю что она совершенно не права и сильно рискует, то это опять позиция превосходства и удар по её самооценке возможен...А состроить глупую рожу я не смогу... Или всё же состроить и с восторгом прокричать - отличный выход! Молодец! Я полностью согласен, лучше и придумать не мог! А?

Ее самооценка не повысится, если кто-то за нее что-то сделает. Но если ты ей дашь понять, что в случае написания ею заявления по СЖ ты перестанешь ее уважать, тогда - да, тогда для нее это будет особенно больно и страшно.

И высказывать свое мнение можно по-разному, не оценивая и не унижая ее. Я бы сказала так: "Я понимаю, тебе сейчас нелегко. Но решение придется принять - то или иное. Ты имеешь право поступить так, как сочтешь нужным. Ведь в любом случае ответственность за это решение останется на тебе. Как бы ты ни поступила в этой ситуации, я пойму, что на сегодняшний день для тебя это был самый приемлимый и лучший выбор. Ты была и останешься моей сестрой, которую я люблю и уважаю. Даже если сегодня ты не справишься с ситуацией, то не потому, что ты слабая и плохая, а потому, что просто ПОКА не накопила достаточной силы. Но я уверен, что это время не за горами".

Понимаешь, Саш, нельзя заставить человека, который никогда в жизни не прыгал в высоту, с разбега взять барьер в 5 м высотой. А ты сейчас, как мне кажется, требуешь от нее именно этого.

Дай ей понять, что при любом ее выборе, ты не станешь относиться к ней хуже. Потому что любишь ее.

Страх, который живет в человеке с самого рождения, не разрешить одной ситуаций, не разрубить, как Гордиев узел, простому смертному. Поведение твоей сестры я бы не назвала даже трусостью, это, скорее, конформизм, воспитанный социумом. А чтобы освободиться от этого, человеку иной раз требуются годы и годы работы над собой.

[@spirin]

Сообщение от Imply

Мне кажется, что вы неискренни сейчас. Зачем врать? На мой взгляд, гораздо более правильно - честно высказать свое отношение к вопросу, но не забывать при этом что ваша сестра вполне взрослый человек и сама в состоянии принимать решения, и вам нужно уважать это право. Пытаясь ее заставить сделать так, как вы считаете правильным, или начав ей "героически" врать, вы, по сути, проявляете элементарное неуважение к ней, к ее способности принимать решения самостоятельно и нести за них ответственность. Хоть я и не знаю вашу сестру, мне кажется, вы совершенно напрасно думаете, что ей нужна поддежка такого рода. Я бы просто выслушал ее, высказал свою точку зрения если попросят, подтвердил бы при этом ее право принять решение и сказал бы, что по большому счету - все это не настолько важно, потому что пройдет полгода и все забудется, хорошо ли оно кончится, плохо ли, и что просто это время нужно пережить.

Я просто выслушал и воспользовался тем, что мог не особо комментировать непосредственно её выбор и действия, а сливался на вопросы о других людях и так далее.

Всё прошло безболезнено для обеих сторон.

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Аспирин, а тебя когда-нибудь в детстве "выводили на чистую воду"?

Выводили - это как?
Пару раз мама выкалачивала признание в обмане.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Ты в неё не веришь...

Ты не можешь заставить себя в неё поверить... А может быть просто опасаешься потерять влияние?

Но тебе не обязательно учиться врать. Тебе лишь нужно принять собственное решение. Пора твоей сестре повзрослеть или не пора.

Если ты решишь, что она человек взрослый и вполне в состоянии нести ответственность за свои действия, ты должен будешь принять тот факт, что ты будешь отстранен от возможности влиять на её решения и в дальнейшем.

Это будет другой уровень отношений. Готов ли ты сам помогать ей не сверху, а сбоку? Готов ли ты выполнять часть не своего, а её плана?

Пусть её план хуже. Ты знаешь это и она это знает.

Но это будет её план. И твоя сверхзадача, чтобы у неё всё получилось. Слабо справиться с такой ролью?

Может быть слабо, так как я не могу чётко увидить эти "другие отношения", могу только мечтать.

А за свои действия ей и так приходится нести ответственность, уж как умеет - так и несёт.

Что касается веры - я порой верю в неё больше, чем вообще уместно.

Гы, я видимо хочу изменений, но не хочу ничего потерять, вот я деловой (я не про влияние).

[@spirin]

Сообщение от Зимняя Вишня

Не поддержки она ждет, имхо. Ждет, чтобы кто-то (ты) взял на себя решение тех проблем, которые решать должна она сама. А решать самой страшно, потому что никто не научил ее этому, потому что никогда не имела опыта самостоятельной жизни, в которой человек опирается только на себя самого и рассчитывает только на свои силы, не оглядываясь на тех, кто рядом.

Как кому не покажется странным - но она приняла решение как дейвствовать. Как приняла - так и будет дейвствовать.

А зачем врать?

Затем, что порой моя реакция может повлиять на неё.

Понимаешь, Саш, нельзя заставить человека, который никогда в жизни не прыгал в высоту, с разбега взять барьер в 5 м высотой. А ты сейчас, как мне кажется, требуешь от нее именно этого.

Я ничего от неё не требую, как мне кажется.

Дай ей понять, что при любом ее выборе, ты не станешь относиться к ней хуже. Потому что любишь ее.

Уже и много раз.

[@spirin]

Но, опять же, ситуация с сестрой приведена как пример.

А подумал я именно о том, что мне часто проще сказать правду, чем соврать.
Но из-за правды порой рушатся отношения и не только. Вот сейчас разбираюсь, устраивает меня это или нет.

p.s: но, надесюь, все понимают, что я не самый честный и откровенный человек на свете и то, что я не умею и не люблю врать - это не в буквальном смысле слов.
Наврать, как вариант о том, что последний раз сексом я занимался вчера или пять лет назад я могу запросто. ))))))

[Сэнкс]

Пару раз мама выкалачивала признание в обмане.

Калачами???

Вобщем, мне кажется, что для разнообразия, тебе надо сорвать пару своих обязательств. Не слишком существенных, и, может быть даже в отношении тех, кто тебя напрягает своим враньем.

Да, тебе легче говорить правду. А тренируются в том, что сложно. Завтра организуешь себе такое "для-срыва-враньем-обязательство"?

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Калачами???

Один раз прыгалками, больно было.
Другой раз не помню чем.

Вобщем, мне кажется, что для разнообразия, тебе надо сорвать пару своих обязательств. Не слишком существенных, и, может быть даже в отношении тех, кто тебя напрягает своим враньем.

Да, тебе легче говорить правду. А тренируются в том, что сложно. Завтра организуешь себе такое "для-срыва-враньем-обязательство"?

Провакатор.
Не завтра, а в ближайшие дни постараюсь обязательно, интересный эксперимент.
Но не могу я так сразу... Это же придумать надо, а коли подвернется кто сам с просьбой - тогда завтра же.

[@spirin]

Эх, Сэнкс, прости тугодумаааа.

Прочитал - подумал - ответил и только потом сообразил, что твоё предложение организовать "такое "для-срыва-враньем-обязательство" надо было использовать для этого эксперимента.
Точнее - ты это и предложил сделать, а я прошляпил.

[Сэнкс]

Другой раз не помню чем.

Неужто по голове прыгалками?

Но не могу я так сразу... Это же придумать надо

Прикинь, какая у врунов тяжелая жизнь...

предложение организовать "такое "для-срыва-враньем-обязательство" надо было использовать для этого эксперимента.

Можно было, можно было. Но ты умудрился сорвать даже не взятое на себя для-срыва-враньем обязательство. Хм... Как все у тебя запущено, однако...

[@spirin]

Сообщение от Сэнкс

Неужто по голове прыгалками?

Ну, не... По голове меня не били, гладили иногда.

Прикинь, какая у врунов тяжелая жизнь...

Так им и надо!

Можно было, можно было. Но ты умудрился сорвать даже не взятое на себя для-срыва-враньем обязательство. Хм... Как все у тебя запущено, однако...

И что делать, доктор, неужели резать?

[Сэнкс]

И что делать, доктор?

А я не доктор. А ты - спать иди.

[Армен Е.]

Сообщение от Сэнкс

А ты - спать иди.

Надолго ты человека спать уложил.

[@spirin]

Сообщение от Армен Е.

Надолго ты человека спать уложил.

В общем я расслабился или перестал напрягаться.
Всему своё время, каждый пусть говорит свою правду когда и как захочет, а если мне что-то нужно - я узнаю это и сам.


Но, дело скорее было не в том, что кто-то врёт, а в том - почему врёт.

[Samirat]

Сообщение от Sam

Но, дело скорее было не в том, что кто-то врёт, а в том - почему врёт.

Этот вопрос отлично проясняется багодаря "Психологии лжи" Пола Экмана.

Я всегда спокойно и довольно толерантно относилась к людям, которые лгут (за исключением осмысленных и умышленных оговоров третьих лиц).

Помнится, прочитав "Психологию лжи", я нашла 7 основых причин, по которым люди врут или лгут. Причем, только в случае одной из этих причин, на мой взгляд, имело бы смысл предъявлять претензии человеку за ложь. Все остальные - объяснения, расширяющие понимание феномена лжи и собственно мотивации лжи.

В общем, благодаря Экману, я полюбила тех, кто врет или лжет. )

Рекомендую.

[Человек]

Сообщение от Samira

Помнится, прочитав "Психологию лжи", я нашла 7 основых причин, по которым люди врут или лгут.

Можешь тезисно выложить?

[Samirat]

Сообщение от Человек

Можешь тезисно выложить?

Не могу. Потому что дело было лет 5-6 назад и конспект не сохранился.
Сама жалею, что не сохранила листик. Даже пыталась перечитывать Экмана, но забросила - недостаточность мотивации.

Там что-то типа:

1. Самозаблуждение.
2. Фантазирование.
3. Домысливание.
4. Желание произвести вечатление.
5. Искаженная интерпретация.
6. Ошибки в памяти (не точное запоминание).
7. Умышленная ложь.

Это слёту щас накидала. Наверняка, еще есть причины.
Лучше всё же с этим вопросом к Экману.

[@spirin]

Сообщение от Samirat

В общем, благодаря Экману, я полюбила тех, кто врет или лжет. )

Рекомендую.

Спасибо, на досуге как нибудь.

Собственно перечитывал тему... и не нашёл, чем её обновить, то есть сути претензий с которых тема начиналась больше нет.

Стало быть ОС по консультации - спасибо, прошло время и я осознал, что моё восприятие изменилось. Допускаю, а порой знаю, что мне иногда врут, обманывают, но отношусь к этому теперь гораздо спокойно. В общем восприятие, впечатления изменились, реакция внутренняя координально вряд ли поменялась, но стала гораздо менее резкой.

[Дженни]

Сори, случайно прочитала тему про Враньё в консультарии.
очень захотелось ответить на пару постов, сделаю это в этой теме.

Сообщение от Tytgrom

Вчера мы подключали мою маму к интернету. Чтобы мама не нервничала обязательно при этом должен был присутствовать мой муж (она только ему в этих вопросах доверяет). По делам работы он должен был поехать в Зеленоград и забрать там прибор. Когда позвонил шеф, Лешка ему не стал говорить. что он у тещи дома, а сказал, что уже в Зеленограде - ждет, когда ему прибор выдадут.

Ну и что? Кто от этого пострадал? Мы проехали без пробок и в итоге Лешка на работе был даже раньше, чем обычно (без заезда к маме).

Сообщение от Tytgrom

Мой приемный Мишка сказал, что идет на репетицию. А сам пошел на свидание с девушкой. Более того, эта девушка знакомая моей дочери и сразу же его заложила, рассказав в подробностях как проходило свидание.


Я пыталась у него выяснить зачем он врал. В принципе никто не против, если у него будет девушка. Ни он моей Галке ни она ему ничего не обещали. И проблема не в свидании, а в глупом вранье.
В ответ он очень обиделся, что его "подставили".

Иногда не так страшен сам поступок, как то, что его старались скрыть.

Мои мысли: разумеется, человек врет, когда старается избежать лишних выяснений, упреков, скрыть необязательную информацию (ну зачем девушке, на расположение которой еще надеешься, знать, что ты ищешь также и запасной вариант?).

в связи с этим подумалось про три стадии...

Первая- это когда ты еще ребенок либо у тебя детство инфантилизм в жопе играет и ты просто плохо прогнозируешь будущее развитие событий. Соврал начальнику, что уже в Зеленограде, например, и не посмотрел, что в расписании поездов до Зеленограда поездов больше нет. Или собрался поехать на машине и не проверил ее исправность. Или поехал по дороге, на которой пробки. В результате обман вскрылся и обманутый вопиет: "зачем?". Да, блин, разумеется, потому что думал, что всё разрулится, а оно не разрулилось. по причине неумения прогнозировать.

Вторая- это когда ты уже относительно взрослый и скилл умения прогнозировать уже прокачан, а свободного времени еще достаточно, равно как и желания приключений на последние девяносто.
В этом случае про обман никто не узнает, и тогда действительно- почему бы ни скрыть, зачем начальнику/девушке лишняя информация, которая не влияет на результат?

И третья стадия- это когда у тебя такая, сука, куча дел, что тебе тупо некогда, нет моральных и физических ни находить приключения...ни придумывать враньё, чтобы скрыть.... да еще и память плохая, чтобы запомнить, что наврал. Поэтому, не задумываясь, говоришь, как есть.
(в деловых отношениях, правда, не прокатывает, но в остальных вариантах общения- с возрастом наступает эта третья стадия....)