|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
16.11.2019, 18:10 | #1 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Культ карго - выдумка белого человека
Культ карго (англ. cargo cult — поклонение грузу), также религия самолётопоклонников или культ Даров небесных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии.
По телевизору потребитель видит жизнь «богатых и знаменитых»: яхты, самолеты, бочки черной икры, шампанское и устриц, супермоделей и роскошные автомобили. В огромных торговых центрах, храмах религии потребления он пытается приобщится к их жизни. Покупает товары, которые, как уверяет реклама, являются неотъемлемыми атрибутами жизни успешного человека. Товар здесь выступает как знак, как символ, как паспорт «успеха». Реальная полезность товара не имеет никакого значения, автомобиль за 10 000 и за 20 000 евро — точно также без проблем и с комфортом доставляет потребителя из точки А в точку Б. Дамская сумочка от известного бренда отличается от обычной сумочки лишь названием — но разница в цене может достигать 10 раз. Но человек зарабатывающий даже не обычную среднюю зарплату в 20-30 тысяч рублей, а получающий, допустим, 100 000 — разве он станет ближе к действительно богатым людям, оттого, что купит себе айфон последней модели, машину, за которую будет выплачивать кредит несколько лет, будет пахнуть брендовыми «элитными» духами — разве его возможности сопоставимы с возможностями миллиардера? Не более чем возможности неграмотных папуасов и образованных белых. Потребление большинства — всего лишь суррогат потребления богатых. Имитация их «сладкой жизни». Потребляя витрины, образы, мифы рекламной индустрии — человек занимается самообманом, воображаемым образом приближает себя к «избранным». Очень часто, вместо того, чтобы заняться своей реальной жизнью, человек тратит свои скромные силы и ресурсы чтобы казаться более богатым и успешным. Видимость, иллюзия — единственное, что остается подавляющему большинству, так как сама по себе экономическая систему устроена таким образом, что у большинства нет никаких возможностей стать богаче чем они есть. https://pikabu.ru/story/kult_kargo_i...leniya_5210746
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2019, 18:23 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
На самом деле я собиралась завести тему несколько о другом (о том, что на самом деле никакого культа карго нет, просто аборигены копировали понравившиеся им предметы - как у нас делают модели машинок или тех же самолетов) из подручных материалов, понимая, что это всего лишь копии. Но при поиске иллюстраций наткнулась на немного другую идею, мне она показалась интереснее.
Взять в аренду 101 розу, чтобы сделать селфи, скупать пустые коробки от дорогих духов и часов, ходить с телефоном-подделкой — люди выдумывают способы выглядеть в глазах других лучше. В психологии это называется карго-культом (англ. cargo cult — поклонение грузу). http://www.ochevidets.ru/blog/39608/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2019, 18:27 | #3 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Метафора через культ карго интересная. Мне понравилось.
В целом всё прозаично. Биологический механизм подражания: попытка приобщиться к успехам объекта подражания, попытка копирования стратегий, который потенциально может привести к успеху и так далее. А маркетологи этим всем пользуются.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
16.11.2019, 18:30 | #4 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Доминантность, по Савельеву. . Автомобилистам хорошо известно, что очень дорогую машину чаще пропускают и уступают ей. Обычный ход рассуждений: "Бентли", "Майбах", "Роллс-Ройс", --- значит, человек с деньгами, и скорее всего, со связями; занимает положение; возможно, знаком с бандитами или властными фигурами. . Последний раз редактировалось Алер; 16.11.2019 в 19:36. |
|
16.11.2019, 19:33 | #5 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Кстати я долго думала что это шутка и единичный какой-то случай, но нет. По совету друзей подсела на Авито -там часто задёшево продают расходный материал по единоборствам: бокены, шесты, танто , нунчаки, те кому не зашло - так предложений с этими коробками, фулярами и бутылками от дорогих духов, алкоголя, пакетов из бутиков - дохена. Наверное ж покупает кто-то
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2019, 19:34 | #6 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Ну собсно да. Есть версия что фотканье своей жратвы в инсте -тудаж.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2019, 19:36 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Я не люблю такие коробки, футляры и прочее - выкинуть жалко, а куда применить не знаю. Но продавать мне в голову не приходило
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2019, 19:56 | #8 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2019, 19:59 | #9 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Цитата:
ну там парень фоткается с айфоном и спит с .... кем хочет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.11.2019, 20:04 | #10 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
чаще пропускают военного водителя. независимо от машины. хоть урал, хоть бтр.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.11.2019, 20:07 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Карго-культ воина
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2019, 20:09 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
а. карго, немного подробностей
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D1%83%D0%BC
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.11.2019, 20:14 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
История возникновения религии начинается с личности бога?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2019, 20:22 | #14 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Я однажды видела как каток по встречке ехал. И все пропускали
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2019, 20:24 | #15 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,224
|
Хранить хрень)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.11.2019, 20:25 | #16 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
ну да. а чо ему? ведерко помнётся?
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.11.2019, 20:32 | #17 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
нене
тут страшней военный водителю одновременно хочется три вещи. жрать, спать и бабу. и на всякие мелочи типа пдд мозг уже реагировать не в состоянии. и именно потому военная техника продолжает оставаться запредельно прочной. чтоб, если что - только краска поцарапалась. и потому есть такая весчь, как воинские колонны. с очень простыми правилами движения, для соблюдения которых не нужен мозг, а хватает периферической нервной системы. в которую вбивают простейшие рефлексы. собственно, случайно попавшимся военному водителю на пути из точки а в точку б гражданским просто хочется оказаться там, куда они ехали. а не там, куда ехал военный водитель.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.11.2019, 20:38 | #18 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Не только водители пропускают военного водителя (или выглядящего военным), гаишники тоже его в упор не видят.
Типичная картинка, армейский уазик пересекает двойную сплошную и останавливается на встречке перед перекрестком, на глазах у всех и у спокойно смотрящего на это гибэдэдэшника. Сзади не подпирают на перекрестках, опять таки. Х.з. насколько он откатится, пытаясь тронуться с места в горку. |
16.11.2019, 20:50 | #19 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
а что гаишник может сделать военному? цитату из пдд найди.
__________________
... Survivors will be shot again. |
16.11.2019, 20:51 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
не, религия начинается с первого жреца..
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.11.2019, 20:53 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Афа, Заб, не отвлекаемся.
Обратный карго-культ, это отказ от следования принципам и рекомендациям при заимствовании чужого опыта и технологий, оправдываемый тем, что взятые за образец примеры сами иногда отклоняются от декларируемых принципов или не полностью следуют своим же рекомендациям. "... Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку ..." Еще мысль (не моя) Карго-культ обозначает формальное выполнение тех либо иных действий, без понимания внутреннего содержания используемой технологии или принципа.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.11.2019 в 20:59. |
16.11.2019, 20:56 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
а можно пример обратного?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.11.2019, 21:06 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Те примеры, которые есть в инете сводятся к "а в США негров линчуют"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.11.2019, 21:14 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Нашла на 5й странице (на первых 4х копипасты одного и того же)
Самое распостраненное использование словосочетания "обратный карго-культ" - вера дикаря в то, что у цивилизованых людей самолеты тоже соломенные, только красивее покрашены. Имеется ввиду неверие ватников в то, что на Западе есть настоящая демократия. Но я не вижу в такой позиции ни карговости, ни культовости. Это просто скептицизм. Если иностранец увидит у нашей цыганки хрустальный шар и скажет, что в его стране с помощью таких шаров реально предсказывают будущее - вы поверите ему на слово? Требовать от своих соотечественников слепо верить в действенность некоего фетиша, притащеного из более развитой страны (самолета, хрустального шара, демократии) - до такого мог додуматься только человек, поклоняющийся этому фетишу, то есть адепт самого обыкновенного карго-культа. Карго-культ - негодное средство для построения демократии в варварской стране. Если слепо копируешь чужое достижение - в результате скопируешь только чужие ошибки (что мы и видели в 90-х на примере России и Украины). Я считаю, если стараешься повторить чужой успех, надо стараться сделать чуть-чуть лучше - тогда есть шанс, что получится хоть что-то. Евромайдан - пример такой попытки. Одна из причин, почему демократия коварна в качестве карго-фетиша - потому что чрезмерная людей вера в демократию как раз убивает демократию. Если люди свято верят, что в их стране демократия работает - у правительства появляется возможность обманывать народ, и народ этого не заметит. https://stzozo.livejournal.com/1208524.html Карго-культ начинается с того момента, как мы к слову "демократия" прибавляем "западная". Все основные принципы демократии выводятся за несколько минут при помощи здравого смысла. Для этого вовсе не обязательно обращаться к примеру Запада. Если человеку требуется пример Запада, значит у него здравого смысла нет, или он им не пользуется. А когда человек не умеет или не хочет сам думать, расцветают всякие культы - прямой, обратный и другие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.11.2019, 00:20 | #25 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.11.2019, 11:15 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.11.2019, 04:36 | #27 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Все мы жертвы каргокульта. Когда ритуалы заменяют действия. И постепенно забывается, а зачем вообще все это было.
Девушка давно ушла, а мы все отжимаемся. |
11.10.2020, 20:17 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Тут Вова неоднократно упоминал карго-культ в связи с мавзолеем Ленина. Я не очень понимаю, что он имеет в виду, но решила напомнить, что карго-культ это фейк американцев, попытка скрыть использование полудиких племен в своих целях с помощью нехитрых манипуляций.
История проста. Американцы подряжали местные племена строить фальшивые аэродромы, чтобы вводить в заблуждение противника, за что платили едой и сувенирами. Но потом необходимость отпала, а аборигенам об этом не сказали, вот они и ждали вознаграждения за свои старания. Существовали даже специальные инженеры, которые следили за внешним сходством муляжей и вносили коррективы. Я не знаю кто и зачем запустил фейк о "тупых" аборигенах, которые тем не менее настолько гениальны, что способны сделать из подручных средств копию один раз увиденного самолета
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2020, 21:23 | #29 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,102
|
Насчёт противника это японцев что-ли? Напомню для какого противника нужны были муляжи аэродромов.. у них авианосцы.... Ну разумеется были как основа военной стратегии... А тут фальшивые авианосцы....
|
12.10.2020, 01:37 | #30 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Во имя крыла, хвоста и фюзеляжа. Аминь…
|
12.10.2020, 07:57 | #31 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Почитал, и выяснил что в качестве мема карго культ в общество запустил Фейнман.
>>>>>> Термин «карго-культ» получил второе, метафорическое и в итоге более расхожее значение после выступления знаменитого американского физика и лауреата Нобелевской премии Ричарда Фейнмана перед выпускниками Калифорнийского технологического института в 1974 году. Он провел аналогию между верой примитивных цивилизаций в действенность подражательства и псевдонаучными работами, которые во всем похожи на полноценные исследования, но ничего не значат для развития науки. Карго-ученые имитируют работу, которая не приносит никакого результата. Фейнман назвал их исследования «наукой самолетопоклонников». >>>>>> Из вики статьи про кк Некоторые индейцы Амазонки вырезали из дерева модели кассетных аудиоплееров, с помощью которых они разговаривали с духами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 12.10.2020 в 08:03. |
12.10.2020, 08:06 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
За последние 75 лет большинство культов карго исчезли. Однако культ Джона Фрума до сих пор жив на острове Танна (Вануату)[2]. На том же острове в деревне Яохнанен проживает одноимённое племя, которое исповедует культ поклонения принцу Филиппу[3].
- предположительно в 2 ме тах ещё пока остатки настоящего кк могут быть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.10.2020, 10:54 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Фейнман решил несколько протроллить своих друзей - ученых назвав их деятельность бессмысленной. А в итоге дал название целому несуществующему явлению.
Вятичи, поляне и древляне: племена, которых не было А по миру таких "Племен" сотни
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2020, 10:56 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
В конце 20 века, на Филиппинских островах разразился, один из самых грандиозных скандалов в области этнографии. Причиной, послужило жившее на острове Минданао племя, которого как выяснилось в последствии в принципе не было.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2020, 19:02 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,069
|
Пока удалось найти только одного автора, признанного более менее этнографами, который писал о карго культе.
Worsley, Peter (1957), The Trumpet Shall Sound: A study of "cargo cults in Melanesia, London: MacGibbon & Kee. Subsequent editions by MacGibbon & Kee, 1968; and Schocken Books, 1968, 1986, & 1987. Питер Уорсли, эта книга была переведена на русский в 1963, Когда вострубит труба Исследование карго культа в Меланезии. на торрентах есть следы выкладки в djvu но я не умею там искать и качать ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.07.2023, 15:42 | #36 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Есть ещё обратный карго-культ
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
29.07.2023, 16:39 | #37 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
|
Расскажи подробнее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |