01.10.2022, 00:34 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Феномен одеяла
– Не может быть, чтобы не было способа. Магическое слово? ... – Нет, у меня есть подарок получше, – сказал Грегор и нежно провел рукой по одеялу. – Абсолютная защита от ночных кошмаров – залезть под одеяло с головой.
Р.Шекли Может этот способ работает и в других случаях? Пока волной цунами не накрыло, если бежать уже поздно. Или, что ближе по ситуации, пока астероид в Землю не врезался.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2022, 00:48 | #2 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
|
|
01.10.2022, 00:58 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
01.10.2022, 01:06 | #4 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Так можно с собой под одеяло взять книжку или игровую приставку
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
01.10.2022, 01:10 | #5 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Прям в тему вопрос вертится.. А что делать-то с парнями? Как реагировать? Что у них там в головах пока в душе не понимаю.. чую что тревожно, . Как успокоить, вопрооос
ибо не сильно стремятся сейчас контачить
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
01.10.2022, 01:19 | #6 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну если б я могла себе такое позволить.. чтоб с ноутом под одеялом, да на весь день .. нееее Обычно я просто еще пару часов сплю, раз такое щасте
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
01.10.2022, 01:32 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А может пора себе позволить то, что нельзя? Я не знаю, как лучше. Потому что очередной конец света может и не наступить. Но с другой стороны будет что вспомнить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2022, 01:45 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Половина народу замирает при стрессе. Чем не одеяло? Они не принимают такого решения, их физиология принимает решение за них. Не уверен, что тип реакции поменять возможно. Или возможно?
|
01.10.2022, 01:48 | #9 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Вопрос заслужено ли.. или это просто положить
Поэтому как то это всё так се. Прокрастинациями назовут
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 01.10.2022 в 01:52. |
01.10.2022, 02:21 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Это и есть "одеяло"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2022, 02:37 | #11 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
спать лучше не пару часов а хотя б 6. лучше 10. шоп нормально активничать на долгосрочный период
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.10.2022, 07:59 | #12 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я могу на какое-то время замереть и жить, затаив дыхание.... Но потом, когда адреналин польётся из ушей, мне придётся что-то сделать... Хотя бы убиться об стену.... Нет, разумеется, когда уровень стресса выведет из строя жизненно важные органы, мне придётся успокоиться... Но мне надо что-то делать. В спячку я готова впадать, чтобы сократить время жизненной скуки и рутины... Я вот не люблю зиму, потому что холодно и на улице нечем заняться... а дома скука и ничего не происходит... И хочется, чтобы поскорее наступила весна... Вот на это время я готова заснуть...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
01.10.2022, 08:49 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Феномен одеяла
Цитата:
Из старттопика вроде как было про острую стрессовую ситуацию типа наводнения. Так можно с собой под одеяло взять книжку или игровую приставку Это не критическая ситуация, когда можно книжку взять. Если это не молитвенник))) когда понимаешь, что уже точно все… Я много раз видела, как люди ведут себя в реально критических ситуациях. Ну потому что во-первых работа такая и всякое бывало, а во-вторых - и жизнь такая одно время была. И скальпель (условно) бросали и уходили, и психанув в леса бежали в прямом смысле. И «под одеяло» уходили, да так, что приходилось выколупывать потом. Так вот, я бы разделила всех на 4 группы по тому, как будут действовать в действительно критической ситуации. То есть на самом деле, это не я, конечно, разделила, а делили на еще до меня, до нашей эры еще - это сангвиники, холерики, флегматики и меланхолики. Вот для последних впадать «в спячку» характерно. Именно впадать в относительный или абсолютный ступор. Лично я по складу характера такова, что для меня впасть в спячку - это уже депрессия. У меня было такое состояние несколько месяцев. В психическом состоянии никакого там подавленного настроения не было, спала просто все свободное время от работы и учебы (без снижения качества работы и учебы). И это никогда не будет при «острой» критической ситуации, только при затянувшейся. И опять же не понятно, какую ситуацию обсуждаем стрессовую - острую или хроническую. Это важно. Потому как для острой ситуации впадение «в спячку» это часто смерть впадающего и/или людей рядом. А вот в хронической стрессовой ситуации некоторая отрешённостью от ситуации (как целостного пиздеца - войны, болезни затяжной, увечий, тюремного заключения и т.п.) - это способ проживания. То есть человек гонит от себя мысли о глобальном, сосредотачиваясь на локальном, не уменьшая свою активность по выживанию. Что-то вроде позиции Скарлет О,Хара (сангвиник) из «Унесённых ветром», которая делит проблемы на глобальные (война как таковая, смена строя, смена правительства) и о них она рассуждает «я подумаю об этом завтра», и локальные, решения которых не терпит отлагательств и на которые надо бросить все свои силы в данный момент. |
|
01.10.2022, 09:00 | #14 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Для меня тоже невозможно бездействовать. Организм попросту сжирает все легкоусвояемое, чтобы обеспечить сверхэффективность в опасной ситуации. Куда энергию то девать, если замрешь?
Хватает питания минут на 20, или чуть меньше, потом идет очень неприятная просадка. Если предпринять меры, удавалось растянуть эффект часа на 2-3. |
01.10.2022, 09:17 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
И это типичная реакция села с типом меланхолик. Сангвиник замирать не будет - гибко-разворотливые они, быстро к ситуации приспосабливаются. Соответственно, им лучше в ситуацию окунуться, чем со стороны наблюдать. Холерик в острой ситуации с большой долей вероятности будет истерить какое-то время. Опять же если это острый стресс, он же общий адаптационный синдром. А при хроническом стрессе может развиться дистресс-синдром, в том числе и чисто психологический дистресс-синдром. Надо определить, что предлагается обсудить точно. Если применительно к военной операции - то у подавляющего большинства это не острый стресс - мы там не воюем сами, вряд ли у кого там воюют родственники, нет больших финансовых потерь. У большинства одна проблема - это неопределённость. Опять же, ну кто как пытается решить эту проблему глобально: никто вроде не уезжает заграницу, не идёт воевать - не предпринимает в общем никаких действий. Единственное, что убережёт от беспокойства - реальные действия. Хоть для себя любимых, хоть для других. И относительный информационный покой. Особенно для лиц с повышенной тревожностью. |
|
01.10.2022, 09:25 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
То есть вот есть «война», но пока я не там, меня это не будет беспокоить (а там уже тоже не будет беспокоить, потому что я уже в процессе и занята). |
|
01.10.2022, 09:40 | #17 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Если тебя что-то не касается, это не будет стрессом, не будет и соответствующей реакции организма.
А вот если реакция случилась... очень интересно, можно ли как-то повлиять на ее тип. Замирающих можно научить действовать при опасности? Думаю, речь идет о кратковременной реакции на то, что происходит здесь и сейчас, а не а каком-то глобальном беспокойстве. |
01.10.2022, 10:05 | #18 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
При физической- можно. При психологической трудно сказать, фигня в том что они могут с ума сойти от перегрузки.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.10.2022, 10:14 | #19 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
По видимому, спорный вопрос что лучше. В разных условиях выгодно разное, не зря же замирание и взрыв встречаются одинаково часто.
|
01.10.2022, 11:54 | #20 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Для человека не очень понятно чем хорошо замирание. Возможно это баг неокортекса.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.10.2022, 12:10 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
1. Я имею в виду что-то глобальное типа войны, эпидемии и т.д. Уточню: то, что не касается меня напрямую. То, что не требует конкретных решений от меня. 2. Если реакция УЖЕ случилась и у человека застопорилось, а надо прям чет делать, то самое действенное - дать по морде слегонца. Вмиг выводит из спячки. 3. Тут же тип нервной системы таков, что все и возбуждение и торможение. - замедленно. Медикаментозно - можно подготовить НС к стрессу, в том числе и к долговременному. 4. А я вот думаю сейчас, что изначально говорено было именно про некое глобальное беспокойство. ЗЫ надо таки уточнить, что ты имеешь в виду под «замирающими». Потому как меланхолики истинно «замрут», а вот какие-нибудь флегматики просто затормозятся. Но медленно, это не значит, что неэффективно. ))) |
|
01.10.2022, 12:14 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
В принципе, консервация привычной модели поведения вполне рациональна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2022, 12:15 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Оно ничем не хуже беспорядочной судорожной суеты. Возможно не баг, а фича.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2022, 12:32 | #24 |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
И все-таки, надо конкретизировать ситуацию: ОАС, дистресс (и уточнить , какой именно и сколько он длится)
Иначе беспредметно беседуем. Потому как, при ОАС замирание - пусть будет, при дистрессе делительном и хроническом - да пусть опять же будет фича. А вот если челу приперло замереть, когда бежать реально надо, или принимать решение (ну вот он руководитель, допустим), или видела, как замирали на операции, а там все кровью заливается, то от фичи надо быстро избавиться. |
01.10.2022, 12:51 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
У Хмелевской есть героиня, которая в случае стресса впадала в ступор. Иногда её это спасало (как в случае с бежавшим на неё быком) иногда приводило к проблемам - из-под поезда её буквально выдернули.
Такой "особенности" я бы не хотела. Но иногда очень хочется, чтобы "заботы все остались за щеками" (Л. Сергеев)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2022, 22:25 | #26 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Качество реакции будет зависеть от количества здоровья...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.10.2022, 18:30 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ну, если некому дать волшебный пендель, то таблетка тоже пойдет
Но я не уверена, что под одеялом есть зона комфорта
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2022, 22:03 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
И все-таки я хочу вернуться в проблеме "одеяла". Для меня таким одеялом стала больница. Попадая в больницу, человек имеет возможность изолироваться от внешней информации. И вместо интересной и эмоциональной, но совершенно бесполезной информации обсуждать вполне практичную - какая из сестер лучше попадает в вену, стоит ли делать обследование под наркозом или без него, какие шансы на выписку и всякие другие вполне насущные вопросы.
Конечно, "ненужная информация" о чужих проблемах и болячках присутствует, но она никоим образом не затрагивает остальных, а сочувствие и слова поддержки высказать несложно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2022, 22:39 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Лучше бы иметь такие одеяла в других вариантах
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2022, 01:15 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Так я пыталась... но сработал этот.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.10.2022, 11:08 | #31 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
От себя не убежишь, ни в тайгу, ни под одеяло. Можно только вырубиться... НО даже состояние, требующее вложить все ресурсы в борьбу за сохранение собственной жизни, не обеспечивает стопроцентного отключения...
Хотя нынешние приоритеты ценностей легко позволяют не отягощенному идеями большинству легко прятаться за спинами тех, кому податься некуда...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.10.2022, 11:52 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
необязательно в себе ковырять болячки
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2022, 11:54 | #33 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
если я правильно понял, одеяло это интересный интерес не связанный с болезненными и проблемными областями жизни. развитие интереса к менее проблемному это может оно и есть
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2022, 13:49 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Развитие интереса последнее время у меня не работает. Игры, гонки, даже карты как-то потеряли привлекательность. Ну и немного не хватает ресурса, потому что и на карты и на интересные игры нужно до фига разового времени (т.е. сел и проиграл часов 6 и более подряд), а рукодельные хобби у меня как-то не приживаются.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2022, 10:38 | #35 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Побег на войну - тоже выход.
Ни о чём не думать, не ждать, не тревожиться, не мучиться угрызениями совести, не страдать от всякой фигни... работать в рамках поставленной боевой задачи и быть правым в своём праве...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 11:40 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
а чем война в этом разе лучше мира? с миру тож, делай да не страдай.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2022, 11:44 | #37 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
процент выживаемости выше
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.10.2022, 11:45 | #38 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Рациональностью.
Война - рациональна. Как впрочем любая тяжёлая работа. Копай и не спрашивай. Победишь - будет город-сад. Убьют - с тебя больше ничего не спросят. А с живущих сейчас на гражданке - спросят. Не те, дак - эти. Жизнь в нынешней гражданке всё более становится тревожно-иррациональной - от страха за своих близких и до неясности собственного будущего.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 11:51 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
25.10.2022, 12:00 | #40 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 12:07 | #41 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
В смысле. Мои будущие внуки что ли с меня спросят? Типа это ты бабка, виновата, в том что мы сейчас так плохо живём, что своих детей на войну не отправила добровольно. Ну а как. Своих родителей не обвиняла тоже
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.10.2022, 12:07 | #42 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
а кто мешает максимально рационализировать мирную повседневность? зачем эти падающие бахающие железки вокруг.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2022, 12:14 | #43 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
При чём тут внуки...
Те, кто будут останки страны делить... Спросят - не осталось ли чего у тебя в закромах...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 12:17 | #44 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Кого тут можно рационализировать??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.10.2022, 13:32 | #45 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Может и правда спросят. Но с этим пока непонятно. Ну что делать, живут в режиме выживания уже не одно поколение, и даже не два, и ничего
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.10.2022, 14:06 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2022, 15:29 | #47 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
Кто-то обвиняет в том, что проиграли, кто-то в том, что победили...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.10.2022, 15:29 | #48 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 15:30 | #49 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
То бишь " как бы вы не воспитывали детей, им всё равно будет что сказать психотерапевту" (с).
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.10.2022, 15:31 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Пока гром не грянет (экстремальные обстоятельства) не заставят, мужик не почешется. Впрочем интеллигент тем более.
А у меня сейчас сил нет реально грянут, чтобы проняло
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2022, 15:32 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Думаю, что да. Если не хочешь брать ответственность за настоящее, то очень удобно свалить на предков (недоучили, недодали, недолюбили, недозапасли капитал)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2022, 16:09 | #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
но если будет вакансия коллектора-зануды высшей категории Леха - идеален.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2022, 16:35 | #53 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
коллектору необходимо умение забрать бабло. нет у лёхи опг для такого
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.10.2022, 21:20 | #54 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Значит пусть отдаёт. За разбан
Ну а что. Строчить прёт, а если кому читать не прёт, и даже в топах видеть не читамши.. оно не учитывается. Форум же так милосерден, что прям довести надо кого надо чтоб забанил. Хочу за труды модераторские, по переносам, чисткам и всё такое, чтоб Лёха платил А то устроил тут фикспрайс
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 25.10.2022 в 21:31. |
25.10.2022, 21:41 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Это не феномен "одеяла" (ФО)
ФО - это бегство от проблемы. Война же сама по себе проблема. ФО - это как во времена ВОВ отсиживались в подвалах годами, боясь выходить. То есть когда мир сужается до пространства под этим самым одеялом. Цитата:
Не может человек не думать о том, что сделал и совесть, какая-никакая, есть у всякого. Лично предпочитаю не выполнять приказы, с которыми я не согласна. Или максимально обходить их и брать на себя ответственность за СВОИ действия.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
25.10.2022, 21:47 | #56 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Про войну, это напомнило детский анекдот про волка и зайца - “а кайф это когда промахнулся". Тогда уж в монастырь со строгой игуменьей. Гемора тоже полно, но хоть не стреляют
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2022, 21:57 | #57 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.10.2022, 22:05 | #58 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ты ещё скажи с Севада взять. Ога. Два раза
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.10.2022, 22:08 | #59 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Ну, ты же наверное знаешь, чем отличаются кшатрии от брахманов и прочих шудров? Не?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.10.2022, 22:17 | #60 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
"Ошибочно мобилизованный отец 5 детей отказался возвращаться из зоны боевых действий..." (анекдот) Цитата:
Помнишь, в "Капитанской дочке" у Пушкина есть байка про орла и ворона... "лучше один раз напиться живой крови, чем триста лет клевать мертвечину".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
25.10.2022, 22:49 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Я этих мертвых и раненых после терактов, правда, своими глазами видела и знаю, какая поднимается в человеке ненависть глядя на это вот. И знаю, как эту ненависть в себе унять. Просто чтобы не мешала и застила ни глаза, ни мозги. Чтоб не наделать дел, как Хлудов в Булгаковском "Беге"
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
25.10.2022, 22:50 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
А разве феномен одеяла (кстати термин я сама придумала, вряд ли сокращение логично, но, если так экономиться время, то можно и ФО) не бегство от проблемы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2022, 22:59 | #63 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А как в себе унять ЭТО, находясь под информационным давлением 24 часа в сутки, и ощущая полную невозможность адекватно ответить конкретно тому, кто к этому причастен?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 23:03 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Так что патентуй! Очень классное название феномена! ФО - бегство, да, от проблемы. Не поняла вопроса. Покрутила так и эдак ФО и войну: если только типа сбежать от какой-нибудь женитьбы (проблема) на войну, авось рассосется. )))
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
25.10.2022, 23:08 | #65 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
У кого как. Знаю одного эпичного персонажа, который женился, сделал ребенка, развелся, подцепил новую жену к которой приложена мама, дочка и собачка.....подумал и свалил на войну. Там как то проще. Ему. Малехо девиант.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.10.2022, 23:14 | #66 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
На этот вопрос увы куча народу ищет ответ((( у меня дальние родственники с обеих сторон вна У. Точнее даже с четырех сторон, со стороны укров и мирные и в теробороне ( может и нету уже) и со стороны ЛНР и мирные и в ополчении.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.10.2022, 23:14 | #67 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
От женитьбы, от долгов и кредитов, от необходимости соответствовать ожиданиям, работать нелюбимую работу, от бабы-пилы, наконец... да мало ли...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.10.2022, 23:14 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
"Видите ли, мой корнет,
Очаровательный корнет, Все дело в том, что, к сожаленью, Войны для вас пока что нет!" Кстати, женитьба, а особенно замужество тоже вариант бегства от насущных проблем. Одеяло невыгодно отличается тем, что рано или поздно придется вернуться к тому, от чего спрятался (редко, когда само рассосется). А смена образа жизни меняет одни проблемы на другие, что вводит разнообразие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2022, 00:07 | #69 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
На дачах у нас жил алкаш который так огородами, летчиком в стародавние годы потом шабашил, потом осел у дачной тетки и алкашил. Из доков паспорт советский. Не ну круто…. Но тетка помре. И наследники его того….. ну война. Ну год ну два. Но это не решение. Все равно надо или новую тетку жену или как то в жизни. Хотя может в кадры военные….. это хорошо если не без руки или ноги оттуда.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.10.2022, 00:11 | #70 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Мой брат двоюродный, он выпивал. Как то от проблем спасало…. Пока не помер. Моложе меня на год.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2022, 00:15 | #71 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Дык не возьмут (((( там приоритет бывшим морякам, а ставок меньше чем делающих.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.10.2022, 00:24 | #72 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Как ни странно, есть какие то адски странные вакухи. Которые никак не хуже войны. Вон мой одногруппник - поп. Священнослужитель в смысле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2022, 02:13 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Религия тоже способ уйти от мирских проблем, а в монастырях не проще, чем в армии. Но работа с прихожанами - несколько другое
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2022, 07:53 | #74 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Вова, я тебя уже спрашивала - ты брахмана от кшатрия отличить в состоянии, хотя бы чисто теоретически? Люди разные. Ну не могут они решать все проблемы одинаково. Не всем совесть позволяет отсидеться за чужими спинами, кто-то обязательно должен "бить морды" обидчикам. Иначе кукуха не выдержит. И священослужителей на линии фронта ничуть не мало. И они благословляют воинов на битву, а не требуют подставлять вторую щёку.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.10.2022, 08:31 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Цитата:
То есть вместо того, чтобы переживать, что надо как-то там отвечать ртом, начать что то конкретно делать. Хоть что - собирать на жилеты добровольцам/ помогать беженцам/взять к себе собаку мобилизованного пока он долг родине отдает. В моем случае это прям оно, очень действенно - заменить эмоции на дело. Помню, как посрались с больной в коридоре и орали друг на друга так, что люди шугались. А потом я ее завела в кабинет и посадила на смотровое место. Когда она еще садилась, мне хотелось ее убить)), но как только я взяла инструменты и стала ее осматривать, все эмоции выключились напрочь - субъект превратился в объект, обезличенную задачу. Мне все равно, кто передо мной будет лежать на операционном столе или сидеть в кресле. Как только чел, субъект, туда попадает, он объетивизируется да и все. И все, что было личного остается за креслом или столом.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
||
26.10.2022, 08:38 | #76 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.10.2022, 09:15 | #77 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
В моём случае - погружение в свою работу это лишь фактор дополнительного эмоционального реагирования. У меня нет ресурса ни личного, ни административного, чтобы выполнять свою работу так, как видится правильным, а создавать иллюзию бурной деятельности, как требует руководство - противно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
26.10.2022, 09:31 | #78 | |||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
И я бы не сказала, что он неправильный. Но таки оно не ФО таки. Одеяло это пассив какой-то. Цитата:
Цитата:
Но советовать так делать конечно не буду. Пока работала, нашла пару способов обходить совсем уж дебилоидные приказы. Но я работы свои очень любила всегда, что научную, что преподавательскую, что лечебную. Но я не предлагала погружаться именно в основную работу, если она не приносит удовлетворения. Есть другая деятельность.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|||
26.10.2022, 11:58 | #79 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Врач - лечит, педагог - воспитывает... Что делает врач, если болезнь запущена до критической стадии? А что делать в этом случае педагогу?? У меня нет рационального ответа.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.10.2022, 12:04 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Что делает педагог - учит. Воспитывают родители. Прежде всего учит учиться, систематизировать знания. Мотивирует их получать. PS Я бывший доцент, если что. 10 лет педстажа. Преподавала по жизни несколько специальностей, но больше свою, конечно.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. Последний раз редактировалось ПАМПАМ; 26.10.2022 в 12:08. |
|
26.10.2022, 12:13 | #81 | ||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Но я не считаю это "одеялом". Просто способ существования в стиле " будут проблемы - будем решать". Переключиться на какой-то другой мне сложно, я не вижу в этом смысла. Цитата:
Ты считаешь, что то, чо ты преподаешь - не нужно? Что ты преподаешь, если не секрет?
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
||
26.10.2022, 12:21 | #82 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Если педагогов 30 лет мотивировали, что продавать свою страну по частям - это нормально, а они передавали своим ученикам, что мы сами ни на что не годны... Мне порой очень страшно от выводов, которые делают наши ученики...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2022, 12:27 | #83 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я не то что бы преподаю. Я занимаюсь физкультурно-массовой работой со студентами...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2022, 13:30 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Имхо, война как решение проблем равна пожару. Можно запалить свой дом и бегать с огнетушителем чтобы унять тревогу.
Оно уймется так себе, а дом подгорит. Не айс одеяло
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2022, 13:44 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Если горит дом соседа, а твой целехонек, то это скорее повод для разговора, чем трагедия. А уж "героическая" помощь пустыми огнетушителями и дырявыми ведрами может потом служить поводом для требования благодарности.
Но на войне (в армии, на зоне) есть независимый от твоего настроения ритм жизни. Некая внешняя сила, которая резко уменьшает варианты выбора
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2022, 14:26 | #86 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
на войне, вов, действующая армия. не надо думать о высоком, выполняй приказ. проявляй разумную инициативу. заботься о своём подразделении. и времени на мыследрочество не останется
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.10.2022, 15:05 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Про продажу Родины никто не заикался. Мож кто и торговал из под полы реквизитом - мы об этом не знаем. Я не понимаю, сори, как в твоей епархии - в физкультурном и массовом, можно передать что-то не то. Ну если это не хождение со свечами вокруг горящих книг со вскидыванием руки в приветствии "хай". )) Но я совсем не в теме, сразу признаюсь. ИМХО , тебя беспокоит твоя непричастность к войне при крайней заинтересованности. Это первое. Второе - что беспокоит, это то, что все остальные заняты своими муравьиными делами, а не вот этим всем. И третье - нехватка биогенныых аминов, в результате чего нет ни мотивации, ни особых сил что-то делать. Ну это я так вижу из-за монитора, а там кто знает, как оно на самом деле.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
26.10.2022, 16:09 | #88 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Не стоит стремиться в действующую армию ради уема тревоги или ожидать такового от случайного туда попадания. Кмк.
Что до педагогов, ну моя - действующий и считает что высшее руководство страны сделало много для сокращения расходов на образование.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.10.2022 в 16:18. |
26.10.2022, 16:18 | #89 | ||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Фигня началась, когда появились образовательные услуги и под этот соус пошло всякое. Плюс - платные студенты, которым главное не выучиться, а отсидеться и получить корки... Цитата:
Кто-нибудь в состоянии представить реальный результат от физкультуры на дистанте?? Зато как всем понравилось... Ничего не надо делать - доцентам капает зарплата, студентам - баллы, вузу - отчётность... Как можно передать что-то не то?? Цитата:
А студенты не могут себе позволить ни полноценных тренировок, ни участия на выезде. Потому что бальная система за посещаемость... а не за полученные знания. Плюс - им всем приходится работать. И если раньше работать начинали хотя бы с 3 или 4 курса, то сейчас уже и первокурсники все трудоустроенные... Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||
26.10.2022, 16:23 | #90 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
У коллеги жены дом в глубинке. У него там местные спрашивают, а что делать если только 4 класса, дальше образования не было. Ни в пту, никуда не берут...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2022, 16:43 | #91 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
НО, да. Начинать надо со школ. Секции, спортивные школы... И не гранты, а нормальное бюджетное финансирование.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.10.2022, 17:34 | #92 | ||||||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Выгнать студента было невозможно. Причем никакого - ни плотника, ни бюджетного. Они по 9 пересдач сдавали и все равно 0. А ты сидишь на экзамене и развлекаешься с ними. Потом пришел другой ректор и все - повыгонял всех отстающих. человек 300 выгнал чтоли за раз. И учиться стали все - никому неохота вылететь. Цитата:
Стало быть физ-ру можно тоже преподавать он лайн. Моя йогиня после онлайна перешла в виртуал и гоняла меня у меня же дома по видеосвязи. )) Цитата:
Цитата:
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
||||||
26.10.2022, 18:27 | #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Да не всегда можно что то прямо сделать с ресурсами. Остаётся научиться жить с чем есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2022, 18:28 | #94 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
А как ты представляешь погонять из-за компа 30 (а то и все 60, потому что часов набрали) абсолютно немотивированных лоботрясов? Цитата:
Цитата:
Поддерживающий режим. Лучше уже не будет, главное, чтобы хуже не стало.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
26.10.2022, 18:35 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
У меня муж ненавидит школу во всех ее проявлениях. И потому за семейное образование, ага! Но сам приходит домой хрен знает когда. Поэтому послан был со своими идеями. Но до посылания мы изучили этот вопрос плотно. Есть семейная форма обучения, при которой ученик сдает переодически что-то типа экзаменов, учась сам.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
26.10.2022, 19:27 | #96 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Иногда при тдоустройстве просят хоть какую да бумагу. Это село глубинка, простые забитые бедные люди. Им бы в ПТУ в город сдать, но там без бумаги не берут.
Когда бумага подтверждает только 4 класса. А пятого там не было. 678 тоже. И лбам по 20 лет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2022, 19:31 | #97 |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
https://skysmart.ru/media/texts/stud...lael1328461923
С ЦПСО заключить договор надо и учиться самому, проходя аттестации. Это если маленькие. Лбам через вечернюю школу надо, долго быть, получать образование.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
26.10.2022, 19:31 | #98 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Да, в Советском Союзе были вечерние школы и школы рабочей молодёжи. Сейчас такой роскоши нет...
За экстернат - кучу денег надо платить...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2022, 19:36 | #99 | ||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Все есть. Вопрос, есть ли оно в именно этих долбенях Цитата:
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. Последний раз редактировалось ПАМПАМ; 26.10.2022 в 19:42. |
||
26.10.2022, 19:42 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Читала про одну сироту, которую запихнули органы соответствующие в интернат 8 типа и она сама! в 18 лет из этого всего выкарабкивалась. И выучилась. Не хочется 15 тыс платить за экстернат - можно прикрепиться к ближайшей школе через местный отдел образования.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
26.10.2022, 19:45 | #101 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
У меня соседи по подъезду это осваивали. Но там папа и бабушка педагоги, могли себе позволить. Подвох в том что как повезёт- некоторые школы валят на экзаменах, потому что ты типа решил что самый умный.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.10.2022, 19:48 | #102 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Интересно, а школы- интернаты только на севере остались? 4 класса нарушает российское законодательство слегка.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.10.2022, 19:49 | #103 | |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
У Варшавы с социо оба ребенка на семейном были. Соседи у матери тоже на семейном. Там уже 2 поколения, кстати. Из известняков режисер Галина Волчек еще в лохматые года сдавала экстерном 2 последних класса.
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
|
26.10.2022, 19:52 | #104 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Не знаю. Интернаты остались только в тех регионах, куда загребущие лапки либералов не дотянулись. У нас вон даже у детей с проблемами развития избушку отжали... Было два спец-интерната - остался один...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |