|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
24.06.2006, 00:47 | #1 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Однобокость энергетических упражнений.
Предлагаю поговорить и обсудить такие направления как йога, тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. подобных им направлениям с точки зрения эффективности этих энергетических практик (а энергетических ли? или просто физических?) для современных людей.
Сложилось у меня такое впечатление, что эти направления просто МОДНЫЕ увлечения и не более, как например аэробика, фитнес, шейпинг...вероятно это полезные направления для развития физического тела, но не более...может просто назвать это физкультура...как в старое доброе время... и всё? Как и чем ещё могут быть полезны такие модные увлечения? Я слышал, что мол йога или скажем цигун могут помочь занимающимся достигнуть осознания или вывести на духовный путь, но разве принимая ПОЗЫ или плавно размахивая руками можно чего либо достичь в духовности... или вооще в чего либо достичь? И собственно, а чего мы хотим с помощью этих практик достичь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
24.06.2006, 14:49 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi, перед тем, как тебя съест Тигр, да и я пожалую за своей львиной долей, ответь пожалуйста на вопрос: а что ты сам считаешь, говоря про такие направления как йога, тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. подобных им? Чем ты всё это представляешь?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.06.2006, 18:06 | #3 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну тогда на данный момент так йога, тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа, и прочие и прочие - это полная туфта, и давайте признаемся в этом честно...мол просто модно и всё...мода ж проходит. Вот так я себе это и представляю.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
25.06.2006, 15:40 | #4 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
25.06.2006, 16:36 | #5 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
laysi
Цитата:
ты пробовал что-то? давай конкретно.
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
25.06.2006, 18:41 | #6 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi
Цитата:
Я ровным счётом ничего не смыслю во всём этом, но твёрдо уверен, что это полная туфта.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
26.06.2006, 01:20 | #7 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Я ровным счётом всё осознал, стал просветлённым, и твёрдо уверен, что если Лайси начнёт этим занимаца, как я(Иеро), то тоже станет просветлённым. Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.12.2012 в 03:43. |
|||
26.06.2006, 04:36 | #8 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Скажи об этом суровому мастеру тайчи - и он тебя поколотит. скажи мастеру багуа - и он тебя поколотит КРАСИВО . Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
26.06.2006, 14:50 | #9 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
26.06.2006, 15:15 | #10 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Если туфта то, чему не одна тысячу лет, чем занимались и что передавалось из поколения в поколение, то тем более туфта то, что стало известно сравнительно недавно, а именно то, что ты считаешь это туфтой. Если у тебя не получилось, - это не значит, что система ни для кого не годится.
|
26.06.2006, 15:15 | #11 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi, крайне не стоит путать переводы с передёргиванием, собственно, с тем, что ты выдал в качестве перевода сказанного мною. Я понимаю, тебе хочется выглядеть остроумным, но вот получается только остро-, а вот умности незаметно.
Объясняю: Изначально я спрашивал, что ты считаешь подразумевая то, что ты критикуешь, ожидая развёрнутого ответа, что "йога, и т.п. - это то-то и то-то", в виде конкретики явлений в твоём понимании. А получил от тебя в ответ лишь негативную оценку того, что ты не раскрыл. Конечно можно поговорить о недостатках "сферических коней в ваккуме", но я считаю это беспредметным разговором. И из всего этого я могу вынести мнение, что ты просто не знаешь, о чём говоришь, или намеренно не хочешь раскрывать того, о чём речь, что бы ввести других форумчан в заблуждение. Далее, ты пишешь, что занимался всем этим сам, и никакого эффекта не получил, собственно, на основании чего и возникла эта тема. Тут мне вспоминается анекдот: Пациент врачу: - Доктор, ваши свечи против геморроя совсем не помогают, плюс появился очень неприятный запах изо рта. - А вы что, их пьёте что-ли? Резко и возмущённо: - Нет, я их в жопу запихиваю! Так что у меня к тебе предложение: если ты желаешь разумной дискуссии, а не личностной бодалки, что сейчас по факту происходит в этой теме, раскрой пожалуйста конкретику того, о чём ты хочешь сказать. То есть сделай своё описание йоги, цигуна, и т.п., развёрнуто, и обоснуй свою претензию ко всему этому. А пока всё что ты здесь написал, извини, но ниаргумент.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
27.06.2006, 04:14 | #12 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Иеро]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Цитата:
Цитата:
И потом Иеро, кто я такой что б расскрывать? Тут на форуме умные и интересные собеседники, почему ты лишаешь их права РАССКРЫТЬ эту тему? Почему именно я должен расскрывать, я что истина в последней инстанции?)))))))))))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эээээ ....Иеро...как бы по мягче сказать та....дело в том....ээээ...что кроме тебя са мной никто и не бодаеца....ииии я савсем не против, что б ты меня "бодал"...эээ мне это никоем образом не мешает... Цитата:
Цитата:
Тем более развёрнуто...??? Цитата:
Цитата:
А я пока и не аргументировал...я всего лишь предложил тему...предложил на обсуждение...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||
27.06.2006, 08:23 | #13 | ||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
[QUOTE=laysi]
Цитата:
"Не уподобляйтесь африканской птице страусу, которая с высоты своего полета не замечает генеральной линии Партии" . Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже понял, что ты хочешь сказать - ты же и сквозь каску продолбишь! P.S. Лайси, любезностями и колкостями можно обмениваться бесконечно - а тему обсудить как дигитал (то бишь, конкретно) случаем не желаешь?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||
27.06.2006, 11:03 | #14 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
Рискну предположить. 1) Если я дам "в глаз" мастеру багуа или тайчи, то я выведу этого мастера на "чистую воду" и объявлю SiberianTiger, что это не какой не мастер. 2) Если мастер даст мне в глаз, то это будет означать, что у этага мастера закалино тело. Но вот мне не совсем ясно, а как проверить дух? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
27.06.2006, 12:02 | #15 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
(в здоровом теле - здоровый дух ) Цитата:
Цитата:
Что же касаемо подтекста за кулисами твоей провокации - мне кажется, ты хочешь повернуть некоторых "гордых и продвинутых практикующих" мордой к зеркалу, чтобы они задумались и переросли тупое повторение упражнений, в котором есть "практика", но нет понимания. Ты ИМХО хочешь показать, что бездумная практика не приведет к тому результату, который обещают авторы методик, что необходимо осмысление - и, возможно, даже выход из метафоры, в которой подают информацию разные Гуру и Учителя. (вышеизложенное - моя проекция моего восприятия образа Пресловутого Великого и Ужасного Лайси на тему энергетических практик ) Цитата:
Исходя из этого можно порекомендовать тебе переформулировать исходную тему, поскольку исходная провокативная форма, похоже, не привела к желаемому результату ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
27.06.2006, 15:01 | #16 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
27.06.2006, 15:20 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
В связи с тем, что автор темы laysi, принципиально не желает раскрыть то, о чём конкретно эта тема, выражая эмоционально окрашенный негатив непонятно на что конкретно, плюс постоянно провоцирует флейм и межличностные разборки, я принимаю решение её закрыть, как полностью бесперспективную.
Тема может быть вновь открыта в случае выдвижения автором темы конкретики всего того, что он считает всеми этими "энергетическими упражнениями", присланными мне лично. По желанию других участников форума тема может быть открыта с переносом её в "Сад для споров и спорщиков".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.07.2006, 04:49 | #18 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А я бы предложил такой вариант: Лайси не знает, зачем нужны упражнения и энергетические техники.
Чтобы подарить такому значительному участнику нашего форума радость познания, все желающие могут высказаться на тему нужности энергетических практик, а Лайси положит руки на парту как прилежный ученик, и будет внимательно слушать и с благодарностью внимать нашей коллективной мудрости . Лайси, принимаешь ли ты такой вариант как условие открытия темы, дабы продолжить ее в конструктивном ключе?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.07.2006, 15:08 | #19 |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
От упражнения можно получить:
а) пользу; б) вред; в) ничего. Если сопровождать физические упражнения в духе энергетических практик позитивными самовнушениями, будет польза. Негативными - вред. Думать о посторонних вещах - физическая усталость. И только. Насколько мне известно, цигун, йога и т.п. в обязательном порядке сопровождаются "энергетическими практиками", т.е. - позитивным самовнушением. Так что при правильном применении польза несомненна. |
05.07.2006, 01:38 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Анвар...я ещё на первой страницы сказал, что любое направление полезно как физическая гимнастика...будь то цигун, йога или шейпинг...эээ и если вы самовниушение называете энергетической практикой, то самовнушайтесь на здоровье в любой технике хоть в багуа или ушу...физическая польза будет несомненной, но и только...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
05.07.2006, 13:53 | #21 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Начну излагать свое мнение.
Во-первых, цигун позволяет освоить трансовое состояние, которое помогает при личностном развитии. Во-вторых, обучение медитации, осознание тела - тоже момент обязательный для достижения просветления, чтобы стать таким, как автор темы .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.07.2006, 14:34 | #22 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
В транс можно войти и употребляя алкоголь или наркотики...эээ это помогает в личностном развитии? Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
05.07.2006, 16:59 | #23 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ну что ж, коли Тигр решил восстановить тему, то ему придётся её дальше вести. Ну а мне, судя по всему, придётся сделать то, о чём я просил Лайси, но так и не дождался, ибо он явно или не понимает о чём речь или намеренно не хочет этого говорить.
Итак, Что такое йога, и как её понимают некоторые европейцы. Начну с последнего. Под йогой большинство современных людей из технически-развитого общества привычно понимают набор каких-либо физических и дыхательных упражнений, а так же нечто под названием "медитация". То есть для них это набор оздоровительных техник, вполне сравнимых с занятием каким-либо спортом. Естественно в рамках представленной парадигмы, никакой большей пользы, по сравнению, с чем-либо другим аналогичным, от всего этого получить невозможно. И тогда встаёт вопрос, а нафига, собственно? Но если всё же пойти к истокам, откуда эта йога пришла, то обнаруживается много интересного и напрямую непонятного многим современным людям из технически-развитого общества. Йога, в переводе с санскрита - это путь. Причём путь духовного самосовершенствования и познания мира. А для современных людей из технически-развитого общества всё это духовное самосовершенствование просто не нужно, да и познанием мира, по их мнению, занимаются учёные. Следовательно все эти "пути", просто нафиг не нужны. А вот здоровья некоторым людям для себя и интересного времяприпровождения хочется. Вот и идут такие люди заниматься всем этим, не понимая, что это из себя представляет и зачем оно им нужно, часто разочаровываясь в этих методах, просто по своей недальновидности, относясь ко всему этому потребительски, как к товару или таблеткам... Так что возникновение темы с подобным названием на этом форуме скорее закономерное явление, чем случайность. А вот когда к йоге применяется адекватный для неё подход, и она становится именно путём через жизнь, всё становится совсем иначе. Йога даёт и цели и средства, причём разделяя одно от другого. И следуя путём йоги можно достигать любых других своих целей в жизни, йога будет лишь помогать и способствовать их достижению, она сделает человека здоровым физически и психически. Ну и ещё многим непонятно всё это разделение йоги на какие-то отдельные йоги с разными названиями. Я могу вкратце описать самые на западе распространённые виды, но не разделяя на базовые парадигмы (Тантра-йога, Кали-йога , Агни-йога, ит.п.). Первая, самая распространённая на западе йога, собственно, именно что большинство считают именно йогой - является "асана-йога" или "хатха-йога". Суть этой части йоги - это развитие физического тела, сброс телесных зажимов, обретение гибкости и многого другого в этой теме. То есть - это своеобразный набор упражнений, направленный на достижение телесного здоровья. Вторая распространённая часть йоги - это "параньяма-йога". Данная часть занимается правильным дыханием и владением изменёнными состояниями сознания (трансом). Третья часть, "кундалини-йога" - это развитие в человеке "энергетических потоков" управление сексуальной энергией кундалини. А по сути, выражаясь материалистическим языком - это развитие осознанной управляемости своим собственным телом, помимо использования автоматизмов, данных нам изначально. Ну и наконец, четвёртая часть, "раджа-йога" - это путь развитие собственного разума. Это самая интеллектуальная часть йоги, которая даёт возможность достигать пониманиея своего места в мире и ставить себе творческие задачи в рамках всего мира. Все эти четыре базовых части - суть одна йога, просто разделённая на отдельные части для того, что бы можно было бы их освоить сначала по отдельности, а затем в комплексе. Вырывание какой-либо части из общей системы и практика только в его рамках, приводит к отсутствию большинства позитивных эффектов, которые способен дать путь йоги. Вот так, если совсем кратко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.07.2006, 22:51 | #24 | |
Автор
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 111
|
Цитата:
Впрочем, про Чарли Чаплина - тоже метод. Ибо настроение поднимает. Жизнь будет постепенно улучшаться. Эмоциональный фон, опять же. А вот что такое "просветление" я затрудняюсь сказать. |
|
06.07.2006, 06:00 | #25 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
[QUOTE=laysi]
Цитата:
Естессно, я передергиваю. Однако факт остается фактом - специализированные техники и методы с бОльшей вероятностью позволят научиться инструментальному владению навыками, не сопряженному с конкретными якорями типа танца. А уже эти навыки способствуют развитию. А, вообще, ты, похоже, как Паниковский - нарушаешь конвенцию ... Продолжаю описывать, как связаны практики с совершенствованием. 3) Вот Иеро пишет: Цитата:
Что ёга, что цигун, что единоборства позволяют эти шаблоны разбивать, способствуя и психологическому совершенствованию, "обезглючиванию" . laysi, ты принял информацию по пунктам 1, 2 и 3? Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
07.07.2006, 03:53 | #26 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К примеру Шри Ауробиндо хотел через йогу достичь бессмертия, так и помер бедолага в глюках...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
08.07.2006, 05:13 | #27 | ||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, это уже оффтопик. Главное - данные системы позволяют создать инструментальные навыки вхождения в транс и действий в нем. Цитата:
Цитата:
Откуда - из наблюдений за цигунистами и телесными терапевтами. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||
10.07.2006, 03:05 | #28 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=SiberianTiger]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
27.12.2006, 22:38 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Хм...опыт...что может дать чужой опыт в практике?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось Иеро; 27.12.2006 в 23:50. |
|
28.12.2006, 14:22 | #30 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Читала твою переписку до этого, пришла к некоторым выводам. Первый- ваш диалог с форумчанами был неконструктивен, потому что никто не дал альтернативного мнения, опровегнув твое, кроме Иеро, да и то в достаточно широкой и расплывчатой форме - просто культурно-историческая справка. Второй - я с тобой частично согласна. Я считаю, что то, чем практики являются на самом деле и то, чем они стали на западе, абсолютно разные вещи. И последнее, действительно туфта. Если ты это и имел в виду, то я тебя поняла, если нет, давй спорить дальше
__________________
Efileurt |
|
28.12.2006, 15:17 | #31 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да? ...оказываеца был смысл только в последнем вопросе...??? жаль
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
28.12.2006, 17:48 | #32 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
почему ты так считаешь? Согласна с тем, что ты сказал, что туфта - то , что преподносят нам. А не туфта, то, что на самом деле. Аргументы: 1. Это все просуществовало уже несколько тыс. лет и до сих пор существует, тогда как туфта давно вымерла. 2. известны реальные случаи (и много), когда люди излечивались от смертельных болезней, таких, как рак. 3. доказано, что например боевой цигун дает многократное увеличение силы, выносливости, и, так скажем, крепкости и "износоустойчивости". 4. В китае существует множество официальных мед учреждений по лечению с помощью цигун. Он признан государственной медициной. 5. мой личный опыт. давай еще, мне нравится
__________________
Efileurt |
|
28.12.2006, 18:33 | #33 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
28.12.2006, 19:31 | #34 | |||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Тебе это понравилось?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К этому относица и все эти техники...нет оснований к тому, что именно из-за этих техник с людьми происходит нечто...аргумент косвенный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||
28.12.2006, 19:56 | #35 | |||||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Конечно, понравилось. какой женщине не понравится, если умный мужчина с ней согласится?.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
|||||
29.12.2006, 03:33 | #36 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
29.12.2006, 06:31 | #37 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Или же на себя образ героя Чаплина поймаешь: Подепишь самоидентификацию неудачника, едва сводящего концы с концами, начнёшь спать на улице, стесняться красивых женщин и вечно убегать от полисменов .
|
29.12.2006, 20:38 | #38 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
наука фигня, вера слепа...что остается-то?
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
||
30.12.2006, 00:23 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Религия...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
02.01.2007, 00:41 | #40 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
На первый взгляд может показаться, что такие практики бесполезны.
То, что ни дают - гораздо больше, чем можно описать словами. Потому что этот эффект ощущается на энергетическом уровне, на уровне ауры. Челове начинает по-другому чувствовать свое тело, и вообще по-другому чувствовать. Разве этого мало? Цитата:
Последний раз редактировалось Иеро; 02.01.2007 в 02:01. |
|
04.01.2007, 20:33 | #41 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
По моему в данном случае, как раз именно вера.
Ты раскритиковал мое мнение по поводу техник. Выдвини свое
__________________
Efileurt |
04.01.2007, 23:45 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вера слепа...ты же не веришь, что автобусы ходят в Москве...ты это знаешь...тогда зачем тебе верить в автобусы?
Цитата:
Главное и основное - это Мастер...при живом Мастере...если он сказал выполняй, можно и аэробику выполнять с большим успехом, чем любое тайчи или цигун...- это всё техника, сиреч лопата или тапор или пила...не важно, сами техники НИЧЕГО не дают...как ни даст нитка с иголкой...вот возьмёт мастерица нитку с иголкой и сошьёт платье...положит их...и никакие около этих предметов ситуации не разовьюца...так и с этими техниками, можно до марковкинава зада выполнять упражнения йоги или цигуна...эээ да бог вам в помощь. Все эти техники...йога, цигун, тайчи, фалунь дафа, у-шу...это всё было придуманно под одного...ну двух определённых людей, пока жив Мастер кто создал эти упражнения, с ним эти упражнения есть смысл выполнять...нет Мастера...тогда нужны новые упражнения...так был создан стиль Брюса Ли...теперь только последователи его...нет другова Брюса Ли...и никакая техника не вылепит нового Брюса даже выполняя неукоснительно эту технику... ...вот так.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
05.01.2007, 01:50 | #43 | |||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
Во-первых, на то они и техники, что подходят просто любому человеческому организму, а как тебе известно, особых отличий в телах не имеется. Во-вторых Техники Брюса Ли не существует. Существует стиль брюса ли. А это очень не совсем одно и то же. В-третьих, исходя из положения "путь от сердца к сердцу, минуя письменные источники", говорю, что последователи существуют. И они именно и есть - носители тридиции. зы:что такое сиреч? ззы: наконец поняла, что хотела тебе сказать. Пишут правильно не потому что так положено и грамотно, а чтоб другие хоть понять смогли. Может, я отстала от жизни, но, чесслово, не всегда понимаю, что хотел сказать
__________________
Efileurt |
|||
05.01.2007, 02:54 | #44 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
05.01.2007, 17:31 | #45 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Главное - не МАстер. Главное - ты сам.
Поскольку умный и без МАстера обучиться может, а дурак может и у лучшего МАстера ничему не научиться ... ИМХО.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.01.2007, 17:50 | #46 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Распространённое заблуждение базирующаяся целиком и полностью на ЭГО...рази может быть кто то главнее, чем я сам?
Цитата:
Цитата:
Может...не спорю...но вероятность, что адепт сайдёт просто с ума 99,9%...не вапрос...мало видать на свете кликуш и юродивых... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
05.01.2007, 19:15 | #47 | ||||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
||||
05.01.2007, 19:17 | #48 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Тигра, не может. Умный так может наесться, что лопнет, но научиться тем сложнее, чем мозгов больше.
__________________
Efileurt |
06.01.2007, 00:53 | #49 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вот и не сравнивай...кажный абсалютно кажный индивидуален...да похож...люди очень похожи, но и адназначно все разные...и сравнения всегда в проигрыше...ну нельзя их сравнивать...поэтому не могут техники подходить к любому человеческому организму не-мо-гут.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
06.01.2007, 01:25 | #50 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Провокация?или как? При чем здесь они?
__________________
Efileurt |
||
06.01.2007, 02:45 | #51 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
06.01.2007, 04:55 | #52 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
нет.
Цитата:
__________________
Efileurt |
|
06.01.2007, 17:45 | #53 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Главный человек - это тот, кто отвечает за твою жизнь, да . А это - ты сам. Да и ЖИТЬ за тебя Мастер не будет ... Так что выход - стать Мастером самому - и увеличивать свое мастерство . Цитата:
Цитата:
Цитата:
РРРРР, укусю! Я вот тигр не русский, а уссурийский! Некоторые вообще говорят, что севернокитайский! И мне такие вот выражения неприятны, - и я за них могу и покусать.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось SiberianTiger; 06.01.2007 в 18:53. |
||||
06.01.2007, 19:11 | #54 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Може ты всё же как то сама а?...интересно же...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И SiberianTiger, это не ученик находит, а МАСТЕР...и только МАСТЕР, ученик не знает...и нет у ученика критериев, у ученика могут быть иллюзии относительно того, каким ДОЛЖЕН быть мастер...но это явные заблуждения... Цитата:
Цитата:
А истинно умный - уже Мастер...так как являеца уже истиной...и находица в осознанном состоянии... и такому вовсе не обязательно что то там отключать...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось laysi; 06.01.2007 в 19:35. |
|||||
06.01.2007, 19:13 | #55 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
||
08.01.2007, 05:08 | #56 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Вот тут Иеро сподобился ... лично для тебя... http://project.megarulez.ru/forums/s...?t=677&page=43
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
08.01.2007, 12:59 | #57 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
А так - вроде пока здоров и сыт . Я помню, что Игорь Калинаускас писал про осознание одиночества как наиболее сложную для него самого часть в процессе духовного роста ... Но, с другой стороны (попробовав найти с тобой "золотую середину"), использовать Мастера как ведущего, и вследствие этого делегировав ему слишком многое - тоже ИМХО не выход ... Цитата:
Цитата:
Использую слово "ум" и в одном из его значений . Без ума мудрость ограничена ... Цитата:
А ты сколько весишь, киса?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||
08.01.2007, 14:24 | #58 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Возможно... у людей так часто бывает...складываюца именно такие впечатления...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
08.01.2007, 16:29 | #59 | |||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
|||
26.01.2007, 17:30 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 42
|
ОДНОБОКОСТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ - ОТВЕТ LAYSI
laysi пишет :
Предлагаю поговорить и обсудить такие направления как йога, тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. подобных им направлениям с точки зрения эффективности этих энергетических практик (а энергетических ли? или просто физических?) для современных людей. Сложилось у меня такое впечатление, что эти направления просто МОДНЫЕ увлечения и не более, как например аэробика, фитнес, шейпинг...вероятно это полезные направления для развития физического тела, но не более...может просто назвать это физкультура...как в старое доброе время... и всё? Как и чем ещё могут быть полезны такие модные увлечения? Я слышал, что мол йога или скажем цигун могут помочь занимающимся достигнуть осознания или вывести на духовный путь, но разве принимая ПОЗЫ или плавно размахивая руками можно чего либо достичь в духовности... или вооще в чего либо достичь? И собственно, а чего мы хотим с помощью этих практик достичь? - полезны чем? Становимся ближе к себе, свободнее от присосок – привязок. Все же надо освоить то что в тебе заложено. Вопрос только – в каком виде все это к нам хлынуло , с какой целью и из чьих рук кормимся? Йога помогает нормализовать многие процессы в организме, стать свободнее от ненужной суеты, учит успокаивать сознание.( хотя, скорее, подсознание, что гораздо важнее) . Йога хорошо снимает мышечную и психическую нагрузку. Медитации утром и вечером протаптывают часто заросшую тропинку к подсознанию. Настраивают на нужное. Внутреннее молчание затыкает рот внутреннему трепу, отвлекающему от действительно главных вопросов. Нужный голос всегда тих. Пустышки гремят громче – боятся. Простейшая работа со своей энергетикой после метро мегаполиса – также как чистка зубов и мытье под душем – необходима. Здорово сознавать, что можешь нажать на нужную точку и помочь себе и другому. Но и есть побочные эффекты . Чего хотим достичь? - а хотим достичь во первых крутизны. Только с помощью гуру и волшебной палочки. И как всгда – почти на халяву. Принял позу лотоса – и порядок. Можно ничего в себе по сути не менять, над внешним миром не работать, оставаться такой же свиньей ( для тяжелых случаев ) и пусть меня принимают таким как есть. Удобно! - во вторых хотим опять же даром заполнить внутреннюю пустоту. Она от неспособности поставить себе высшую цель. Для русского – ( если они вообще еще остались, особенно в мегаполисах, я имею в виду нравственное качество русскости) целью не может быть индивидуальный психкультуризм. Цель – от слова цельность. Противоположное понятие - разбросанность. Еще хуже – зависание. Или «устойчивое развитие» как движение без цели. - в третьих, восточными психпрактиками бессознательно стремимся избавиться от агрессии чуждого западного мировоззрения Человек человеку волк. У многих сил на охоту на волков не хватает. Гомо конкурентикусами еще только становимся( и не станем никогда, т..к для этого нужно лет этак сто – западу потребовалось 400) У нас на генетическом уровне этого нет. У каждого народа свои задачи. А если другой волк- то раз нет силенок его одолеть напрямую, просто не хочется связываться. Общей преобразующей идеи нет , отменили. Бога для нас тоже нет. ( давайте не будем лукавить) квасить как люмпены – жрать водку уже уходит из моды. Сделать себе харакирЮ – ну до этого нам еще дальше чем до волко-конкурентикуса( кстати он сейчас подошел на расстояние прямого выстрела, а во многих уже вселился) Что остается ? правильно – поза лотоса. Только этого и надо козлам – демонически мыслящим социальным знахарям - лишь бы мы им не мешали реально рулить. А они рулят куда им надо и без всяких ба- гуа и фалунь дафа. .. А теперь о реальных а не об астральных опасностях востокизма – психкультуризма. ( тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. в сочетании с низким уровнем понимания – это почти всегда реальное жизненно практическое зло. ___подсев на энергетическую иглу мы начинаем воспринимать больше чем в состоянии осмыслить. Поэтому ощущение съехавшей крыши. Депрессняки. Одержимость ( больше – эгрегориальная пробитость) Типы психики у людей разные – выдержать информационный удар восточного псих. Эгрегора может не каждый. Эгрегор (любой!) работает по стандартной схеме – на тебе конфетку – ап! Вкусно? На еще ! а где то в пятой конфетке будет стальной крючок. Вот человек на нем и подвисает. Реальным разрулилам это на руку - Человек копается в себе , ищет контакт с высшим Я истинным Я – сколько их там… И не мешает в реальной жизни рулить разного рода уродам Систем ДЭИР или саентология посильнее восточных чисто оздоровительных практик – от этого маразма ушли – и вплотную работают с власть придержащими. Но те- уже наверху. И сделают все что бы остальные не подпирали их снизу. Боевой самолет, чтобы избежать поражения стингером, выбрасывает кучу ложных целей. Регулярно на наши головы выбрасывают кучу ложных наживок . Восточная мутотень не адаптированная к нашим мозгам – одна из них. Тем кто захочет и з этого дерьма вырываться кидают фрейдистские бредни течения и восточные практики. Пипл хавает… Чтобы сделать процесс гарантированно управляемым надо ввести простые вещи - запустить наживку о том что все проблемы в нем и стоти только накачать свой духовный культуризм и «ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ» КАК бы не так! Получиться у демонических личностей таковых немного. Зачморить в общественном сознании идею человечного жизнеустройства. Рабство – какая разница какое оно? Извратить психику людей с детства дебильной системой воспитания и образования и отуплять идиотской маскультурой. Скрыть действительные механизмы управления психикой для чего – молчать о решающей роли нравственности объединяющей сознание и подсознание ( могу потом поподробнее) Молчать об эгрегорах Извращать ( с помощью попов всех мастей ) характер взаимодействия человека и Бога. Атеизм поповский ( подмена Бога священным писанием) работает похлеще коммунистического. Извращать интеллект и культуру мышления рассуждениями по авторитетам. После этого можно уже орудовать в мозгах людей как повар в картошке. Не страшно, так как знают - по настоящему духовно сильным может стать либо избранный либо высокодуховный, остальным надо либо надо пройти 10 летний курс обучения в Шаолине. К тому же европейцу горожанину всей сути психотехник востока не постичь. Хотя исключения есть но они общей картины не делают. Техника отдельно от духа не работает. Также как мотор ишачит вхолостую если нет соедниенеия с муфтой сцепления. И машина никуда не едет. И честнее будет свести все это к обычной физкультуре, как уже предлагалось в начале темы Чисто по прагмату - не будешь многого ждать – и больших обломов не будет. Восточный духовный культуризм способен ли продвинуть по духовному пути европейца. ? Вряд ли-ведь Восток это не только позы, как вы правильно заметили но и Дух. Мировоззрение. Философия. Но вся она построена за исключением даосов на идее бегства от реальности в свой внутренний мир. Или в астрал. Если повезет – то прихватишь с собой десяток другой учеников. В любом случае доишь чуждый эгрегор. По настоящему работа над собой успешна только тогда когда параллельно с освоением диалога с самим собой на основе понятного языка для подсознания работаешь над внешним миром. Тогда результаты приходят быстрее. Русские и европейцы по природе деятели поэтому восточные духовные практики реально могут их завести не туда. Восток от этого отгораживается. Что сделалаи йоги индии для освобождения страны от англичан. В а страле были. Мир един и целостен и вряд ли чрезмерное акцентирование сил на внутреннем в ущерб внешнему приведет к чему то путному. Не случайно Коран - ( я интересовался специально) – налагает на духовные практики ограничения. Исключение – суфии. Исламские даосы – ( на мой взгляд) соединили восточные психпрактики с духовностью и направили это на реальную жизненную практику. Но и их почти сразу же зачморили низведя до уровня дервишей. В общем, грустно, девушки… Восточные духовные практики дают еще один минус – чрезмерную привязку к фигуре Учителя. Последствия вообразите сами. - в итоге доим чуждый эгрегор, никуда не едем, а дерьма вокруг пока мы сидим в позе лотоса, рыбы, тигра, и др. зверинца – все больше. Вот поэтому и такие ощущения. ( см. вопрос laysi в начале темы) Итак мое мнение - тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. в сочетании с низким уровнем понимания – это почти всегда зло. – смешение западнячества потреблядства и восточного психкультуризма в отечественной постмарксистсткой голове – прямой путь в дурдом. Или в рай - но в любом случае подальше отсюда, с корабля на котором «то и это барахлит и неясно кто рулит» Так поступит «честный человек». Или – крыса? Последний раз редактировалось mitridat; 26.01.2007 в 17:43. Причина: нет текста сообщения на которое публикуется ответ |
24.06.2008, 18:32 | #61 |
Don't panic !
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
|
Мне нравятся "крав-мага" и "русский стиль" тем,что они не затратны и очччень эффективны.
__________________
http://nastas-a.livejournal.com/ |
02.04.2010, 13:17 | #62 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Мое резюме позиции Лейси:
Техника энергетических упражнений - инструмент в руках Мастера. Без Мастера - это не энергетические упражнения, а физкультура. к сожалению, не имею достаточной квалификации для оспаривания данного тезиса.
__________________
Ближе к жизни! |
03.04.2010, 03:18 | #63 |
Местный
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 133
|
Обычный эрзац-продукт. Узконаправленная выжимка из тех же восточных систем, популяризируемая в целях наживы. Все системы одинаково эффективны, в зависимости от мастерства практикующего.
__________________
Над каждым правилом есть другое, неизвестное тебе) |
27.04.2017, 12:05 | #64 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Тех же щей, да по-новой влей. Крысолов вернулся к этому вопросу и пришёл, в общем-то к тем же выводам.
"Йога на Западе (куда мы включим Россию) давно уже перестала быть экзотикой, она доступна практически везде наряду с такими полезными развлечениями, как фитнес, пилатес, бальные танцы и прочее. Естественным образом вульгаризация и профанация йоги не отстает от оных во всех остальных областях. Вспоминается кадр из какого-то фильма, где европеец уговаривает азиатского мастера кунг-фу обучать его. И ведь не с нуля же. Я, говорит, уже учился, давай я покажу тебе мое кунг-фу. И машет руками-ногами, вполне себе изящно. Азиат смотрит на все это и злобно говорит: "Это не кунг-фу. Это у-шу". Все знают, что йога полезна для здоровья. Вообще-то практически любые дозированные физические нагрузки полезны для здоровья. Фокус в том, что если заниматься йогой более серьезно, чем час в неделю для поддержания формы, то возникает интересный эффект: человек научается разным кунштюкам, которые никак в жизни не применимы. То есть способность есть, а куда ее девать — непонятно. Увлеченные йоги пытаются как-то оправдать наработку этих удивительных способностей, как-то обосновать их необходимость, а из-за популярности вульгарной эзотерической модели мира наматывают на йогу массу сакрализирующих ее фантазий. Это не страшно, мало ли у кого какие хобби, но некоторым людям, в частности психологам, полезно понимать, что происходит. Прежде всего желательно прояснить, зачем йога была создана. У индуистов и буддистов есть представление о сансаре, последовательности перерождений. На эту тему тоже существует множество обывательских мифов (подробнее об этом — в статьях "Карма для психолога" и "Эсхатология. Книжечка мертвых"), но в любом случае было бы странно, если бы не возникло простое рассуждение: коль скоро нам предстоит следующая жизнь, то должен быть способ как-то к ней подготовиться. А поскольку в следующую жизнь не возьмешь с собой ничего, кроме своей личности, то и багаж может быть только внутри нее. Для начала надо поставить задачу хоть чуть более конкретно. Ребенок (рассмотрим человеческого, за неимением других примеров), рождаясь, должен иметь некоторые рефлексы, без которых он просто не выживает: дыхательный, сосательный, некоторые другие. Более сложные, но так же необходимые рефлексы формируются позднее. На их основе складываются потребности, стереотипы поведения, что складывается в удовольствия и неудовольствия, стратегии и так далее. И дело даже не в том, что в новом, незнакомом мире почти все знания, которые за свою жизнь сумел накопить мистер Смит, окажутся бесполезными и бессмысленными, а в том, что процесс формирования потребностей и поведения как раз и составляет процесс формирования личности. Если реинкарнированный оставит этот процесс без своего контроля, пустит его на самотек, то новая, формирующаяся личность быстро захватит контроль за эффекторами и, возможно, аффекторами, в результате чего мистер Смит проведет эту реинкарнацию в параличе, в лучшем случае пассивным наблюдателем непонятно чего, в худшем — глухим и слепым. Конкурировать с биологически адаптированным организмом в создании личности трудно. Маленький ребенок необыкновенно адаптивен, стремительно учится. Достаточно вспомнить, что за год он выучивает язык, до того времени не зная вообще ни одного. Тактика подавления новой личности и захвата контроля порочна, так как новая личность очевидно лучше приспособлена к своему миру, и такой ультимативный контроль чужака как максимум даст неполноценную, ущербную персону, чье место — в интернате для инвалидов по психиатрическим диагнозам. Поэтому правильной тактикой является совместный контроль, взаимодействие и интеграция. В идеале все функции, контролируемые новой личностью, должны быть контролируемы также и реинкарнированным, но на практике такое чрезвычайно затруднительно и маловероятно. Поэтому области управления обычно получаются сложным образом переплетены и взаимопроникающи. Очень важно обеспечить синергическое сотрудничество с новой личностью, так как вражда, конкуренция, может привести к вытеснению и изоляции любой из частей, что однозначно будет означать крайние неудобства для реинкарнированного. Ближайшая аналогия из общечеловеческой психологии — модель субличностей. Это потребует как минимум нескольких субъективных лет напряженной работы с неизвестной вероятностью успеха. ("Эсхатология. Книжечка мертвых") Да, действительно, у рефлексов преимущество: они изначально предназначены для адаптации в текущем мире. Но есть преимущество и у реинкарнированной личности: у нее есть время и возможности заранее натренировать навыки обращения с собой, умения работать с тем, что выпало от природы, причем в самом общем виде, принципиально применимом для разных вариантов бытия. И вот как раз для этого и создана йога. Какие же это могут быть навыки и умения? В первую очередь — культура обращения с нервными сигналами, афферентными (несущими ощущения) и эфферентными (дающими команды на управление телом). Нетренированный человек достаточно слабо себе представляет функции своего тела и его возможности. Он весьма невнимателен к тому, что можно уметь чувствовать, что можно делать со своим телом и насколько разнообразно, тонко, точно, сложно и уверенно можно это делать. Первый уровень йоги, хатха-йога, занимается элементарными вещами: исследует возможности тела начиная прямо с анатомии, при помощи асан. Люди учатся понимать возможности скелета, мышц, сухожилий, расширять рамки, контролировать максимум функций в максимально широких пределах, комбинировать, осваивают все возможности. Нет, ну необязательно прямо уж совсем все; цель-то не в том, чтобы научиться сворачивать уши в трубочку, а в том, чтобы развить в первую очередь умения обрабатывать сигналы от мышц и тонко и разнообразно мышцами управлять. Ключевое слово — контроль. Затем приходит очередь физиологии: дыхание, питание, сердцебиение, железы внутренней секреции... Где-то на этом этапе подцепляется работа с патологиями: если есть возможность управлять организмом, то хорошо будет использовать ее, чтобы организм функционировал штатным образом, а не страдал болячками. Естественным образом, когда отсутствует понимание первичной цели, происходит смещение цели на средство или (или "и") актуализация вторичных целей. То есть люди зачастую пытаются работать с йогой, как со средством достижения здоровья, в то время, как оно — всего лишь побочный эффект обретения контроля над... даже не над телом, а над нервными сигналами. Огромный груз посторонних, лишних для задачи оздоровления умений приходится как-то привязывать к нему, откуда и множество мифов, будто любое упражнение в йоге должно непременно иметь какой-нибудь медицинский эффект. Есть не только полезные, но и вредные для здоровья упражнения. Не то чтобы прямо уж совсем: если не проявлять фанатизма, то не навредят они за время жизни заметным образом, просто направлены они все же на обретение контроля, а не на медицину. Здоровье здесь нужно лишь для того, чтобы тело не обременяло и не мешало работе над следующим уровнем йоги. После обретения уверенного контроля над телесными функциями (в мистической модели они относятся к физическому и эфирному телам), начинается работа над контролем психических функций (астральное и ментальное тела) — раджа-йога. Работа эта более сложна методологически, поскольку, в отличие от работы с телом, нет возможности показать, как надо, или проверяемо проконтролировать правильность выполнения методик. Помогает опыт хатха-йоги. Опять же, нет в раджа-йоге целей психического здоровья, психологического благополучия, спокойствия, терпения, равновесия и гармонии: это всего лишь инструменты для работы. По аналогии: твердость руки для столяра — не цель, а навык, без которого столярничать трудно, и в начале обучения твердости руки уделяется серьезное внимание. А дальше все упражнения опять же работают на контроль, на широту спектра управления психическими функциями, точность и легкость оперирования эмоциями, состояниями, мыслями. Есть и техники более высокого уровня, помогающие анализировать информацию, решать задачи изучения и создания концепций и моделей, но, я думаю, даже и без попыток описать эти техники уже понятно, что их цель — повышение адаптивности, не привязанной к локальному существованию. Надо упомянуть, что у йоги нет стремления к идеализации, нет задачи достичь какого-то определенного уровня, задач соревновательности и понтования, поскольку каждый сам решает, насколько он хочет быть готов к перерождению. Даже дилетантский уровень будет полезен, и в любом случае человек не может потратить на совершенствование больше, чем остаток жизни. Поэтому йога построена так, что начать ей заниматься можно в любом возрасте и в любой форме, польза все равно будет, для кого-то больше, для кого-то меньше. Теперь, когда йог в состоянии контролировать все, что он может ощутить, и все, чем он может управлять, когда он не рискует впасть в шок от удивления или в депрессию от осознания потерь, перерождение не будет для него такой травмой, как для неподготовленного человека. Новое тело он освоит по уже знакомым схемам и методикам, способы взаимодействия с новым миром тоже, адаптационный потенциал будет высок достаточно, чтобы успешно конкурировать с набором инстинктов нового тела-носителя. Я, конечно, по привычке начал с выражения неуважения к профанам и дилетантам, но в данном случае оно не очень уместно. Независимо от того, с какими целями йог занимается своим хобби, насколько он понимает цели йоги или даже насколько в курсе представления о сансаре и карме, в любом случае йога будет работать на те задачи, для которых предназначена, если, конечно, это йога, а не йогоподобные выкрутасы. С какими намерениями ни отжимайся, все равно трицепсы накачаются. В этом удивительная сила и удивительное остроумие йоги. Честно скажу: я не знаю, зачем я это написал, и как этот ломоть смысла можно использовать. Просто пусть будет." © Иоганн Сваммердам http://r.efialt.com/articles/yoga
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 27.04.2017 в 12:14. |
Метки |
йога, тело, упражнения, цигун, энергия |
Опции темы | |
|
|