Нашествие гештальтистов

SiberianTiger · 13.07.2007, 06:08

На нашем форуме возникла тревожащая ситуация.
На нем начали появляться участники, зараженные ужасной болезнью - гештальтизмом!

Они используют странные, непонятные термины, и цепляются к участникам.

Разносчиком болезни послужил бывший японский самурай Микай, который под влиянием микробов (или вирусов) завершил гештальт с Японией, и вследствие большого количества съеденной перлзовой каши стал воплощением благодарности к миру гештальтизма.

От него болезнь передалась Арине, которая начала сыпать непонятными словами типа "ретрофлексии", гоняясь за участниками с неподобающим кошкообразному упорством!

Но последние новости перехдят все границы - гештальтизмом заразилась не только тихая и мирная Che, но и такой, хммм, столп или даже бастион свободомыслия, как Тома!!!

Что будет с форумом дальше?
Что можно сделать, чтобы спасти пока еще заразившихся товарищей, и исцелить заболевших?

Тома · 13.07.2007, 06:19

Дык это не болезнь. Это прививка от Тигризма.

Никто же не хочет маяться разжижением мозгов вследствии переедания несвежих интроектов....

Сероглазая · 13.07.2007, 06:40

Ну, понеслось...

А как тихо и славно было, аки в раю...

Che · 13.07.2007, 07:15

Эта болезнь передается путем ~~инфеци~~ информатирования мозга специальной терминологической субстанцией. Признаками заболевания является повышенная концентрация слов с окончаниями "ект" и "флексия" в речи зараженного. В ходе болезни информатированный проходит 3 основные стадии: (1)чтение книг Перлза, (2)обсуждение их на форуме, (3)полная гештальтизация личности.

Если даже Тигр не знает, как справиться с заболеванием, форум обречен.

SiberianTiger · 13.07.2007, 09:05

Цитата:

Сообщение от Che

Эта болезнь передается путем ~~инфеци~~ информатирования мозга специальной терминологической субстанцией.

Или поглощение большого количества специально обученных и одобренных органами гештальта интроектов

.

Цитата:

Признаками заболевания является повышенная концентрация слов с окончаниями "ект" и "флексия" в речи зараженного. В ходе болезни информатированный проходит 3 основные стадии: (1)чтение книг Перлза, (2)обсуждение их на форуме, (3)полная гештальтизация личности.

Я бы еще вставил пункт 2.5 - недогештальтированность

. Это когда терминология освоена, и на форуме обсуждает, но сам больной еще не стал хроником, сумевшим получить пользу от погружения в чан с кашей

. То есть, находится на стадии поглощения вышеупомянутых гештальт-интроектов, и не больше.

Один из примеров - Тома. У нее наблюдается неадекватность работы желудка. Прожорливость у нее куда больше, чем у Тигра, - но вот способность переваривать интроекты (и все остальное) существенно ниже. Результат - Тигры стройны и поджары (поскольку усваивают питательные вещества и интегрируют все в свое тело), а Тома распухла от поглощенного, которое откладывается в жировых слоях бессознательного. Ну и недопереваренные отходы щедро вываливает в своем Саду, и не только

.

Давай выррработаем критерии - что создает предрасположенность к гештальтизации?

Цитата:

Если даже Тигр не знает, как справиться с заболеванием, форум обречен.

А что Тигр?
Может, вызвать заклинаниями дух Зяблика?

Но если совсем ничего не поможет - надо будет идти в тему для гениев, и просить помощи у Деда Мозая ...

Тома · 13.07.2007, 09:53

Тигра, а собственно чем ты недоволен\обеспокоен?
Тем , что несколько участников форума пытаются разобраться в одном из психологических течений и извлечь из этого пользу?

Не буду строить предположений, спрошу прямо.
Почему у тебя такая реакция?

SiberianTiger · 13.07.2007, 10:21

ТАКАЯ - это КАКАЯ, Тома?

Тома · 13.07.2007, 10:26

Цитата:

Что можно сделать, чтобы спасти пока еще заразившихся товарищей, и исцелить заболевших?

Такая , если ты уже забыл.....

SiberianTiger · 13.07.2007, 10:39

А чего я, на твой взгляд, хочу от темы?

И какие, на твой взгляд, я испытываю эмоции по поводу нашествия гештальтистов?

Сэнкс · 13.07.2007, 11:03

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

На нашем форуме возникла тревожащая ситуация.
На нем начали появляться участники, зараженные ужасной болезнью - гештальтизмом!

А самое замечательное, что такие участники уже не могут быть использованы в пищу. Ибо один из симптомов гештальтизма - это стремление все разжевывать, причем до победного конца. Даже будучи поглощенными, такие гештальтисты продолжают жевать. Что приводит к парадоксальному явлению! Не клиент усваивает интроект, а наоборот.

Цитата:

Они используют странные, непонятные термины, и цепляются к участникам.

Более того, уже размещен на форуме международный словарь!!

Цитата:

Разносчиком болезни послужил бывший японский самурай Микай,

Самураи служат только императору. А не каким-то там чахлым разносчикам.

Цитата:

От него болезнь передалась Арине, которая начала сыпать непонятными словами типа "ретрофлексии", гоняясь за участниками с неподобающим кошкообразному упорством!

У меня есть подозрение, что у Арины это появилось еще раньше.

Цитата:

гештальтизмом заразилась не только тихая и мирная Che

Она как самоотверженный доктор, решила сама себя заразить, чтобы потом найти противоядие!

Цитата:

но и такой, хммм, столп или даже бастион свободомыслия, как Тома!!!

УАУ! Какие эпитеты!! Бастион свободомыслия - это респект!!

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Тигры стройны и поджары

Тройная поджарка!! Вах!

Цитата:

Давай выррработаем критерии - что создает предрасположенность к гештальтизации?

Разумеется, чрезмерное чревоугодие!

Тома · 13.07.2007, 14:39

Цитата:

А чего я, на твой взгляд, хочу от темы?

И какие, на твой взгляд, я испытываю эмоции по поводу нашествия гештальтистов?

Так это я тебя и спрашиваю.....
Чего ты хочешь и какие эмоции испытываешь?
И зачем ты юлишь?
Или сам толком в своих мотивах и эмоциях не разобрался?

Che · 13.07.2007, 21:18

Цитата:

А что Тигр?

И в самом деле, что?

SiberianTiger · 15.07.2007, 10:13

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

А самое замечательное, что такие участники уже не могут быть использованы в пищу. Ибо один из симптомов гештальтизма - это стремление все разжевывать, причем до победного конца. Даже будучи поглощенными, такие гештальтисты продолжают жевать. Что приводит к парадоксальному явлению! Не клиент усваивает интроект, а наоборот.

Как это ни банально, даже самые парадоксально явившиеся клиенты все ранво состоят из мяассса!

Конечно, занудство, подобно желчи, несколько портит его вкус, - но мы можем локализовывать очаги заражения, и поедать остальное!

Цитата:

Более того, уже размещен на форуме международный словарь!!

Да, - теперь любая птичка может увязнуть коготками, случайно зайдя в ту тему

.

Цитата:

Самураи служат только императору. А не каким-то там чахлым разносчикам.

только став бывим самураем, бывший Микай осмелился назвать самогО Императора "чахлым разносчиком".
Кста, учитывая то, что Император бессмертен, получается он "чахликом невмерущим"

.

Цитата:

У меня есть подозрение, что у Арины это появилось еще раньше.

Я по поводу Арины высказался в другой теме ...

Цитата:

УАУ! Какие эпитеты!! Бастион свободомыслия - это респект!!

Я, пардон, оценивал размер ...

Цитата:

Тройная поджарка!! Вах!

Я помню, что самым важным элементом в системе является наиболее гибкий, и потому могу поджаривать добычу и большее, и меньшее число раз. Отдельных представителей поедаю сырыми

.

Цитата:

Разумеется, чрезмерное чревоугодие!

Неа, чревоугодие приводит к охоте на разную дичь - включая гештальтистов

.

Цитата:

Сообщение от Тома

Так это я тебя и спрашиваю.....
Чего ты хочешь и какие эмоции испытываешь?
И зачем ты юлишь?
Или сам толком в своих мотивах и эмоциях не разобрался?

Ан нет, Тома. Ты не СПРАШИВАЕШЬ, ты ГОВОРИШЬ/ПРЕДПОЛАГАЕШЬ

.

Ты говоришь, что я недоволен/обеспокоен, - а это представляет из себя проекцию ТВОИХ мыслей (по принципу "если бы я говорила такое, - значит, я была бы недовольна/обеспокоена").

Тома · 15.07.2007, 12:46

Чего ты хочешь и какие эмоции испытываешь?

А проекции это не всегда плохо или неверно.
Любое предположение-это проекция.

SiberianTiger · 15.07.2007, 13:02

Эмоция - азарт, что хочу - не скажу

.

Тома · 15.07.2007, 14:19

Азарт? о как...
Поспорить потянуло?

Цитата:

что хочу - не скажу

Так азарта ты и хочешь...

Сероглазая · 15.07.2007, 19:00

Я вот ничего не понимаю в гештальте, ну да ладно... Сказать, собственно, хотела следующее.

Томе - респект! Причем огромный. Я не знаю, Тигрунь, кто там чем объелся, только она на твои провокации и и бровью не повела...

Так что, я, пожалуй, тоже начну потихоньку Перлза читать...

Sergey · 15.07.2007, 19:30

Сероглазая
Здорово! Я тоже недавно начал читать. Гештальт-терапия здорово помогает находить в себе противорчия. Подход не менее интересен, чем подход Берна.

Я тут узнавал у Сэнкса, он рекомендовал начать с книги Перлз Фридрих "Гештальт-Подход и Свидетель Терапии". Думаю, интересно будет читать параллельно и делиться впечатлениями.

Тома · 15.07.2007, 20:58

Сероглазая, только читай внимательно, не торопясь. Обязательно пойми каждое явление опмсываемое в книге.

Цитата:

Гештальт-терапия здорово помогает находить в себе противорчия. Подход не менее интересен, чем подход Берна.

По мне , так Берн-упрощеное изложение идей Перлза с уклоном в описание конкретных случаев. А Карпман еще более сильное упрощение.

Sergey · 15.07.2007, 21:16

Сероглазая

Тома

Цитата:

По мне , так Берн-упрощеное изложение идей Перлза с уклоном в описание конкретных случаев.

Не могу судить, т.к. Перлза прочитал еще не достаточно. Пока я вижу, что оба автора имеют свои сильные стороны. В некоторых отношениях они пересекаются. Перлз копает вглубь неврозов. Берн же работает не только с неврозами, но и со всякими шаблонами поведения, в том числе пожизненными, объясняет их мотив и механизм действия. Например, для меня не факт, что любой жизненный сценарий можно свести к неврозу и разрушить при помощи методик Перлза.

В общем, когда прочитаю больше, попробую сопоставить подходы. А пока могу отметить, что если бы не книги Берна, некоторые идеи Перлза я понимал бы гораздо хуже.

Сэнкс · 16.07.2007, 00:30

Если я ничего не путаю, то Берн был раньше Перлза и в какой то из книг, Перлз ссылался на него. Т.е. Перлз заимствовал у Берна некоторые идеи.

Тома · 16.07.2007, 06:34

Цитата:

Если я ничего не путаю, то Берн был раньше Перлза и в какой то из книг, Перлз ссылался на него. Т.е. Перлз заимствовал у Берна некоторые идеи.

Посмотрела на даты. Оба померли в один год, но Перлз был постарше и публиковался раньше. В общем творили паралельно. Просто труды Перлза показались мне фундаментальней и показалось, что все Эго Берна можно описать в терминах Гешталттерапии , а вот в обратном не уверена.
В общем надо сопоставлять.

Сэнкс · 16.07.2007, 10:48

Цитата:

Перлз заимствовал у Берна некоторые идеи.

Вот цитата из книги "Внутри и вне помойного ведра" (Автобиографическая работа Перлза):

Цитата:

Я прекрасно осознаю, что упустил одно важное достоинство подхода Берна. Райх предоставил понятию "сопротивление" Фрейда - тело, часть реальности, которую он называл броней. Берн предоставил Супер-Эго Фрейда ощутимого оппонента - ребенка. Фрейдовское Супер-Эго управляет такими абстракциями, как инстинкты, эго, действия. Берн таким образом создал полярность.

Упустил, не упустил - это еще вопрос. Однако, значимость работы Берна - уж всяко признал. Еще, Перлз называл "зону фантазий" (иногда) зоной игр Берна.

Из той же книги:

Цитата:

По пути в Сан-Франциско я остановился в Монтери на экспертную дискуссию при конгрессе "Транзактный анализ". Мне нравится термин "транзакция", показывающий, что при вербальном взаимодействии, действительно, нечто происходит, нечто большее, чем обмен клише, больше, чем устный пинг-понг, больше, чем игра "кто прав?".
Мне нравится Эрик Берн...

Цитата:

я завидую успеху Эрика.

...
Так что вот.

Сэнкс · 16.07.2007, 10:55

Кстати, хотелось бы, чтобы все тут понимали нах!

Что Перлз и ГТ - это не просто умные термины. А некая философия. Мне, между прочим, еще не доступная. Интересная, но не прочувствованная.

Наверное, каждый терапевтический подход можно довести до абсурда. Как, например, сейчас происходит/произошло с НЛП из за его коммерциализации. Можно в рамках каждого подхода напечатать стопку сертификатов и за бабки их втюхать.

Знаешь что такое проекция? - Эээ.... Да! - Молодец! На тогда, получай сертификат.

SiberianTiger · 16.07.2007, 10:58

Цитата:

Сообщение от Сероглазая

Странница, я раньше переживала до полусмерти за то, как они друг друга грызут, а теперь че-то такая смехота берет...

Ну, можь нравится людям, адреналинчика не хватает

Пусть их...

Дык смысл-то не в том, что адреналина не хватает.

Каждый человек (и персонаж) занимается отработкой СВОИХ заморочек и моделей взаимодействия с миром.

Томина реакция на меня (и не только на меня) обусловлена ее личностью и ее жизнью. Она считает (на бессознательном, конечно же, уровне), что ее "победы" (которые ей нередко лишь снятся) смогут через позицию превосходства компенсировать ей неудовлетворенность ее собственной жизнью.

Моя же реакция на нее - это реакция на самодовольную обыденность, - на агрессивную толпу (и людей из толпы), которые мне в свое время немало крови попортили по причине моей инаковости.

Тома · 16.07.2007, 11:02

Тигра, про проекции не выучил, садись два!
Фиг тебе, а не сертификат Гештальттерапевта.

Сэнкс · 16.07.2007, 11:12

Цитата:

Сообщение от ST

Моя же реакция на нее

...свидетельствует о незавершенной ситуации. (С) Перлз.

SiberianTiger · 16.07.2007, 12:33

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

...свидетельствует о незавершенной ситуации. (С) Перлз.

Да, незавершенной.
Как и у Томы

.

У каждого незавершенка своя.

Сэнкс · 16.07.2007, 12:51

Цитата:

У каждого незавершенка своя.

И только у вас с Томой - общая.

Тома · 16.07.2007, 13:00

Цитата:

И только у вас с Томой - общая.

Ясновидящий, да?

Сэнкс · 16.07.2007, 13:24

Цитата:

Ясновидящий

Скорее, болтливый.

SiberianTiger · 16.07.2007, 13:48

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

И только у вас с Томой - общая.

Она не общая.

Она таки у каждого своя, поскольку я ту же самую программу отрабатываю и со Стариком, и со Скайнетом, и с некоторыми другими участниками.

Да и Тома на мне не зацикливается, кидаясь на многих участников форума (например, на того же Губернатора). Если бы она была бешеной, от ее укусов заразилось бы как минимум полфорума

.

Тома · 16.07.2007, 18:32

Цитата:

Скорее, болтливый.

Ну слава богу. А то я незаконченный гештальт подозревать у тебя стала.
А что до меня. то тут как в анекдоте. "Вы страдаете извращениями? нет, я ими наслаждаюсь."

Сэнкс, один из признаков незавершенки с которой стоит работать это же негативные эмоциональные переживания?

Сэнкс · 16.07.2007, 18:45

Цитата:

один из признаков незавершенки с которой стоит работать это же негативные эмоциональные переживания?

Да, причем те от которых клиент хочет избавиться. Плюс не все негативные эмоции есть следствия незавершенок.

Тома · 16.07.2007, 20:19

Ну значит у меня незавершенок нет.
А у Тигры?

Сэнкс · 17.07.2007, 10:24

Цитата:

Ну значит у меня незавершенок нет.

Логично.

Цитата:

А у Тигры?

Есть.
И у меня есть.
Это нормально.

13.07.2007, 06:08	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Нашествие гештальтистов На нашем форуме возникла тревожащая ситуация. На нем начали появляться участники, зараженные ужасной болезнью - гештальтизмом! Они используют странные, непонятные термины, и цепляются к участникам. Разносчиком болезни послужил бывший японский самурай Микай, который под влиянием микробов (или вирусов) завершил гештальт с Японией, и вследствие большого количества съеденной перлзовой каши стал воплощением благодарности к миру гештальтизма. От него болезнь передалась Арине, которая начала сыпать непонятными словами типа "ретрофлексии", гоняясь за участниками с неподобающим кошкообразному упорством! Но последние новости перехдят все границы - гештальтизмом заразилась не только тихая и мирная Che, но и такой, хммм, столп или даже бастион свободомыслия, как Тома!!! Что будет с форумом дальше? Что можно сделать, чтобы спасти пока еще заразившихся товарищей, и исцелить заболевших? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

13.07.2007, 06:40	#3
Сероглазая Прохожая Регистрация: 29.10.2006 Сообщений: 3,477	Ну, понеслось... А как тихо и славно было, аки в раю... __________________ Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)

13.07.2007, 10:21	#7
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	ТАКАЯ - это КАКАЯ, Тома? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

13.07.2007, 10:39	#9
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	А чего я, на твой взгляд, хочу от темы? И какие, на твой взгляд, я испытываю эмоции по поводу нашествия гештальтистов? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

15.07.2007, 12:46	#14
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Чего ты хочешь и какие эмоции испытываешь? А проекции это не всегда плохо или неверно. Любое предположение-это проекция. Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.04.2018 в 15:33.

13.07.2007, 06:19	#2
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Дык это не болезнь. Это прививка от Тигризма. Никто же не хочет маяться разжижением мозгов вследствии переедания несвежих интроектов....

13.07.2007, 07:15	#4
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Эта болезнь передается путем ~~инфеци~~ информатирования мозга специальной терминологической субстанцией. Признаками заболевания является повышенная концентрация слов с окончаниями "ект" и "флексия" в речи зараженного. В ходе болезни информатированный проходит 3 основные стадии: (1)чтение книг Перлза, (2)обсуждение их на форуме, (3)полная гештальтизация личности. Если даже Тигр не знает, как справиться с заболеванием, форум обречен.

13.07.2007, 09:53	#6
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Тигра, а собственно чем ты недоволен\обеспокоен? Тем , что несколько участников форума пытаются разобраться в одном из психологических течений и извлечь из этого пользу? Не буду строить предположений, спрошу прямо. Почему у тебя такая реакция?

15.07.2007, 13:02	#15
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Эмоция - азарт, что хочу - не скажу . __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

15.07.2007, 19:00	#17
Сероглазая Прохожая Регистрация: 29.10.2006 Сообщений: 3,477	Я вот ничего не понимаю в гештальте, ну да ладно... Сказать, собственно, хотела следующее. Томе - респект! Причем огромный. Я не знаю, Тигрунь, кто там чем объелся, только она на твои провокации и и бровью не повела... Так что, я, пожалуй, тоже начну потихоньку Перлза читать... __________________ Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) Последний раз редактировалось Сероглазая; 15.07.2007 в 19:21.

15.07.2007, 19:30	#18
Sergey Старожил Регистрация: 12.05.2006 Адрес: Г.Брянск Сообщений: 8,853	Сероглазая Здорово! Я тоже недавно начал читать. Гештальт-терапия здорово помогает находить в себе противорчия. Подход не менее интересен, чем подход Берна. Я тут узнавал у Сэнкса, он рекомендовал начать с книги Перлз Фридрих "Гештальт-Подход и Свидетель Терапии". Думаю, интересно будет читать параллельно и делиться впечатлениями.

16.07.2007, 00:30	#21
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Если я ничего не путаю, то Берн был раньше Перлза и в какой то из книг, Перлз ссылался на него. Т.е. Перлз заимствовал у Берна некоторые идеи. __________________ ?

16.07.2007, 10:55	#24
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Кстати, хотелось бы, чтобы все тут понимали нах! Что Перлз и ГТ - это не просто умные термины. А некая философия. Мне, между прочим, еще не доступная. Интересная, но не прочувствованная. Наверное, каждый терапевтический подход можно довести до абсурда. Как, например, сейчас происходит/произошло с НЛП из за его коммерциализации. Можно в рамках каждого подхода напечатать стопку сертификатов и за бабки их втюхать. Знаешь что такое проекция? - Эээ.... Да! - Молодец! На тогда, получай сертификат. __________________ ?

16.07.2007, 11:02	#26
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Тигра, про проекции не выучил, садись два! Фиг тебе, а не сертификат Гештальттерапевта.

16.07.2007, 20:19	#35
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Ну значит у меня незавершенок нет. А у Тигры?