Тигр и земляника

[Сэнкс]

Тов. Анвар Бакиров рекомендует.
http://galiullin.ru/tigry-i-zemlyanika/

[BOBA]

Скачал, начал читать. первое впечатление - сумбурно...
Сэнкс, ты сам - пробовал ли?

[Сэнкс]

Нет. Не пробовал.

[Технолог]

Я прочитал. Да, начало слегка сумбурное, а потом все сливается в единую мелодию и в конце - мощный аккорд кульминации.

[Сэнкс]

Прочитал. Замечательная книга. Мне очень понравилась, рекомендую.

[ALLINA]

Сообщение от BOBA

Скачал, начал читать. первое впечатление - сумбурно...
Сэнкс, ты сам - пробовал ли?

Тоже решила почитать. Первое впечатление другое - занудно и скучно на Элис особо. Там надо что-то ждать и долго? Или наслаждаться...

[Технолог]

Сообщение от ALLINA

Первое впечатление другое - занудно и скучно на Элис особо. Там надо что-то ждать и долго?

Ждать надо, но не слишком долго. Зато потом - чем дальше в лес, тем толще партизаны...

[ALLINA]

Дочитала, да - интересно, необычно, захватывает, понравилось. Однозначных суждений и сразу не вызывает, не укладывается. Захотелось хокку...хоккей...точнее хайку сочинать.
Пойду спать.

[SiberianTiger]

Дочитал, - да, понравилось .

[BOBA]

Односложные отзывы. понравилось - а что именно?

[Технолог]

Еще бы - Тигру да не понравилось о себе любимом...

[Ирис]

Ничего особенного. Психоделика на любителя.

Какой был смысл разводить на 12 тысяч строк чудный коан, который занимает меньше восьми?

Не оправдывает ожиданий.

[SiberianTiger]

Сообщение от Технолог

Еще бы - Тигру да не понравилось о себе любимом...

(тяжело вздыхает)
Я там был только метафорически, и даже никого не съел!!!!!

Понравилось - развитие сюжета, читалось легко, не перегружено деталями, речь шла о развитии. но книга не для всех - мне кажется, рассчитана на некоторый возрастной диапазон.

[Ирис]

Да, быть может в подростковом возрасте она действительно покажется и откровением, и программой к действию...

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Да, быть может в подростковом возрасте она действительно покажется и откровением, и программой к действию...

Хамишь?

Она, мне кажется, рассчитана а возраст 28-42 (по теории возрастных кризисов ).

[Ирис]

я рада...............

[Сэнкс]

Ирис, а тебе не кажется странным, что почти все те, кто написал в этой теме (за исключением Вовы) - по прочтению отметили, что книга интересная и захватывающая? Причём это не подростки. А ты даже без имхО обесценила эту книгу? Просто конфронтация?

Безусловно, ты можешь иметь своё мнение, но зачем ус3аивать тройной "опуск" книги, читателя и рецензента?

[Ирис]

Иногда банан - это просто банан (с)

[Сэнкс]

Не заметил! В каком посте ты это написала?

[Ирис]

Я была разочарована...

[Сэнкс]

Думаешь, что твои посты управляют моими чувствами?

Впрочем, опять потек кисель. Неохота мне с тобой выяснять кто да что да как. Сама думай, как косячишь.

[BOBA]

Сэнкс, не вижу проблем... Ирис разочарована книгой. прочла и разочаровалась. Бывает, я - не прочел-стоит в планах следующего месяца... может тоже разочаруюсь))) - или проникнусь. кто знает?

[Сэнкс]

Я тоже не вижу проблем.

[Тома]

Ирис, а тебе не кажется странным, что почти все те, кто написал в этой теме (за исключением Вовы) - по прочтению отметили, что книга интересная и захватывающая? Причём это не подростки. А ты даже без имхО обесценила эту книгу?

ну еще я скажу, что это гамно унылое.
И что?

[Сэнкс]

Ничего. Я угадал, что ты именно это скажешь. Дайте мне орден умника.

[Тома]

Даю однако. Не жалко.
В коей веке мужик признал,что фантазии задрота это всего лишь фантазии

[Сэнкс]

Это точно. кесарю - кесарево.

[Тома]

А задроту-задротово.

[Tytgrom]

Прочла первую страницу. Может разбор устроим? Классический с цитатами.

[Сэнкс]

А мужику - мужиково.
Кстати, неприлично задрота за глаза обсуждать... Он бы мог оппонировать.

[ALLINA]

Мне трудно рассудочно, т.е. осознанно и системно описать что я видела в прочитанном, что привлекло и след немного остыл. Какая-то необдуманная, неосмысленная, непереработанная неопределенная со смыслом и местом масса всякого осталась.

Ну во-первых, психологию я не изучала. Жить - много не жила, в том числе в себе - ну как бы себя я только открываю.
Были интересны изображенные ярко личности, они выражены ярко не только в сценариях жизни, развитии сцераниев, но и в стилях. Была интересна психологичность, как бы показано что как работает.
Лично я испытываю любопытство насчет сценариев жизненных и циклов вообще и в зависимости от может каких-то типажей, в частности и потому что хотелось бы хоть немного видеть впереди себя, что бы выбирать, ну или как-то немного осознанно управлять куда-то. Пока что я ничего впереди лично себя не вижу.

Сюжет захватывает. Он развивается вокруг жизненого кризиса, наверное в его классическом виде в такие года, когда уже пожили с одной стороны и зашли в тупик с другой - можно на этом и закончить. В настоящем описывается как герои проживают кризис и выходят из него решая ряд задачь, в прошлом, воспоминаниях рассказах о их прошлом, как они в него заходят. У них меняется мышление и качество жизни.

Произведение насыщено простыми вещами-мудростями, ну как бы давно известными, но они входят в сознание со свежей водой и в итоге ... определенно книга стимулирует мысль.

Если бы кто взялся разбирать, то мне было бы интересно(см. 1 абз. поста), приходится думать, что я сильно ограничена жизненным опытом и знаниями по психологии. Но наверное это очень муторно - много очень деталей. Никак на свой взгляд не могу сказать что это простое произведение.
Хотя разборы от Ирис и Томы наверное должны быть простые.
Я бы хотела услышать от Ирис те восемь строк.

Ценность произведения я вижу в том что жизни идут через призму психологии - в психологичности. Ну в отличии от просто художественных произведений. Наглядность, простота, легкость, наверное в отличии от книг информационных.

Примерно так могу сказать свое впечатление.

[Tytgrom]

У меня вопрос - комментарии, которые встречаются в книге - это часть книги или просто копировали с какого-то ресурса?

По первому впечатлению,.
Вступление (Анатомия игры)
Начало а-ля Гаррисон (Крыса из нержавеющей стали) немного переработанная и урезанная философия крысы, упрощенная до состояния "игра". Включение старых анекдотов в повествование нужно делать аккуратнее, изящнее.

Насколько я понимаю дальше начинается "сюжет"

Описывать мальчишеские разборки занятие нудное, они похожи друг на друга, и я к тому времени участвовал в них не раз и не два. Но здесь, посреди двора, заросшего древними тенистыми липами, традиционный сценарий был грубо попран. После быстрого допроса – «Откуда ты? Кого знаешь? Чо такой борзый? - я получил кулаком в лицо и испытал шок.

Да "нестандартность" разборки он объяснил тем, что мир был чужой. Но дальше происходит непонятное.

Новичку показано, кто есть кто. Будет знать.

И все??? Потом он в течении как минимум года больше не пересекается с унизившими его пацанами. Т.е. ему дали по морде и все. Дальше полный игнор...

Далее вопрос к тем, кто хоть раз накачивал мышцы
При таком режиме в течении недели

Дома я взбираюсь на табурет и заклиниваю мамину скалку поверх дверей спальни - и кладовки. Скалка толстая и крутится, и как я ни стараюсь, подбородок касается ее только три раза.
Я выполняю «подходы» утром, сразу после пробуждения, днем, вернувшись из школы, через час после обеда… весь день. Последний – на ночь, прежде чем залезть под одеяло…

что произойдет? Пацан не то чтобы 10 раз, он и одного раза подтянуться не сможет при такой организации тренировок.
После такого начала, сюжет воспринимается немного критчно

Философская вставка "создавайте свою армию" - сбивает даже с этого сомнительного сюжета. Дальше я потеряла нить повествования или просто скачала не тот файл. Потому что между "письмом из психушки" и всем предыдущем не увидела связи ни по форме (стилю) ни по смыслу.

Дальше страничка дневника Элис - это тоже книга или случайно прилепленый текст?


Волчата - явно продолжение первых глав. Но их буду разбирать завтра.

[Технолог]

Tytgrom

У меня вопрос - комментарии, которые встречаются в книге - это часть книги или просто копировали с какого-то ресурса?

Комментарии - это часть книги. Художественный прием.

Далее вопрос к тем, кто хоть раз накачивал мышцы

Подтягивания - это упражнение не на накачку мышц, а на силовую выносливость. Такая организация тренировок - вполне рабочий вариант.

Дальше я потеряла нить повествования или просто скачала не тот файл. Потому что между "письмом из психушки" и всем предыдущем не увидела связи ни по форме (стилю) ни по смыслу.

Дальше страничка дневника Элис - это тоже книга или случайно прилепленый текст?

В книгу ведутся несколько независимых сюжетных линий, которые затем сливаются. До конца сохраняя разную форму и стилистику.

[Тома]

Хотя разборы от Ирис и Томы наверное должны быть простые.

Читай пост выше.
Фантазии задрота.

Мое мнение о книжке-автор вспоминает неприятные ситуации в жизни, но придумывает им другую концовку. В силу надуманости серьезно книжку воспринимать немогу.

[Tytgrom]

Подтягивания - это упражнение не на накачку мышц, а на силовую выносливость. Такая организация тренировок - вполне рабочий вариант.

Давай ты позанимаешься в таком режиме неделю, а потом расскажешь что у тебя получалось

В книгу ведутся несколько независимых сюжетных линий, которые затем сливаются. До конца сохраняя разную форму и стилистику.

Прием, который применяется при отсутствии реального смыслового сюжета (я валю все в одну кучу, а если вы не понимаете о чем я, то вы не продвинутые читатели) или при неумении автора отделить нужное для этой сюжетной линии от всего того, о чем хотелось бы написать (см. Джером К Джаером "Как мы писали роман")

Мое мнение о книжке-автор вспоминает неприятные ситуации в жизни, но придумывает им другую концовку. В силу надуманости серьезно книжку воспринимать немогу.

Тома верно сказала - автор переживает свои неудачи придумывая им новую концовку. Если смотреть линию ЖЖ, то и там у автора проблемы - совсем как у Михаль на том форуме, откуда она к нам пришла.

[Технолог]

На отзыв ТутГром - да, мне понравилась книга. Вполне занимательное околопсихологическое чтиво. И разные формы сюжетных линий - интересный (мне) литературный прием. Не понравилась только смазанная концовка и Хэппи-энд.

А по поводу переживаний и мотивов автора - да пофигу. Я не его психотерапевт и не историк литературы.

[Ирис]

ALLINA

Сообщение от ALLINA

Я бы хотела услышать от Ирис те восемь строк.

Это просто очень красивый классический коан... Я имела в виду именно его.

"Как-то идя по полю, человек встретился с тигром. Он побежал, тигр-за ним. Добежав до края пропасти, он ухватился за корни дикой виноградной лозы и повис над бездной. Тигр начал обнюхивать его сверху. Дрожа от страха, бедняга посмотрел вниз: там, далеко внизу, его поджидал другой тигр. Только лоза пока еще удерживала его.
Но две мыши, черная и белая начали потихоньку подгрызать корни лозы. На краю обрыва человек вдруг заметил кустик земляники со спелой ягодой. Держась одной рукой за лозу, другой он сорвал ягоду. Ах, как она была вкусна!"

Этого вполне достаточно.

[Технолог]

Сообщение от Tytgrom

Давай ты позанимаешься в таком режиме неделю, а потом расскажешь что у тебя получалось

У меня в квартире тоже есть турник (даже не скалка ). Проходя под ним, я часть цепляюсь и подтягивюсь по 2-3 раза. Получается по 4-5 подходов в день Чувствую себя хорошо.

Прием, который применяется при отсутствии реального смыслового сюжета (я валю все в одну кучу, а если вы не понимаете о чем я, то вы не продвинутые читатели) или при неумении автора отделить нужное для этой сюжетной линии от всего того, о чем хотелось бы написать (см. Джером К Джаером "Как мы писали роман")

Ну... ожет, ты еще не до конца прочитала... Сюжетная линия здесь единая. Все, что рассказывает автор, ложится на неё совершенно ровно, ничего лишнего я не заметил. Но сюжет раскрывается с разных точек зрения и герои до поры до времени не в курсе, что они в одной лодке. Это ненадолго.

[Технолог]

Сообщение от Ирис

ALLINAЭтого вполне достаточно.

Ирис, ИМХО достаточность - категория не текста, а реципиента. Если тебе достаточно коана, то кому-то может понадобиться и десять томов комментариев.

[Tytgrom]

У меня в квартире тоже есть турник (даже не скалка ). Проходя под ним, я часть цепляюсь и подтягивюсь по 2-3 раза. Получается по 4-5 подходов в день Чувствую себя хорошо.

Э нет Это совсем другое. Описанная в книге ситуация - без предварительных тренировок за неделю удвоить число подтягиваний.
Конечно, тут нужно мнение какого-нибудь инструктора по физподготовке, лучше армейского. Когда приходит неподготовленный материал, который надо привести в тренированный вид. За неделю 10 подтягиваний нереально.

А вот поддерживать форму таким способом - это работает. Без вариантов.

Но даже не в тренировках дело.
Как должен был себя вести пацан, чтобы один раз безнаказано обидевшая его шпана с чужого двора (а он пишет, что обидчики жили на соседней улице) оставили его в покое?
Просто распиши психологические модели поведения.

[BOBA]

Фантазии задрота.

полазил по сайту автора - не сказал бы, что задрот...

Но две мыши, черная и белая начали

будучи выброшенными в тварный мир тигром рождения, мы смотрим, как белая мышка дня и черная мышка ночи приближают нас ко встрече со вторым тигром - смертью, и по дороге вкушаем земляничку... Ну вкушаем... А что делать то... Все вкушают. Не слишком я этот коан люблю...

Описанная в книге ситуация - без предварительных тренировок за неделю удвоить число подтягиваний.

- возможно. много от чего зависит - от способностей, и тд. Я в детстве когда подтягивался - помню, что прогресс идет рывками. От веса зависит: худой сначала быстро набирает результат.

[Тома]

полазил по сайту автора - не сказал бы, что задрот.

-Доктор, я не могу
-Дык вам сто лет
-А соседу 90 и он говорит, что может.
-Так и вы говорите......


Предлагаю всем взять скалку,заклинить её между дверями так,что бы она вращалась.

Или на дне рождения друга обозвать его подругу сукой.
Или....
Мало будет-добавлю.

[ALLINA]

По поводу "фантазий задрота" - да, это чувствуется. Ну я как бы скажу: и что? Это минус книги? Или её плюс? Как относиться этой стороне книги? Вижу только что она вызвает протест и возмущения у Томы и более ничего пока не понимаю.

[Tytgrom]

Есть книга. Кто-то ее воспринял, как интересную, кто-то не воспринял вообще. Пока не начнешь читать - судить трудно. Отнести это произведение к шедеврам я не могу. Если выбирать между обсуждаемой книгой и Донцовой, то лично я лучше почитаю Донцову.
Но это мое мнение и мое восприятие..
Тема самоутверждения - вечная тема. И решений много. Если кому-то эта книга поможет найти свое решение, разве это плохо?

[Тома]

Ну если в книжке про альпинизм будет написано,что падающие камни нужно отбивать руками,головой, взмахом ресниц.....

Я может и ретроград, и вообще всё мировое зло в одном лице..
Но млин такую книжку в топку.

[BOBA]

Предлагаю всем взять скалку,заклинить её между дверями так,что бы она вращалась.

а если прикрепить к штанам пропеллер - не взлетишь... типа - художественный вымысел... А что, в роман надо было вставить подробное описание навешивания турника))))? Да кстати - и скалок 80-сантиметровых не бывает))))

[SiberianTiger]

Каков, казалось бы, смысл убивать убийцу убийцы, но Донцова продолжала писать ... (С) не я .

Меня умиляют некоторые комментарии этой темы.

[ALLINA]

Сообщение от Ирис

ALLINAЭто просто очень красивый классический коан... Я имела в виду именно его.

"Как-то идя по полю, человек встретился с тигром. Он побежал, тигр-за ним. Добежав до края пропасти, он ухватился за корни дикой виноградной лозы и повис над бездной. Тигр начал обнюхивать его сверху. Дрожа от страха, бедняга посмотрел вниз: там, далеко внизу, его поджидал другой тигр. Только лоза пока еще удерживала его.
Но две мыши, черная и белая начали потихоньку подгрызать корни лозы. На краю обрыва человек вдруг заметил кустик земляники со спелой ягодой. Держась одной рукой за лозу, другой он сорвал ягоду. Ах, как она была вкусна!"

Этого вполне достаточно.

А я бы спросила: какое место занимает этот коан а произведении, что иллюстирует, о чем говорит, как его использует автор?

П.С. я не не видела темы самоутверждения в произведении, но найти её там можно. Ощущение такое у меня что я глядела в др. плоскости и через др. фильтры те же вещи.

[BOBA]

Прочел. Неодгозначные впечатления. 30% как минимум было скучновато, и непонятно - к чему вообще все это? С какого-то момента стало интересно ... - Наверное - с момента встречи в зазеркалье. Потом интерес постепенно, медленно, снижался. Под конец опять стало скучно. Финал - хороший. Но хороший финал - не до конца оправдывает весь роман в целом. В литературе, как собственно и в жизни, интересно развитие, движение. От точки А - к точке Б. В нашем случае - это было движение к подлинной, истиной жизни героев. От чего? Ну наверное - от неподлинной? Но тут то и загвоздка - чем музыкант в роли соучредителя клуба подлиннее музыканта, играющего в оперном театре? Сомнительный размен. С другой стороны - отсылка к буддийской притче намекает на вечное здесь-и-сейчас, в котором понятное дело - никакого такого "движения" нет... А есть вечное неподвижное, и при этом живое и подлинное вкушание земляничины над пропастью...

Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал, и стал пред ним ходить...

Три главных героя оживляют пейзаж. Это да...

Но в целом.... Уже сказано ведь

Смерть стоит того, чтобы жить
А любовь стоит того, чтобы ждать...

Ну перепеть это - не грех...

Странное ощущение возникает после того, как - пободавшись с Крысоловом на СИФО встречаешь отсыл к "Словам Ванталы" в романе... Мдя... И вспоминать, как много лет назад через стенку занималась группа Дао Дзи Бай - тоже немного странно... Сюрновато это как-то...