В очередь, сукины дети, в очередь! (С) ;)

[SiberianTiger]

Многие из присутствующих знают, кем я был в своей прошлой виртуальной жизни .

Потому отнесутся к заголовку темы с пониманием .


Тему завожу для того, чтобы предложить практическую помощь участникам форума.

Сперва предлагаю прочитать эту тему:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2897

Там найдется большая цитата из Перлза про собак и ее обсуждение.

Невроз этот очень распространен. И потому я решил предложить желающим "зарегистрироваться" в данной теме для того, чтобы имеющиеся на форуме опытные психиатрыконсультанты "взяли вас на карандаш", замечая проявления данных собак в вашем поведении и речах на форуме.

Также я оставляю за собой право приводить примеры на примере тех, кто не просит, но очень явно собой это поведение демонстрирует .

Обсуждение будет в этой теме за исключением тех случаев, когда оно будет в тех темах, где вы спускаете своих собак с цепи .

[O-Ren]

замечая проявления данных собак в вашем поведении и речах на форуме

Это конечно хорошо. Только поясни пожалуйста: ну заметили вы (общими усилиями) что это происходит-а дальше что?

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Многие из присутствующих знают, кем я был в своей прошлой виртуальной жизни .

Я, я не знаю..Скажите, пжалста, гражданин психи..ой, консультант

Невроз этот очень распространен.

Неужто и вам довелось, дохтур?

И потому я решил предложить желающим "зарегистрироваться" в данной теме для того, чтобы имеющиеся на форуме опытные психиатрыконсультанты "взяли вас на карандаш", замечая проявления данных собак в вашем поведении и речах на форуме.

А если карандаш не поможет? Что тоды делать?

Также я оставляю за собой право приводить примеры на примере тех, кто не просит, но очень явно собой это поведение демонстрирует .

Мама, мама, какой страшный дяденька...Я боюсь его, боюсь...Ой, у него, кажется, еще и хвост выглядывает из-под белого халата

Обсуждение будет в этой теме за исключением тех случаев, когда оно будет в тех темах, где вы спускаете своих собак с цепи .

Какой гад посмел спустить с цепи своих собак?! Немедленно заклейми его, Тигр! Чтоб неповадно было.

Пы.ЗЫ. А вообще мне понравился тигриный рык- красивый, гордый, смелый....Я устрашена не на шутку

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

Это конечно хорошо. Только поясни пожалуйста: ну заметили вы (общими усилиями) что это происходит-а дальше что?

Дальше - несем тушку собаки в эту тему, и препарируем ее .
А потом - потом консультируемый начинает отслеживать в себе данное проявление, и при перехвате оного "переключается" на свои цели или еще что-либо (как в теме про эмоции - там было немало методов ухода с негативных эмоций).

Таким образом он сможет куда меньше энергии тратить на внутренее собаченье ...

Сообщение от Сероглазая

Я, я не знаю..Скажите, пжалста, гражданин психи..ой, консультант

Смотрите, завидуйте - я гражданин Кофейного Союза!

Неужто и вам довелось, дохтур?

В нашей жизни всее бывааает
(голосом с эстонским акцентом ).

Мама, мама, какой страшный дяденька...Я боюсь его, боюсь...Ой, у него, кажется, еще и хвост выглядывает из-под белого халата

Какой гад посмел спустить с цепи своих собак?! Немедленно заклейми его, Тигр! Чтоб неповадно было.

Пы.ЗЫ. А вообще мне понравился тигриный рык- красивый, гордый, смелый....Я устрашена не на шутку

НЕПРИЛИЧНЫМИ СЛОВАМИ НЕ ВЫРАЖАТЬСЯ!!! (С) прототип .

[O-Ren]

Дальше - несем тушку собаки в эту тему, и препарируем ее .

вскрытие показало, шо пациент умер от вскрытия ...

А потом - потом консультируемый начинает отслеживать в себе данное проявление

это ценный момент, согласна

и при перехвате оного "переключается" на свои цели или еще что-либо (как в теме про эмоции - там было немало методов ухода с негативных эмоций).

ааа... ну поменять одни иллюзии на другие, никто не запрещал))

[SiberianTiger]

Не одни иллюзии менять на другие, а выход из-под собачьего контроля!

О-Рен, ты записываешься или нет?
(передними лапами прижимает обеих собак к земле )

[O-Ren]

Не одни иллюзии менять на другие, а выход из-под собачьего контроля!

Говорят, что врачи условно делятся на три вида: акушеры знают, что делать, и делают (люди ж рождаются); хирурги плохо представляют что происходит, но что-то умудряются делать; и терапевты, которые знают всё досконально, но ничего толком сделать не могут))...
Своё мнение на предложенные способы убегания от эмоций, я выразила в той теме. Хотя ты можешь считать иллюзии выходом, я совершенно не против.

О-Рен, ты записываешься или нет?

Записываюсь. Можно даже вешать на меня свои проекции, я не возражаю. Заранее благодарю)

[Тома]

Тигра, никак ты гештальтом заразился Перлза начитавшись?

[SiberianTiger]

НАРОД!!!!

Мысль пришла.

Многие дамы, стремящиеся похудеть - они именно диалогом двух собак и занимаются! Часть говорит - "надо худеть, ты должна весить столько-то", а другая всячески это дело саботирует. Самоистязания - море, поводов - тоже. Процесс идет - то можно праздновать, когда после двухнедельной диеты масса становится на килограмм меньше, то - истязать себя, когда она вдруг поднялась на 156 грамм .

П.С. Перлза пока не читал. Я вообще читать не умею .

[Тома]

Я вообще читать не умею

Заметно.
Прочел 2 абзаца и кинулся народ консультировать.
Может с себя начнешь?

Устрой этакое образцово показательное самокопание, а мы посмотрим как опытный псих консультант работает

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Многие дамы, стремящиеся похудеть - они именно диалогом двух собак и занимаются! Часть говорит - "надо худеть, ты должна весить столько-то", а другая всячески это дело саботирует. Самоистязания - море, поводов - тоже. Процесс идет - то можно праздновать, когда после двухнедельной диеты масса становится на килограмм меньше, то - истязать себя, когда она вдруг поднялась на 156 грамм .

Это он про меня.

Хоть я и не записывалась на расчленение во имя достижение большого человеческого и женского счастия.
Видать, понял, что не дождется и решил сам начать некоторых особенно упертых к своему счастию пинками и волоком тащить. Так, господин хороший Тигр?

[SiberianTiger]

Это не про тебя. У тебя вес скачет, а есть те, кто героическими усилиями борются с каждой сотней грамм ...

Том, ты просто завидуешь тем, кто умеет с информацией работать так, как тебе и не снилось!

[Сероглазая]

Фу, пронесло, кажись, на этот раз

[Тома]

Братья и сестры!
Возрадуемся приходу на наш недостойный форум великого и ужасного потомственного чучхе!
Наконец то нашелся мессия который сожрет наших собак, как верхних так и нижних!
Да будут мучаться животом наши недостойные враги отведав шаурмы из самых паганых собак!
Аминь.

[Тома]

Том, ты просто завидуешь тем, кто умеет с информацией работать так, как тебе и не снилось!

О Великий Чучхе, пожиратель собак верхнего и нижнего миров!
Речь твоя не понятна мне недостойной ......

Кому конкретно я завидую?
Что за информация с которой работают?
"Так" это как?
Откуда знаешь, что мне сниться?

Просвяти меня недостойную , о Великий Чучхе!

[O-Ren]

Сероглазая

Все мы люди и люди живые

Пытаемся добиваться своих целей и у нас даже получается, стараемся бороться со своими недостатками и у нас тоже иногда это получается

добиваться того, чего в реальности нет, и бороться с тем, чего никогда не было, это занятие свойственной большинству людей

Но вот приходит момент и ты понимаешь, что в твоей жизни образовалась пустота и имя ей - одиночество

Что-то приходит к нам, значит мы не забыты, не бросают нас одних.

бывает и одиночество вдвоем

бывает...

И тогда в один прекрасный момент, проснувшись, ты вдруг понимаешь, что все, к чему ты стремился, оно тебе по-большому счету-то и не надо. Когда нет любви, когда мертво сердце и чувства, тогда нет и радости от того, что ты имеешь и чего добился.

Это благославение..видеть реальность

А когда ты любишь, весь мир - твой дом.

и даже, если не любишь...

И тысячи книг по психологии не помогут тебе стать счастливым

а кому книги помогали стать счастливыми?

если не найдешь ты на земле свою половинку

половинка к половинке, как ты это поймешь, что она именно твоя?

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

Сероглазая

добиваться того, чего в реальности нет, и бороться с тем, чего никогда не было, это занятие свойственной большинству людей

Думаю, что реальность каждого - это его собственная точка сборки, его личное восприятие и осознание того, что для него этот мир, видимая и чувствуемая им реальность. И реальность эта создается нами же путем регулирования собственной траектории в ней. Если я дальтоник, то моя реальность не будет знать ярких цветов, но это не говорит о том, что другой человек их не увидит или что мне не удастся излечиться от дальтонизма

Что-то приходит к нам, значит мы не забыты, не бросают нас одних.

Это что-то, получается, приходит для того, чтобы отнять выбранное ранее направление (а выбранное ли?), швырнуть тебя в один прекрасный момент перышком в вихрь непонимания самого себя и собственной неудовлетворенности и неспособности опираться ни на себя самое, ни на мир.

Это благославение..видеть реальность и даже, если не любишь...

В чем благословение "мертвой" безрадостной пустой души?

как ты это поймешь, что она именно твоя?

я не пойму - почувствую...Не все можно понять иногда.

[O-Ren]

Сероглазая

Думаю, что реальность каждого - это его собственная точка сборки, его личное восприятие и осознание того, что для него этот мир, видимая и чувствуемая им реальность.

конечно собственная, чья же ещё?)) Человек ей доволен, никаких вопросов другим не задает и притензий к другим не имеет, угу))..вот только бы ещё от непонятных чувств сбежать и про одиночество забыть..

И реальность эта создается нами же путем регулирования собственной траектории в ней.

Регулируй, создавай, реконструируй такой понятный и знакомый для тебя, свой привычный мир, пока не все желания в этом направлении исчерпаны. Просто где-то запомни, что если когда-нибудь это:

Это что-то, получается, приходит для того, чтобы отнять выбранное ранее направление (а выбранное ли?), швырнуть тебя в один прекрасный момент перышком в вихрь непонимания самого себя и собственной неудовлетворенности и неспособности опираться ни на себя самое, ни на мир. В чем благословение "мертвой" безрадостной пустой души?

-повториться, только возможностей опять строить траекторию не будет и непонимание будет полным...безысходным.. это не конец, это начало...

я не пойму - почувствую...Не все можно понять иногда

чувства приходят и уходят

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

Просто где-то запомни, что если когда-нибудь это: -повториться, только возможностей опять строить траекторию не будет и непонимание будет полным...безысходным.. это не конец, это начало...

И сколько лет может длиться такая безысходность? До гробовой доски?

[O-Ren]

Сероглазая

И сколько лет может длиться такая безысходность? До гробовой доски?

Какая "такая"? До неё ещё дойти надо, у тебя её пока нет. А вот идти можно и правда долго. Настоящая такая качественная безысходность означает, что вопросов - когда же этот кошмар закончится: мож надо до следующей недели подождать и пройдет?, а мож цель себе какую придумать?-не возникает...Чтоб проснуться, надо встретить Мастера )))))), а зачем он нужен, если можно придумать очередной "выход"? Зачем таким умным, целеустремленным, самим создающим свой сон..и траекторию в нем)), ещё кто-то?

[Маричка]

Чтоб проснуться, надо встретить Мастера )))))),

Познакомишь со своим Мастером, бдительная О - Ren?

[O-Ren]

Познакомишь со своим Мастером, бдительная О - Ren?

зачэм?)))

[Маричка]

Познакомиться с чужим Мастером.

[O-Ren]

Познакомиться с чужим Мастером.

это я поняла))), а зачем тебе это? Любопытство?

[Маричка]

Любознательность, дорогая O-Ren

[O-Ren]

а это одно и тоже, дорогая Странница

[Маричка]

Познакомишь со своим Мастером, бдительная О - Ren?

Что ты отвечаешь, проницательная O-Ren,- нет, или да?

[O-Ren]

не вижу причин, кроме твоего любопытства...а его всё равно никогда не удовлетворить...

[Маричка]

Убедила, O-Ren, буду учиться у тех, кто открыто заявляет свое Имя миру. У тех, кто учит уже своим присутствием в виртуале и в реале.

[Андрей ОК]

Сообщение от О-рен

Чтоб проснуться, надо встретить Мастера

..наверное, чтоб он тебе еще один сон нарисовал....

А как ты относишься к тому товарищу, который сказал: "Будь сам себе опорой, будь сам себе светилом, береги в себе истину, ибо это единственный светоч"?

[Сероглазая]

Сообщение от O-Ren

Сероглазая
Какая "такая"? До неё ещё дойти надо, у тебя её пока нет. А вот идти можно и правда долго. Настоящая такая качественная безысходность означает, что вопросов - когда же этот кошмар закончится: мож надо до следующей недели подождать и пройдет?, а мож цель себе какую придумать?-не возникает...Чтоб проснуться, надо встретить Мастера )))))), а зачем он нужен, если можно придумать очередной "выход"? Зачем таким умным, целеустремленным, самим создающим свой сон..и траекторию в нем)), ещё кто-то?

Ты говоришь, как Лайси )))

[O-Ren]

Андрей ОК

..наверное, чтоб он тебе еще один сон нарисовал....

С чего ты это решил?

А как ты относишься к тому товарищу, который сказал: "Будь сам себе опорой, будь сам себе светилом, береги в себе истину, ибо это единственный светоч"?

симпатизирую

[Маричка]

Сообщение от О-рен
Чтоб проснуться, надо встретить Мастера

Что бы бодрствовать, надо замечать в окружающих меня людях и событиях мысли, интонации, жесты Мастера. Кто он? Как его имя? Какая разница! Он -есть и спать - неинтересно. Важно не застревать на каком - то состоянии.
Наделять живого чела способностями и полномочиями Мастера - может быть травмоопасно для души.

А как ты относишься к тому товарищу, который сказал: "Будь сам себе опорой, будь сам себе светилом, береги в себе истину, ибо это единственный светоч"?

Вполне достойная позиция, хотя несколько жестковатая. Я предпочитаю ощущать себя частью большой системы, частью содружества разноплановых существ.
Если говорить о личной ответственности за себя, тогда мне больше нравится вот этот афоризм:
Если тебе когда-нибудь захочется найти такого человека, который сможет одолеть любую, даже самую тяжелую беду и сделать тебя счастливым, когда этого не может больше никто: ты просто посмотри в зеркало и скажи: "Привет!" Р.Бах

[O-Ren]

Странница

мне больше нравится вот этот афоризм:
Если тебе когда-нибудь захочется найти такого человека, который сможет одолеть любую, даже самую тяжелую беду и сделать тебя счастливым, когда этого не может больше никто: ты просто посмотри в зеркало и скажи: "Привет!" Р.Бах

то есть, ты обязанна делать себя счастливой? Кто же, кроме тебя самой, это сделает для тебя? От других не дождешься этого. А если не сможешь, то...об этом даже думать не хочется. Стоически переносить любое несчастье-запрещать себе страдать и плакать. Я имею ввиду: если беда есть, то ты её по любому переживешь так или иначе. То есть, одолевать...бороться ты собираешься именно со своими болезненными переживаниями.
И этот путь борьбы с "собой", которая тебя предает, страдая. Борьбы за себя с безразличным миром, в одиночку ...только ради того чтоб глядя в зеркало знать, что это ты САМА, всё сама и одна...и только на себя можешь положиться? Может я не правильно понимаю?
Я это только предполагаю, потому ещё и, что:

Что бы бодрствовать, надо замечать в окружающих меня людях и событиях мысли, интонации, жесты Мастера. Кто он? Как его имя? Какая разница!

замечать в окружающих свои представления о том, "как это могло бы выглядеть", а потом выбирать : это я себе возьму, а это мне не надо-мне лучше знать, что мне надо, -тебе удобней. Типа этот вот Мастер настоящий-я так решила, потому что он известный, а я ведь достойна самого лучшего,и меня устраивает, что он говорит. А этот не Мастер , на мой взгляд, не достоин называться МОИМ Мастером.

Наделять живого чела способностями и полномочиями Мастера - может быть травмоопасно для души.

Наделять кого-то полномочиями Мастера: сдаваться другому,позволить с собой что-то делать, довериться, признать, что ты не знаешь пока САМА, как дойти туда куда тебе надо,- твоему эго, кажется травмоопасным. Только "из далека", поинтересоваться кто это там называет себя Мастером и что он там понимает? А потом решить Мастер ли он, достоин ли тебя, и не травмоопасно ли для тебя будет общение с ним.

Он -есть и спать - неинтересно. Важно не застревать на каком - то состоянии.

неинтерсно в одном сне, будет интересно в другом-главное не застревать в них на долго. Сны -они быстро надоедают, приходится менять.

[Маричка]

Во - первых, хочу сказать, что мне НЕ НРАВИТЬСЯ название этой темы. Настолько не нравиться, что даже нет желания развернуто отвечать в ней. Поэтому, кратко.

то есть, ты обязанна делать себя счастливой? Кто же, кроме тебя самой, это сделает для тебя? От других не дождешься этого

Единственные обязанности, которые я признаю для себя - это мои обязанности перед сыном. Фсе. Счастливой я себя ощущаю почти всегда. Спокойно - счастливой. Механизм описывать долго. Другие, кроме моего ребенка, на мое внутреннее мироощущение, как правило, не оказывают заметного влияния.

Я имею ввиду: если беда есть, то ты её по любому переживешь так или иначе. То есть, одолевать...бороться ты собираешься именно со своими болезненными переживаниями.

В моем мире нет такого понятия - "беда", поэтому нет переживаний (я отказываюсь пилить опилки, как сказал Д Карнеги). Бороться... а оно мне надо? Это чуждая для меня тактика.

Борьбы за себя с безразличным миром, в одиночку ...только ради того чтоб глядя в зеркало знать, что это ты САМА, всё сама и одна...и только на себя можешь положиться?

Я люблю работать в команде. Самая большая команда, в которой я играю, называется Вселенная. Для меня она милосердная, изобильная, гармоничная. Все что у меня есть, вплоть до мыслей в голове - это результат командной игры (совместного творчества), и поэтому, мое и одномоментно еще чье - то.

замечать в окружающих свои представления о том, "как это могло бы выглядеть", а потом выбирать : это я себе возьму, а это мне не надо-мне лучше знать, что мне надо, -тебе удобней. Типа этот вот Мастер настоящий-я так решила, потому что он известный, а я ведь достойна самого лучшего,и меня устраивает, что он говорит. А этот не Мастер , на мой взгляд, не достоин называться МОИМ Мастером.

Примерно так. Хотя сформулированно у тебя предельно некорректно - провокационно.

Наделять кого-то полномочиями Мастера: сдаваться другому,позволить с собой что-то делать, довериться, признать, что ты не знаешь пока САМА, как дойти туда куда тебе надо,- твоему эго, кажется травмоопасным.

Предположь, что в человеке есть не только эго, и интеллект гораздо больше разума. И осмысли свой постулат с этой позиции. Если оно тебе надо.

Только "из далека", поинтересоваться кто это там называет себя Мастером и что он там понимает? А потом решить Мастер ли он, достоин ли тебя, и не травмоопасно ли для тебя будет общение с ним.

Угу. Еще разведка боем.