Сознание и душа

[DENYA]

Кстати, в тему про остановку внутреннего диалога. Текст не мой, орфография и пунктуация авторские

поговорим об одном из самых распостронёных заблуждений.
во всех книгах по медитациям,йогам и прочей херне,проходит одно и тоже утверждение-прекращение внутренего диалога.
это наверное самая серьёзная ошибка,и самая первая для тех,кто не только начинает медетировать,а медетирует много лет.
смотрите,бесконечный диалог в нашем сознании,это ФИЗИОЛОГИЧЧЕСКАЯ потребность,и не больше,но и не меньше.ваши попытки прекратить этот диалог,очень напоминают попытки человека просраться,когда ему не хочется......мучения много,толку мало.однако,при некоторых условиях,отключение внутренего диалога происходит таК же естественно,и с таким же облегчением как приведёный пример.но об этом чуть позже.....
вы должны просто по другому относиться к этому диалогу,зделать его не доминирующем в вашем сознании.именно ваше отношение как процесс,может дать основу для более тонкого восприятия и значит другой режим сознания.
тоесть,этот диалог,является свойством нашего мозга,и значит и тела.можно сказать законом.для отмены этого закона,вы просто должны максимально усиливать поток энергетики вокруг себя в медитации,эта энергетика послужит причиной временого отмены это диалога.но отмена диалога сама по себе ничего не даст,именно вообще.....вам нужна точка приложения внутренего усилия в момент этого прекращения,то есть мотив.в принцепе их куча.....вообще,любая серьёзная магическая работа и начинается именно отсюда,с этого рубежа,ну и мотивов может быть куча.скажем соседу инфаркт,или зделать всех людей счастливыми......на выбор.но помимо магической работы,именно отсюда и начинается серьёзная работа с внутреним пространством,как осмысленная-вот вам маленькое упражнение,вы предствляете с точностью что за стеной спереди,потом с боков,потом верх низ,а потом всё вместе на всплеске,и держите эту многомерность сколько сможете.
а есть неосозноная,когда просто прекращаете диалог на потоке,и тупо начинаете его усиливать,ПРИВЫКАЯ к такому состояния психики,энергетики и мира.просто привыкая,разрешая этому состоянию производить необходимые изменения.учтите,это по настоящему рискованно на первых порах......

в общем,древние были правы насщёт остановки диалога,но последующие ученики всё нахрен извратили,причём качественно,и что самое хреновое,извратили в самой начальной методике.вот и развелось уродов......

[Tytgrom]

Ординатор, а что нам дает "Петровна" (в смысле существование параллельных реальностей)? Бесконечный и неосознаваемый день сурка? И как объективно отделить плоды нашего воображения от реальности?

[Aliskana]

Сообщение от Ordinator

Но я хочу подчеркнуть один очень важный момент. И Тутгром, и Алискана, и Лана - причём я совершенно уверен, что не сговариваясь - пришли к одному: искривлению пространства и параллельным мирам. Именно поэтому я упомянул в первом же посте квантовую теорию. Многое из того, о чём мы здесь говорим, трудно представить с точки зрения классической физики, однако в физику квантовую всё это укладывается на сто процентов.

Про искривление пространства и параллельные миры я чужое запостила, ибо не в теме, хотя интересуюсь. А квантовой психологией я занималась, книги по ней переводила, с автором переписывалась и училась у него.

[Ordinator]

Темур

Ну, я, как интель, ожидаю от ветки не увлекательного трепа с приятным времяпрепровождением. И не обмена своими ЧСВ (выдаваемыми за ИМХО).

Хотелось бы открытия и усвоения новой инфы. И той Истины, которая рождается в спорах мозговых штурмах. Должна рождаться, по крайней мере.

А тут во весь рост встает проблема нужности всей этой писанины. Кроме DENYA, ВОВА и SeregaKu - за ликбез по йоге и индуизму - респект!
Смотрим статью: http://lurkmore.to/Солипсизм

Если ветка обсасывает малую часть того, что есть в статье, то - зачем? Зачем мне жалкие перепевки азов философии от Алисканы, если на Луркморе глубже, больше и полнее?

И где в данной теме хотя бы намёк на солипсизм? Кто здесь заявлял, что конкретно его сознание - единственная и несомненная реальность? То, что солипсисты могут толкаться (или не толкаться) от идей Декарта, вообще никак не коррелирует с отношением к этим идеям хоть самого Декарта, хоть тех, кто его концепции развивает. В данный момент мы пришли к вполне конкретному выводу: остановить когнитивный процесс невозможно. Значит, сознание прекратить своё существование не может. Значит, следует определить, чем это самое сознание может являться с точки зрения физики. Наиболее очевидный кандидат на пост всегда сохраняющегося феномена - энергия. Есть лучшие кандидаты - предлагай.

ВОВА

Орди....

Мозг - это тоже фейсбук, а глаз - это такой кабель который туды сюда гоняет сигналы.

Тут есть тонкость - Субъективное ==йа== - воспринимающий центр - не вполне равно глазу воспринимающего тела. поэтому, ==йа-вижу== это субъективно нето самое, что в глаз попал свет. Ну поэтому есть традиции, в которых говорится что никакого ==йа== поистине нет. Там же бают, что ум - это типа глаза - орган восприятия ментальных реалий.

Ну то есть не ==йа-подумал== а ==ум-воспринял-мысль== так же как, когда мы смотрим на батл вискаря - мы его видим, воспринимаем.... можем пощупать, отпить - так и умом - зафиксировать мысль .... (с разных сторон) - когда луна отражается в озере, с озером ничего не слачается, а со временем отразится в нем дерево, или курящий мужик,а озеру все равно - так и ум - ну мысль, ну другая..... как атом - неделим и неизменен....

Эт, у Нечто поспрошай если что, он тему того.... углубленно. не то што йа.

К мозгу возможна такая аналогия. Но мозг, как и глаза - лишь инструмент, которым пользуется сознание.

Samirat

Стакан наполовину пуст водкой.
Стакан наполовину вне водки.
Ии... ммммм...3.14здец! – .в.озможно ли обойтись без стакана, в принципе???)

Это – я,
Самира.

Можно. Вылив водку в невесомости.

Tytgrom

Ординатор, а что нам дает "Петровна" (в смысле существование параллельных реальностей)?

Ну, в контексте данной дискуссии - неплохое подспорье в дальнейшем изучении того, как работают память и образное мышление. Современной физике - если она когда-нибудь перестанет заниматься измерением идеальной толщины бутерброда и начнёт заниматься тем, чем она занималась ещё полвека назад (т. е. - физикой) - возможно даст ключ к открытию пути создания двигателя, позволяющего перелёты со скоростью света. Направлений много. Но для этого нужны учёные того уровня, что и у нас, и у американцев были полвека назад. А не нынешние недоучки.

Бесконечный и неосознаваемый день сурка?

Если есть ощущение дня сурка - то его, как минимум, нужно сделать осознаваемым. Да, это может быть неприятно - но только так можно сделать первый шаг к тому, чтобы из него вырваться.

И как объективно отделить плоды нашего воображения от реальности?

В первую очередь нужно понять, что реальность - эта та иллюзия, которая в данный момент и в данных обстоятельствах является наиболее стойкой. Собственно, об этом были и ваши с Алисканой видео.

[Aliskana]

Ординатор, не приписывайте мне чужих заслуг. Мне вполне хватает собственных.

[BOBA]

В данный момент мы пришли к вполне конкретному выводу: остановить когнитивный процесс невозможно. Значит, сознание прекратить своё существование не может.
...........................................
Но мозг, как и глаза - лишь инструмент, которым пользуется сознание.

Осталось понять, что такое сознание, что такое когнитивный процесс, как оно связано с мозгом и кто на ком стоял (что чем пользуется)

Трад. метафора - сознание - океан, когнитивный процесс - волны. Океан бывает спокойный, без волн, но не волны без океана.... типа....

[Петр Тайгер]

Извиняюсь, конечно за потешно-и-серьезный цитатный водопад, но ...

Сообщение от BOBA

Осталось понять, что такое сознание, что такое когнитивный процесс, как оно связано с мозгом и кто на ком стоял (что чем пользуется) ....

"Головной мозг - это орган, которым мы думаем, будто мы думаем".
---------------------------------- Амброз Гвиннет Бирс.

"Мозг «не производит» мысли, а лишь воспринимает их извне".

---------------------------------- Джон Эклс, нобелевский лауреат по физиологии и медицине

"Мысль мозг воспроизводит, но её там нет"!

---------------------------------- источник пока не установлен.

"У сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли - тайна дремучая".

«Мозг - существо в существе, тайна за семью печатями».

---------------------------------- Арнольд Федорович Смеянович, нейрохирург, академик, заведующий нейрохирургическим отделом РНПЦ неврологии и нейрохирургии,

Ну, и из самого компетентного отечественного научного источника на сегодняшний день:

Уважаемые Господа!

Мы рады вас приветствовать на страницах сайта Федерального государственного бюджетного учреждения науки Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой Российской академии наук (ИМЧ РАН)!
Проблема исследования мозга человека, проблема соотношения мозга и психики - одна из самых захватывающих задач, которые ставились в науке. Поставлена цель познать нечто, равное по сложности самому инструменту познания. Ведь все, что до сих пор исследовалось - и атом, и Галактика, и мозг животного - было проще, чем мозг человека.

С философской точки зрения неизвестно, возможно ли в принципе решение этой задачи. Есть ли у нас вообще принципиальная возможность исследовать этот мозг, понять до конца, что в нем происходит. Не приборы и не методы - главное средство познания, им остается, опять-таки, наш человеческий мозг. Поэтому мозг+прибор, который изучает какое-то явление или объект, сложнее этого объекта, в этом же случае мы пытаемся действовать на равных - мозг против мозга.

---------------------------- Медведев Святослав Всеволодович, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент Российской академии наук, директор Федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт мозга человека им. Н.П. Бехтеревой Российской академии наук (ИМЧ РАН).

"Голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит".

-------------------------- из кинофильма Марка Захарова по сценарию Григория Горина "Формула любви".


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Ordinator]

Aliskana

Ординатор, не приписывайте мне чужих заслуг. Мне вполне хватает собственных.

Ну, я просто в данном случае называю видео по именам людей, их опубликовавших. Точно так же Декарт в рамках данной темы - мой.

ВОВА

Осталось понять, что такое сознание, что такое когнитивный процесс, как оно связано с мозгом и кто на ком стоял (что чем пользуется)

Трад. метафора - сознание - океан, когнитивный процесс - волны. Океан бывает спокойный, без волн, но не волны без океана.... типа....

Ну, с учётом того, что умственная деятельность пестрит примерами того, что явно не объяснишь одной лишь деятельностью мозга и органов чувств - сознание пользуется мозгом. Вон и Тайгер привёл правильную цитату из Смеяновича.

Петр Тайгер

Извиняюсь, конечно за потешно-и-серьезный цитатный водопад

За что извиняться-то? Немного юмора никогда не помешает даже в самой серьёзной дискуссии.

[BOBA]

..... сознание пользуется головой. Оно туда ест.

[ВиШень]

Сообщение от Петр Тайгер

"У сознания нет места в теле, а связь мозга и мысли - тайна дремучая".
«Мозг - существо в существе, тайна за семью печатями».

---------------------------------- Арнольд Федорович Смеянович, нейрохирург, академик, заведующий нейрохирургическим отделом РНПЦ неврологии и нейрохирургии,

Интересно, как он объяснял тот факт, что если мозг сильно повреждён -чел в овощ превращается.