Как развить системное мышление

[Сероглазая]

Ага. Тогда получается, что системное мышление только дает кратчайший путь к нужному знанию, вроде как подспорье для решения задачи. А что тогда нужно для самого оптимального решения проблемы? Знания всех ее сторон? Так получается?

[Sergey]

Сероглазая

А что тогда нужно для самого оптимального решения проблемы? Знания всех ее сторон? Так получается?

Гхм. Тут несколько нюансов.
1. Для решения проблемы не требуется знание всех ее аспектов. Например, чтобы включить телевизор не требуется знать его устройство.

2. Самих по себе решений проблемы может быть бесконечно много. Но даже если их просто много, поиск лучшего решения становится просто нецелесообразен. Как правило, вместо оптимального решения ищут просто «достаточное» - т.е. удовлетворяющее нужным требованиям. Следовательно, нужно иметь представление о требованиях к решению. Например, затраты на решение проблемы.

На эту тему замечу, что во всех известных физических законах присутствует погрешность. Т.е. оптимальных решений у физиков нет. Но это не мешает нам пользоваться тем же самым телевизором... Телевизор, впрочем, тоже постоянно модернизируют, т.к. идеальных конструкций не существует.

В ТРИЗ есть метод приближения к идеалу – ИКР (идеальный конечный результат). В общем-то, ничего особо сложного в самом методе нет. Можно разобрать на примере какой-нибудь ситуации.

[Маричка]

Я использую следующий метод составления карты.

Допустим необходимо составить системное представление по какому-то вопросу.

Берешь карточки размером с игральную карту, и выписываешь на них понятия и категории так или иначе связанные с этим вопросом - на каждой карточке по одной категории. На этом этапе задача - накопить побольше карточек, чтобы по возможности полно охватить изучаемую систематизируемую область. Карточек - у меня - получается около 70.

Танюш, замечательный способ. Вспомнилась Каменская.
Вот у меня как - то не укладывается в голове ЭСТ в простой и понятный алгоритм, который можно использвать каждый день безнапряжно. Мне кажется что тема Иеро Основы психического саморазвития чем - то схожа с ЭСТом и с вопросительной мыслетехникой от Логонетика, но хочется сделать еще проще.

[Сероглазая]

Спасибо большое, Сереж, что ты подключился. Твое мнение для меня очень ценно всегда.

Сообщение от Sergey

2. Самих по себе решений проблемы может быть бесконечно много. Но даже если их просто много, поиск лучшего решения становится просто нецелесообразен. Как правило, вместо оптимального решения ищут просто «достаточное» - т.е. удовлетворяющее нужным требованиям.

Будем говорить в контексе какой-нибудь одной проблемы пока, а не множества, хотя каждая проблема вполне может как любая система содержать в себе кучу других проблем, все из которых потребуют последовательного решения для достижения оптимального окончательного результата.

Следовательно, нужно иметь представление о требованиях к решению. Например, затраты на решение проблемы.

Ага. Вот тоже очень важный момент!

Можно разобрать на примере какой-нибудь ситуации.

А что далеко ходить - вот, например. Мой сын хочет свободы и решил осуществить достижение этой своей цели через издание собственной газеты. Вот и проблема: получение максимальной прибыли с наименьшими затратами. Как ее решать?

[Sergey]

Сероглазая

Мой сын хочет свободы и решил осуществить достижение этой своей цели через издание собственной газеты. Вот и проблема. Как ее решать?

Разве это проблема? Это просто информация. Даже противоречий нет.

Вот если он хочет издавать газету, но что-то ему будет мешать – это проблема. Или если он хочет издавать газету, а ты, к примеру, не хочешь.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Вот если он хочет издавать газету, но что-то ему будет мешать – это проблема. Или если он хочет издавать газету, а ты, к примеру, не хочешь.

Ему, например, будут мешать конкуренты, которым невыгодно, что часть рекламы и, соответственно, прибыли, уходит в чужие руки.

[Sergey]

Сероглазая

Ему, например, будут мешать конкуренты, которым невыгодно, что часть рекламы и, соответственно, прибыли, уходит в чужие руки.

Это тоже вряд ли можно назвать проблемой. Чтобы встать с дивана и включить телевизор тоже нужно преодолеть силы притяжения.

Подумай еще немного. В чем проблема? Наводящий вопрос: чья проблема в большей степени: твоя или сына? Как говорят математики, правильно сформулировать задачу – значит найти половину решения.

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Сероглазая

Это тоже вряд ли можно назвать проблемой.

Не соглашусь. Проблема - это всегда противостояние определенное, это да. Но если это противостояние способно разрушить твою цель, тогда это уже проблема.

Подумай еще немного. В чем проблема? Наводящий вопрос: чья проблема в большей степени: твоя или сына? Как говорят математики, правильно сформулировать задачу – значит найти половину решения.

Сереж, это просто пример. У нас с ним нет разногласий по этому вопросу. Я - за - всеми четырьмя конечностями.
Итак, конкуренты всячески пытаются помешать работе газеты. Связей и денег нет.

Просто нравится песня Сэнкса

Да-да. Но ведь почему-то ты выбрал именно ЭТУ песню и именно ЭТИ слова..

[Sergey]

Сероглазая

Итак, конкуренты всячески пытаются помешать работе газеты. Связей и денег нет.

Ага. Ну если уже пытаются, то другой разговор. Но информации пока не хватает.
1. Каким образом они пытаются мешать.
2. Газета уже выпускается, но денег нет? Или пока нету ни денег, ни газеты, но конкуренты уже мешают?
3. Зачем сыну нужно издавать газету?

[Сероглазая]

Сообщение от Sergey

Сероглазая

Ага. Ну если уже пытаются, то другой разговор. Но информации пока не хватает.
1. Каким образом они пытаются мешать.
2. Газета уже выпускается, но денег нет? Или пока нету ни денег, ни газеты, но конкуренты уже мешают?
3. Зачем сыну нужно издавать газету?

Сереж, я еще раз подчеркиваю - это гипотетическая ситуация, а не настоящая. В реале пока ничего этого нет. О цели я уже говорила - стремление к свободе через финансовую независимость.
Но допустим, жалуются властям, чтобы прикрыли, нажимают на типографию, чтоб не дали напечатать заказ, высмеивают газету в своих издания. Пока хватит?