Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Результаты опроса: С какими утверждениями вы согласны?
Бог существует и познаваем, мир познаваем 3 18.75%
Бог не существует, мир познаваем 2 12.50%
Существование Бога непознаваемо, мир познаваем 7 43.75%
Бог существует и познаваем, мир непознаваем 0 0%
Бог существует, но непознаваем, мир познаваем 0 0%
Бог и мир непознаваемы 4 25.00%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2007, 18:40   #1
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Манифест агностотеистов

Отношение к Богу - вопрос для мыслящего человека далеко не простой. Многие проходят в этом вопросе длинный и тернистый путь, начиная, порой, от воинствующего атеизма и заканчивая истовой верой и наоборот.

Если обратить взор на нынешнее предложение на рынке религий, то при всём своём разнообразии, широте охвата потребностей, довольно значительная часть потенциальных потребителей осталась неохвачена. Проще говоря, они не могут найти для себя приемлемую религию среди существующих. К этой группе отношусь и я.

Я с детства позиционировал себя как убеждённого атеиста. Ещё бы: во первых, среди моего окружения почти не было верующих людей, во-вторых, тогда была достаточно активная антирелигиозная пропаганда в детских садах, школах, и в моём случае и в семье - у меня дед был воинствующим атеистом.

Но со временем, я стал задумываться над вопросами бытия, знакомился с разными философскими и религиозными доктринами, и моя атеистическая убеждённость постепенно сошла на нет. К чему же я пришёл на сегодняшний день? Попытаюсь объяснить. Поскольку ранее, термина описывающего моё мировоззрение, я не встречал, я придумал ему название свое - агностотеизм. Вот его постулаты:


МАНИФЕСТ АГНОСТОТЕИСТОВ


1. Главная парадигма агностотеизма:

Мир познаваем человеческим разумом. Бог - нет.

2. Позиции агностотеистов.

2.1. Мы - не атеисты. Несуществование Бога не доказано и не может быть доказано никакими средствами, подвластными человеческому разуму. Мы не считаем, что Бога нет. Мы этого не знаем.

2.2. Мы - не теисты. Существование Бога также не может быть доказано никакими логическими построениями, никакими средствами человеческого разума. Никакое чудо не может являться доказательством существования Бога, поскольку может быть объяснено при помощи разума. Пусть не современной наукой, так наукой будущего. И даже оставшись необъяснённым, оно не свидетельствует ни о наличии Бога, ни о его свойствах, а лишь показывает неполноту наших представлений о мире, в котором мы живём.

2.3. Мы - не агностики. Мы не отрицаем познаваемость мира. Мир постоянно и всё более полно познаётся человеческим разумом. Об этом свидетельствует научно-технический прогресс, история развития науки и техники, универсальность открытых человечеством законов и т.д.

2.4. Мы - не гностики. Мы не считаем мир полностью познаваемым. Мы считаем, что в мире существуют сферы принципиально не постижимые человеческим разумом. Мы не считаем Человека Разумного, т.е. наш биологический вид, наивысшим существом во всей вселенной, и допускаем, что Другие Разумы могут пойти дальше нас, недостижимо дальше нас. В непознаваемой сфере для нас лежит и вопрос существования Бога, сам Бог, его история, его мир, его свойства и всё, что с ним связано.

3. Агностотеизм и вера.

Агностотеизм подразумевает принципиальную невозможность получения человеком каких-либо достоверных знаний о Боге, его свойствах, его местоположении, его целях и мотивах его поведения. Тем не менее, мы считаем, что человек вправе рассматривать любые гипотезы относительно этого, не принимая никакую из них за абсолютную истину. Человек может верить в Бога либо абстрактно, либо по одной (или даже нескольким) из принятых им гипотез, но веру эту он должен чётко отличать от знания. Из этого следует, что вопросы веры следует считать интимной областью человеческой жизни. Агностотеисты могут верить в Бога сами, терпимо относятся к вере других людей, но считают для себя невозможным навязывать свою веру другим, считают невозможным доказывать кому-либо существование или несуществование Бога и истинность любой из гипотез в этой области.

4. Обоснование агностотеизма.

Для получения объективных знаний о каком-либо предмете или явлении, необходимо выйти за пределы этого предмета или явления. Смысл любого действия находится на более высоком уровне глобализации, чем само действие. Например, смысл выполнения домашнего задания для школьника - в успешной учёбе в школе, смысл учёбы в школе - в подготовке к профессиональной деятельности, смысл профессиональной деятельности - в самореализации, в развитии общества и т.д. Каждый смысл - на один или несколько уровней выше самого явления. То же касается и объяснений и обоснований явлений. Таким образом существует "потолок" смыслов, предел уровня глобализации. Этим пределом и является Бог, как первопричина всего сущего. Чтобы иметь объективную информацию о Боге, надо выйти за пределы Бога, надо взглянуть на него со стороны. Чтобы понять смысл жизни, подняться на уровень выше жизни... По определению, мы этого сделать не можем.

Что же касается логики, существует теорема Гёделя о неполноте любой формально-аксиоматической системы. Это - логическая основа агностотеизма.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 18:57   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ага, только тостаётся добавить ещё одно правило, вернее - правила отношения агностотеиста к богу:
  • Верить - глупо, не верить - бесполезно, проверить - нереально.
Я сам пользуюсь этим правилом, хотя и не являюсь по вышеприведённым принципам агностотеистом, являясь скорее гностиком. Ибо считаю, что если есть бог и он имет хоть какое-то общее свойство или сродство с нашей вселенной, в силу определяющего принципа познаваемости самой вселенной, то же является познаваем разумом. И не важно, что он из себя представляет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 19:06   #3
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Я сам пользуюсь этим правилом
Следовательно, занимаешься либо глупым либо бесполезным делом

Цитата:
Ибо считаю, что если есть бог и он имет хоть какое-то общее свойство или сродство с нашей вселенной, в силу определяющего принципа познаваемости самой вселенной...
Не понимаю, почему он должен иметь сродство? Конечно, по плоду человеческой деятельности можно судить о человеке... но опять же: по-человечески судить! Мы не можем вместить в себя понимание о существах более высокого порядка, как не можем своими линейками мерить многомерные (от 4-го порядка и выше) тела...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 20:23   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Цитата:
Следовательно, занимаешься либо глупым либо бесполезным делом
Верно.
Однако именно такой подход позволяет подходить к вопросам веры практическим образом. То есть понимать зачем она реально может быть нужна, как она может быть полезна, и т.п., при этом понимая, что вера может быть формой осознанной глупости. Но глупости полезной. Так же это позволяет относиться к верующим людям с пониманием. Причём не самим пониманием их веры, а понимания той пользы, которую они от этой веры имеют.
Цитата:
Не понимаю, почему он должен иметь сродство?
Смотри допущение "что если есть бог и он имет хоть какое-то общее свойство или сродство с нашей вселенной".
Цитата:
Мы не можем вместить в себя понимание о существах более высокого порядка, как не можем своими линейками мерить многомерные (от 4-го порядка и выше) тела...
Фишка в том, что можем. Разум позволяет использовать любые произвольные критерии измерения и понимания. Он является универсальным инструментом моделирования - читай - познания, всего и вся. Вопрос лишь в том, как им пользоваться и какие критерии для познания брать. Да, большинство людей пользуются общими человеческими - читай - инстинктивно-обусловленными, критериями для познания. Но сам разум не привязан к этому правилу жестко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2007, 21:02   #5
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Губернатор, ух! Манифест!
Цитата:
смысл выполнения домашнего задания для школьника - в успешной учёбе в школе, смысл учёбы в школе - в подготовке к профессиональной деятельности, смысл профессиональной деятельности - в самореализации, в развитии общества и т.д.
А можно продолжить? Интересно стало.
Цитата:
Что же касается логики, существует теорема Гёделя о неполноте любой формально-аксиоматической системы. Это - логическая основа агностотеизма.
Получается, что Бог - это полная непротиворечивая теория, т.е. Теория Всего, описывающая все законы мироздания с помощью логики.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 05:49   #6
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Цитата:
Мы не можем вместить в себя понимание о существах более высокого порядка, как не можем своими линейками мерить многомерные (от 4-го порядка и выше) тела...
Фишка в том, что можем. Разум позволяет использовать любые произвольные критерии измерения и понимания. Он является универсальным инструментом моделирования - читай - познания, всего и вся. Вопрос лишь в том, как им пользоваться и какие критерии для познания брать. Да, большинство людей пользуются общими человеческими - читай - инстинктивно-обусловленными, критериями для познания. Но сам разум не привязан к этому правилу жестко.
Нам незачем пытаться вместить понимание о существах более высокого порядка в себя хотя бы потому, что оно уже есть в нас изначально, поскольку в каждой клетке тела закодирована инфа о фсем организме. В любом организме есть группа клеток (ткань), составляющие которой могут развиться/трансформироваться в любую необходимую в этот момент организму клетку.

В вузовском курсе биологии подробно рассматривается классификация и жизненные циклы клеток, но слабо освещается вопрос о силе, которая направляет/инициирует эти процессы. Насколько я сейчас помню, все объясняется действием экологических факторов внешней среды.
Присоединюсь к мнению Губернатора об иерархии смыслов, в каждом простом движении жизни всегда заложен высший смысл.
Тогда задача разума адекватно уметь улавливать этот смысл и точно его идентифицировать. Следовательно, что бы построить модель максимально соответствующую реальности, необходимо вначале распознать необходимые и достаточные вводные для нее.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 12:36   #7
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Добавил опрос к теме, просьба проголосовать.
Под словом "познаваем" понимается возможность получения объективной информации об объекте (Боге или мире). Объективная информация основывается на фактах, обладает свойствами универсальности, воспроизводимости и повторяемости в условиях независимых испытаний.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 13:08   #8
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Для кого познаваем? Если для меня здесь и сейчас, то - нет. Если для человечества в будущем, то - да.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 13:26   #9
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
У меня тоже с определением познаваемости туго. Своего варианта в опросе не нашла. Возможно, что и непознаваем, но пытаться надо. Процесс познания напоминает мне русских матершек с той лишь разницей, что в самой маленькой скрыта самая большая.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 13:29   #10
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Процесс познания напоминает мне русских матершек с той лишь разницей, что в самой маленькой скрыта самая большая.
Расскажи, плиз, если хочешь )) Интерресная метафора.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вера, мировоззрение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.