Война с Грузией?

[Экзисто]

Старик

Нашим пока можно сидеть и наблюдать этот спектакль для лохов...

Я пока наблюдаю спектакль, который сочиняет здесь Старик. Обратите внимание на неадекватность абсолютной уверенности в собственной правоте, то есть абсолютное отсутствие гибкости в мышлении. Таких людей близко не надо подпускать к пропаганде или к государственному управлению. Они все население будут держать в окопах, ибо такова натура прямолинейных идейных борцов, замороченных на теориях, которые едва успели родиться в больных головах, а их тут и подхватили, как это и было с марксизмом: теория одно, а перехватчики, внедряющие теорию в реальность – это совсем другое. Они ни перед чем не остановятся, чтобы доказать глобальную научность и непререкаемость своей теории, а потом уже не теория будет им служить, а они будут служить своей искаженной реальностью теории, игнорируя живой пульс жизни. Есть такой научный термин – демагогия: энто как раз про Старика.

[Sergey]

Обратите внимание на неадекватность абсолютной уверенности в собственной правоте, то есть абсолютное отсутствие гибкости в мышлении.

Напоминаю, что тема посвящена не Старику, а войне.
Обоснуй, в чем неадекватность. Иначе - в Сад.

Если не согласен с концепцией Старика - предложи свою собственную концепцию. Попробуй объснить, что и почему сейчас происходит.

[Экзисто]

Здесь и далее слово Старик будет означать обобщенный тип лже-патриотов, для которых самое важное – это прижучить Запад, обозвать всех врагами и неотвратимо двигаться к полной международной изоляции. Кому это выгодно? Кому выгодно, чтобы кругом были враги и сплотить население в наращивании военного кулака? Это выгодно правящей клептократии. ↓↓ Клептократия

Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, κράτος — господство, власть, буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих. Для клептократии характерна коррупция, лоббизм и пренебрежение выполнением долгосрочных целей.

Клептократия всегда ищет, вокруг чего объединить население, чтобы оно не замечало власти над ним клептократии. У клептократии есть круто оплачиваемые идеологи. У клептократии не может быть иной идеологии, кроме национализма, поскольку все другие идеологии так или иначе требуют либо хоть какой-то прозрачности принятия решений, либо поголовной уравниловки, либо неприкрытой диктатуры. По мнению идеологов клептократии, они, то есть якобы патриоты-националисты, а на самом деле промыватели мозгов, - по их мнению, они есть истинные патриоты, а все другие - тупицы и ничего не понимают и потому враги России. Нахватались верхушек от всяких Дугиных, Леонтьевых, Кургинянов, которые как на подбор именно с пеной у рта глаголют о том же самом. Я даже допускаю, что бывают искренние промыватели, но что их объединяет: презрение к слову демократия. Так вот демократы здесь ни при чем. Эти иделоги уже давно развязали войну против Запада. Это, однако, не означает, что Запад на не подыгрывает, и не пытается извлечь собственные выгоды. Но это выгодно и нашему правящему классу клептократии. Теперь выгодно еще больше. Страна стоит перед сложными внутренними проблемами, инфляция, демографический кризис, правительство прогнозирует сокращение добычи нефти втрое к 2020 году. В этих условиях население нужно идеологически сплотить, а сплотить можно только против общего врага. Правящий класс добился всего, наши толстосумы в первых рядах мировой бизнес-элиты, теперь естественно его интересует только то, чтобы сохранить добытое, чтобы не умыкнули. То есть следует умиротворять население. Это основное во внутренней политике.

[Sergey]

Хорошо, Экзисто.
Допустим, у нас всем заправляют клептократы, которым выгодно переключить внимание на внешних врагов.

А кто тогда все остальные глобальные игроки?
Какова роль Грузии и ее нынешнего президента?
Какова роль США, Германии, Великобритании?
Какова роль Китая?

И, наконец, возвращаясь назад к теме: кто и зачем спровоцировал войну между Грузией и Россией?

[Экзисто]

Сергей, в отличие от Старика, я не знаю всей кухни мировой политики, точнее у меня есть свой взгляд, но я не считаю его абсолютно и единственно правильным. Что бы ни происходило в мире, для Старика это свидетельство глобального заговора и закулисного управления. Кто так не думает, тот не знает теории управления. Вот так вот все просто. Причем сам Старик нихрена не знает, кто там в закулисье, как они управляют и зачем? И почему они хотят вреда человечеству, а не всеобщей пользы. Если они такие продвинутые и мудрые, что с такой легкостью и коспиративно управляют целым миром, почему надо считать, что самые умные хотят нанести наибольший вред человечеству?

Старик пишет: "Это по-научному называется - концептуальная неопределённость." То есть если нет по всем вопросам жесткой позиции, занчит нет концепции. Ну, во-первых, концепцмия есть, она складывается само собой, даже если его специально не разрабатывают. Я не думаю, что все так просто. Везде есть разные люди, в том числе и в правительстве. Клептократия - это доминирующая тенденция. Есть сторонники национально-изоляционной клептократии, и есть сторонники клептократии, стремящейся к союзу с Западом. Но то и другое есть клептократия. Хотя там есть разные люди. Главное то, что их никто не контролирует. Они могут делать все, что не захотят. Люди редко ставять общие интересы выше личных, наверху то же самое. Какие мы здесь, такие же они там.

Допустим, у нас всем заправляют клептократы, которым выгодно переключить внимание на внешних врагов.

Я не думаю, что они только об этом думают, но такая тенденция просматривается. Мы даже не заметили, или заметили, но не обратили внимания, как внутри страны правящий класс во всех сферах применял принцип силы и массированного давления. Оппозиция была раздавлена, бизнес прешел в иные руки. Ну да ладно, хрен редьки не слаще. Но этот же принцип силового давления стал применяться и во внешней политике, но слишком опрометчиво. Если Америка это делает, имея союзников, то мы занимаемся шапкозакидательством. Если есть ядерное оружие и миллиарды на личных и резервных счетах, это еще не значит, что можно миру диктовать свои условия. Сначала надо хотя бы заручиться поддержкой крупных игроков на мировой арене.

А кто тогда все остальные глобальные игроки?

В глобальной политике все взаимосвязано: все влияют на все и на всех. Но нет глобального управления, поскольку всегда имеет место быть обратная связь, то есть обратное влияние, таковы законы природы и истории. Если есть глобальное управление - значит нет случайности, значит все предопределено, значит нами управляют боги.

Какова роль Грузии и ее нынешнего президента?

Саакашвили - поджигатель войны, и он ради личных амбиций готов развязать мировую войну, но не все такие горячие джигиты в мировой политике. Саакашивли надо было наказать, и он был наказан и прилюдно высечен.

И

, наконец, возвращаясь назад к теме: кто и зачем спровоцировал войну между Грузией и Россией?

Чему быть суждено непременно случится, но не больше того, чему быть суждено. (Хайям).
Провокация - есть момент и мотив складывающейся ситуации. Ситация создает провокацию, не наоборот.

О роли иных держав пусть фантазирует Старик.

[@spirin]

По последним новостям - ничего "страшного" для России вроде не случилось. В НАТО только погрозили пальчиком, но Кондолиза провалилась со своими идеями.

Так что же все таки произошло? Ну, по факту - была война, а что скрыто за войной? Какая-то попытка... цель...?, которая провалилась или всё идет своим чередом?

p.s: а может страны НАТО просто испугались, что на них энергетически зашлют какую нить лихорадку и передумали возникать?

[Старик]

Привожу полностью. В продолжение этого сообщения.

Относящееся к проявлению управления глобальной политикой со стороны представителей глобального управления выделено мной жирным шрифтом.

Сегодня западная мощь собралась в Брюсселе. На экстренную встречу министров иностранных дел стран НАТО созвали американцы, жаждавшие «наказать» Россию за действия в Южной Осетии.

Соратникам по альянсу Вашингтон предлагал осудить «российскую оккупацию Грузии» и свернуть программы сотрудничества с Москвой — вплоть до упразднения совета Россия — НАТО.

Насколько удались американские замыслы, выяснил европейский собкор НТВ Вадим Глускер.

Сегодняшняя встреча министров иностранных дел стран НАТО должна была стать своеобразным моментом истины для этой организации. Ведь перед началом сегодняшнего заседания постоянно раздавались голоса о неких санкциях против России, о том, что Россию нужно изолировать и чуть ли не исключить из «большой восьмерки». На последнем , в частности, настаивали США. И именно по инициативе Вашингтона состоялось совещание в Брюсселе.

Несмотря на то, что перед этой встречей из различных дипломатических источников раздавались голоса, что позиция стран НАТО едина и неделима, консолидированную позицию удалось выработать не сразу. И она в корне отличалась от первоначальной, американской.

Еще перед началом встречи неожиданно для многих давний и вечный союзник США — Великобритания — устами своего министра иностранных дел Дэвида Милибэнда дала понять, что ни о какой международной изоляции России не может быть и речи. И вот уже госсекретарь США Кондолиза Райс по итогам встречи, пусть в своей жесткой манере, но все же говорит о нежелании каких-либо санкций против России.

Кондолиза Райс, государственный секретарь США: «США не ставит перед собой цель изолировать Россию, она идет к изоляции сама. Мы за всестороннее сотрудничество. Но нападая на малые государства, бомбя инфраструктуру и запугивая, Москва сама загоняет себя в изоляцию. Мы сигнализируем России: нужно держать свое слово и выполнять обязательства».

Да и сам Североатлантический альянс не предложил сегодня каких-либо радикальных мер против Москвы. В Грузию будут направлены 15 экспертов для оценки военного ущерба, будет создан новый консультативный орган НАТО — Грузия. Но об этом и так уже было объявлено на саммите блока в Бухаресте.

И пусть генсек организации Яап де Хооп Схеффер неоднократно употреблял на своей пресс-конференции сегодня слово «оккупация», с чем российское руководство не соглашалось и не согласится никогда. Главное, что никто не собирается отказываться от такого института, как совет Россия — НАТО, на чем так упорно настаивали США.

Яап де Хооп Схеффер, генеральный секретарь НАТО: «Мы всерьез озабочены действиями России на территории Грузии, и это не может не сказаться на наших отношениях. Но подчеркну: у нас нет намерения полностью закрывать дверь. Российские войска должны отойти на те позиции, которые они занимали до начала конфликта. Пока они оккупируют территорию Грузии, работа совета Россия — НАТО не возобновится».

Так что эмоции эмоциями, а прагматизм и геополитические реалии взяли верх. Ведь Россия значительно больше нужна НАТО, чем НАТО — России.

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель РФ при НАТО: «Весь этот пар, который выходит из НАТО, как из огромной трубы, призван продемонстрировать заботу Альянса о безопасности европейцев и американцев перед лицом надвигающегося „русского медведя“.

Но в отношениях с „русским медведем“ по-прежнему они будут исходить из того, что ничего с ним сделать нельзя. Ибо он защищал, защищает и будет защищать своих маленьких медвежат, если они оказались в сложном положении».

И последний пример. Как без тыловой поддержки России можно проводить антитеррористические операции, например, в Афганистане, где накануне погибли 10 и были ранены 20 французских военнослужащих? На деле ведь все выглядит совсем иначе, чем на словах.

На заявление НАТО немедленно отреагировали в Москве. Министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил альянс в необъективности, предвзятости и потакании агрессору.

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «В НАТО пытаются сделать из агрессора жертву, пытаются обелить преступный режим. Они стараются спасти провалившийся режим и берут курс на перевооружение нынешних лидеров Грузии. Хотя к чему приводит вооружение агрессора, наверное, все уже могли убедиться. Ясно, что оружие грузинское руководство закупает не для обороны, а для продолжения своих попыток силовыми методами решить проблему территориальной целостности Грузии.

Просто удивительно слышать голоса о том, что если бы на саммите в Бухаресте план действия для членства был предоставлен Грузии, то все было бы по-другому. Я даже не понял, о чем идет речь. Наверное, те, кто такие мысли высказывает, считает, что при наличии ПДЧ (плана действий по членству) грузинское руководство могло бы бомбить мирный город Цхинвали более эффективно».

Лавров добавил, что Россия будет «соизмерять отвод своих войск с выполнением обязательств, взятых на себя Грузией».

Вот и всё.

США и НАТО - это такие же пацаны в шайке, которые слушают Хозяина стада, как овечки пастуха.

Просто надо знать, что один из центров проведения глобальной политики - это Великобритания.

Понимаете - это как 2 + 2 = 4.

В математике это - категорично и жёстко. И никакой гибкости в вариантах и мнениях на этот счёт.

А меня тут убеждают, что в решении 2 + 2 возможны варианты - достаточно проявить только гибкость мышления...

Таким идиотизмом давайте коллективно и индивидуально страдать на СиФо... там вас поймут и там это проходит...

Раз такое дело у глобалистов с Россией обломилось - поджигать начнут сейчас другой регион планеты... глупо пока рыпаться на Россию открыто...

Глобальный план скорректирован. Это уже точно. И никаких иных вариантов.

И какой спектакль в Брюсселе для лохов замечательный оказался... артисты меняли свои тексты своих ролей по ходу...

[Sergey]

Экзисто

Сергей, в отличие от Старика, я не знаю всей кухни мировой политики

И я не знаю.
И все же, я допускаю, что кто-то может знать эту кухню лучше меня.

Собственно, ключевой вопрос, по которому ты расходишься со Стариком – как все происходит.
Ты считаешь, что на уровне глобальной политики все происходит естественным путем. Типа, каждый тянет одеяло на себя. В результате имеем неопределенность.

Старик считает, что на глобальном уровне имеются глобальные игроки. Т.е. хотя бы часть происходящего в глобальной политике вызвано не случайными факторами, а управленческой волей.

Экзисто, заметь, хоть ты и обвиняешь Старика в категоричности, но твоя позиция не менее категорична. «Я не знаю, как там на самом деле – но точно не так, как говорит Старик». А собственно, почему нет? Если плутократия возможна в России, то почему ее не может быть на уровень выше – в глобальной политике?

Гибкая позиция в этом вопросе на мой взгляд – признать, что возможно все. В том числе и то, о чем говорит Старик. Даже если то, что он говорит выгодно нелюбимой тобой Российской власти.

Замечу еще, что Старик не только дает свой взгляд на ситуацию, но и пытается ее моделировать и делать предсказания. Старик пытается рассуждать о войне, о позиции разных стран и делать предположения о дальнейшем развии событий.Тем его позиция и интересна - даже если она не верна.

Многих участников волнует происходящее. Они хотят услышать объяснения и прогнозы. А что можешь предложить ты, Экзисто? Только отрицание чужих взглядов и тезис общего вида, что ничего предсказать нельзя. И ничего конкретного ни о войне, ни о других странах. Получается, неравноценная замена взглядам Старика. Понимаешь?


P.S. Интересно, что ты скажешь, Экзисто, если кое-какие предсказания сбудутся? О мировом кризисе, о развале США, о создании нового блока Мексика-Америка-Канада с единой валютой Амеро...

[Sergey]

Старик

Раз такое дело у глобалистов с Россией обломилось - поджигать начнут сейчас другой регион планеты... глупо пока рыпаться на Россию открыто...

Старик, а как ты думаешь, почему на Россию глупо рыпаться? Чем чревато для запада открытое противостоятние с Россией? И чем нынешний момент для такого противостояния хуже любого другого момента?

[Старик]

Сообщение от Sergey

Старик, а как ты думаешь, почему на Россию глупо рыпаться? Чем чревато для запада открытое противостоятние с Россией? И чем нынешний момент для такого противостояния хуже любого другого момента?

Пока не готов ответить полно и развёрнуто - но предположение такое:

1. Грузию очень грамотно и профессионально очень БЫСТРО законопатили обратно в норку - спичка погасла очень быстро и не подожгла бересту - пока только тление оставила - и ещё нужен ветер, чтобы раздуть это в пламя - а для этого уже надо лезть открыто, теряя США окончательно лицо "миротворца-демократа".

В принципе, дядя Сем, как дурень, уже полез открыто - но ему вовремя цыкнули и дядя Сем припух пока.

Дядя Сем решил терять лицо на мелочовке - его просто пока паханы сберегли (по-моему мнению) для потери лица в будущем в разжигании войны гораздо большего масштаба, чем Грузия...

Если и гнобить США окончательно, то не на такой мелочёвке...

2. На юге России трепыхающая Грузия в нынешнем положении вещей - это уже как дробина слону в задницу. Но представь, если раздуть ещё на юге полномасштабную войну с Индией, Ираном?... В этом случае весь южный регион в нестабильности и тогда эта дробина превращается в хороший кол-рычаг для России.

3. Вероятно, из-за быстрого задвигания Грузии, временные сроки глобального плана сдвинулись - и сейчас идёт коррекция и будут запущены несколько иные процессы. Вернее всего - Россию пока оставят в покое и возьмутся за "друзей" с юга - Пакистан, Иран, Индия...

4. После чего дяде Сему опять цыкнут и он снова поднимет открыто свой хвост против России...

Посмотрим. Потом скорректируем эти предположения...