Красное/черное и вероятности :)

[Лёлька]

Слова умного человека:

Сообщение от квит

как в казино - если выпало 10 раз красное, значит вероятность выпасть черного повышается

Как Вы их воспринимаете?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Слова умного человека:


Как Вы их воспринимаете?

Как слова несведущего человека.
У рулетки есть память и приказ выполнять теорию вероятности?

вероятность выпадения какого либо случайного события не зависит от предыстории.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Как слова несведущего человека.
У рулетки есть память и приказ выполнять теорию вероятности?

вероятность выпадения какого либо случайного события не зависит от предыстории.

Тома, а если подряд тыща раз выпало красное (но ты уверена, что аппарат исправен), то ты на какой цвет поставишь?

[Zab]

В среднем же всегда проиграешь. Смысл ставить? Чем больше играешь, тем меньше шансов выиграть, законы больших чисел работать начинают.
Кроме красного и черного, есть еще зеро, благодаря которому казино и живет. Одна тридцать седьмая часть с оборота за столом идет в карман владельцу.

[квит]

Сообщение от Тома

Как слова несведущего человека.
У рулетки есть память и приказ выполнять теорию вероятности?

вероятность выпадения какого либо случайного события не зависит от предыстории.

блин, еще одна без ч/ю

Тома, я знаю статистику.

а че, иронии в моих словах не видно? так хорошо зашифровал

[Лёлька]

Сообщение от квит

блин, еще одна без ч/ю

Тома, я знаю статистику.

а че, иронии в моих словах не видно? так хорошо зашифровал

А я тебе чё говорила?

Нафига проболтался-то? Опрос тока испортил!

[квит]

дык - вы две знатные тормозяки

[Лёлька]

Сообщение от квит

дык - вы две знатные тормозяки

Нормальные люди, аууууууууууу...
Кто видит сарказм в предложении Квита? Тока честно

[квит]

Нафига проболтался-то? Опрос тока испортил!

так предупреждать надо, тормозяка!!!

[квит]

Сообщение от Лёлька

Нормальные люди, аууууууууууу...
Кто видит сарказм в предложении Квита? Тока честно

ты опять выдрала фразу из контекста

а теперь приведи в контексте, и снова задай вопрос

[Лёлька]

Сообщение от квит

так предупреждать надо, тормозяка!!!

Так догадаться бы мог, тормозяка!!!
Хотя извини... тебе же нечем ...

[Лёлька]

Целиком:

Сообщение от квит

как в казино - если выпало 10 раз красное, значит вероятность выпасть черного повышается

тут психология такая же - раз он (кризис) еще не случился, значит вот-вот...

Повторяю вопрос: кто из Вас реально видит сарказм?

[квит]

Сообщение от Лёлька

Так догадаться бы мог, тормозяка!!!
Хотя извини... тебе же нечем ...

конечно, куда уж нам до вас - подлых манипуляторш

[Лёлька]

Сообщение от квит

конечно, куда уж нам до вас - подлых манипуляторш

По щщасливости-то?

[квит]

Сообщение от Лёлька

Целиком:

Целиком:

Повторяю вопрос: кто из Вас реально видит сарказм?

нене - это не весь контекст

весь контекст - о чем идет спор в теме, какие доводы использовали оппоненты, какие взгляды на рассматриваемый вопрос у меня, и в чью поддержку или опровержение я написал этот пост - вот это будет контекст события

[Лёлька]

Сообщение от квит

нене - это не весь контекст

весь контекст - о чем идет спор в теме, какие доводы использовали оппоненты, какие взгляды на рассматриваемый вопрос у меня, и в чью поддержку или опровержение я написал этот пост - вот это будет контекст события

http://project.megarulez.ru/forums/s...=16220&page=42

Ихихихи, так в чью поддержку или опровержение? Или это тож задачка для особо интеллектуальных телепатов?

[Лёлька]

Возьмём "любимый" пример рулеточников - 10 красных подряд и посчитаем его вероятность.
Всего чисел 37, из них 18 красных, то есть вероятность выпадения красного 18/37. Вероятность двух красных подряд - уже 18/37*18/37, а 10 подряд - (18/37)^10=0,074% или 1 на 1347 (^ - возведение в степень).
Если считать не просто один цвет, а цвет плюс зеро, что опасно для мартингельщиков, то получаем уже (19/37)^10=0,13% или 1 на 784.
То есть в среднем за 1000 спинов (день игры) у вас ожидается выпадение серии из 10 подряд "не вашего" цвета. А если 10 подряд любого цвета (мы считали только одного), то вероятность увеличивается вдвое, ведь серия может быть как красная, так и чёрная.
Давайте ещё посмотрим вероятность невыпадения дюжины 15 раз подряд. Не выпадение первой дюжины означает, что выпадают только вторая и третья дюжины, плюс зеро. Вероятность их выпадения - 1-12/37. Вероятность, что они выпадут 15 раз подряд - (25/37)^15=0,28% или 1 на 358 спинов. Опять же, если нас интересует невыпадению любой из дюжин, а не конкретно первой, то наш итог умножаем на три и приближаемся к 1 случаю на 100 спинов.

Желающие могут посчитать и другие вероятности, типа выпадения числа три раза подряд или не выпадения числа на протяжении 100 спинов.

http://azartonline.hop.ru/paper/9.htm

Так чё там с вероятностью выпадения серии из 11 красных? Вероятнее серия или таки смена на чёрное?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Нормальные люди, аууууууууууу...
Кто видит сарказм в предложении Квита? Тока честно

Я не вижу.

[квит]

Сообщение от Тома

Я не вижу.

так вот он там был - это примерно как на наитупейшую затупку мы говорим (издеваясь) "гениальная идея!!!"

из контекста и интонации понятно, что мы буквально имеем в виду противоположное - в виртуале сложнее, да, но тоже можно, если постараться

[квит]

Сообщение от Лёлька

http://azartonline.hop.ru/paper/9.htm

Так чё там с вероятностью выпадения серии из 11 красных? Вероятнее серия или таки смена на чёрное?

не надо вот передергивать

я про другую вероятность говорил )))))

[Лёлька]

Так выпадение серии из 11 красных имеет ту же вероятность, что выпадение черного ?
Т.е. после 10 выпадений красного ты на что бушь ставить (на кризис тьфу черное, или на рост ВВП красное)?

[квит]

Так выпадение серии из 11 красных имеет ту же вероятность, что выпадение черного ?

не надо вот передергивать

я про другую вероятность говорил )))))

.е. после 10 выпадений красного ты на что бушь ставить (на кризис тьфу черное, или на рост ВВП красное)?

спроси у Томы, я после отвечу

[Лёлька]

Сообщение от квит

не надо вот передергивать

я про другую вероятность говорил )))))

А где ты уточнил про какую конкретную вероятность грил? Я чё - опять чё-то где-то не заметила?

[Лёлька]

Сообщение от квит

спроси у Томы, я после отвечу

Так я спрашивала, вроде (в 3-ем посте темы )...
А чё - вероятность твоего честного ответа зависит от ответа Томы???

[квит]

Сообщение от Лёлька

А где ты уточнил про какую конкретную вероятность грил? Я чё - опять чё-то где-то не заметила?

а ты в этой теме че хочешь - разобраться корректно с вероятностями, или уличить убедить меня с помощью общественного мнения в неочевидной саркастичности моего поста из другой темы?

[Лёлька]

Сообщение от квит

а ты в этой теме че хочешь - разобраться корректно с вероятностями, или уличить меня с помощью общественного мнения в неочевидной саркастичности моего поста из другой темы?

О, ты заразился паранойей-таки?

Вспомни начало разговора
Я - "тормозяка, потому что не увидела очевидного сарказма"
Я тебе доказываю, что я - НЕ томозяка, т.к. сарказм НЕочевиден

(но я согласна с тем, что вероятность выпадения длинных серий сильно меньше, чем смена цвета )

[Лёлька]

Вот, блин, опрос закрытый сделала, нифига не понятно кто те молчаливые пользователи, которым сарказм очевиден...

[квит]

сарказм очевиден, поскольку я высказываю ложное утверждение - явно же для того, чтоб поржать

вот и Тома согласилась, что мое утверждение - неверное

[Лёлька]

Так на чё поставишь после серии из десяти красных?

[квит]

Сообщение от Лёлька

Вот, блин, опрос закрытый сделала, нифига не понятно кто те молчаливые пользователи, которым сарказм очевиден...

наверно я со своими мультами

[квит]

Сообщение от Лёлька

Так на чё поставишь после серии из десяти красных?

так не важно, какая была серия до

[Лёлька]

Сообщение от квит

так не важно, какая была серия до

Так ответ: красное или черное?
А после серии из 100 красных? 1000 красных?

[квит]

Так ответ: красное или черное?

так неважно - вероятность красного/черного такая же, как была при первом запуске шарика - когда еще никаких серий не было

[квит]

Сообщение от Лёлька

Так ответ: красное или черное?
А после серии из 100 красных? 1000 красных?

а ты че поставишь, когда только подойдешь к столу с рулеткой? красное или черное?

[квит]

подсказка/ликбез:

событие о котором говорит Лёлька - гуглить отрицательно биномиальное распределение

событие, о котором говорю я - гуглить условная вероятность

в этом различие

[Samirat]

Сообщение от Лёлька

Целиком:



Повторяю вопрос: кто из Вас реально видит сарказм?

я вижу иронию, что может подразумевать и скарказм. или что видим то и воспринимаем буквально?...

[Лёлька]

Сообщение от квит

так неважно - вероятность красного/черного такая же, как была при первом запуске шарика - когда еще никаких серий не было

Блиннский пень с ушами!!!
Квит, ты ответить можешь на чё поставишь конкретно ты после выпадения 10 красных??? (при уверенности, что "крутилка" работает честно)
Я ж тебя про твои действия спрашиваю. Ты поставишь: а) на красное, б) на черное?

[квит]

Сообщение от Лёлька

Блиннский пень с ушами!!!
Квит, ты ответить можешь на чё поставишь конкретно ты после выпадения 10 красных??? (при уверенности, что "крутилка" работает честно)
Я ж тебя про твои действия спрашиваю. Ты поставишь: а) на красное, б) на черное?

нууууу, это от многих факторов зависит - чего хочет левая пятка, какого октанового числа моча ударила в голову, от фонаря, от балды, на шару....

но длины предыдущей серии в этом списке факторов нету - патамушта не зависит

[Zab]

Говорят, опытный крупье может уложить шарик куда захочет. Не с точностью до номера, конечно, но в желаемый сектор попасть вполне реально. Так что, надо взять в долю крупье и ставить на диапазоны, а не на красное-черное.
Где бы только найти такого крупье... Уметь то он умеет... Но он прекрасно знает за что его подвесят если поймают. И еще он знает, что поймают очень быстро, как только его стол из общей статистики выбьется.

[Лёлька]

Кидаю ссылку для себя (чтоб потом не потерять )
http://buklov.org/55-paradoks-zakona...isel-bernulli/
хочу поразбираться на досуге

Чисто по причине конкретного несогласия с "теорией прохвессора Квита"
Не, насчет "безусловности вероятности" в данном случае я согласна, но вот то, что предлагается не учитывать закон больших чисел - нифига.
И мне душу греет мысль, что кто-то думает схоже :

Предположим, что монету бросают n раз. Какой максимальной длины серию из гербов мы можем ожидать? При n бросаниях, если n = 100, можно ожидать серию в 6—7 гербов подряд, если n = 1000, можно ожидать 9—10 гербов подряд, и 19—20 для n = 10 в 6 степени.

(оттуда же, правда нифига не понятно какова связь с трудами Паул Эрдеша и Альфреда Реньи ).

[Лёлька]

Сообщение от Zab

И еще он знает, что поймают очень быстро, как только его стол из общей статистики выбьется.

Zab, ты сарказм в словах Квита видишь?

[Лёлька]

Квит, я правильно понимаю, что автор статьи ссылается на "энтропию Реньи"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BD%D1%8C%D0%B8

[Лёлька]

Еще себе на всякий (ИМХО, тож связано ):
Случайные графы: http://rain.ifmo.ru/cat/view.php/the...al/random-2005

[Лёлька]

И еще себе : Секей Г. Парадоксы в теории вероятностей и математической статистике

[квит]

Сообщение от Лёлька

Кидаю ссылку для себя (чтоб потом не потерять )
http://buklov.org/55-paradoks-zakona...isel-bernulli/
хочу поразбираться на досуге

Чисто по причине конкретного несогласия с "теорией прохвессора Квита"

так с чем ты несогласна то?

по ссылке все правильно написано, причем так же, как я и говорю

[Лёлька]

Сообщение от квит

так с чем ты несогласна то?

по ссылке все правильно написано, причем так же, как я и говорю

Про максимальную длину серий?
Если вероятность безусловна, то серия может быть бесконечно длинной?

[квит]

так с чем ты несогласна то?

а то ты походу сама уже запуталась в своих непонятках )))))

[Лёлька]

Сообщение от квит

а то ты походу сама уже запуталась в своих непонятках )))))

Неа, эт просто ты - тормозушка...

Мне-то все понятно

[квит]

Сообщение от Zab

Говорят, опытный крупье может уложить шарик куда захочет. Не с точностью до номера, конечно, но в желаемый сектор попасть вполне реально. Так что, надо взять в долю крупье и ставить на диапазоны, а не на красное-черное.
Где бы только найти такого крупье... Уметь то он умеет... Но он прекрасно знает за что его подвесят если поймают. И еще он знает, что поймают очень быстро, как только его стол из общей статистики выбьется.

я, будучи студентом, работал в казино - подтверждаю

наши инструктора-зубры забавы ради устраивали между собой соревнования - кто больше положит шариков в заданный сектор

сектор составлял обычно номеров 7-13

[квит]

Сообщение от Лёлька

Неа, эт просто ты - тормозушка...

Мне-то все понятно

ну так и че тебе понятно, тормозушка?

[Лёлька]

Сообщение от квит

ну так и че тебе понятно, тормозушка?

Что октановое число специфической органической жидкости после серии из десяти красных тебе ударит в голову выбором черного с вероятностью 90%

[квит]

не угадала

[квит]

Лёлька, будем спорить?

на че-нить специфическое


твоя версия - после 10 красных вероятность выпадения черного повышается
моя - после 10 красных вероятность выпадения черного не изменяется, и остается такой же, как и после серии из 1 красного

[Лёлька]

Сообщение от квит

Лёлька, будем спорить?

на че-нить специфическое

Вероятность спора зависит от того, сможешь ли ты меня этим чем-то специфическим заинтересовать
Пока я не увидела железобетонных аргументов

[квит]

конечно, я же их придержал в рукаве

[квит]

так Лёлька верит в неправильные вещи - понятно, почему она сарказм не увидела в моей фразе

надо было начинать с другого опроса - создал в параллельной теме
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=20647

прошу всех отметиться

[Лёлька]

Сообщение от квит

так Лёлька верит в неправильные вещи - понятно, почему она сарказм не увидела в моей фразе

Вот-вот - изъян уже в первой фразе
С чего ты взял, что эти вещи - "неправильные"?
Аргументация вида "мне каэцца"?

[квит]

Аргументация вида "мне каэцца"?

нет, не такого вида )))

[Tytgrom]

Азарт - как наркотик. С ним нужно осторожно. Помнится я писал про хорошие приметы для игроков, потом про плохие. Есть свои приметы и для тех кто играет в интернете. Стоит ли соблюдать приметы решать каждому лично. Однако, в азартной игре, чтобы избежать разочарования и не корить себя что "не сделал все возможное", желательно полагаться в том числе и на благосклонность сверхъестественных сил.

Комп включают левой рукой.

Накануне игры никогда не давать взаймы.

Рядом с собой на стол кладут мелкие монеты.

Не рекомендуется смотреться в зеркало, а уж если вдруг зеркало накануне игры разобьется, лучше изменить планы и отказаться от игры вовсе.

Нельзя скрещивать ноги при игре, а вот пальцы рук — рекомендуется.

Пустая посуда на столе — к неблагоприятному исходу начатой партии.

Менять пепельницу если вам везет в игре нельзя.

Нельзя класть в пепельницу спички поперек друг друга.

Кошки притягивают к себе Удачу. Им рядом с вами делать нечего.

Если вам при раздаче вдруг "придут" ДВА ОДНОМАСТНЫХ ТУЗА, то вас выведут из казино, побьют, и больше никогда туда не пустят... ибо уж больно вы удачливы...

И еще один совет. Если идете в казино — одевайте самые красивые трусы. Возможно, именно в них одних вы будете возвращаться.

https://pantv.livejournal.com/3242698.html