Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2008, 23:15   #11
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Учиться различать фактический материал от домыслов, учиться Техническому анализу фактов, привлекая информацию из других наук, затрагивающих прошлое, таких как историческая климатология, к примеру.
Помнишь анекдот про мышек, которым филин посоветовал стать ежиками?

Раз уж возникла такая тема, можно поработать с примерами.

Цитата:
Ну и комментировать исторические факты так, как нам выгодно.
Все верно. Правда этим мы наплодим еще больше легенд и мифов в истории...
Впрочем, выбор, как я понимаю, небогатый. Либо ты создавай свою идеологию, либо кто-то другой создает ее для тебя.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 23:21   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey
Цитата:
Раз уж возникла такая тема, можно поработать с примерами.
Примерами...
Вот, к примеру, вариант технического анализа истории (совсем недавней, кстати): "ПЕПЕЛАЦЫ" летят на Луну

Цитата:
Правда этим мы наплодим еще больше легенд и мифов в истории...
Не обязательно. Фишка втом, что для достижения нужного нам эффекта, совсем не обязательно искажать факты и нарушать хронологии, достаточно просто выпячивать одни факы и замалчивать другие. Или подавать то, что нужно замолчать, в нужном нам свете.
Цитата:
Впрочем, выбор, как я понимаю, небогатый. Либо ты создавай свою идеологию, либо кто-то другой создает ее для тебя.
Именно!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 00:03   #13
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SergeyПримерами...
Вот, к примеру, вариант технического анализа истории (совсем недавней, кстати): "ПЕПЕЛАЦЫ" летят на Луну
Это даже не смешно… Чего уж говорить о "варианте техического анализа", если текст даже на анекдот не тянет
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 01:05   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

Ты это до первых формул дочитал, или просто стилем вступления прикололся?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 02:10   #15
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Механик

Ты это до первых формул дочитал, или просто стилем вступления прикололся?
Не-а… Над содержанием…
По ящику как то смотрел "Закрытый показ" с фильмом "Первые на Луне"
http://www.pravda.ru/culture/2005/4/...0925_LUNA.html
Там в обсуждении все эти и американские "разоблачительные" фишки рассказывали], показывали и комментировали…

Одним словом имел удовольствие наблюдать гораздо более качественный продукт на ту же тему…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 02:43   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

Понятненько. Вы, батенька в сей теме поверхностный дилетант-с...
Почитайте всеглавные материальчики по ссылке и поймёте чем они отличаются от всех остальных, ну и о себе кой-чего узнаете. А так же по сути этой темы, особенно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 02:56   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Механик

Понятненько. Вы, батенька в сей теме поверхностный дилетант-с...


Цитата:
Почитайте всеглавные материальчики по ссылке и поймёте чем они отличаются от всех остальных,
А зачем? Текст откровенно скушный и глупый…

Цитата:
ну и о себе кой-чего узнаете.
Собственно, ты и так много поведал Механику про Механика…

Цитата:
А так же по сути этой темы, особенно.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 04:10   #18
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Насколько помню, с "пепелацами" давно уже разобраись.

Мелкая деталь:

"Некоторые мои оппоненты грозились судебными исками.

Ну что ж. Давайте внимательно изучим личность этого самого Вернера фон Брауна. Вот его послужной список:

С 1933 г. Вернер фон Браун носил черную форму 4-го кавалерийского эскадрона 6-го полка СС.

...

Тут уместно еще задаться одним вопросом - на каком основании правительство США укрывало члена преступной организации СС - именно так трактует Нюрнбергский вердикт суда эту ситуацию. И еще - каким это образом респектабельная фирма НАСА решилась на сотрудничество с нацистскими преступниками? Так что милости просим - можете защищать члена СС. В долгу не останусь"
Вполне показывает компетентность автора. Т.к. Нюрнбергский трибунал признал преступной организацией СС со всеми ее подразделениями, кроме кавалерийских.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 04:25   #19
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Насколько помню, с "пепелацами" давно уже разобраись.
Да тут речь не о том где правда а где истина, а о том как должна выглядеть качественная горбуха (фальсификация)
Проще говоря речь о технологии изготовления качественных подделок.
ты фильм "Первые на Луне" смотрел?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2008, 04:33   #20
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
В тему с другого форума:

-------------------------------------
Я бы сказал, что дело не только и даже не столько в упрощенчестве, используемом для доступности научной популярщины. Здесь IMHO не обошлось без определенного "национального колорита" и без определенных исторических корней. Ну а коль скоро мы как раз на Форуме "История"...
= = = = = IMHO mode on = = = = =
Так вот, корни проблемы (обратно же IMHO) располагаются в далеких двадцатых годах XX века, в момент формирования в СССР системы высшего образования. Государству насущно требовалась техническая "интеллигенция"; в то же самое время гуманитарные дисциплины могли и подождать, культурный уровень большинства населения был относительно невысок, а запросы, соответственно, примитивны. Ну и теорию "базиса" и "надстройки" никто не отменял . Соответственно, на протяжении многих лет основное внимание в системе советского высшего образования уделялось именно техническим дисциплинам, гуманитарные отодвигались на второй план и изучались преимущественно в разрезе "идеологической работы" и "пропагандистской обработки населения".
Последствия подобного перекоса оказались IMHO достаточно разнообразны.
К одному из "непрямых" последствий можно отнести даже... распад Советского Союза - культурный уровень населения постепенно таки повысился, а уровень пропаганды и агитации - нет, так и остался ориентирован на "среднестатистического обывателя образца начала тридцатых". Соответственно, над идеологическими потугами государства начали просто посмеиваться - сначала добродушно, потом все более и более едко и ехидно, "побудительная" же роль государственной пропаганды и агитации кое-где сошла на нет, а кое-где стала отрицательной (послушай призывы и сделай наоборот!).
Наглядным отображением упомянутого перекоса можно считать приснопамятные дискуссии шестидесятых - "физики и лирики", "кто больше матери-истории ценен?"
Но напрямую относящимся к предмету обсуждения следствием упомянутого перекоса стало широко распространившееся и глубоко укоренившееся в умах "технической интеллигенции" пренебрежительное отношение к гуманитарным дисциплинам, всякий, дескать, так сумеет - сидеть с ручкой и листочком и, передирая кусками две книжки, написать третью, подумаешь, тоже достижение!.. Наличие определенной специфики гуманитарных дисциплин декларируется, но не принимается во внимание в работе, напротив, производится чисто механический перенос специфики технических дисциплин в "гуманитарные" сферы (как наглядный пример - камрад Victor2 пытается строить свои гипотезы с позиций булевой "бинарной" логики, где все, что не невозможно - все вероятно, а раз высокоразвитая доисторическая цивилизация в древности не является невозможной - стало быть, она вероятна. Отсюда же и нападки на "бритву Оккама" - она в "бинарную" логику попросту не укладывается). Отсюда и изрядное изобилие "революционных историков" именно среди технарей, отсюда и умиляющий своей наивностью подход "А я вот тут немножко книжков почитал - и вдруг понял!..." (в области технических дисциплин для того, чтобы найти решение определенного дифура, не требуется перечитывать все в разные годы на разных языках издававшиеся курсы дифуров, одного справочника Корна вполне достаточно), и склонность высасывать вселенской всеобъемлющести выводы из одного-двух источников (для определения причин брака при литье стали нет необходимости перечитывать все курсы по теории металлургии и справочники металлурга - одного вполне достаточно), и т.д.
Ну, дальше, полагаю, все более чем очевидно - почитающий себя компетентным чуть более чем полностью "технарь" горделиво приносит свои разработки специалистам-историкам, где в подавляющем большинстве случаев подвергается критике. Нередко критике уничтожающей . После чего, в зависимости от склада характера, указанный технарь либо начинает расширять и углублять познания, совершенствовать свою гипотезу и становится гуманитарием-любителем, либо, напротив, замыкается в тогу оскорбленной невинности и начинает рассказывать ужастеги на тему "замкнутого корпоративного клуба, наглухо закрытого для любой свежей мысли, продажных историков на службе у государственного репрессивного аппарата, веру историков в собственную правоту и ваще зочем ви т'гавите писателя?!?!?!"
= = = = = IMHO mode off = = = = =
(ц) LittlBro.
http://www.snowball.ru/forums/?board...iew&id=1172404
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
император, история

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:26.