Про борцов с ЮЮ

[asodax]

В тему побед борцов с ЮЮ.

Пишет Сергей Пчелинцев, движение В ЗАЩИТУ ДЕТСТВА (2010-05-20):

Новая победа.

Сегодня, Дзержинский суд вынес еще одно постановление по семье Александры Барам. Суд полностью отказал органам опеки в лишение Барам прав. Битва которую мы вели за эту семью увенчалась успехом. При поддержке СМИ и народа суд постановил вернуть детей Александре Барам. это еще одно доказательство того что при поддержке народа можно добится победы. Теперь, если ювеналы не подадаут в вышестоящий суд, то детей отдатут домой. Молодая мама уже приготовила для приема детей все что надо. И с нетерпением ждет того момента что бы их забрать.

Продолжение:

4 февраля 2011 года.

В поселке Юганец Володарского района Нижегородской области вчера, 3 февраля, произошла жуткая трагедия. После полудня заполыхал частный дом, в котором в это время находилась 74-летняя больная старушка с четырьмя детьми. Антонина Козырева, 6-летний Никита, 3-летний Ярослав, 2-летняя Кристина и младенец Артем Кулаковы погибли, задохнувшись от дыма...

Обычно с малышами водилась мать Александра Барам. Но в роковую минуту ее с ними почему-то не оказалось. По одной из версий, которую озвучивает близкий друг семьи Барам, она отошла ненадолго в магазин за продуктами, а муж Алексей был на работе - он трудился на пилораме в Доскино и домой обычно возвращался поздно. Но есть и другая версия, официальная – родители ушли в гости к друзьям, оставив малышей на свою парализованную бабушку. Антонине Максимовне было 73 года и в последнее время пенсионерка с трудом поднималась с постели. По информации ГУ МЧС по Нижегородской области, семья Александры Барам считалась неблагополучной и даже стояла на учете. Более того, известно, что родители погибших малышей злоупотребляли спиртным и были лишены родительских прав.

http://www.kp.ru/daily/25632/797860/


НЕТ внедрению ЮЮ! НЕТ вмешательству в неблагополучные семьи, НЕТ вмешательству в семьи!!!
Родители лучше знают как правильно воспитывать своих детей!

[asodax]

Ужасы ЮЮ: Суд арестовал женщину, бросившую своих детей

С.-ПЕТЕРБУРГ, 16 мар — РИА Новости. Ломоносовский районный суд Ленинградской области в субботу арестовал мать двух маленьких детей, найденных в среду в состоянии сильного истощения в бараках в поселке Большая Ижора, сообщает областное управление СК.

http://ria.ru/incidents/20130316/927618966.html

Почему молчат борцы с внедрением ЮЮ?

[BOBA]

скажу невпопад - Сергей - дядька хороший, а юю как ее внедряют - и впрямь может оказаться не конфетой. Это тоже надо учитывать, с демократией и рынком уже же проходили?

[asodax]

В Москве уже давно внедрили. Что-то не слышал, чтобы все кричали ужас-ужас.

[Тома]

Сообщение от asodax

Ужасы ЮЮ: Суд арестовал женщину, бросившую своих детей

Видно, что ты так и не разобрался. против чего митингуют противники ЮЮ.

Никто не против законной защиты прав детей и законного преследования нерадивых родителей. Законного, через суд, а не по решению "тройки" из органов опеки.

[asodax]

Сообщение от Тома

Никто не против законной защиты прав детей и законного преследования нерадивых родителей. Законного, через суд, а не по решению "тройки" из органов опеки.

Ой, будто мы не знаем, что суды у нас самые гуманные суды в мире Ага.

Значит, в этих тройках органов опеки будут сидеть злобные и коварные чиновники, которые только и будут видеть своей целью отобрать дитё и сдать его за денежку... А в остальных случаях: в полиции, в судах, в судебных исполнителях все хорошие сидят ))

[Alraune]

Сообщение от asodax

Суд арестовал женщину, бросившую своих детей

Примечательно, что папаше этих деток, никакой ответственности, и уж точно уголовной - не грозит!

[Тома]

Сообщение от asodax

Ой, будто мы не знаем, что суды у нас самые гуманные суды в мире Ага.

Значит, в этих тройках органов опеки будут сидеть злобные и коварные чиновники, которые только и будут видеть своей целью отобрать дитё и сдать его за денежку... А в остальных случаях: в полиции, в судах, в судебных исполнителях все хорошие сидят ))

Органы опеки получают на каждого ребенка денежку из бюджета.
Судьи не получают.

Разницу не видишь?

[asodax]

Пункт приема детских страхов

http://www.ya-roditel.ru/media/galle...parents/45910/

[Irina]

за ЮЮ - против ЮЮ....
не пойму.
а по-человечески относиться к детям и их родителям никак нельзя?

[asodax]

http://www.mk.ru/social/article/2013...invalidov.html

Голодец, Лавров и Чайка рассказали в Госдуме о проблемах сирот

Социальный вице-премьер Ольга Голодец привела обновленные статистические данные: усыновления ждет 118 тысяч детей, число впервые выявленных выросло по сравнению с 2011 годом и достигло 74 400 человек, из них 44 тысячи - дети лишенных прав родителей. «Сиротство - производная от социального неблагополучия, и одними законами здесь не поможешь»,- сказала она.


В 2012 году передано в семьи более 61 тысячи детей, но лишь 6,5 тысяч из них усыновлены - меньше, чем в 2011 году. В очереди на усыновление стоит 16,5 тысяч семей (годом раньше было 18 тысяч). Это те, что хотят взять «хорошеньких, здоровеньких», а с инвалидами проблема: в 2012 году россияне взяли всего 29 таких детей, на 11 меньше, чем в 2011 году.

И число усыновленных за границу уменьшилось: с более чем 3 тысяч в 2011 году до 2600 в 2012-м...

[Tytgrom]

Тема перенесена в ЛР по просьбе автора

[asodax]

...И когда сквозь дремоту
Опять я услышу, что начат
Полуночный содом,
Что орет забулдыга-отец,
Что валится посуда,
Что голос твой тоненький плачет,-
О терпенье мое!
Оборвешься же ты наконец!

И придут комсомольцы,
И пьяного грузчика свяжут,
И нагрянут в чулан,
Где ты дремлешь, свернувшись в калач,
И оденут тебя,
И возьмут твои вещи,
И скажут: «Дорогая! Пойдем,
Мы дадим тебе куклу.
Не плачь!»

Дмитрий Кедрин. Кукла (1932)

Ну чем не Ювенальная Юстиция в СССР?

[asodax]

http://eot-74.livejournal.com/2746.html
Борцы с ЮЮ пишут:

"...Мы живём в семье, любим своих родителей, детей, близких, заботимся о них. Это нормальное требование состояния души. Выходя из семьи, мы попадаем в другой мир, мир, где правит бал не любовь, не забота о ближнем, а конкуренция. В абсолюте это закон джунглей, где побеждает сильнейший, где человек человеку волк. Но мы не ведём себя так в своей семье. Таким образом, происходит раздвоение души, у некоторых это доходит до шизофрении. Согласитесь, что это не нормально.

Как это противоречие пытаются разрешить на Западе? Решение лежит на поверхности. Конкуренция для них, это источник развития, её трогать нельзя, значит нужно рушить институт семьи. (1) Атомизировать общество не до семьи, как ячейки общества, а до личности. Человек живёт в полной свободе, в своё удовольствие, т.е. для себя, заботится только себя и т.д. Именно поэтому, для разрушения семьи, запускают сексуальную революцию, пропагандируют всевозможные сексуальные извращения (2). Но эффективнее всего в этом направлении работает ювенальная юстиция.

Почему наш народ выступает против ювеналки? Именно потому, что в наших кодах записано, если хотите, природой или Богом, необходимость семьи. И Русской душе хочется, чтобы эти отношения были везде. Жить страной как большая семья, это близко нашей душе. В царской России были элементы этого, когда царь как бы заботился о своих подданных, как мы это и делаем в семье. Но это не пронизывало всё общество до самых низов. Ближе всего к целостности подошел Советский Союз.(3)

Посудите сами, интересы государства совпадали с интересами предприятий и с интересами семьи, и в том числе, и личности. Именно это и не нравится Западу. Они по — другому решают это противоречие. Хотя есть примеры использования принципа целостности на японских предприятиях, у них интересы семьи и своего предприятия совпадают, и никто против этого не будет возражать. Япония добилась выдающихся результатов. Но японцы не пошли до конца, между предприятиями эта цепочка целостности оборвалась и далее работает закон джунглей, как бы его искусно не приукрашивали. Именно приукрашиванием этого закона джунглей успешно занимается западная культура.

Западная культура, по сути, работает на эгоцентричность, развитие личности без привязки к чему-либо. Полная свобода — вот бог её культуры. И как-то между делом получается, что семья и дети для такой «креативной» личности становятся обременением. Доказательством этому утверждению является вымирание белого населения в Европе. Для кого-то это неочевидно. Раскройте глаза, в Англии белого населения меньше, чем чёрного. Во Франции, если женщина рожает, её государство обеспечивает, можно сказать, до конца жизни, и они все равно рожать не хотят. Под влиянием западной культуры мы катимся туда же. У нас за второго ребёнка государство выделяет более 400 тыс. руб. Рожаем детей за деньги. Это тупик. (4) Президент сказал, что программа поддержки будет работать до 2016 года, а дальше что, будем снова вымирать?...

______________________________________

1. Хотелось бы услышать мнение людей, живущих на Западе сейчас? Это так? Если ЮЮ на Западе так свирепствует, то почему детей все же рожают? Из-за денег?

2,3 Насколько я помню, именно в СССР было объявлено о раскрепощении женщины и возможности разрушения семьи через суд по её желанию! Именно в СССР, а не в РИ было закреплено равноправие, когда женщина могла по своему желанию сделать аборт.
И все это - пьющие и гуляющие "среднестатистические женщины по стране".

4. Вот так вот, дорогие мои и хорошие родители двоих детей и более, а также те, кто желает завести второго ребенка! Между прочим, государство семьям с двумя детьми еще и землю обещает дать.
Оказывается, ваша многодетность - это все из-за денег!
Нет слов.

[asodax]

1. Поединок № 75. Кургинян - Надеждин:
http://www.youtube.com/watch?feature...eXyw9o#t=2454s

31 января 2013 г.:
- Я недавно шла мимо детской площадки и услышала разговор двух мальчишек...

2. Съезд Родительского Всероссийского Сопротивления:
http://www.youtube.com/watch?feature...rcEatPA#t=100s

09 февраля 2013 г:
- Вот недавно я проходила мимо детской площадки и услышала разговор двух мальчишек...

3. Конференция ОНФ в Ростове-на-Дону.
http://www.youtube.com/watch?feature...dsblofAI#t=52s

29 марта 2013 г
- Недавно, проходя мимо детской площадки, я услышала разговор двух школьников...


За три месяца одна и та же история... Либо Яне действительно везет, и, каждый раз, недавно проходя мимо детской площадки.... ))


Кто же такая - эта Яна?

Оказывается:

Образование высшее профессиональное
2011 г. - Санкт-Петербургский Государственный Университет.
2011 г. - Школа российской политики при ЦСКП
В настоящее время: Северо-западная Академия государственной службы.

Опыт общественно-политической деятельности:

С 2006 г. - член РАССО (Российская Ассоциация Студентов по Связям с общественностью).
С 2006 г. - Руководитель молодежной общественной организации «Stars Center».


2009 г. - 2010 г. - Региональный куратор проектов МГЕР «Я - Доброволец», «Доступная Среда» по Санкт-Петербургу.

С 2010 г. - Помощник на общественных началаx депутата Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Виталия Милонова.

С 2010 г. - Помощница Председателя Комитета по законодательству Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, пресс-секретарь комитета по законодательству.

С 2010 г. - на Съезде ВОО МГЕР выбрана в Федеральный Координационный Совет ВОО «Молодая Гвардия Единой России». Федеральный координатор проектов «Я Доброволец», «Доступная Среда» «Защита Детей», «Семья каждому ребенку в России» (Усыновляй в России).

С 2011 г. - Доверенное лицо Всероссийской политической партии «Единая Россия», доверенное лицо «Общероссийского Народного Фронта»

• Организовала волонтерские отряды в 95 городах всех субъектах РФ.
• Создала мониторинговый центр по нарушениям прав детей, борьбе с распространением детской порнографии.

2011 г. - участвовала во Всероссийском Народном Голосовании (праймериз «Единой России») от «Общероссийского народного фронта» по выборам кандидатов в депутаты Государственной Думы. По итогам голосования выдвинута кандидатом в депутаты Государственной Думы от Санкт-Петербурга.

[Тома]

Сообщение от asodax

За три месяца одна и та же история... Либо Яне действительно везет, и, каждый раз, недавно проходя мимо детской площадки.... ))
.

Или она рассказывает об одном и том же случае.
Или просто красивую байку повторяет.

А в чем криминал?

[Alina]

в Германии работает что-то типа ювеналки, есть специальная организация (Ügendamt, югентамт, ЮА), которая отвечает, грубо говоря, за работу с молодежью

делает она много, работает с семьями, с дошкольными и школьными учреждениями

я так навскидку, не очень упорядоченно, напишу все, что я знаю про эту организацию, просто все, что в голову прийдет...

> они помогают семьям с детьми, в т.ч. материально, например оплачивают малообеспеченным д.сады или няню, я когда только приехала в Германию мне они помогли найти продленку сыну и платили за нее несколько лет т.к. я училась тогда в другом городе (я платила только за еду)

> могут помочь семьям иностранцев быстро найти место в д.саду для ребенка, в некоторых городах тут это сложно, очередь на несколько лет, т.к. дети нуждаются в языковой интеграции

>проблемным, многодетным семьям могут прислать няню или помошника домой, если необходимо бесплатно, если, например, мама не справляется

>но они также следят за осуществлением прав ребенка и в т.ч. в семье, если, например, учитель или воспитатель в д.саду увидет побои, или ребенок будет рассказывать другим детям, что его физ. наказывают, а до учителя дойдет информация, он обязательно стукнет на родителей в югендамт

>если соседи услышат/прохожие на улице увидят грубое обращение с детьми, обязательно стукнут

>югенамт в таких случаях разбирается по обстоятельствам, если можно, проводят беседы, подключают семейного психолога, если чувствуют опастность, тут же забирают детей, могут забрать вначале временно до выяснения обстоятельств и т.п.

>дети могут жить в так называемых интернатах от ЮА (условия там на самом деле хорошие) или в приемных семьях

>ЮА проводят специальные уроки в школах, где рассказывают детям, какое отношение к детям не приемлемо в семье, объясняют, что обиженный ребенок может всегда к ним обратиться и они встанут на его защиту

>в конфликтных ситуациях подростки нередко могут временно или надолго сами уйти из дома и жить в интернатах от ЮА

>когда мой сын поступил в университет в другом городе, мы, как и другие родители, приехали помогать ему обустраиваться в студ. общежитии, там мы познакомились с его соседями студентами и многими другими родителями, так про одного парня сын рассказывал, что он несколько лет в школе жил не с родителями, а в таком вот интернате. Я видела тех родителей - вполне приличные на вид люди, не бомжи и не алкоголики, с нормальними работами и достатком. С сыном их тоже все в порядке, хоть и жил в интернате, сделал абитур и поступил потом в уни, но вот говорил, что родители давящие и ушел от них. Его младшая сестра потом также ушла из дома, видимо все-таки не без причины, хотя отношения сохранили, приезжали делать ему ремонт в общаге...

>Бывают случаи, когда ЮА забирает детей из семей иностранцев, русских или там турецких, когда родители считают шлепнуть ребенка обычным делом, и совсем не понимают, в чем их вина

>могу поверить, что работники ЮА обычные люди и тоже могут ошибаться, слышала о судебных процессах против решений ЮА, такая возможность у семей, которые не согласны есть

>смотрела по ТВ про один такой процесс, когда немецкая семья кормила детей практически только фастфудом, вес детей был таковым, что угрожал здоровью детей, а родители на замечания воспитателей и учителей не реагировали, затем детей у них отобрали, хотя отношения в семье были хорошими, никто никого не обижал...

>с иностранными семьями обычно непонятки, когда детей лупят и считают все это вполне нормальным

>в Германии ЮА для того, чтобы отобрать ребенка (маленького) у семьи не нужен суд, достаточно решения комиссии из ЮА, но у семьи наоборот есть возможность оспорить решение ЮА в суде со своим адвокатом, злоупотребления м.б. и есть, но ИМХО очень редко

>более старший ребенок может уйти жить из семьи сам, даже если нет случаев физ. насилия, может просто пожаловаться, что на него давят морально

>если семья малообеспечена, то за жизнь детей в интернатах или приемных семьях платит государство, если семья обеспечена нормально, то, ВНИМАНИЕ, деньги за содержание детей вынуждены платить родители, по этой причине даже неблагополучные семьи не хотят отдавать детей, если семья не обеспечена, то обычно если ребенок живет в семье, то родители получают на него пособие, а иначе это пособие забирают

>учитывая уровень коррупции в России, мат. положение детских интернатов и т.д. и т.п. я была бы тоже против ювенальной юстиции в России, если у граждан нет доверия к чиновникам и правосудию все это страшно...

[asodax]

Еще одна жертва "среднестатистической женщины"

Семилетняя девочка выпала из окна 14-го этажа. Потому что онажемать, «среднестатистическая женщина, которая поддает» © оставила ее дома одну и ушла со старшей дочерью в гости, где хлебнула среднестатистического суррогатного алкоголя и загремела в больницу. А старшая дочь, вернувшись под утро домой, обнаружила младшую лежащей на козырьке над подъездом.
Отсюда

Интересно, что онажемать ранее была лишена родительских прав в отношении своего старшего сына.
В связи с чем возникает вопрос — а зачем оставлять на ее попечении двух младших детей, если она не способна была воспитывать старшего? Или она рожала их уже после лишения. Так, может, нужно в принципе лишать родительских прав, а не в отношении какого-то одного ребенка, оставляя в опасности остальных?

Еще один вопрос возник — а зачем семилетняя девочка пыталась ночью выбраться из квартиры? Ведь, наверняка, такая ситуация случилась не впервые?

И интересно, что скажут наши ярые борцуны за счастье детей? Будут и дальше утверждать, что в такой семье детям жить лучше? Или опять, как и в случае с семьей Шевалдиных, обвинят во всем органы опеки? Что они не оказывали помощь семье — не покупали матери качественный алкоголь, чтобы она не травилась суррогатом; не приводили ей гостей на дом, чтобы не было необходимости ходить в гости по ночам; не стояли под окном с брезентом, чтобы ловить выпавших из окна девочек? Ведь они же так хорошо одеваются и следят за собой, что любому с первого взгляда ясно, что именно они-то и являютсяпервопричиной всего того зла, что приключается с детьми!

Или наши доблестные борцы с ЮЮ отмолчатся, потому как большого политического капитала на этом деле не заработаешь, оно идет как бы вразрез с их генеральной линией, а судьба детей — да разве она их волнует?

http://shkid.su/type/news/808.html

[asodax]

Сообщение от Тома

Или она рассказывает об одном и том же случае.
Или просто красивую байку повторяет.

А в чем криминал?

А вот в чём:



Рекомендую обратить внимание на разбор Кургиняном, что такое Совет по правам человека при президенте РФ, кто такой Федотов.

[Тома]

Сообщение от asodax

А вот в чём:


Рекомендую обратить внимание на разбор Кургиняном, что такое Совет по правам человека при президенте РФ, кто такой Федотов.

Так по твоему криминал в том, что Кургинян "заслал" свою сторонницу в совет?
Так он молодец.
Это реальный способ как то влиять на совет.
Орать на улице размахивая ленточками не очень эффективный способ влияния .

[Sergey]

Тома

Так по твоему криминал в том, что Кургинян "заслал" свою сторонницу в совет?

Кургинян никого не "засылал", потому что Лантратова Яна Валерьевна не является ни членом СВ, ни членом РВС.

Кстати, asodax, пора уже, привыкнуть, мы поддерживаем представителей власти там, где они делает вещи правильные и работают на благо страны.

Мы не поддерживаем власть и ее представителей там, где она делает вещи неправильные и работает на разрушение страны (ВТО, ЮЮ и прочее)

Любая другая позиция (будь то "мочить Путина потому, что он Путин" или "поддерживаем Путина потому, что он Путин") - это политическая шиза.

Если Яна Лантратова или Павел Астахов выступают против ЮЮ - почему мы не должны этого поддерживать?

Также и совет по правам человека при президенте РФ плох не сам по себе, а плох Федотовым, Карагановым и прочими энтузиастами в деле десоветизации России. Но это они этим замарались - при чем тут Лантрапова?

asodax, может, и забыл, но я то не забыл, как после избрания Путина был совершен демарш, и немалая часть членов совета по правам человека (чуть не половина) добровольно вышли из Совета. asodax не думал на тему, кто пришел на смену выбывшим? Ланкраторва работает в Совете с 2012. Следовательно, не имеет отношения к Медведьевско-Федотовской десоветизации.

Занимается она в Совете проблемами детства:
http://www.president-sovet.ru/blogi_soveta/lantratova/
и занимает при этом антиювенальные позиции.

Спрашивается, почему мы должны быть на нее в претензии? Ну хоть одну причину назови?
Может быть, она замарала себя воровством? Или голосованием "за ВТО"? Так нет, не замарала.

[Искремас]

Мы поддерживаем представителей власти там, где они делает вещи правильные и работают на благо страны.

Мы не поддерживаем власть и ее представителей там, где она делает вещи неправильные и работает на разрушение страны (ВТО, ЮЮ и прочее)

Сергей, честно говоря, какая-то непонятная логика. Это все равно, что:

«Мы, советские партизаны, воюем с теми фашистскими оккупантами, которые убивают партизан, а с теми, которые расстреливают не партизан, а уголовников — мы сотрудничаем. Мы не воюем с фашистами лишь потому, что они фашисты, а потому, что они воюют с партизанами.»

Ведь поддерживая власть в каких-то незначительных, пусть даже и "правильных" с вашей точки зрения вопросах, вы позволяете ей творить гораздо большее зло, как раз под прикрытием этих незначительных, но "добрых" дел.

[Tytgrom]

Крутой замес - сравнить законно избранное правительство с фашистскими оккупантами..
Искремас, а вы предпочитаете войну до полного истребления "народ против государства"?? Почему не поддержать те действия, которые решают существующие проблемы, а не плодят новые. И почему нельзя критиковать то, что может привести к негативным последствиям?

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Крутой замес - сравнить законно избранное правительство с фашистскими оккупантами..

Вообще-то, это не я сравниваю ... Но уж, если зашел разговор о "законно избранном"... Учредительное собрание тоже было законно избранное, что, однако, не помешало его распустить.

Сообщение от Tytgrom

Искремас, а вы предпочитаете войну до полного истребления "народ против государства"?? Почему не поддержать те действия, которые решают существующие проблемы, а не плодят новые. И почему нельзя критиковать то, что может привести к негативным последствиям?

Ну, почему же сразу "Война", чего вас бросает из одной крайности в другую? Можно обойтись и конструктивной критикой. Просто, как я уже писал выше, поддерживая правительство в одном, вы сильно облегчаете ему принятие решений, "плодящих новые проблемы"?
И, чтобы разговор был более предметным, скажите, какие действия правительства решают "существующие проблемы"? Конкретно?
И что, конкретно, вы критикуете? Если можно, со ссылкой на конкретные действия. А то мы очень часто слышим слова Кургиняна о том, что он "не поддерживает политику Путина", но вот, что он конкретно не поддерживает, какие именно действия Путина, это остается за кадром.

[Tytgrom]

Учредительное собрание тоже было законно избранное, что, однако, не помешало его распустить.

Ага, значит все-таки "Долой правительство Путина"... а законное или нет - это никого не волнует.

Можно обойтись и конструктивной критикой.

Замечательно. А что такое конструктивная критика на уровне "что ни делает дурак - всё он делает не так"?
По поводу действий - вот лично мне удобно, что исчезли очереди в налоговых, БТИ и во многих других учреждениях. По поводу правил ПДД много непоняток, но оформить машину стало проще и быстрее.
Давай сделаем так - ты говоришь какое действие совершил Путин, а я отвечаю поддерживаю это действие или нет.

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Ага, значит все-таки "Долой правительство Путина"... а законное или нет - это никого не волнует.

То есть, ты не поддерживаешь действия большевиков по разгону Учредилки?

Сообщение от Tytgrom

Замечательно. А что такое конструктивная критика на уровне "что ни делает дурак - всё он делает не так"?
По поводу действий - вот лично мне удобно, что исчезли очереди в налоговых, БТИ и во многих других учреждениях. По поводу правил ПДД много непоняток, но оформить машину стало проще и быстрее.

Замечательно. Мне тоже это удобно. Но, прикинь, в развитых капиталистических странах это еще быстрее (намного), и еще удобнее (намного). Так, может, вы капитализм строите, а не СССР 2.0?

Сообщение от Tytgrom

Давай сделаем так - ты говоришь какое действие совершил Путин, а я отвечаю поддерживаю это действие или нет.

Давай сделаем по другому. Поскольку я не знаю, что конкретно делает Путин, а что, например, Медведев, а Кургинян знает, поскольку он говорит, что с чем-то не согласен (и, наверное, вы тоже знаете, потому что согласны с Кургиняном), то вы мне и расскажите, с чем конкретно не согласен Кургинян

[Tytgrom]

То есть, ты не поддерживаешь действия большевиков по разгону Учредилки?

Так её никто и не разгонял. Её отказались охранять - поэтому свежеизбранные депутаты, боясь народного гнева предпочли разойтись по домам

Но, прикинь, в развитых капиталистических странах это еще быстрее (намного)

Доказательства есть?

Поскольку я не знаю, что конкретно делает Путин, а что, например, Медведев, а Кургинян знает, поскольку он говорит, что с чем-то не согласен (и, наверное, вы тоже знаете, потому что согласны с Кургиняном), то вы мне и расскажите, с чем конкретно не согласен Кургинян

Это даже в комментариях не нуждается.. Я не знаю кто такой Пиночет, я не знаю кто такой Корвалан, но пока этот Пиночет этого Корвалана не выпустит я на работу не пойду...

Я думала, разговор по делу, а тут обычный троллинг ;(

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Так её никто и не разгонял. Её отказались охранять - поэтому свежеизбранные депутаты, боясь народного гнева предпочли разойтись по домам

Ленин думал немножко по-другому:

9. Вне этих условий кризис в связи с Учредительным собранием может быть разрешен только революционным путем, путем наиболее энергичных, быстрых, твердых и решительных революционных мер со стороны Советской власти против кадетски-калединской контрреволюции, какими бы лозунгами и учреждениями (хотя бы и членством в Учредительном собрании) эта контрреволюция ни прикрывалась. Всякая попытка связать руки Советской власти в этой борьбе была бы пособничеством контрреволюции.
(т.35 Тезисы об Учредительном собрании)

И почему-то во всей литературе советского периода это называлось не иначе, чем "разгоном". Но вам, конечно, виднее.

Сообщение от Tytgrom

Доказательства есть?

Личный опыт, мой и моих друзей. У вас есть веские причины сомневаться?

Сообщение от Tytgrom

Это даже в комментариях не нуждается.. Я не знаю кто такой Пиночет, я не знаю кто такой Корвалан, но пока этот Пиночет этого Корвалана не выпустит я на работу не пойду...
Я думала, разговор по делу, а тут обычный троллинг ;(

Ну, а это совсем уже смешно! Когда заканчиваются аргументы, начинаете "карнавалить"?

Вот это - "Мы не поддерживаем власть и ее представителей там, где она делает вещи неправильные и работает на разрушение страны (ВТО, ЮЮ и прочее)" - цитата из коммента Сергея, которому я, собственно, и писал.
И хотел бы уточнить, что значит "прочее"?
Слова Кургиняна о том, что он "не поддерживает политику Путина", тоже не секрет. Хотел бы узнать, в чем, конкретно, заключается эта самая "неподдерживаемая" политика Путина?

Казалось бы, простые вопросы, и ответы на них тоже не должны быть сложными. Но, вместо того, чтобы ответить, вы приписываете мне какие-то свои мысли про Пиночета и Корвалана!

Так кто же из нас двоих тролль?

[Sergey]

Искремас

Сергей, честно говоря, какая-то непонятная логика.

А что вам непонятно в этой логике?

«Мы, советские партизаны, воюем с теми фашистскими оккупантами, которые убивают партизан, а с теми, которые расстреливают не партизан, а уголовников — мы сотрудничаем. Мы не воюем с фашистами лишь потому, что они фашисты, а потому, что они воюют с партизанами.»

Сравнение некорректное.
У фашистов не больше прав расстреливать уголовников, чем партизан. Их никто не звал ни хозяевами, ни судьями на эту землю.

Учредительное собрание тоже было законно избранное, что, однако, не помешало его распустить.

Вы знаете, я читал протоколы первого (и единственного) заседания учредительного собрания. И я прекрасно представляю, почему немногие встали на защиту этого собрания.

А на вашем месте я бы подумал немного о том, как случилось, что относительно небольшая группа большевиков (20 000 человек – меньше, чем собирается сейчас на площадях Москвы) – сумела удержать власть в стране, хотя против нее воевали не только белые, но и интервенты из десятка разных стран.

Свою историческую судьбу решил народ. Он встал на защиту страны под знамена большевиков, и прогнал из страны и белых, и интервентов. И этим оказал большевикам даже большее доверие, чем если бы поддержал большевиков на референдуме.
А знаете, почему так произошло, Искремас? Не потому ли, что большевики сразу же дали народу то, о чем он мечтал, и чего никак не хотели ему давать ни временное правительство, ни учредительное собрание – мир и землю. Вот потому и встали за них горой.

Просто, как я уже писал выше, поддерживая правительство в одном, вы сильно облегчаете ему принятие решений, "плодящих новые проблемы"?

Глупости.

И, чтобы разговор был более предметным, скажите, какие действия правительства решают "существующие проблемы"?

Навскидку, закон о регистрации НКО, получающих деньги из-за рубежа, как иностранных агентов. Отчасти решает проблему с присутствием в нашей стране «пятой колонны». Получают зарубежное финансирование - пусть регистрируются, как иностранные. Пусть пишут на своих учебниках и методичках «Издано за деньги США» и т.д.

Закон Димы-Яковлева. «Сиротский закон», который на самом деле вовсе не сиротский по своей сути. Это ответ обнаглевшим американцам на список Магнитского.
Запрет чиновникам иметь зарубежные счета. Это из той же оперы.

Сотрудничество Павла Астахова с РВС и другими детскими организациями – дает возможность последним противостоять ЮЮ на нашей территории.

И что, конкретно, вы критикуете?

Против программы десоветизации
(см. Аксио и Аксио-2).

Против регресса, разрушения промышленности, образования, культуры.
(См. фотовыставка 20 лет без СССР)

Против вступления в ВТО боролись жестко.
http://youtu.be/yIsTBkPvC_c
Мы прекрасно знаем, кто именно продавил вступление в ВТО. Мы знаем поименно всех голосовавших за ВТО, и этого не забудем. И остаемся на позиции, что из ВТО нужно вытаскивать страну при первой возможности.

Против пакостных законов о социальном патронате и общественном контроле собраны сотни тысяч живых подписей. Против других ювенальных инициатив
Против злоупотреблений органами опеки (не против органов опеки, а против злоупотреблений, а также законов, которые подталкивают органы опеки к злоупотреблениям).

Против фальсификации истории (см. Пермь-36, Антипилорама и многое другое).

За национализацию природных ресурсов, за пересмотр результатов бандитской приватизации.

Против фальсификаций на выборах.
Очень много людей из СВ шли добровольцами, наблюдателями от КПРФ в основном.

Вам продолжить список?

А то мы очень часто слышим слова Кургиняна о том, что он "не поддерживает политику Путина", но вот, что он конкретно не поддерживает, какие именно действия Путина, это остается за кадром.

Честно говоря, не похоже, чтобы вы изучали деятельность СВ.

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Сравнение некорректное.
У фашистов не больше прав расстреливать уголовников, чем партизан. Их никто не звал ни хозяевами, ни судьями на эту землю.

Я вас правильно понял: вы считаете, что то, что сделали Горбачев, Ельцин, а затем и Путин, со страной - это все было сделано вполне законно, по просьбам трудящихся? И поэтому, мы не можем осуждать это в целом, можем только критиковать отдельные недостатки?

Сообщение от Sergey

А на вашем месте я бы подумал немного о том, как случилось, что относительно небольшая группа большевиков (20 000 человек – меньше, чем собирается сейчас на площадях Москвы) – сумела удержать власть в стране, хотя против нее воевали не только белые, но и интервенты из десятка разных стран.
...
большевики сразу же дали народу то, о чем он мечтал, и чего никак не хотели ему давать ни временное правительство, ни учредительное собрание – мир и землю. Вот потому и встали за них горой.

Мелкие неточности рождают большое недоверие. Разве большевики были одиноки в управлении страной на первом этапе? А как быть с левыми эсерами (чей, собственно лозунг о земле и подхватили большевики), за которыми шло крестьянство, составлявшее 85% населения и вряд ли до этого много слышавшее о большевиках? Так что неизвестно, сумели бы большевики удержать власть в первые месяцы после Октября, если бы не союз с левыми эсэрами. Но это же мелочь, правда?

Сообщение от Sergey

Глупости.

1. Навскидку, закон о регистрации НКО, получающих деньги из-за рубежа, как иностранных агентов. Отчасти решает проблему с присутствием в нашей стране «пятой колонны». Получают зарубежное финансирование - пусть регистрируются, как иностранные. Пусть пишут на своих учебниках и методичках «Издано за деньги США» и т.д.

2. Закон Димы-Яковлева. «Сиротский закон», который на самом деле вовсе не сиротский по своей сути. Это ответ обнаглевшим американцам на список Магнитского.
Запрет чиновникам иметь зарубежные счета. Это из той же оперы.

3. Сотрудничество Павла Астахова с РВС и другими детскими организациями – дает возможность последним противостоять ЮЮ на нашей территории.

1. Это дело неплохое, но не оказывающее определяющего воздействия на развитие страны, особенно на экономическое положение.

2. Популистское действие. Если целью было уберечь наших детей от несчастий, которые могут с ними случиться в США, то нужно бы сначала привести статистику - сколько было усыновлений в Америку, сколько детей пострадало, сколько вылечилось, сколько бесследно исчезло, и точно такая же статистика была бы и по России за аналогичный период, и сравнение было бы не в пользу Америки.
Если такие цифры у вас есть, был бы очень благодарен за ссылочку. В противном случае говорить о полезности этого закона - это понапрасну сотрясать воздух.
Если же была цель оставить детей в России, то почему не запретили усыновление во все страны??

3. Павел Астахов - просто пиарит сам себя, до детей ему нет никакого дела. Вот тут хорошо про его деятельность, ознакомьтесь:
http://ura.ru/print/articles/1036259383.html
Я бы его на километр к детям не подпускал

Сообщение от Sergey

Вам продолжить список?

Не стоит. Поскольку вопрос стоял так - что вы и Кургинян не поддерживаете в политике Путина, могу ли я понимать ответ так, что вот весь этот перечень - это все делается по инициативе либо с попустительства именно Путина?

Сообщение от Sergey

Честно говоря, не похоже, чтобы вы изучали деятельность СВ.

Вот этим сейчас и занимаюсь, задавая вам вопросы.

[Tytgrom]

Сергей, я же говорю - тролль. Уже и Горбачева с Ельциным приплел..

[Sergey]

Искремас

Я вас правильно понял: вы считаете, что то, что сделали Горбачев, Ельцин, а затем и Путин, со страной - это все было сделано вполне законно, по просьбам трудящихся?

А я это вам говорил?
Хотите обсудить этот вопрос – я за. Только уточните для начала, что именно с вашей точки зрения сделали со страной Горбачев, Ельцин, а затем и Путин (странно, а куда исчез Медведьев?). А я вам скажу – законно или нет.

И поэтому, мы не можем осуждать это в целом, можем только критиковать отдельные недостатки?

Кто вам сказал, что мы не можем осуждать это в целом? Собственно, в целом, мы это постоянно и осуждаем. Не мы ли говорим о регрессе (когда тот же asodax, например, говорит, что регресса нет)? Не Кургинян ли говорит, что если не поменять курс, то страна развалится к 2017-му году?

Однако, перед тем, как лечить болезнь, нужно поставить диагноз, не правда ли? Иначе ведь можно и угрохать больного. Тем более, кода речь идет о социальном организме, о благополучии миллионов людей.
Нам уже навязали однажды лекарство в виде «перестройки», и что, мы довольны результатом? Теперь хотим еще раз проверить, что бывает, если действовать на авось? «Авось заменим одного жулика и вора на другого и заживем хорошо...» Или, все-таки, будем вникать в детали и разбираться в причинах происходящего в нашей стране?

Мелкие неточности рождают большое недоверие.

Так не допускайте их, Искремас.

Разве большевики были одиноки в управлении страной на первом этапе? А как быть с левыми эсерами (чей, собственно лозунг о земле и подхватили большевики), за которыми шло крестьянство, составлявшее 85% населения и вряд ли до этого много слышавшее о большевиках?

А вы не подскажите, Искремас, как быстро большевики расплевались с левыми эсерами? И не уточните, когда произошли основные сражения гражданской войны – до или после этого? Люди на смерть за большевиков пошли до или после того, как это случилось?

Так что неизвестно, сумели бы большевики удержать власть в первые месяцы после Октября, если бы не союз с левыми эсэрами. Но это же мелочь, правда?

Большевики удержали власть, потому что наиболее последовательно из всех партий занимали правильную позицию в интересах народа. Левые эсэры тоже долгое время занимали такую позицию. Поэтому, имели поддержку в народе. Как только левые эсэры начали колебаться в вопросе о мире, народная поддержка ушла к тем, кто не колебался – т.е. к большевикам.

Это дело неплохое, но не оказывающее определяющего воздействия на развитие страны, особенно на экономическое положение.

И, тем не менее, это то, что можно поддержать.

Популистское действие. Если целью было уберечь наших детей от несчастий, которые могут с ними случиться в США, то нужно бы сначала привести статистику...

У меня к вам вопрос: вы закон то читали? Детская тематика в нем – это один пункт из множества других.

Если же была цель оставить детей в России, то почему не запретили усыновление во все страны??

Если вы смотрели съезд РВС и резолюцию съезда – это одна из целей, которой мы будем добиваться: создание нормальных условий в наших детских домах и запрет на усыновление во все страны.

Павел Астахов - просто пиарит сам себя, до детей ему нет никакого дела.

Видите ли, нам не так важно, почему Астахов сотрудничает с нами. Т.е. это тоже важно, но важнее, что он помогает отклонять вполне конкретные ювенальные инициативы. Если бы Астахов мешал нашей работе – мы бы критиковали его за это.
Но пока у нас есть гораздо больше повода для критики Баталиной, Мизулиной, Альтшуллера и пр., а вовсе не Павла Астахова.

могу ли я понимать ответ так, что вот весь этот перечень - это все делается по инициативе либо с попустительства именно Путина?

Странный вопрос. Мы у Путина разрешения не спрашиваем.
Вы думаете, что для того, чтобы выйти на пикет, собирать подписи против ЮЮ и т.п. требуется одобрение Путина? Нет, для этого требуется всего лишь уведомление в местную администрацию. Там, конечно, могут отказать, но не так уж много законных поводов для этого существует, особенно для упорных. А мы упорные.

Вот, забавный отчет - буквально недавно полиция пыталась выдавить нашего активиста с одиночного пикета:
http://eot.su/node/15090

И фотовыставку нашу уже пытались закрывать - есть прецеденты. И просто пускать нас с нашей фотовыставкой боятся. Например, мы в Брянске с большим трудом нашли площадки для фотовыставки «20 лет без СССР». Но ведь нашли, все-таки.

Вот этим сейчас и занимаюсь, задавая вам вопросы.

Рад, что могу быть полезен.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Крутой замес - сравнить законно избранное правительство с фашистскими оккупантами..

Законно это в соответствии с законами принятыми элитой ради её (элиты) процветания?
Избранное кем?
Населением у большинства представителей которого промыты мозги?
Правительство работающее в интересах кого?
В интересах всё той-же элиты которая по своей сути является мародёрски-компрадорской офшорной аристократией?
И?
Многим-ли это правительство и сия элита отличаются от нациских оккупантов и их ставленников?

[rassudok]

Сообщение от Sergey

Их никто не звал ни хозяевами, ни судьями на эту землю.

Либероидов и мародёрски-компрадорской офшорной скотоэлиты это тоже касается.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Сергей, я же говорю - тролль. Уже и Горбачева с Ельциным приплел..

Типа, если чья-то аргументация неудобна, то этот кто-то тролль

[rassudok]

Сообщение от Sergey

Только уточните для начала, что именно с вашей точки зрения сделали со страной Горбачев

Распустил СССР в нарушение всех существовавших на тот момент советских законов.
Николай Стариков о пятнистой быдломрази Горби:
http://www.youtube.com/watch?v=l7-GgOikDy4
http://www.youtube.com/watch?v=sKbWiFK1jTI

[Sergey]

rassudok

Распустил СССР в нарушение всех существовавших на тот момент советских законов.

Распустил СССР все-таки Ельцин.
Горбачев, впрочем, тоже планировал, причем в еще более радикальном варианте.
Горбачев и стоящие за ним силы подвели страну к распаду. Горбачев использовал все возможности партии, чтобы эту самую партию парализовать, высечь, дискредетировать.

Но виноват в произошедшем не один только Горбачев, как бы нам не хотелось свалить вину на него.

Потому что, если говорить о том, что делал Горбачев - то вопрос: что делала партия? Почему бездействовала, позволяя Горбачеву все это делать? Если говорить о работе вражеских спецслужб, то вопрос: а что делали наши спецслужбы?

И, самое главное. Да, народ на референдуме выразил свою волю - он не хотел разрушать СССР. Это народное мнение было проигнорировано. Но есть в происходящем ответственность и простого человека. Потому что в решающий час, когда решалась судьба страны, слишком мало людей вышли на защиту парламента. В итоге, судьбу страны решило бездействие народа.

А вот почему так произошло... Почему коммунисты оказали не коммунистами. Почему военные не выполнили присягу. Почему люди, которые плачут от фильма "Офицеры" не выполнили свой долг перед страной - в этом надо разобраться очень хорошо. Потому что этот вопрос был и остается основным, коль скоро мы говорим о красном реванше.

[Искремас]

Сообщение от Sergey

А я это вам говорил?
Хотите обсудить этот вопрос – я за. Только уточните для начала, что именно с вашей точки зрения сделали со страной Горбачев, Ельцин, а затем и Путин (странно, а куда исчез Медведьев?). А я вам скажу – законно или нет.

А разве Медведев - это самостоятельная политическая фигура, достойная упоминания?
Если коротко - реформы Горбачева привели к развалу экономики, создали почву для прихода Ельцина. Который отдал власть в руки олигархов, окончательно уничтоживших страну как индустриальную державу, и допустил обнищание большей части народа. Путин, поставленный им в качестве наследника, продолжил его дело, неторопливо заменяя прежнюю "элиту" другой, более ему близкой. И производя время от времени действия, обеспечивающие ему достаточно высокий рейтинг среди населения, но никоим образом не затрагивающие основы олигархичекого капитализма и интересы верных ему людей.

Сообщение от Sergey

Кто вам сказал, что мы не можем осуждать это в целом? Собственно, в целом, мы это постоянно и осуждаем. Не мы ли говорим о регрессе (когда тот же asodax, например, говорит, что регресса нет)? Не Кургинян ли говорит, что если не поменять курс, то страна развалится к 2017-му году?

Кургинян много чего говорит, что в дальнейшем не подтверждается практикой.

Сообщение от Sergey

А вы не подскажите, Искремас, как быстро большевики расплевались с левыми эсерами? И не уточните, когда произошли основные сражения гражданской войны – до или после этого? Люди на смерть за большевиков пошли до или после того, как это случилось?

Полгода. Но это были определяющие полгода, за которые большевики успели укрепить свою власть в основных населенных пунктах. Кстати, гражданская началась как раз из-за несогласия других революционных сил с Брестским миром.

Сообщение от Sergey

У меня к вам вопрос: вы закон то читали? Детская тематика в нем – это один пункт из множества других.

Конечно. Но у нас тема, связанная с детьми, поэтому мы именно этот пункт и обсуждаем. Так есть сравнительная статистика, или нет?

Сообщение от Sergey

Видите ли, нам не так важно, почему Астахов сотрудничает с нами. Т.е. это тоже важно, но важнее, что он помогает отклонять вполне конкретные ювенальные инициативы. Если бы Астахов мешал нашей работе – мы бы критиковали его за это.
Но пока у нас есть гораздо больше повода для критики Баталиной, Мизулиной, Альтшуллера и пр., а вовсе не Павла Астахова.

Где-то я нечто подобное слышал. "Астахов, конечно же, сукин сын, но ведь это наш сукин сын!"

Сообщение от Sergey

Странный вопрос. Мы у Путина разрешения не спрашиваем.
Вы думаете, что для того, чтобы выйти на пикет, собирать подписи против ЮЮ и т.п. требуется одобрение Путина?

Сергей, давайте быть внимательнее и помнить весь ход разговора, а не только последний коммент. Я задал вопрос - "Какие конкретно действия Путина не одобряет Кургинян, когда говорит, что он не одобряет политику Путина?" В ответ на это вы привели целый список ваших инициатив, там и Аксио против десоветизации, и много чего другого. Исходя из контекста я и задал уточняющий вопрос - следует ли из этого, что все проблемы, с которыми вы боретесь перечисленными мероприятиями (например, десоветизация) являются порождением лично Путина, либо возникают с его попустительства? При чем тут разрешения на пикеты?

Сообщение от Sergey

Вот, забавный отчет - буквально недавно полиция пыталась выдавить нашего активиста с одиночного пикета:
http://eot.su/node/15090

Читал. Смеялся. Над активистом. А полиция была вполне лояльна - чего с таких митингующих возьмешь? Если бы на самом деле хотели выдавить, он бы и глазом не успел моргнуть.

Сообщение от Sergey

И фотовыставку нашу уже пытались закрывать - есть прецеденты. И просто пускать нас с нашей фотовыставкой боятся. Например, мы в Брянске с большим трудом нашли площадки для фотовыставки «20 лет без СССР». Но ведь нашли, все-таки.

Кстати, о выставке. Считаю, что политические инсталляции, использующие необъективные, а порой и лживые материалы, не имеют права на существование.
Вспоминаю инструкции перед вторым этапом сбора информации - "взять камеры получше, и снимать побольше грязи". У Высоцкого об этом хорошо было сказано:
"Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой. И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ"
Предваряя вопрос - навскидку, фото разрушенного московского стадиона "Динамо" и заброшенной узкоколейки в Переславле-Залесском являются передергиванием фактов, а в контексте тематики выставки - откровенной ложью.

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Сергей, я же говорю - тролль. Уже и Горбачева с Ельциным приплел..

Девушка, я гляжу, для вас все, кто имеет отличные от вас взгляды - тролли. Очень удобная позиция, главное - думать не надо, аргументацию подбирать.

[asodax]

Сообщение от Sergey

Потому что в решающий час, когда решалась судьба страны, слишком мало людей вышли на защиту парламента. В итоге, судьбу страны решило бездействие народа.

А вот почему так произошло... Почему коммунисты оказали не коммунистами.

Sergey, насколько я понимаю, твои родители - приверженцы коммунистических взглядов. Они в то время что делали в решающий час? Были у парламента?

Можно задать такой же вопрос и по более раннему, но существенному поворотному моменту: после известного XX съезда партии, когда решалась судьба страны, почему коммунисты оказались не коммунистами?
Почему так произошло?

[SerejaKu]

Сообщение от Искремас

Исходя из контекста я и задал уточняющий вопрос - следует ли из этого, что все проблемы, с которыми вы боретесь перечисленными мероприятиями (например, десоветизация) являются порождением лично Путина, либо возникают с его попустительства?

Тут вот зрители интересуются: а что означает фраза "возникают с его попустительства"?
То есть вот я например чисто теоретически мог усыновить Диму Яковлева, но не усыновил. Даже не попытался. Означает ли это, что его смерть произошла с моего попустительства?

[asodax]

SerejaKu

Означает ли это, что его смерть произошла с моего попустительства?

Хоть вопрос адресован и не мне, но, если ты внимательно читал вот этого человека здесь, то легко мог бы вывести логически, что если в развале СССР виноваты граждане страны, с попустительства и молчаливого согласия которых страна и развалилась, то и тут тоже самое ))

[SerejaKu]

Я в принципе тоже ничего не имею против такой трактовки термина "попустительство"... Осталось только подождать, согласится ли с нами господин Искремас...

[Лёлька]

Сообщение от Искремас

Девушка, я гляжу, для вас все, кто имеет отличные от вас взгляды - тролли. Очень удобная позиция, главное - думать не надо, аргументацию подбирать.

И удобный путь для подготовки темы к Саду или Корзине

[Sergey]

Искремас

А разве Медведев - это самостоятельная политическая фигура, достойная упоминания?

А разве если бы это было не так, Путин стал бы менять всех медведьевских министров на ключевых постах?

Если коротко - реформы Горбачева привели к развалу экономики

Развала экономики не было. Был искусственно спровоцированный кризис, который дал возможность обогатиться небольшой кучке авантюристов, которые, впоследствии, и приватизировали активы страны.

Горбачев подло разрушал страну изнутри, но делал это по закону. И ничего у него бы не получилось, если бы не было влиятельных групп в элите, которые поддерживали то, что он делал.

создали почву для прихода Ельцина. Который отдал власть в руки олигархов, окончательно уничтоживших страну как индустриальную державу, и допустил обнищание большей части народа.

Это так. Более того, договоренности о развале союза и расстрел парламента были незаконны.
Но бессмысленно говорить о законе в вопросе об исторической судьбе народа. Народ своим действием (точнее, бездействием) признал власть Ельцина.
Да, могло сложиться иначе. Были силы, готовые дать этому отпор в 1993. Была возможность в 1996-м. Если бы народ действительно не желал правления Ельцина, его бы ничто не спасло. Конструктивные силы проиграли – это факт. А все разговоры о «незаконности» – это разговоры «в пользу бедных». Это ничего не дает и ничего не объясняет.

Путин, поставленный им в качестве наследника, продолжил его дело

Путин из той же элиты, такой же западник.

Но не о то разговор. Вы заговорили о Горбачеве, Ельцине, Путине, в контексте «законности». Вопрос: чего вы хотите добиться, ставя вопрос таким образом?

Кургинян много чего говорит, что в дальнейшем не подтверждается практикой.

Впрочем, не об этом речь. Вы спросили: «почему нельзя осуждать в целом»? Я ответил «с чего вы так решили, если мы этим занимаемся?» Т.е. ваш тезис элементарно опровергнут.

Теперь вы зачем-то перескочили на Кургиняна. Зачем? Вы хотите поспорить об этом?
Причем, заявляете, что в курсе того, что говорит Кургинян, что странно с учетом того, какую неосведомленность вы демонстрировали недавно по части того, чем занимается СВ.

Полгода. Но это были определяющие полгода, за которые большевики успели укрепить свою власть в основных населенных пунктах. Кстати, гражданская началась как раз из-за несогласия других революционных сил с Брестским миром.

Я вам еще раз могу повторить то, что написал раньше. Большевики последовательно занимали правильную народную позицию. Что, в итоге, помогло им завоевать симпатии народа. Сначала в советах, в Петрограде и Москве, потом и в других местах.
Пока левые эсеры занимали такую же позицию, они имели народную поддержку. Как только начали колебаться в вопросе о мире, поддержка ушла к тем, кто не колебался. Это не злой умысел большевиков, что левые эсеры лишились народной поддержки. Это роковая ошибка их руководства.
И далее: гражданская война началась уже после этого. Именно большевики в итоге возглавили народ. И именно народ фактически выразил свое доверие большевикам, вставая под их знамена. Как сказал один из генералов интервентов: мы можем воевать с большевиками, но мы не можем воевать с народом. Если они хотят власть большевиков, они ее получат.

Конечно. Но у нас тема, связанная с детьми, поэтому мы именно этот пункт и обсуждаем.

Вы давно вышли за пределы темы, связанной с детьми. И разговор у нас с вами шел не о детях, о действиях власти, которые стоит или не стоит поддерживать.
Вы назвали закон Димы-Яковлева популистским и начали рассуждать о детях. В ответ я усомнился, что вы этот закон читали.

Если вы его читали, то возьмите более широкий контекст, чем только дети, и прокомментируйте нам закон Димы-Яковлева.

Так есть сравнительная статистика, или нет?

https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf
На официальном сайте U.S. Department of Health & Human Services, размещен официальный отчет, который называется, буквально
«Плохое обращения с детьми 2011»

На странице, которая называется Chapter 3: Children - 19 размещен текст, цитирую:
For FFY 2011, 51 States reported (unique count) 676,569 victims of child abuse and neglect. he unique count of child victims counts a child only once regardless of the number of times he or she was found to be a victim during the reporting year. he FFY 2011 unique victim rate was 9.1 victims per 1,000 children in the population. (See table 3–3 and related notes.)
Analyses of the number and rate of victimization for the past 5 years show an overall decrease. During FFY 2007, there was a national estimate of 723,000 (unique count) victims of maltreatment. By FFY 2011, the national estimate had decreased to 681,000. Comparing 2011 (unique count) victim data to 2010 data, 31 States reported a decreased number of victims. he decrease may be attributed to several factors, including a decrease in the number of children who received a CPS response and an increase in the number of States with alternative response dispositions. (See exhibit 3–D and related notes.)

Переводите.
676 тысяч преступлений против несовершеннолетних в США (статистика 2011) против примерно 100 тыс преступлений в России (статистика за 2010).

Впрочем, вы, опять же, сужаете вопрос до статистики, а он гораздо шире.
Почему Американцы, имея немало сирот в собственной стране, предпочитают брать сирот из других стран?
Почему мы должны отдавать своих детей в страны, которые отказываются нам предоставлять информацию об этих детях и их дальнейшей судьбе?
Почему мы вообще должны кому-то отдавать своих детей? Франция, например, своих детей не отдает в иностранное усыновление.
И т.д. К статистике это все не сводится.

Где-то я нечто подобное слышал. "Астахов, конечно же, сукин сын, но ведь это наш сукин сын!"

Мне без разницы что и где вы читали.
Баталина, Мизулина, Альтшуллер серьезно замарали себя ювеналкой.
Астахов почти не замарал. Почти.
Баталина, Мизулина, Альтшуллер и др. работают над внедрением ЮЮ в России.
Астахов помогает родительским организациям остановить внедрение ЮЮ в России.
Почему при таком раскладе мы должны ругать Астахова? Мы, знаете, шизой не страдаем.

следует ли из этого, что все проблемы, с которыми вы боретесь перечисленными мероприятиями (например, десоветизация) являются порождением лично Путина, либо возникают с его попустительства?

Пффф, еще более странный вопрос. А кто, по-вашему, продавил вступление России в ВТО? Не Путин ли? Или мы недостаточно четко выразили свою позицию: что ВТО станет разрушителем остатков Российского СХ и промышленности?
Есть вещи, за которые отвечает Путин и его группировка. Есть вещи, за которые отвечает другая элитная группировка – Медведьевская. Есть вещи, за которые отвечает криминальный класс, запустивший регресс в нашей стране.

Читал. Смеялся. Над активистом.

Смейтесь себе на здоровье. Мне какое дело до вашего смеха?

Если бы на самом деле хотели выдавить, он бы и глазом не успел моргнуть.

А потом столкнулись бы с неизбежными последствиями.

Считаю, что политические инсталляции, использующие необъективные, а порой и лживые материалы, не имеют права на существование.

Считайте себе, на здоровье. А пока вы считаете, мы проводим выставку.

[Sergey]

asodax

Sergey, насколько я понимаю, твои родители - приверженцы коммунистических взглядов.

Нет.

Они в то время что делали в решающий час? Были у парламента?

Не были.

если ты внимательно читал вот этого человека

«этот человек» - очень невежливо.

если в развале СССР виноваты граждане страны, с попустительства и молчаливого согласия которых страна и развалилась, то и тут тоже самое ))

Там, где ты ссылаешься говорится о вине или об ответственности? И только ли о гражданах страны там говорится? Не переврал ли ты мои слова?

[rassudok]

Sergey

Распустил СССР все-таки Ельцин.

А кто ему позволил распустить СССР?
Не Горби-ли в компании с Яковлевым?

Горбачев, впрочем, тоже планировал, причем в еще более радикальном варианте.

Ты о ССГ речешь?
Если об этом, то да - если-бы у него это получилось, то кровушки-бы пролилось океан.

Горбачев и стоящие за ним силы подвели страну к распаду. Горбачев использовал все возможности партии, чтобы эту самую партию парализовать, высечь, дискредетировать. Но виноват в произошедшем не один только Горбачев, как бы нам не хотелось свалить вину на него.

Только вот начал это совсем не Горби, а кое-кто другой.
Кто?
Хрущ и его окружение.
Это они убили Сталина и провели первую десталинизацию.
Это они разосрались с Китаем.
Это они изо всех сил тормозили высочайшие темпы НТП набранные СССР при Сталине.
Это они нанесли сокрушительный удар по моральному авторитету СССР в международном сообществе.
Это они похерили экономику СССР запретив артели которые цвели буйным цветом при Сталине.
Это они внедрили в головы населения СССР культ потребления (коммунизм брюха).
Это они разрушали мировоззрение населения СССР.
А Горби и Эльцин это лишь завершающие аккорды симфонии которую начали Хрущ и К.

Потому что, если говорить о том, что делал Горбачев - то вопрос: что делала партия? Почему бездействовала, позволяя Горбачеву все это делать? Если говорить о работе вражеских спецслужб, то вопрос: а что делали наши спецслужбы?

Так ведь в том-то и дело, что к моменту прихода к власти Горби:
1) партия.
2) спецслужбы.
Были полностью разложены предателем Хрущём и его кликой, а равно и продолжателями его дела (такими как - Брежнев, Андропов, Черненко - и их окружение).
А Горби осталось только:
1) по авторитету Сталина ударить авторитетом Ленина.
2) по авторитету Ленина ударить авторитетом Плеханова.
3) по авторитету Плеханова ударить авторитетом соцдемов.
4) по автортету соцдемов ударить авторитетом либералов.
Со всеми вытекающими.

И, самое главное. Да, народ на референдуме выразил свою волю - он не хотел разрушать СССР. Это народное мнение было проигнорировано. Но есть в происходящем ответственность и простого человека. Потому что в решающий час, когда решалась судьба страны, слишком мало людей вышли на защиту парламента. В итоге, судьбу страны решило бездействие народа.

Ну так простолюдины тоже были от и до разложены предательской элитой (нука пережить такой мировоззренческий удар который нанёс Хрущ и который дополнили последовавшие за ним элитные предатели).

А вот почему так произошло... Почему коммунисты оказали не коммунистами. Почему военные не выполнили присягу. Почему люди, которые плачут от фильма "Офицеры" не выполнили свой долг перед страной - в этом надо разобраться очень хорошо. Потому что этот вопрос был и остается основным, коль скоро мы говорим о красном реванше.

Это случилось потому, что мировоззренческая система СССР была убита изнутри (плюс это мерзкое дело было облегчено тем колоссальным антропологическим уроном который сначала РИ, а потом СССР получили в - ПМВ, ГВ, ВОВ (35 000 000-нов только лишь убитыми (по самым скромным подсчётам) за 31-н год это во истину сокрушительный удар на уровне физической антропологии).
Ну и наконец, мировоззренческие войны никогда не были сильной стороной русскоязычного сегмента глобосоциума (увы, но это так).

[rassudok]

Сообщение от Искремас

Если коротко - реформы Горбачева привели к развалу экономики, создали почву для прихода Ельцина. Который отдал власть в руки олигархов, окончательно уничтоживших страну как индустриальную державу, и допустил обнищание большей части народа.

Только вот начал это совсем не Горби, а кое-кто другой.
Кто?
Хрущ и его окружение.
Это они убили Сталина и провели первую десталинизацию.
Это они разосрались с Китаем.
Это они изо всех сил тормозили высочайшие темпы НТП набранные СССР при Сталине.
Это они нанесли сокрушительный удар по моральному авторитету СССР в международном сообществе.
Это они похерили экономику СССР запретив артели которые цвели буйным цветом при Сталине.
Это они внедрили в головы населения СССР культ потребления (коммунизм брюха).
Это они разрушали мировоззрение населения СССР.
А Горби и Эльцин это лишь завершающие аккорды симфонии которую начали Хрущ и К.

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Искремас

А разве если бы это было не так, Путин стал бы менять всех медведьевских министров на ключевых постах?

Например. Кого и когда он заменил. Если мы говорим о президенте Медведеве, то, в период его президентства, назначение министров было в ведении премьер-министра (Путина), а Медведев мог назначать или снимать своим решением силовиков, но и Сердюков, и Нургалиев, и Шойгу были поставлены еще Путиным, им же и сняты. Если мы говорим о ПМ Медведеве, то назовите министров, назначенных Медведевым, которых снял лично Путин, своим указом, без представления премьер-министра Медведева

Сообщение от Sergey

Теперь вы зачем-то перескочили на Кургиняна. Зачем? Вы хотите поспорить об этом?
Причем, заявляете, что в курсе того, что говорит Кургинян, что странно с учетом того, какую неосведомленность вы демонстрировали недавно по части того, чем занимается СВ.

Опять передергиваете? Я знаю, чем занимается СВ, но вопрос-то был не об этом! И я это ясно написал в предыдущем комменте.

Сообщение от Sergey

И далее: гражданская война началась уже после этого. Именно большевики в итоге возглавили народ. И именно народ фактически выразил свое доверие большевикам, вставая под их знамена. Как сказал один из генералов интервентов: мы можем воевать с большевиками, но мы не можем воевать с народом. Если они хотят власть большевиков, они ее получат.

На самом деле, перелом в Гражданской наступил после того, как белогвардейцы развязали террор против народа, пытаясь рекрутировать их в свою армию. До этого большинство народа старалось остаться в стороне от схватки - воевать уже всем надоело за 5 лет. Но в ответ на белый террор они ответили народными восстаниями против Белой армии. Кстати, потом и против Красной долго воевали.

Сообщение от Sergey

Вы давно вышли за пределы темы, связанной с детьми. И разговор у нас с вами шел не о детях, о действиях власти, которые стоит или не стоит поддерживать.
Вы назвали закон Димы-Яковлева популистским и начали рассуждать о детях. В ответ я усомнился, что вы этот закон читали.

Если вы его читали, то возьмите более широкий контекст, чем только дети, и прокомментируйте нам закон Димы-Яковлева.

Я не понял, какое значение имеют меры против конкретных людей или организаций, нарушающих законы РФ (статьи 1-3) к нашему разговору о детях? Ведь спорной является только статья 4:

Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

Здесь-то против кого меры принимаются? Против граждан США, не нарушивших наши законы? Против детей, также законов не нарушавших? Против кого?

Сообщение от Sergey

https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/cb/cm11.pdf
На официальном сайте U.S. Department of Health & Human Services, размещен официальный отчет, который называется, буквально
«Плохое обращения с детьми 2011»

На странице, которая называется Chapter 3: Children - 19 размещен текст, цитирую:
For FFY 2011, 51 States reported (unique count) 676,569 victims of child abuse and neglect. he unique count of child victims counts a child only once regardless of the number of times he or she was found to be a victim during the reporting year. he FFY 2011 unique victim rate was 9.1 victims per 1,000 children in the population. (See table 3–3 and related notes.)
Analyses of the number and rate of victimization for the past 5 years show an overall decrease. During FFY 2007, there was a national estimate of 723,000 (unique count) victims of maltreatment. By FFY 2011, the national estimate had decreased to 681,000. Comparing 2011 (unique count) victim data to 2010 data, 31 States reported a decreased number of victims. he decrease may be attributed to several factors, including a decrease in the number of children who received a CPS response and an increase in the number of States with alternative response dispositions. (See exhibit 3–D and related notes.)

Переводите.
676 тысяч преступлений против несовершеннолетних в США (статистика 2011) против примерно 100 тыс преступлений в России (статистика за 2010).

Спасибо за перевод, только я не нуждаюсь, тем более вы переводите некорректно. Почему-то не упомянули, что в Америке по сравнению с 2007 число снизилось с 723 до 676 тысяч. А какой тренд у нас?

Кроме того, пока нет четкой классификации того, что понимают американцы под терминами abuse and neglect, и что включено в наши 100 тысяч (кстати, ссылка на какой документ?), сравнивать эти цифры просто смешно.
Кроме того, поскольку речь в законе шла именно об усыновлении, то и сравнивать логично преступления против приемных детей, как в России, так и в Америке, и именно со стороны приемных родителей, а вы пытаетесь оправдать свою позицию, сравнивая теплое с мягким.

Сообщение от Sergey

Пффф, еще более странный вопрос. А кто, по-вашему, продавил вступление России в ВТО? Не Путин ли? Или мы недостаточно четко выразили свою позицию: что ВТО станет разрушителем остатков Российского СХ и промышленности?

Почему же странный? Кстати, можете напомнить мне, в каком выступлении или статье Кургинян указывал персонально на Путина как на непосредственного виновника вступления в ВТО? Поскольку, именно в этом и заключался мой вопрос? Что, конкретно, представляет из себя "политика Путина", против которой протестует Кургинян, именно в понимании Кургиняна?
А вы в очередной раз отвечаете не на то.

Сообщение от Sergey

Есть вещи, за которые отвечает Путин и его группировка. Есть вещи, за которые отвечает другая элитная группировка – Медведьевская. Есть вещи, за которые отвечает криминальный класс, запустивший регресс в нашей стране.

Так вот и перечислите именно те вещи, за которые отвечает группировка Путина! Или это невозможно сделать? Тогда зачем вообще это упоминать в таком обтекаемом виде?

Сообщение от Sergey

Считайте себе, на здоровье. А пока вы считаете, мы проводим выставку.

Конечно проводите, содержащую лживые материалы выставку! Кто же с этим спорит.

[Искремас]

Сообщение от SerejaKu

Тут вот зрители интересуются: а что означает фраза "возникают с его попустительства"?
То есть вот я например чисто теоретически мог усыновить Диму Яковлева, но не усыновил. Даже не попытался. Означает ли это, что его смерть произошла с моего попустительства?

Нет, не означает. Но если бы вы знали, как плохо обращаются с Димой Яковлевым, и могли бы это предотвратить, сообщив, например, в полицию, но не сделали этого, то тогда да, с вашего попустительства.
Кстати, какой-то странный пример, не находите?

Я другой приведу. Путин поставил Сердюкова министром обороны. Сердюков долго и планомерно разваливал армию и расхищал казенные средства. Путин вряд ли мог этого не знать, иначе грош ему цена как президенту.
Но не снял его с должности гораздо раньше и не предотвратил дальнейшие хищения, хотя это было вполне в его власти, под любым предлогом, хоть "по состоянию здоровья". Вот это и называется "попустительство"

[Ветер]

а воровство Сердюкова уже доказано?

[Искремас]

Сообщение от Ветер

а воровство Сердюкова уже доказано?

Оно может, вообще доказано не будет, лично его участие, таких примеров в нашем государстве, увы, много!
Но вот исчезновение миллиардов в МО доказано? Иначе уголовное дело вряд ли было бы возбуждено. То что это длилось годами, тоже сомнения не вызывает. То, что дело раскручивалось тоже не один месяц - это однозначно. И если затронуты люди такого уровня, то президенту не могли не доложить.
Так вот, если дело касается руководителей уровня министра, то, в принципе, абсолютно не важно, сам ты таскаешь деньги в свой карман, или твои непосредственные подчиненные это делают у тебя под носом. В первом случае ты преступник, во втором - идиот, но в любом случае, человек, не имеющий права быть руководителем, тем более такой организации, как Министерство обороны. И если его непосредственный руководитель с этим мирится, значит он попустительствует преступлению.
Ведь сняли его только тогда, когда дело получило недопустимую огласку.
Другое дело, кто организовал эту огласку. Тот факт, что Васильева - двоюродная сестра Светланы Линник, дает много пищи для размышлений. И если бы Сердюков не бортанул дочку Зубкова, тоже неизвестно как бы там все обернулось.

[Ветер]

Сообщение от Искремас

...Так вот, если дело касается руководителей уровня министра, то, в принципе, абсолютно не важно, сам ты таскаешь деньги в свой карман, или твои непосредственные подчиненные это делают у тебя под носом. В первом случае ты преступник, во втором - идиот,..

с точки зрения адекватного руководства- да
с точки зрения УК- нет

[Sergey]

Искремас

Например. Кого и когда он заменил.

Например, кое-что описал Стариков вот здесь:
http://nstarikov.ru/blog/18173
А вот здесь интересно: «Путин уволил "медведевских реформаторов" из МВД»
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...eshuffle.shtml

Говорун подал в отставку после критики Путина
http://top.rbc.ru/politics/26/09/2012/671353.shtml
А вот здесь подтверждение, что Говорун из команды Медведева:
http://lenta.ru/lib/14189798/

Я знаю, чем занимается СВ, но вопрос-то был не об этом!

Тогда зачем спрашивали?

На самом деле, перелом в Гражданской наступил после того, как белогвардейцы развязали террор против народа, пытаясь рекрутировать их в свою армию.

Да ну, что вы говорите.
А нынешние историки, почему-то, наоборот, вовсю кричат о красном терроре против населения, а белый если и упоминают, то вскользь.
Разумеется, белый террор был, но считать, что только поэтому люди пошли за красными – глупо. Очень глупо. После первой мировой войны, а потом и гражданской войны страна была переполнена оружием. И те же люди вовсе не обязаны были примыкать к красным, чтобы защититься от белых. В конце концов, нашлись бы другие вожаки. Если бы красные не были поддержаны народом, их бы порешили также, как и белых. И очень долго, еще много лет, власть красных была шаткой – в том смысле, что если накосячишь сильно, то получишь новую революцию.

Я не понял, какое значение имеют меры против конкретных людей или организаций, нарушающих законы РФ (статьи 1-3) к нашему разговору о детях?

Еще раз: мы не говорим о детях, если вы не заметили.
Мы говорим о смысле закона Димы-Яковлева, а он не только о детях.
Лично вы поддерживаете закон Димы Яковлева? Я спрашиваю о законе целиком, а не той части, которая о детях. Понятно ли вам, зачем Россия приняла такой закон, и почему его поддержали все без исключения партии в государственной думе?

Почему-то не упомянули, что в Америке по сравнению с 2007 число снизилось с 723 до 676 тысяч. А какой тренд у нас?

За 4 года снизилась на 47 тысяч. Не густо. Это значит, что все последние годы преступность против несовершеннолетних в США на очень высоком уровне.
Насчет российского тренда, поищите, если желаете. У нас за в 2010 было примерно 100 тыс преступлений, в 2011 – 90 тыс.

Кроме того, пока нет четкой классификации того, что понимают американцы под терминами abuse and neglect, и что включено в наши 100 тысяч (кстати, ссылка на какой документ?), сравнивать эти цифры просто смешно.

А-а-а, так вам смешно. Не вы ли тут кричали «дайте мне статистику», а когда вам статистику дали, теперь крутите носом, потому что результат вам не нравится. Дескать, а как же нам эти цифры сравнивать и оценивать.
Вам хочется сравнивать цифры по усыновленным, хотя вы прекрасно знаете, что по ним еще сложнее что-то сказать. Ведь никакой нормальной статистики по судьбе русских усыновленных детей у нас нет. Потому что США вовсе не обязаны отчитываться перед Россией.

Если вы не в курсе, как в 2012 после посещения благославенных США Павла Астахова не пустили на ранчо, где содержат русских детей, и как он после этого сказал следующее:
>«У нас должны быть гарантии благополучия детей, которых мы отдаем на усыновление в США. Когда американские власти препятствуют общению Уполномоченного по правам ребенка с детьми-сиротами, это вызывает массу вопросов. И главный из них: способна ли американская сторона обеспечить контроль за судьбой российских усыновленных детей»
http://newsru.ru/world/05jul2012/usachildren.html
А потом заявлял про российских детей, след которых потерялся в США.
И вы предлагаете нам сравнивать – интересно, что с чем? Нет фактической базы для сравнения. Все, что нам известно – только скандальные случаи, которые освещались в американской прессе.

Зато у нас есть фактическая база о преступлениях против несовершеннолетних в целом по стране, что тоже показатель отношения к детям. 670 тысяч преступлений – это очень много. Хотите сравнивать с Россией – попробуйте. Вот здесь:
http://www.juvenaljustice.ru/index.p...chenie-s-detmi
есть подробный доклад Тимошиной Е.М., старшего научного сотрудника ВНИИ МВД, кандидата юридических наук. «Что такое жестокое обращение с детьми?» Там полная раскладка по тому, что входит в 100 тыс. преступлений.

Кстати, можете напомнить мне, в каком выступлении или статье Кургинян указывал персонально на Путина как виновника вступления в ВТО?

Поскольку, именно в этом и заключался мой вопрос? Что, конкретно, представляет из себя "политика Путина", против которой протестует Кургинян, именно в понимании Кургиняна?

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...&auth=&id=1900
Кстати, обратите внимание на дату 2004 год.

Конечно проводите, содержащую лживые материалы выставку!

Ай-ай-ай, Искремасу не нравится наша выставка. Что нам теперь делать?
Так вы считаете, что регресса в стране не происходит?
Или что мы преувеличиваем масштабы?

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Например, кое-что описал Стариков вот здесь:
http://nstarikov.ru/blog/18173
А вот здесь интересно: «Путин уволил "медведевских реформаторов" из МВД»
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...eshuffle.shtml

Сергей, это даже уже не смешно! Я просил назвать "медведевских" министров, "разогнанных" Путиным. Вместо этого вы даете ссылку на мутного Старикова. Из всей статьи только одно место можно (с большой натяжкой) отнести к моему вопросу.

"Теперь вспомним тех, кого в правительстве больше нет: Фурсенко, Набиулина, Татьяна Голикова, Трутнев, Щеголев, Левитин."

И кто же из них "Медведвские министры"? Фурсенко, который был министром задолго до Медведева, аж с 2004 года? Набиулина, которую Путин назначил теперь председателем ЦБ? Голикова, которая была министром с 2007 года, а с 1999 ходила в замминистра? Трутнев и Левитин, которые в министрах с 2004 года? Только Щеголев впервые вошел с СМ при Медведеве, но... до этого он с 2000 года он состоял при Путине, и с мая 2012 - опять при нем же!

Ну и кстати - при всем моем уважении к генералам - они все же не министры.

Сообщение от Sergey

Говорун подал в отставку после критики Путина
http://top.rbc.ru/politics/26/09/2012/671353.shtml
А вот здесь подтверждение, что Говорун из команды Медведева:
http://lenta.ru/lib/14189798/

Про Говоруна - на Ленте нигде не сказано, что он - человек Медведева, зато с 2000 года он состоял при АП (Путина). Но даже если бы он был точно Медведевским, сняли-то его за дело - как не справившегося со своими обязанностями.

Так что незачет вам по данному пункту. Не нужно больше невнятных ссылок - просто назовите фамилии тех, кого вы имели в виду, а информацию по ним я уж сам как-нибудь...

Сообщение от Sergey

Тогда зачем спрашивали?

Так в том-то и дело, что я об этом не спрашивал. И уже в третьем комменте терпеливо это объясняю. Но тут, видно, проблемы с пониманием.

Сообщение от Sergey

Да ну, что вы говорите.
А нынешние историки, почему-то, наоборот, вовсю кричат о красном терроре против населения, а белый если и упоминают, то вскользь.
Разумеется, белый террор был, но считать, что только поэтому люди пошли за красными – глупо. Очень глупо. После первой мировой войны, а потом и гражданской войны страна была переполнена оружием. И те же люди вовсе не обязаны были примыкать к красным, чтобы защититься от белых. В конце концов, нашлись бы другие вожаки. Если бы красные не были поддержаны народом, их бы порешили также, как и белых. И очень долго, еще много лет, власть красных была шаткой – в том смысле, что если накосячишь сильно, то получишь новую революцию.

А я разве сказал, что они примкнули к красным? Где? Я лишь сказал, что они стали воевать с белыми, чем ослабили их позиции, что создало условия для поражения в войне.

Сообщение от Sergey

Еще раз: мы не говорим о детях, если вы не заметили.
Мы говорим о смысле закона Димы-Яковлева, а он не только о детях.
Лично вы поддерживаете закон Димы Яковлева? Я спрашиваю о законе целиком, а не той части, которая о детях. Понятно ли вам, зачем Россия приняла такой закон, и почему его поддержали все без исключения партии в государственной думе?

Еще раз: тема ветки - "Против ЮЮ". И закон "Димы Яковлева" всплыл здесь лишь постольку, поскольку он содержит Статью 4. Если вы хотите поговорить о Магницком, о его "списке", о достойном ответе зарвавшимся пиндосам - с удовольствием, но в другой теме. Создайте ее - там и обсудим

Сообщение от Sergey

Вам хочется сравнивать цифры по усыновленным, хотя вы прекрасно знаете, что по ним еще сложнее что-то сказать. Ведь никакой нормальной статистики по судьбе русских усыновленных детей у нас нет. Потому что США вовсе не обязаны отчитываться перед Россией.

Но если мы говорим об усыновлениях, то только такую статистику и есть смысл сравнивать. А если ее нет (неважно, по какой причине), то все эти вопли о том, как плохо нашим детям в США, и насколько лучше им будет в России - чистейшей воды демагогия и манипуляция.
Кстати об Астахове - он очень хорошо борется за права детей за рубежом, но когда речь идет о России, его пыл резко угасает. Что-то я не припомню, чтобы он требовал разобраться и найти виновных в гибели 4 детей Александры Барам. Как они оказались с ней, когда ее должны были лишить родительских прав?

Сообщение от Sergey

есть подробный доклад Тимошиной Е.М., старшего научного сотрудника ВНИИ МВД, кандидата юридических наук. «Что такое жестокое обращение с детьми?» Там полная раскладка по тому, что входит в 100 тыс. преступлений.

Да, вот этот перечень:

Что касается характеристики совершаемых преступлений, то в 2010 г. по официальным данным число несовершеннолетних, пострадавших от преступных посягательств составило 100227 человек[2]. Среди них потерпевших от преступлений против жизни и здоровья (убийства, покушения на убийства, убийства, сопряженные с изнасилованиями или насильственными действиями сексуального характера, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) – 31426 человек; потерпевших от преступлений против свободы, чести и достоинства личности (похищение человека, незаконное лишение свободы, торговли людьми) – 1299 человек; против собственности – 35508 несовершеннолетних; потерпевших от преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (изнасилования, насильственные действия сексуального характера, понуждения к действиям сексуального характера, совершение полового акта с лицом, не достигшим 16-ти, 14-ти, 12-ти летнего возраста) – 6927 человек; потерпевших от развратных действий – 1867 детей; потерпевших от преступлений против нравственности (вовлечение в занятие проституцией, изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и пр.) – 110 человек.

Насколько я вижу, сплошь - достаточно серьезные уголовные преступления. А что же из них относится к neglect? Подозреваю, что если случаи, подпадающие под это определение, вычесть из американской цифры, то соотношение резко изменится (да еще с учетом того, что у них населения в два раза больше)!
И зачем вы предлагаете мне сравнивать несравнимые в принципе цифры?

Сообщение от Sergey

Кургинян указывал персонально на Путина как виновника вступления в ВТО?

И где же он говорит о вине? Он говорит об ответственности, а это чуть разные вещи. И это он говорил еще до принятия закона. Обвинял ли он Путина в том, что это решение приведет страну к развалу, после подписания? Возлагал ли он на него вину за это решение? Что-то не припомню, как-то он теперь больше про ЮЮ!

Кстати, в конце ролика Кургинян практически гарантирует, что через год после вступления "резко поднимется социальная температура", которая приведет к краху государства. Что ж, осталось всего несколько месяцев, посмотрим, какой он аналитик!
Помнится мне, что прошлым летом он обещал очень бурную осень. Не напомните, чего там было бурного?

Сообщение от Sergey

Ай-ай-ай, Искремасу не нравится наша выставка. Что нам теперь делать?
Так вы считаете, что регресса в стране не происходит?
Или что мы преувеличиваем масштабы?

Я считаю, что вы используете фальшивки, чтобы доказать свою позицию. Про "единожды солгав..." помните? Или вы считаете, что в борьбе все средства хороши?

[Sergey]

Искремас

Из всей статьи только одно место можно (с большой натяжкой) отнести к моему вопросу.

Но мы не о министрах изначально говорили, а об элитных группировках.

Ну и кстати - при всем моем уважении к генералам - они все же не министры.

А зачем Путину менять генералов – медведевских назначенцев, если, по вашей версии, он же их и поставил (потому что Медведев, якобы, ничего не решает)?
Так решает или не решает?

Про Говоруна - на Ленте нигде не сказано, что он - человек Медведева

Да ну. Про него сказано: начальник Управления по внутренней политике администрации президента Дмитрия Медведева (2008-2011).

зато с 2000 года он состоял при АП (Путина)

Ага-ага. Заместитель начальника Главного территориального управления. Называется «вассал моего вассала».

Но даже если бы он был точно Медведевским, сняли-то его за дело - как не справившегося со своими обязанностями.

Поправочка. Формально сняли за это.

А я разве сказал, что они примкнули к красным? Где? Я лишь сказал, что они стали воевать с белыми, чем ослабили их позиции, что создало условия для поражения в войне.

Если бы люди не примкнули к красным, то постреляли бы красных также, как и белых. Это было не так уж сложно, если учесть крайне низкую численность большевиков вплоть до середины 20-х годов.

Еще раз: тема ветки - "Против ЮЮ". И закон "Димы Яковлева" всплыл здесь лишь постольку, поскольку он содержит Статью 4. Если вы хотите поговорить о Магницком, о его "списке", о достойном ответе зарвавшимся пиндосам - с удовольствием, но в другой теме. Создайте ее - там и обсудим

А какое отношение к ЮЮ имеют, например, большевики, элитные кланы, выступления Кургиняна против ВТО и т.п – почти все то, что мы с вами обсуждаем? Почему все это можно обсуждать в этой теме, а закон димы-яковлева целиком – нельзя?

в другой теме. Создайте ее - там и обсудим

Не беспокойтесь, я или asodax вынесем в отдельную тему то, что не относится к теме.

Но если мы говорим об усыновлениях, то только такую статистику и есть смысл сравнивать.

Во-первых, это ничем не обоснованное и глупое утверждение, что только эту статистику имеет смысл сравнивать.

Усыновляют русских детей отнюдь не американские миллионеры по большей части. И усыновленные русские дети живут не в дворце за высокими стенами, а в американском обществе, где сталкиваются со всеми проблемами этого общества. Например, с преступлениями против несовершеннолетних.

А если ее нет (неважно, по какой причине), то все эти вопли о том, как плохо нашим детям в США, и насколько лучше им будет в России - чистейшей воды демагогия и манипуляция.

Расскажите это вернувшемуся в Россию из США Саше Абносову:
http://www.youtube.com/watch?v=4r38O50MxY4
http://www.amic.ru/news/212940/

Расскажите это жертве американского педофила Маше Яшенковой:
http://www.crynews.ru/info/1068.html

Расскажите это родственникам поджаренного заживо Димы Яковлева.
http://www.mr7.ru/articles/64756/

Случай с Машей Яшенковой наглядно показывает, кому американские органы опеки позволяют усыновлять русских детей и как потом следят за их судьбой. Не органы опеки, а полиция обнаружила и повязала педофила, и вышла на него через фотографии на сайте.

Я еще раз вас спрашиваю: почему мы должны отдавать детей в страну, которая не дает нам возможности проследить за их судьбой?

Что-то я не припомню, чтобы он требовал разобраться и найти виновных в гибели 4 детей Александры Барам.

Так и кто же, по-вашему, виноват в гибели детей? Это злой умысел Александры Барам, что в холодильнике случилось короткое замыкание и начался пожар?

Как они оказались с ней, когда ее должны были лишить родительских прав?

Давайте отделять мух от котлет.
Почему дети пребывали в семье – это пусть разбираются органы опеки и те, кто их контролировал. Это не имеет отношения к гибели детей.

Потому что с тем же успехом можно себе представить ситуацию пожара в детском доме или в приемной семье усыновителей. И потом жалобы, что органы опеки, дескать, виноваты в смерти детей, потому что отняли у матери. Это не позиция, а бред.

А что же из них относится к neglect?

Вот и разберитесь с этим вопросом. Я дал ссылку на подробный доклад, хоть и на английском языке.

Подозреваю, что если случаи, подпадающие под это определение, вычесть из американской цифры, то соотношение резко изменится (да еще с учетом того, что у них населения в два раза больше)!

Подозревать вы можете все, что вам угодно. Но пока установлен факт: преступлений против несовершеннолетних в США совершается в 6,7 раз больше, чем в России, при разнице населения в 2 раза.

Я также находил статистику ООН, которая подтверждает, что США считаются неблагоприятной страной для детей – особенно по сравнению с Европой.

И зачем вы предлагаете мне сравнивать несравнимые в принципе цифры?

Во-первых, вы врете - цифры, вполне сравнимые.
Во-вторых, если эти цифры несравнимы, то аналогичные цифры для приемных семей тоже будут несравнимые по тем же причинам.

Фиксирую: вы пытаетесь обесценить цифры, которые вам не нравятся.

И где же он говорит о вине? Он говорит об ответственности, а это чуть разные вещи. И это он говорил еще до принятия закона.

Хе-хе. Видали, Искремасу показали то, что он просил. И что он делает? Придирается к формулировке: ответственность, а не вина.
Ему надо, чтобы Кургинян топал ногами и проклинал Путина. Иначе он никак не поверит, что Кургинян выступает против политики Путина там, где эта политика вредит стране. Никакие выступления, митинги и пр. его в обратном не убедят.

А мне без разницы, Искремас, во что вы верите.

Кстати, в конце ролика Кургинян практически гарантирует, что через год после вступления "резко поднимется социальная температура", которая приведет к краху государства.

Опять врете. Кургинян не говорил, про крах государства через год, а только про «повышение социальной температуры». О сроках «краха» там ничего не сказано.

Что ж, осталось всего несколько месяцев, посмотрим, какой он аналитик!

Посмотрите.

Я считаю, что вы используете фальшивки, чтобы доказать свою позицию. Про "единожды солгав..." помните? Или вы считаете, что в борьбе все средства хороши?

Не понял, где фальшивки? Фотографии на выставке фиксируют то, чего нет? Они сделаны при помощи фотошопа? Сотни разрушенных заводов, институтов, колхозов – их не существует в реальности? Бомжи на улице – это фантазии сутевцев?

Фотовыставка фиксирует последствия регресса.
Я еще раз вас спрашиваю: в стране есть регресс или его нет?
Если регресс есть, фотовыставка фиксирует его последствия или нет?
Если фотовыставка фиксирует не регресс, то что она фиксирует?

[SerejaKu]

Сообщение от Искремас

Путин поставил Сердюкова министром обороны. Сердюков долго и планомерно разваливал армию и расхищал казенные средства. Путин вряд ли мог этого не знать, иначе грош ему цена как президенту.

Ну так он большую часть упомянутого срока президентом и не являлся.

[rassudok]

Сообщение от Ветер

с точки зрения адекватного руководства- да
с точки зрения УК- нет

Что важнее для обеспечения качественного управления государством:
1) эффективность решений руководства.
2) соответствие решений руководства УК.
Твой вариант ответа?

[asodax]

Сообщение от Sergey

Также и совет по правам человека при президенте РФ плох не сам по себе, а плох Федотовым, Карагановым и прочими энтузиастами в деле десоветизации России. Но это они этим замарались - при чем тут Лантрапова?

А Лантратова в видео, при рассказе как она попала в совет, упомянула Федотова. Нет?
Ты посмотри еще раз.

))

[asodax]

А вот еще дело, схожее с делом Шевалдиных.

http://chita.rfn.ru/region/rnews.htm...740&rid=233841



На этой неделе в Забайкальском краевом суде, после четырех дней разбирательства вынесен приговор жителю поселка Новокручининский Читинского района, которого обвинили в убийстве полуторагодовалого сына. И самое ужасное, что этот случай в крае далеко не единичный. Что это - халатность или жестокость? Однако проблема куда глубже и страшнее.

- Суд учитывает конкретные обстоятельства преступления, в которых действовал умышленно и беспощадно, не испытывая состродания к малолетнему ребенку, лишил его жизни с особой жестокостью, назначить ему наказание в виде пожизненного лишения свободы.

Это финал истории Новокручининской семьи Натальи Сашиловой и Сергея Хорошилова. А начиналось все вполне обычно. Двое встретились и решили жить вместе. Правда у молодой женщины уже был один внебрачный ребенок и оба новобрачных были ранее судимы, - в жизни бывает всякое. Регистрацию брака посчитали пустой формальностью. В положенный срок еще раз стали родителями.

В июне 2008 года в поселке Новокручининский, в переулке Восточном, в доме номер два появился новый житель. В семье Сашиловых родился второй сын. Мальчика назвали заморским именем Ранальдо. Говорят, мой дом - моя крепость. Для маленького Ранальдо дом защитой не стал, скорее наоборот, бревенчатые стены и высокий забор укрыли от людских глаз его недетские беды.

Старшему брату Ранальдо Рикарду повезло больше. Заботу о мальчике взяла на себя родственница. Родная мать на воссоединение с ним не претендовала. А вот беды младшего из братьев начались, когда малышу едва исполнилось три месяца от роду. Тогда он и попал в детскую краевую больницу.

Татьяна Трофимова, заместитель главного врача краевого специализированного дома ребенка №1: "Ушиб мягких тканей поясничной области, множественные ушибы, осадненные раны волосистой части головы, лица конечностей".

В возбуждении уголовного дела тогда было отказано, во внимание приняли объяснения родителей, что ребенка уронили случайно. И все же было решено ограничить мать в родительских правах и передать малыша в краевой дом ребенка. Это учреждение и стало почти на год надежной крепостью для Ранальдо.

Людмила Порухина, старший воспитатель краевого специализированного дома ребенка №1: "Он уже ходил самостоятельно, лепетал простые слова, кормился он, конечно, с помощью персонала и никакой тревоги по поводу его развития у нас не было".

В заботливых руках мальчик быстро окреп, в положенный срок прорезались зубки. Как и все дети к году сделал свои первые шаги. Но срок его пребывания в доме ребенка был закончен и тогда администрация учреждения обратилась в суд с исковым заявлением о лишении родительских прав матери Натальи Сашиловой.

Яна Васильева, социальный работник краевого специализированного дома ребенка №1: "За время пребывания ребенка в нашем учреждении маму я не разу не видела. Она не навещала, судьбой и здоровьем ребенка не интересовалась".

К тому времени у Ранальда появилась сестра. И в маме, видимо проснулись материнские чувства. Она обратилась в суд со встречным иском и стала доказывать свою родительскую состоятельность. За нее вступилась администрация поселка "Новокручиниский". В ее ходатайстве перед судом говорилось о том, что в семье покой, чистота и уют, жалоб от соседей нет. Это подтверждают и акты проверок подшитые к делу, и характеристики от инспектора по делам несовершеннолетних, и участкового врача. Да и мамин сожитель характеризовался положительно. Не смотря на две судимости за разбой и грабеж, смог таки уверить всех специалистов, что работает и может содержать семью. Под натиском таких аргументов администрация дома ребенка сдалась. Ну кто же поспорит с тем, что малышу расти в семье лучше. Первоначальный иск отозвали. И судом было принято определение - дело о лишении родительских прав прекратить. Казалось бы, чего лучше: вся семья в сборе -мама, папа, сын и дочь.

Елена Бороздина главный специалист по охране прав детства комитета образования администрации Читинского района: "Опасений никаких семья у нас не вызывала, всегда были дети чистые, ухоженные, в этой неблагополучной семье было все что необходимо для воспитания и развития детей и конечно, что случилось с ребенком для нас было большим шоком, мы не думали, что все обернется трагедией".

А вот соседи от семьи Сашиловой-Хорошилова старались держаться подальше. В доме часто гостили "темные" личности, спиртное лилось рекой. И все же однажды, когда сучилась беда с Ранальдом, одной из соседок пришлось вмешаться.

Наталья Субботина, соседка: "Я сама лично отправляла в больницу. Он был в таком ужасном состоянии. Его мать прибежала ко мне вызвать скорую, говорит, посмотри живой ли ребенок. Я зашла к ней, ребенок весь в красных пятнах был, в одеяле закутан вместе с головой и задыхался и такие судороги были. Скорую вызвала, она еще не хотела отдавать ребенка, мы ее уговорили, я ребенка одела, доктору передала".

Спасти мальчика не удалось. К диагнозу бронхиальная астма добавились другие: тяжелые травмы и гематомы в результате многодневных побоев. Врач скорой помощи видевший всякое, ужаснулся ранам и синякам на теле ребенка.

В своих показаниях Сергей Хорошилов объяснил происхождение травм у полуторагодовалого сына воспитательным процессом, который длился почти две недели и закончился смертью ребенка. Мать по уголовному делу выступала потерпевшей и безучастным свидетелем короткой жизни малыша.

Наталья Сашилова: "Он не давал мне его защищать. Он на меня налетал, дрался. Я обращалась в милицию. Его задерживали и так же выпускали".

Выпускали. Потому что горе-мама, то писала заявления, то забирала. В доме то "бои без правил" с сожителем, то опять мир да любовь. А малолетний сын оказывался заложником бурной жизни родителей. Вопрос, зачем же было забирать Ранальдо из дома ребенка, повис в воздухе без ответа.

Ответ есть у тех, кто близко знал эту "ячейку общества" - на двоих детей социальных выплат больше. К тому же, Ранальду по заболеванию бронхиальной астмой дали инвалидность. Мама получала бы пособие по уходу за ребенком инвалидом. Но в пьяном угаре отец забыл об "очевидных выгодах" воспитания малыша.

После всех следственных действий преступление квалифицировано по двум статьям уголовного кодекса. Статья 105 - убийство, совершенное с особой жестокостью в отношении малолетнего и 117 - истязание. В ходе судебного разбирательства осталась только статья 105, часть вторая. Потерпевшая по делу приговором удовлетворена.

Наталья Сашилова: "Я думаю он достоин этого"

Дом в переулке Восточном, в котором произошла трагедия Наталья Сашилова продала. Здесь уже несколько месяцев живет другая семья. Младшей сестренке Ранальдо уже исполнилось полтора года. Она воспитывается в том же доме ребенка, в той же группе, что и погибший братишка. Наталья к ней часто ходит. Приносит гостинцы, одежду, памперсы. И говорит, что заберет дочь...

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Но мы не о министрах изначально говорили, а об элитных группировках.

Да ладно? Неужели?

"А разве если бы это было не так, Путин стал бы менять всех медведьевских министров на ключевых постах?"
Отсюда

Сергей, напрягитесь. Я же просил держать в памяти весь диалог, а не только последний коммент. Или это просто такой оригинальный способ отказаться от собственных слов?

Сообщение от Sergey

А зачем Путину менять генералов – медведевских назначенцев, если, по вашей версии, он же их и поставил (потому что Медведев, якобы, ничего не решает)?
Так решает или не решает?

А генералы справлялись со своей работой?

Сообщение от Sergey

Поправочка. Формально сняли за это.

Есть пруфы, что всего лишь "формально"?

Сообщение от Sergey

Во-первых, это ничем не обоснованное и глупое утверждение, что только эту статистику имеет смысл сравнивать.

Ну, насчет "глупого" я бы так не торопился демонстрировать тем самым собственную недалекость.
Всегда есть смысл сравнивать сравнимые данные. И очень глупо (да, вот здесь к месту) сопоставлять цифру, куда входят как тяжелые преступления, так и халатность (думаю, преобладающее количество), с цифрой, включающей только тяжелые преступления.

Сообщение от Sergey

Усыновляют русских детей отнюдь не американские миллионеры по большей части. И усыновленные русские дети живут не в дворце за высокими стенами, а в американском обществе, где сталкиваются со всеми проблемами этого общества. Например, с преступлениями против несовершеннолетних.

Так же, как и на Родине, впрочем. И при чем тут миллионеры? Кстати, о миллионерах. Имена Анджелина Джоли и Бред Питт ни о чем не говорят?

Сообщение от Sergey

Расскажите это вернувшемуся в Россию из США Саше Абносову:
http://www.youtube.com/watch?v=4r38O50MxY4
http://www.amic.ru/news/212940/

Абносову? Сопляку, оболгавшему своих приемных родителей?
С удовольствием рассказал бы.

Сообщение от Sergey

Расскажите это жертве американского педофила Маше Яшенковой:
http://www.crynews.ru/info/1068.html
Расскажите это родственникам поджаренного заживо Димы Яковлева.
http://www.mr7.ru/articles/64756/

Ну а вы расскажите это девочкам из поселка Кировский
Или девочкам из Городокского района
Или вот этому мальчику

Сообщение от Sergey

Я еще раз вас спрашиваю: почему мы должны отдавать детей в страну, которая не дает нам возможности проследить за их судьбой?

А почему их возвращают в семью в России, где потом убивают? Смогли проследить?

Сообщение от Sergey

Подозревать вы можете все, что вам угодно. Но пока установлен факт: преступлений против несовершеннолетних в США совершается в 6,7 раз больше, чем в России, при разнице населения в 2 раза.
Во-первых, вы врете - цифры, вполне сравнимые.
Во-вторых, если эти цифры несравнимы, то аналогичные цифры для приемных семей тоже будут несравнимые по тем же причинам.
Фиксирую: вы пытаетесь обесценить цифры, которые вам не нравятся.

Все вышесказанное - банальная ложь, по причине, которую я уже изложил выше

Сообщение от Sergey

Хе-хе. Видали, Искремасу показали то, что он просил. И что он делает? Придирается к формулировке: ответственность, а не вина.
Ему надо, чтобы Кургинян топал ногами и проклинал Путина. Иначе он никак не поверит, что Кургинян выступает против политики Путина там, где эта политика вредит стране. Никакие выступления, митинги и пр. его в обратном не убедят.

Почему придираюсь? Это действительно, разные слова, несущие очень различную смысловую нагрузку. "Ответственность" чаще используют все-таки в положительном смысле, чего не скажешь о "вине"
Более конкретно - сейчас Кургинян выступает против внедрения ЮЮ. Так ЮЮ - это часть политики Путина, и она вредит стране?

Сообщение от Sergey

Не понял, где фальшивки? Фотографии на выставке фиксируют то, чего нет? Они сделаны при помощи фотошопа? Сотни разрушенных заводов, институтов, колхозов – их не существует в реальности? Бомжи на улице – это фантазии сутевцев?

Я же указал первые попавшиеся два примера. Их прокомментируйте, а потом будем дальше разбираться.

Сообщение от Sergey

Фотовыставка фиксирует последствия регресса.
Я еще раз вас спрашиваю: в стране есть регресс или его нет?
Если регресс есть, фотовыставка фиксирует его последствия или нет?
Если фотовыставка фиксирует не регресс, то что она фиксирует?

Фотографии фиксируют, по большей части, развалины зданий, или заброшенные помещения.
Если, по-вашему, так можно отобразить регресс, то в 30-е годы можно было насобирать материала на еще более грандиозную выставку.
И даже в 60-е и 70-е. И в 80-е. Таки при чем тут "20 лет без СССР"? Предвзятый отбор картинок никогда не поможет вам доказать вашу точку зрения. Свинья, она завсегда грязь найдет.

[Tytgrom]

Если, по-вашему, так можно отобразить регресс, то в 30-е годы можно было насобирать материала на еще более грандиозную выставку.

А можно хотя бы словами описать экспонаты этой выставки

Не буду говорить за всю страну, но в Москве чувствуется даже 3 года без Лужкова. По крайней мере по состоянию дорог. А за 20 лет превратить развитый промышленный город в один торговый павильон - это на фотографиях не покажешь. Как и застроенные зеленые зоны, как многоэтажные дома и офисы в водоохранной зоны канала - это я могу прямо сейчас из окна сфотографировать..
А с виду все прилично будет, даже местами красиво - дом на сваях, яхты кругом...

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

А можно хотя бы словами описать экспонаты этой выставки

Не буду говорить за всю страну, но в Москве чувствуется даже 3 года без Лужкова. По крайней мере по состоянию дорог. А за 20 лет превратить развитый промышленный город в один торговый павильон - это на фотографиях не покажешь. Как и застроенные зеленые зоны, как многоэтажные дома и офисы в водоохранной зоны канала - это я могу прямо сейчас из окна сфотографировать..
А с виду все прилично будет, даже местами красиво - дом на сваях, яхты кругом...

На сайте eot.su есть ссылка на эту выставку. Лучше один раз увидеть, чем один раз услышать.
И, кстати, многие, еще Лужковские проекты, нарушающие законодательство, сейчас остановлены, или отменены. Это мы тоже спишем на регресс?

[Tytgrom]

Строительство чего бы то ни было, нарушающее законодательство - это регресс. Но сколько проектов, которые нарушают законодательство построены и эксплуатируются? Да первого "несчастного случая"...

А выставку в интернетверсии я видела. Кое что из сфотографированного видела в реале. В последние два года началось целенаправленное финансирования строительства или реконструкции какого-либо объекта.
Но тут еще веселее ситуация. Выделяется определенная (чаще всего внушительная) сумма денег на целевое использование - к примеру восстановить мост через реку. Деньги надо потратить ВСЕ и сразу. Поэтому на обслуживание и ремонт построенного объекта денег нет... И стоят по стране подобные "новоделы" - с облупившейся позолотой и отваливающимися декоративными элементами.

Предвзятый отбор картинок

Если выставка называется "женщина на производстве", то вряд ли стоит выкладывать там снимки из эротических журналов. Это я к тому, что автор выставки имеет право выбирать экспонаты по своему разумению.. только почему-то нет выставки прославляющей достижения России за последние 20 лет..

[Ветер]

а не интересно ни кому... или почти ни кому... чернуха рулит

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Если выставка называется "женщина на производстве", то вряд ли стоит выкладывать там снимки из эротических журналов.

Забавная аналогия, но ход ваших мыслей мне нравится

Сообщение от Tytgrom

Это я к тому, что автор выставки имеет право выбирать экспонаты по своему разумению..

Не только отбирать, но и инструктировать фотографов брать камеры получше и снимать что-нибудь погрязнее.
Я еще раз повторю, если не совсем понятно было с первого раза. Таких развалин, запустений, недостроя я в 70-80х мог наснимать на три таких выставки. Значит ли это, что тогда тоже был регресс в результате "20-ти лет без СССР"?

[Tytgrom]

Таких развалин, запустений, недостроя я в 70-80х мог наснимать на три таких выставки.

Мог или наснимал?

Не только отбирать, но и инструктировать фотографов

Инструкцию в студию...

Я еще раз повторю

А я еще раз предложу - организуй выставку "прогресс России без большевиков, коммунистов, 14 республик, социальной защиты..." - на выбор

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Мог или наснимал?

У меня не было цели обгадить страну, в которой живу

Сообщение от Tytgrom

Инструкцию в студию...

Она есть на eot.su, поищите. Только странно, что вы беретесь спорить на тему, по которой незнакомы с исходными документами

Сообщение от Tytgrom

А я еще раз предложу - организуй выставку "прогресс России без большевиков, коммунистов, 14 республик, социальной защиты..." - на выбор

А кто сказал, что я считаю происходящее сейчас прогрессом? Голоса в голове?

[Sergey]

Искремас

Да ладно? Неужели?

Да ладно. Именно так. Или вы уже забыли свой тезис про то, что Медведев - марионетка Путина?
Соберитесь, Искремас. А то ваша ирония как-то уж совсем неубедительно смотрится.

"А разве если бы это было не так, Путин стал бы менять всех медведьевских министров на ключевых постах?"

Я уже пояснил этот тезис ссылкой на статью Старикова. Когда говорил о министрах, имел ввиду только это. Возможно, выразился неудачно.

А генералы справлялись со своей работой?

А кто их назначал, если Медведев – марионетка Путина? И почему до этого генералы справлялись со своей работой, а после выборов Путина вдруг перестали справляться?

Есть пруфы, что всего лишь "формально"?

А вам не кажется, что как-то уж больно много людей резко перестали справляться со своими обязанностями?
Намедни Путин угрожал отправить в отставку все правительство Медвева. Причем, обратите внимание, Медведев уже был премьером при Путине и замечаний к нему не было. А тут разнос за разносом медведевским министрам. Если Медведев – марионетка Путина, как вы это объясните?

Всегда есть смысл сравнивать сравнимые данные. И очень глупо (да, вот здесь к месту) сопоставлять цифру, куда входят как тяжелые преступления, так и халатность (думаю, преобладающее количество), с цифрой, включающей только тяжелые преступления.

Не пытайтесь нас обмануть. Дело вовсе не в том, что в преступления против несовершеннолетних в США якобы попадают и легкие и тяжелые преступления, а в наши – только тяжелые. Это ложь.

Конечно, цифры действительно разные. Потому что доклад в США посвящен жестокому обращению с детьми, а доклад в России посвящен полицейской статистике преступлений против несовершеннолетних.

Так вот, преступления против несовершеннолетних в частном порядке включают и случаи жестокого обращения с детьми. Потому что жестокое обращение с детьми - это тоже преступление. С другой стороны, преступления против собственности (украли телефон по дороге в школу) вряд ли кто-то назовет жестоким обращением с детьми.

Поэтому, когда мы говорим о России, то 100 000 – это все преступления, включая и те, которые не попадают в категорию «жестокое обращение с детьми», и те, которые явно не попадают (и таких не менее трети). А 600-700 тысяч случае в США – это именно случаи, которые квалифицированы, как жестокое обращение с ребенком.

Более того, вы тут от большого ума пытались разделить abuse от neglect – хотя, да будет вам известно, в США neglect – это преступление, которое квалифицируется, как жестокое обращение с детьми. Т.е. neglect – это частный случай abuse.

И в России если семья не обеспечивает ребенка едой и одеждой – это тоже жестокое обращение с ребенком, как и в США. Тот же самый neglect, только у нас это называется «Пренебрежение основными потребностями ребенка», и это тоже частный случай жестокого обращения с ребенком. Это статья 125 УК РФ.

Вы говорите, что сравнения провести невозможно? А я утверждаю, что по некоторым параметрам очень даже возможно.

Вот, например, заходим на страницу:
http://www.childhelp.org/pages/statistics
изучаем графики, из которых следует, что sexual abuse составляет 9,2% от общего числа abuse в США. Этот график подтверждается ссылкой на тот самый доклад, который я вам привел выше.
Считаем: 9,2% от 676569 общего числа abuse в 2011-м – получается 62244 случаев жестокого обращения с детьми sexual abuse. Т.е. то, что в нашей статистике попадает в разделы:
потерпевших от преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (изнасилования, насильственные действия сексуального характера, понуждения к действиям сексуального характера, совершение полового акта с лицом, не достигшим 16-ти, 14-ти, 12-ти летнего возраста) – 6927 человек; потерпевших от развратных действий – 1867 детей; потерпевших от преступлений против нравственности (вовлечение в занятие проституцией, изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и пр.) – 110 человек.
Но у нас в сумме таких преступлений наберется 8904. Немало. Но в США в 7 раз больше.

Так что опять мы получили разницу в 7 раз. Ну что ты будешь делать? Никак у вас не получается отмыть набело черного кобеля. И даже скидка на разницу в населении не исправляет для США результаты этого сравнения.

Так же, как и на Родине, впрочем. И при чем тут миллионеры? Кстати, о миллионерах. Имена Анджелина Джоли и Бред Питт ни о чем не говорят?

Хотите ли вы сказать, что в США, видимо, живут одни только Анджелины Джоли и Бреды Питты? Или что только Анджелины Джоли и Бреды Питты усыновляют русских детей?

А почему же тогда преступлений против несовершеннолетних так много? И как могло случиться то, что случилось с Машей Яшенковой и Димой Яковлевым?

Абносову? Сопляку, оболгавшему своих приемных родителей?

Ну, это еще неизвестно, кто кого оболгал. Суда и следствия по этому поводу не было (да и не будет, скорее всего). Но если предположить, что Абносов врет, то придется объяснить, почему то же самое рассказывает сводный брат Абносова Сэм. Так что либеральная версия – это только одна из версий.

Ну а вы расскажите это девочкам из поселка Кировский
Или девочкам из Городокского района
Или вот этому мальчику

Искремас, вы сами то свои ссылки читали?
По первой ссылке: в отношении злоумышленника возбуждено уголовное дело. Подозреваемый задержан.
По второй ссылке: суд приговорил отчима-насильника к 14 годам лишения свободы.
По третьей ссылке: суд в Петербурге в четверг арестовал.

А теперь скажите нам, к какому наказанию суд приговорил приемных родителей Димы Яковлева в США за то, что они оставили ребенка умирать мучительной смертью?

почему их возвращают в семью в России, где потом убивают? Смогли проследить?

Вы ушли от ответа. Я еще раз вас спрашиваю: почему мы должны отдавать детей в страну, которая не дает нам возможности проследить за их судьбой?
Или вы не понимаете, что отсутствие контроля и чрезвычайно мягкие приговоры за преступления против усыновленных русских детей делают их весьма привлекательными для разного рода мерзавцев и проходимцев?

Почему придираюсь? Это действительно, разные слова, несущие очень различную смысловую нагрузку. "Ответственность" чаще используют все-таки в положительном смысле, чего не скажешь о "вине"

Понятно. Т.е, Кургинян в положительном смысле сказал Путину о личной ответственности за последствия вступления в ВТО. Молодец, мол, Вовка. Именно об этом было выступление.

И, наверное, именно поэтому ребята из СВ передали лично каждому из депутату и члену совета федерации обращение, в котором также говорилось о личной ответственности за результаты голосования по ВТО, а также доклад «Условия и риски присоединения России к Всемирной Торговой Организации (ВТО) Аналитический доклад – главные факты и цифры». Понятное дело, хотели их этим подбодрить депутатов – мол, давайте, поскорее вступим и развалим страну.

И митинг первого июля конечно же был за ВТО (там 3 минуты достаточно послушать, чтобы понять, как собравшиеся приветствуют вступление в ВТО). Как и более мелкие митинги и пикеты, которые мы тогда устраивали по всей стране.

Более конкретно - сейчас Кургинян выступает против внедрения ЮЮ. Так ЮЮ - это часть политики Путина, и она вредит стране?

Путин – это влиятельный политик, глава одного из элитных кланов и глава государства, который вынужден лавировать между интересами других элитных кланов и неэлитных групп с одной стороны, и своими представлении о должном с другой.

Проблема не в Путине. Проблема в том, что все элитные группы, находящиеся у власти – западники. Либо умеренные, либо радикалы – но западники. И Путин тоже западник. Это их проект – сделать Россию частью западного мира. А это значит, в частности, копировать западные модели к нам в Россию.

Не Путин занимается внедрением в России ЮЮ. Его вина в том, что он сквозь пальцы смотрит на тех, кто лоббирует в России ЮЮ. Более того, до колонного зала вообще не было не единого намека на то, что власть намерена договариваться с народом по вопросам ЮЮ. Вполне возможно, это было сделано Путиным ради пиара. Но нам нет дела до того с нами Путин или не с нами. Потому что мы намерены бороться с ювеналкой при любом раскладе.

Что касается того, кто именно лоббирует в России ЮЮ, читайте наши статьи:
Пятая колонна ЮЮ в России и ее хозяева. Часть I
Пятая колонна ЮЮ в России и ее хозяева. Часть II
Пятая колонна ЮЮ в России и ее хозяева. Часть III

Я же указал первые попавшиеся два примера. Их прокомментируйте, а потом будем дальше разбираться.

Для начала дайте ссылки на примеры и поясните, в чем вы видите проблему. Я же не читаю ваших мыслей.

А пока повторяю вопрос: фотографии на выставке фиксируют то, чего нет? Они сделаны при помощи фотошопа? Сотни разрушенных заводов, институтов, колхозов – их не существует в реальности? Бомжи на улице – это фантазии сутевцев?

Фотографии фиксируют, по большей части, развалины зданий, или заброшенные помещения.
Если, по-вашему, так можно отобразить регресс, то в 30-е годы можно было насобирать материала на еще более грандиозную выставку.

Видите ли... Вы, видимо, в Москве живете.
Потому что развалины зданий и заброшенные школы/больницы/заводы/институты, бомжи, ковыряющиеся в помойках и пр. – для провинции дело привычное. В крупных городах в меньшей степени, но стоит выехать чуть дальше в область, в какой-нибудь поселок недалеко от города – тут и выставки не требуется. Все перед глазами.

И если вы считаете, что люди не помнят, как было 20 лет назад, что все это работало, а не лежало в руинах – то сильно заблуждаетесь. Фотовыставка не демонстрирует ничего такого о чем средний человек сам не знает. Она просто демонстрирует это в концентрированном виде, показывая, что регресс прошелся катком по всей стране. И это производит впечатления. До людей начинает доходить, что регресс, к которому они привыкли – те же бомжи, руины и пр. – это ведь ненормально, на самом деле. И страну жалко... Хоть и не всем, конечно. Есть и такие, кто злорадствует в отзывах.

[Sergey]

Искремас

А кто сказал, что я считаю происходящее сейчас прогрессом? Голоса в голове?

У меня не было цели обгадить страну, в которой живу

Понятно. Т.е. фактически вы признаете регресс, а спорите о выставке только потому, что желаете нам тут доказать, что у Сутевцев была цель обгадить страну.

Но, видите ли, вы путаете сутевцев с леваками вроде Мухина, уменьшительными националистами и белоленточными креаклами вроде Собчак. Вот где ненависть и презрение к стране.

В отличии от них, СВ изначально строится на духе любви и служения стране и народу. Однако, наша любовь не слепа. Для того, чтобы менять жизнь к лучшему, надо уметь видеть и признавать недостатки. Никто не ставил целью обгадить страну, и сколько бы вы не искали, вы не найдете в участниках СВ или у ее лидеров презрения к стране.

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Я уже пояснил этот тезис ссылкой на статью Старикова. Когда говорил о министрах, имел ввиду только это. Возможно, выразился неудачно.

Вот когда научитесь выражаться удачнее, тогда и пытайтесь обвинять других во лжи

Сообщение от Sergey

А кто их назначал, если Медведев – марионетка Путина? И почему до этого генералы справлялись со своей работой, а после выборов Путина вдруг перестали справляться?

Так они справлялись или нет? Из вашего ответа это непонятно.

Сообщение от Sergey

Не пытайтесь нас обмануть. Дело вовсе не в том, что в преступления против несовершеннолетних в США якобы попадают и легкие и тяжелые преступления, а в наши – только тяжелые. Это ложь.

Да нет, именно в том. И не стоит опять про ложь, а то будете смешно выглядеть

Сообщение от Sergey

Конечно, цифры действительно разные. Потому что доклад в США посвящен жестокому обращению с детьми, а доклад в России посвящен полицейской статистике преступлений против несовершеннолетних

.

А зачем тогда вы предлагаете их сравнивать, если они "действительно разные" и посвящены разным темам?

Сообщение от Sergey

Поэтому, когда мы говорим о России, то 100 000 – это все преступления, включая и те, которые не попадают в категорию «жестокое обращение с детьми», и те, которые явно не попадают (и таких не менее трети). А 600-700 тысяч случае в США – это именно случаи, которые квалифицированы, как жестокое обращение с ребенком.

Более того, вы тут от большого ума пытались разделить abuse от neglect – хотя, да будет вам известно, в США neglect – это преступление, которое квалифицируется, как жестокое обращение с детьми. Т.е. neglect – это частный случай abuse.

.

Насчет большого ума - спасибо, пока что я вижу лишь подтверждение вашей оценки.

И на досуге ознакомьтесь, что подпадает в Америке под понятие "neglect"
Neglect
Neglect is frequently defined as the failure of a parent or other
person with responsibility for the child to provide needed food,
clothing, shelter, medical care, or supervision to the degree
that the child’s health, safety, and well-being are threatened
with harm. Approximately 24 States, the District of Columbia,
American Samoa, Puerto Rico, and the Virgin Islands include
failure to educate the child as required by law in their definition
of neglect.
Seven States specifically define medical neglect
as failing to provide any special medical treatment or mental
health care needed by the child.
In addition, four States define
medical neglect as the withholding of medical treatment or
nutrition from disabled infants with life-threatening conditions.

Пригодится для разбора следующего пункта.

Сообщение от Sergey

И в России если семья не обеспечивает ребенка едой и одеждой – это тоже жестокое обращение с ребенком, как и в США. Тот же самый neglect, только у нас это называется «Пренебрежение основными потребностями ребенка», и это тоже частный случай жестокого обращения с ребенком. Это статья 125 УК РФ.

Вполне возможно. Не буду спорить и отдаю должное вашей эрудиции. Но не логике, увы!

Цитата:

Сообщение от Sergey
есть подробный доклад Тимошиной Е.М., старшего научного сотрудника ВНИИ МВД, кандидата юридических наук. «Что такое жестокое обращение с детьми?» Там полная раскладка по тому, что входит в 100 тыс. преступлений.

Раньше мы уже согласились, что в 700 000 входят такие преступления как
"жестокое обращение с детьми", а по определению, приведенному мною, это "необеспечение ребенка необходимой пищей, одеждой, жильем, медицинской помощью и т.д." Ничего не сказано про физическое или сексуальное насилие, не так ли?

Теперь смотрим, что же входит в наши 100 000 (цитата из того самого документа, ссылку на который вы же и привели):

Что касается характеристики совершаемых преступлений, то в 2010 г. по официальным данным число несовершеннолетних, пострадавших от преступных посягательств составило 100227 человек[2]. Среди них потерпевших от преступлений против жизни и здоровья (убийства, покушения на убийства, убийства, сопряженные с изнасилованиями или насильственными действиями сексуального характера, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью) – 31426 человек; потерпевших от преступлений против свободы, чести и достоинства личности (похищение человека, незаконное лишение свободы, торговли людьми) – 1299 человек; против собственности – 35508 несовершеннолетних; потерпевших от преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности (изнасилования, насильственные действия сексуального характера, понуждения к действиям сексуального характера, совершение полового акта с лицом, не достигшим 16-ти, 14-ти, 12-ти летнего возраста) – 6927 человек; потерпевших от развратных действий – 1867 детей; потерпевших от преступлений против нравственности (вовлечение в занятие проституцией, изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и пр.) – 110 человек.

В основном физическое насилие, сексуальное насилие, вовлечение детей в проституцию и т.д., причем с конкретным количеством зафиксированных преступлений.
Внимание, вопрос: А какой же пункт из перечисленного чуть выше подпадает под упомянутое вами «Пренебрежение основными потребностями ребенка, статья 125 УК РФ."? Убийство, изнасилование?
Не стесняйтесь, скажите.
И если ничего не подберете, то правомерно ли сравнивать такие цифры?
Все, что вы написали ниже - пустое сотрясение воздуха.

Сообщение от Sergey

Искремас, вы сами то свои ссылки читали?
По первой ссылке: в отношении злоумышленника возбуждено уголовное дело. Подозреваемый задержан.
По второй ссылке: суд приговорил отчима-насильника к 14 годам лишения свободы.
По третьей ссылке: суд в Петербурге в четверг арестовал.

А теперь скажите нам, к какому наказанию суд приговорил приемных родителей Димы Яковлева в США за то, что они оставили ребенка умирать мучительной смертью?

Разве речь шла о понесенном наказании? Речь шла о судьбе собственно детей, где им опасней или безопасней проживать. Или вам на это наплевать?
И опять же, для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно сравнивать именно сопоставимые цифры. Например, сколько за определенный период было утдано детей в США, а сколько в российские семьи? Из этого количества, сколько приемных детей пострадало в США, сколько в России? Из виновных в данных преступлениях, сколько понесли заслуженное наказание в США, сколько в России?
И вот только сравнив эти два набора данных, можно понять, действительно ли приемным детям из России хуже в американских семьях, чем в российских. И намного ли важнее возможность контроля за детьми в Америке, чем аналогичного контроля за детьми в России. И тогда, исходя из этого, выбирать наиболее приоритетное направление деятельности. Если такого анализа сделано не было, то вся ваша жвижуха - обычный Пеар. Пока вы боретесь за право контролировать судьбу детей в Америке, российские приемные родители бесконтрольно убивают и насилуют своих приемных, да и родных детей. Даже если их потом и сажают (о чем вы с таким удовлетворением заявили), то разве убитым и изнасилованным детям от этого легче? Или вам опять на них наплевать?

Сообщение от Sergey

Для начала дайте ссылки на примеры и поясните, в чем вы видите проблему. Я же не читаю ваших мыслей.

Ну уж так сразу и ссылки? У вас не так уж много фото, чтобы не найти уже названные мною. Но повторю: фото разрушенного стадиона "Динамо" в Москве, и фото заброшенной железной дороги в Переяславль-Залесском. Думаю, такой информации вполне достаточно, чтобы найти эти фото, изучить их и пояснить, какое отношение они имеют к регрессу.

Сообщение от Sergey

А пока повторяю вопрос: фотографии на выставке фиксируют то, чего нет? Они сделаны при помощи фотошопа? Сотни разрушенных заводов, институтов, колхозов – их не существует в реальности? Бомжи на улице – это фантазии сутевцев?

Интерпретация фото - вот фантазии ссутевцев. Например, о бомжах. Вот есть фото - стоит человек (не в лохмотьях) перед мусорным баком и сиотрит внутрь. Значит, по-вашему, это бомж, который ищет в мусоре еду?
Но вот со мной был случай - собираясь утром на дачу (и одевшись соответственно, т.е. не в парадном костюме), решил сначала выбросить мусор. Выбросив и отойдя уже метров на 100, вдруг осознал, что нет ключа от машины, который был в той же руке, что и пакет с мусором. Вернулся, покопался, нашел. И, если бы меня в этот момент сфотографировал человек из СВ, то на вашей выставке человек, ищущий в мусорном баке случайно брошенный туда ключ от машины за лям с лишним, превратился бы в бомжа, копающегося там в поисках еды.

[BOBA]

а хрен знает прогресс или регресс. Может - тяжелый выход из болезни? Происходящее сейчас родилось в СССР. Ельцин, Путин, Медведев - не дессиденты отнюдь. А вполне часть тогдашнего аппарата, наследники и продолжатели. Сейчас у руля - люди с той закваски. Что не так то? Что вывеска - не СССР - а другая?

[Sergey]

Искремас

Вот когда научитесь выражаться удачнее, тогда и пытайтесь обвинять других во лжи

Не говори водителю, куда ехать, если не хочешь, чтобы он сказал тебе, куда идти.

Так они справлялись или нет? Из вашего ответа это непонятно.

Мы не знаем, справлялись они или не справлялись. Мы знаем, что эти генералы были назначенцами Медведева, и мы знаем, что Путин их убрал. Что нелогично, если предположить, что Медведев – марионетка Путина.

Да нет, именно в том. И не стоит опять про ложь, а то будете смешно выглядеть

Смешно, что вы опять лжете? Да, смешно.
Потому что любому человеку, имеющему здравый смысл понятно, что и в статистику преступлений против несовершеннолетних в России, и в статистику жестокого обращения с детьми попадают преступления легкие и тяжелые.
И в категорию neglect попадают преступления легкие и тяжелые.

А зачем тогда вы предлагаете их сравнивать, если они "действительно разные" и посвящены разным темам?

Потому что жестокое обращение с детьми попадает в категорию преступлений против несовершеннолетних. Т.е. является частным случаем. И в этом плане сравнение правомерно.

И на досуге ознакомьтесь, что подпадает в Америке под понятие "neglect"

Благодарю, не нуждаюсь, потому что уже знаком.
А теперь вы скажите: согласно американским нормам neglect – является частным случаем abuse – да или нет?
neglect в США является основанием для судебного преследования виновника – да или нет?

А какой же пункт из перечисленного чуть выше подпадает под упомянутое вами «Пренебрежение основными потребностями ребенка, статья 125 УК РФ."?

Полагаю, в преступления против жизни и здоровья ребенка.

правомерно ли сравнивать такие цифры?
Все, что вы написали ниже - пустое сотрясение воздуха.

Опять врете.
Я наглядно доказал, что в США в 2011 году было 62244 случаев жестокого обращения с детьми sexual abuse – это подтверждено данными, на которые я привел ссылки и простейшими рассчетами.
Вот что такое Child sexual abuse
Child sexual abuse is a form of child abuse in which a child is abused for the sexual gratification of an adult or older adolescent.[10][11] In addition to direct sexual contact, child sexual abuse also occurs when an adult engages in indecent exposer (of the genitals, female nipples, etc.) to a child with intent to gratify their own sexual desires or to intimidate or groom the child, asks or pressures a child to engage in sexual activities, displays pornography to a child, or uses a child to produce child pornography.
Переведите сами.
Как видите, там есть и легкие преступления и тяжелые, но все, что описано – будь то насилие ребенка, показ ребенку порнографии или использование ребенка для создания порнографии - является делом подсудным. И, следовательно, мы имеем полное право сравнивать вот эти 62 тысячи преступлений в США с аналогичными 8904 преступлениями в России по тем же самым причинам (сексуальное насилие, детская порнография и т.п.)

Разница, повторяю, в 7 раз.

Разве речь шла о понесенном наказании?

Ну это вы продвигаете тезис, что в США русским детям хорошо живется.
А я продвигаю контртезис. Если вы не заметили, то заключается не в том, что в городе А в США происходят ужасы (на что вы резонно ответили бы в городе Б в России происходят ужасы).
Я вам говорю о том, что во-первых, США – не самая благополучная страна в отношении детей и детства, если судить по статистике. Во-вторых, сама система усыновления детей в , в которой мы не можем проследить за судьбой детей – создает шикарные условия для злоупотреблений. А американские суды и органы опеки смотрят на происходящее сквозь пальцы.
Тезис о наказания виновных в России и попустительстве к детоубийцам в США подтверждает последний тезис.

И опять же, для того, чтобы делать какие-то выводы, нужно сравнивать именно сопоставимые цифры.

Вы очень много об этом говорите, но почему-то сравниваю пока только я.
У вас есть другие цифры для сравнения?

Например, сколько за определенный период было утдано детей в США, а сколько в российские семьи? Из этого количества, сколько приемных детей пострадало в США, сколько в России? Из виновных в данных преступлениях, сколько понесли заслуженное наказание в США, сколько в России?

Цифр по США у нас нет. И у вас нет. Потому что США не делятся с нами данными о судьбе наших детей. Зачем вы очередной раз говорите о том, чего у нас нет и не будет?

Кроме того, я не поленюсь повторить: вы снова сужаете вопрос только до того – где меньше преступлений. А это только малая часть вопроса об иностранном усыновлении.
Например, у нас в стране рождаемость ниже, чем в США. Ниже даже уровня воспроизводства. Почему при таком раскладе мы должны отдавать детей в другие страны? Почему бы не взять за образец Францию, которая никому не отдает своих детей?
И это тоже только часть вопроса.

Если такого анализа сделано не было, то вся ваша жвижуха - обычный Пеар

Да мне без разницы, что вы думаете о нашей жвижухе.

Ну уж так сразу и ссылки? У вас не так уж много фото, чтобы не найти уже названные мною. Но повторю: фото разрушенного стадиона "Динамо" в Москве, и фото заброшенной железной дороги в Переяславль-Залесском. Думаю, такой информации вполне достаточно, чтобы найти эти фото, изучить их и пояснить, какое отношение они имеют к регрессу.

Этой информации недостаточно. Ради вежливости я поискал, и ничего не нашел. Вы серьезно думаете, что я пойду туда непонятно куда искать то непонятно что? Притом, что вы не потрудились озвучить даже претензий к этим фото.

Я считаю это клеветой. Искремас обвиняет нас, что мы использует лживые и фальшивые материалы, и при этом не приводит ни доказательств, ни аргументов.

Интерпретация фото - вот фантазии ссутевцев.

Очередная клевета.
Фотовыставка – это собрание фото. На этих фото нет никаких интерпретаций – только название города и объекта съемки. Все интерпретации по этим фото делают посетители фотовыставки самостоятельно.
Идею фотовыставки я озвучил, но посетителям фотовыставки эти идеи никто специально не навязывает.

Например, о бомжах. Вот есть фото - стоит человек (не в лохмотьях) перед мусорным баком и сиотрит внутрь. Значит, по-вашему, это бомж, который ищет в мусоре еду?

Ой, не могу.
Какая мне разница, что он там высматривает? Вы не понимаете, что 20 лет назад бомжей фактически не было, а сейчас есть? Вы не понимаете, насколько это унизительно – оборванные бомжи, которые шарятся по помойкам, нищие, которые клянчут милостыню (среди ктороых, кстати, и мошенников предостаточно)? Вы не понимаете, какое это унижение человеческого достоинства?

Не, вы слышали эту ересь? Бомж ему не нравится. Якобы мы интерпретируем, что бомж ищет одно, а на самом деле другое...

[Tytgrom]

Если кто не знает что такое бомж, то зимой стоит подойти к станции Московского метрополитена. Дело не в том, что они ищут в помойках, дело в том, что им негде жить и негде элементарно помыться - постираться. Негде хранить сменные вещи.

[Искремас]

Сообщение от Sergey

А теперь вы скажите: согласно американским нормам neglect – является частным случаем abuse – да или нет?
neglect в США является основанием для судебного преследования виновника – да или нет?

Насчет частного случая - вряд ли, в том документе, который я цитировал, они описываются в разных разделах, совершенно независимо друг от друга.
А вот по второму вопросу - конечно же да! Более того, я никогда не оспаривал этот факт! Поэтому, смысл данного вопроса мне непонятен, увы!

Дальше еще забавнее. Был вопрос: в какую категорию из перечисленных попадает упомянутая вами статья 125 УК РФ, «Пренебрежение основными потребностями ребенка"?

Вы ответили:

Сообщение от Sergey

Полагаю, в преступления против жизни и здоровья ребенка.

Но только есть одна проблемка. После названия категории идет детализация того, что туда входит. И в указанную вами категорию входят:
убийства, покушения на убийства, убийства, сопряженные с изнасилованиями или насильственными действиями сексуального характера, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью

А статья 125 это:

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние

Разницу между "оставлением в опасности" и "убийством" и "изнасилованием" вы способны распознать? Или сказочники до таких мелочей не опускаются?

Соответственно, становится совершенно очевидно, что преступления по статье 125 в упоминаемые 100000 не входят (да и не факт, что они все у нас фиксируются). А вот в американские 700000 входят! И поэтому сравнивать эти цифры - бесполезная трата времени. Чем, собственно, СВ уже второй год и занимается.

И вот это я называю самой беспринципной ложью!!! Дальнейший ваш бред по этому вопросу мне разбирать совершенно нет желания - "божья роса" это первое и единственное, что приходит в голову.

Сообщение от Sergey

Разница, повторяю, в 7 раз.

Да, да, я уже заметил )))

Сообщение от Sergey

Этой информации недостаточно. Ради вежливости я поискал, и ничего не нашел. Вы серьезно думаете, что я пойду туда непонятно куда искать то непонятно что? Притом, что вы не потрудились озвучить даже претензий к этим фото.
Я считаю это клеветой. Искремас обвиняет нас, что мы использует лживые и фальшивые материалы, и при этом не приводит ни доказательств, ни аргументов.

Ну что ж, если вам не под силу было разобраться в своей собственной экспозиции, придется помочь. Но сначала прокомментирую следующий абзац

Сообщение от Sergey

Очередная клевета.
Фотовыставка – это собрание фото. На этих фото нет никаких интерпретаций – только название города и объекта съемки. Все интерпретации по этим фото делают посетители фотовыставки самостоятельно.

Клевета? Ой ли? Интерпретацию вы даете сами, постоянно, когда говорите, что этой выставкой вы показываете регресс. Интерпретацию вы изначально задаете, когда посылаете своих фотографов на фотоохоту. Вот, например:

В субботу, 27 августа» – фотографируем
ЛИЦО ВРАГА
Первый этап фотопроекта «20 лет без СССР» – сегодня

Как написано в нашем Манифесте, наш главный враг, главный враг России (Украины, Белоруссии, Казахстана и всех остальных постсоветских стран) – это регресс. Регресс во всех сферах хозяйства и культуры, регресс в головах людей. Но большинство людей не замечают этого врага, он для них невидим, как радиация – без цвета, без вкуса, без запаха… Мы (каждый из нас) должны сфотографировать ЛИЦО ВРАГА – чтобы каждый, кто увидит наши выставки, плакаты, альбомы, коллажи, увидел врага так же ясно, как видим мы. Чтобы ни у кого не осталось ни грана сомнения в том, где враг и с кем бороться – не на жизнь, а насмерть.

Как запечатлеть ЛИЦО ВРАГА – каждый решит сам. Некоторые конкретные предложения приведены ниже. Много предложений разбросано по форуму – в многочисленных ветках под названиями «Фотопроект «20 лет без СССР». Ознакомьтесь! Но выбор конкретных объектов и формат съемки – это дело фантазии, ума и сообразительности каждого из нас.

Итак, посмотрим, что же за лицо врага вы нам показываете.

1.Железная дорога (Переславль-Залесский)


2.Стадион Динамо (Москва)


3. Новостройка рядом с общежитием


Думаю, для начала хватит. Так поясните мне, где вы увидели на этих снимках регресс? Где здесь Лицо Врага?

Сообщение от Sergey

Ой, не могу.
Какая мне разница, что он там высматривает?

Конечно, конечно! Николай Карлович с вами полностью согласен! "Да какая разница!" (с)

Сообщение от Sergey

Вы не понимаете, что 20 лет назад бомжей фактически не было, а сейчас есть? Вы не понимаете, насколько это унизительно – оборванные бомжи, которые шарятся по помойкам, нищие, которые клянчут милостыню (среди ктороых, кстати, и мошенников предостаточно)? Вы не понимаете, какое это унижение человеческого достоинства?

Вы полностью уверены в том, что говорите? Вы можете гарантировать, что в Советском Союзе совсем не было нищих и бездомных? Да, их было меньше. Да, они не бросались так в глаза, потому что милиция их гоняла с улиц, а для особо настырных была статья за тунеядство, или высылка из Москвы за 101 километр. Вы представляете, какое это было унижение человеческого достоинства?

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

Если кто не знает что такое бомж, то зимой стоит подойти к станции Московского метрополитена. Дело не в том, что они ищут в помойках, дело в том, что им негде жить и негде элементарно помыться - постираться. Негде хранить сменные вещи.

Думаю, я узнал о них чуть раньше вашего - лет так на 20! В середине 70-х, в подвале 5-ти этажки, где я жил, одно время обитала компания бездомных. Милиция их гоняла, но они появлялись опять. Потом исчезли, видно все-таки, их закрыли.

[Tytgrom]

Не надо путать людей которым НЕГДЕ жить с теми, кто предпочитает не жить в нормальных условиях. И среди нынешних бомжей есть идеологические бомжи, но много таких, которым просто неоткуда ждать помощи. Потому что жилья у них нет (несмотря на конституционное право) а в 70е годы получить комнату или в крайнем случае место в общежитии было вполне реально. Да и снять комнату можно было за 10 - 15 рублей в месяц (а в пригороде и того меньше).

И я не понимаю почему статья за тунеядство или высылка за 101 км и-за антиобщественного поведения - это унижение человеческого достоинства. По мне унижение человеческого достоинства - это лишение человека устроиться на работу с зарплатой, окупающей проезд и минимальную одежду, которую на работу надо носить.
А доли в квартирах - это не просто унижение человеческого достоинства - это откровенное издевательство над людьми

[BOBA]

Гром, а тут сильно размыто. Сейчас тоже довольно реально устроится рабом в Ашан с общагой. И таки что.

[Tytgrom]

Вова, а ты пробовал? Те общаги видел? Если нет - спроси у Темура. Он рассказывал. Тре-четырех ярусные кровати ровными рядами, душ, туалет один на этаж (примерно полсотни человек), шкафчик или тумбочка, как повезет.

Если на двери конторы висит табличка "требуются" - это совсем не значит, что туду легко устроиться на работу. Я даже не говорю про оклады - в них явно заложено то, что еще примерно на такую же сумму ты будешь подворовывать.

Это не жилье и работа для людей, это резервация для рабов, которые пашут по 16 часов в сутки и 8 часов спят, не отходя от рабочего места.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Гром, а тут сильно размыто. Сейчас тоже довольно реально устроится рабом в Ашан с общагой. И таки что.

)) ты сам ответил

[BOBA]

ОООО! а советские бараки - те завсегда лучше были. А своей квартиры люди по 20 - 30 лет по общагам ждали и терпели. И не все места где требуется сравнительно - нормальный чел - это ад для рабов ашана. Да, не малина. Но не всегда - ад. А в пустующей деревне. Там хреново, да. Но тот бомжик, с коим я корешился - туда не схотел. А комуналки - это понимашь опорочить буржуи наш строй хотели.

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Может - тяжелый выход из болезни?

То есть, расчленение единого государства на 15-ть новых государств это тяжёлый выход этого государства из болезни

[Tytgrom]

А комуналки - это понимашь опорочить буржуи наш строй хотели

А при царе в избе по 15 человек в одной комнате жили...

В пустующей деревне не выжить. Если только крепостным к феодалу..Потому что одно дело худо-бедно работающее хозяйство, другое дело с полного нуля без финансовой подушки.

Да и не так уж и бесплатно можно заселиться в заброшенные дома. Хот я "кладовочки" иногда в таких схоронах бомжи оборудуют

[BOBA]

Сообщение от rassudok

То есть, расчленение единого государства на 15-ть новых государств это тяжёлый выход этого государства из болезни

Скушал много. Вырвало. Это плохо?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А при царе в избе по 15 человек в одной комнате жили...

В пустующей деревне не выжить. Если только крепостным к феодалу..Потому что одно дело худо-бедно работающее хозяйство, другое дело с полного нуля без финансовой подушки.

Да и не так уж и бесплатно можно заселиться в заброшенные дома. Хот я "кладовочки" иногда в таких схоронах бомжи оборудуют

Я заметил, что в деревнях близ МСК появились восточные люди. Как то выживали.

Помнишь, я те на дачу бомжа сватал. Идиот свое счастье проскакал. А ведь ему кладовщиком при патриархии предлагали.

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Сейчас тоже довольно реально устроится рабом в Ашан с общагой.

Главное выделено мной ЖШ

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Скушал много. Вырвало.

С учётом того, что эти 15-ть частей были крепко-накрепко объединены общим хозяйственным комплексом, а население этих частей весьма активно вступало в смешанные браки?
Как-то не похоже на исторжение из себя инородных веществ.

[BOBA]

Так и в европах что - смешанных браков нет? вчем проблема то?

[rassudok]

Сообщение от BOBA

Так и в европах что - смешанных браков нет?

Есть.

Сообщение от BOBA

вчем проблема то?

Проблема в том, что в европах имеет место быть объединение, а в постсоветиях имеет место быть разъединение которое вот-вот перейдёт в сериал отделеанс:

В СССР окраины (союзные республики) чересчур сильно паразитировали на центре (РФ), а потому РФ решила избавится от паразитов и всё бы хорошо, везде-бы красота да ляпота, но вот беда, а именно - в образовавшейся (после оного избавления от паразитов) независимой РФ центр начал очень сильно паразитировать на окраинах, а потому окраины решили отделится от паразитирующего на них центра, но и на этом вакханалия не прекратилася ибо выяснилось, что в оных отделившихся от паразитирующего центра и ставших независимыми окраинах паразитировать начали окраины этих окраин (тавтология намеренная дабы придать выражению большую сочность) и в итоге оные независимые окраины решили избавится от своих окраин паразитирующих на центрах этих новых недогосударств, но и на этом сериал отделеанс не закончился ибо потом выяснилось, что центры оных отделившихся центров (тавтология намеренная дабы придать выражению большую сочность) во всю паразитируют на окраинах оных отделившихся центров, а потому надобно по новой отделятся от паразитов функцию которых (оных паразитов) теперь начали играть оные центры и в итоге окраины оных паразитирующих центров отделились от своих центров паразитирующих на них.
Чем весь этот отделеанс закончился?
Разумеется тем, что некогда единая нация распалась на совокупность первобытных племён воюющих друг с другом, после чего оная совокупность была поставлена под тотальный контроль внешних управляющих.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

ОООО! а советские бараки - те завсегда лучше были. А своей квартиры люди по 20 - 30 лет по общагам ждали и терпели. И не все места где требуется сравнительно - нормальный чел - это ад для рабов ашана. Да, не малина. Но не всегда - ад. А в пустующей деревне. Там хреново, да. Но тот бомжик, с коим я корешился - туда не схотел. А комуналки - это понимашь опорочить буржуи наш строй хотели.

в тридцатых-сороковых - такие же... Ну а в дальнейшем, конечно лучше. По двенадцать человек в комнате, на моей памяти, только у студентов. И то не везде.
Семейные были лучше. Куда как...

Ты регресса не желаешь замечать? Проблемы были, но решались худо-бедно... И по качеству жилья и по количеству. И бараки расселялись и коммуналки...
Теперь поголовье бомжей увеличилось на порядки, людей обратно в бараки загоняют... ВОВА говорит: "а какая разница?"

[Ветер]

Сообщение от BOBA

Скушал много. Вырвало. Это плохо?

кого вырвало?

[Sergey]

Искремас

Насчет частного случая - вряд ли, в том документе, который я цитировал, они описываются в разных разделах, совершенно независимо друг от друга.

Факт номер раз:
Child neglect is a form of child maltreatment.
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_neglect
Буквально переводится Child neglect – это одна из форм жестокого обращения с детьми.
Со ссылкой на
Bovarnick S (2007). Child neglect. NSPCC child protection research briefing
Оттуда же:
Child neglect is the most frequent form of abuse of children...

Факт номер два:
Смотрим график здесь:
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Types of child abuse
Одним из пунктов указан Neglect.
Источник графика:
U.S. Department of Health and Human Services, Administration for Children and Families, Administration on Children, Youth and Families, Children’s Bureau. (2011). Child Maltreatment 2010.

Итак, neglect является частным случаем abuse.

А вот по второму вопросу - конечно же да! Более того, я никогда не оспаривал этот факт! Поэтому, смысл данного вопроса мне непонятен, увы!

Смысл вопроса в том, что статистика в докладе Child Maltreatment 2010 является, по сути, статистикой преступлений против детей. Не всех преступлений (потому что там нет, к примеру, воровства) но, тем не менее, это преступления против детей. Когда мы говорим 600-700 тыс. случаев жестокого обращения с детьми, мы говорим о 600-700 тысячах преступлениях против детей.

И, следовательно, вполне корректно сравнивать количество преступлений против детей в России и США.

Но только есть одна проблемка. После названия категории идет детализация того, что туда входит. И в указанную вами категорию входят:
убийства, покушения на убийства, убийства, сопряженные с изнасилованиями или насильственными действиями сексуального характера, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью

А с чего вы решили, что Тимошина перечислила все возможные формы преступлений против детей по этому пункту? Она называла категорию и привела примеры. Но ведь не все возможные примеры.
Я понимаю ваше желание доказать гипотезу, что Тимошина привела только тяжелые преступления, а в США, якобы, в жестокое обращение с детьми входят и легкие случаи вместе с тяжелыми. Но пока это всего лишь гипотеза. Вы ее выдвинули, вам ее и доказывать.

Дальнейший ваш бред по этому вопросу мне разбирать совершенно нет желания - "божья роса" это первое и единственное, что приходит в голову.

Т.е. с одной стороны имеем сравнение числа сексуальных преступлений против детей в России и США – доказательное и со ссылкой на источники.
С другой стороны имеем заявления «это бред», «я бы тебе показал, в чем ты не прав, но не покажу».
Как говорится, слив засчитан.

Клевета? Ой ли? Интерпретацию вы даете сами, постоянно, когда говорите, что этой выставкой вы показываете регресс.

Вы, похоже, не понимаете значение слова «интерпретация». Поищите в словарике,

Стоит выстовочный зал, на входе табличка «Фотовыставка 20 лет без СССР» + список людей, участвовавших в создании выставки (список настолько велик, что его приходится публиковать мелким шрифтом, и то занимает большой щит).

В зале висят фотографии с подписями. Люди ходят и смотрят фотографии.

Фотографии – не является интерпретацией. Фотография – это запечатленная реальность.

Если фотограф запечатлел пустые разрушенные корпуса завода «Квант» в Ростове, то это не наша интерпретация, это факт. Вы, конечно, можете попробовать опровергнуть этот факт, если предъявите нам живой и работающий завод Квант в Ростове, но что-то сомневаюсь, что вы его нам предъявите.

Фотовыставка – это серия фактов, выстроенных по принципу: фиксируем регресс. Ты можешь сказать «но ведь у нас не только регресс за 20 лет», но ты не можешь отрицать существование пустого корпуса завода Квант в Ростове.

Думаю, для начала хватит. Так поясните мне, где вы увидели на этих снимках регресс? Где здесь Лицо Врага?

А какая вам разница - есть там регресс или нет? Или фотовыставка называется «Регресс»? Нет, не называется. Или мы обещали только регресс показывать? Нет, не обещали. Мы сами решаем, какие фото и по какому принципу на нее включать. И свои соображения вам выкладывать не обязаны.

Есть несколько фото на выставке не столько на тему регресса, сколько на тему символизма – когда фото показывает мироощущение фотографа. Очень сильные в этом плане фото – железная дорога, которая уходит под воду, трущобы на фоне современного дома, мусорный контейнер с надписью «перспектива» и другие. Таких фотографий немного, но мы посчитали нужным показывать их на выставке.

Вы могли бы обвинить нас в непоследовательности, но вы же обвиняете нас во лжи и фальсификации. Я так и не услышал, в чем заключается ложь, и где фальсификация.

Вы полностью уверены в том, что говорите? Вы можете гарантировать, что в Советском Союзе совсем не было нищих и бездомных?

Видите ли, я еще застал советское время в более или менее сознательном возрасте.

Да, их было меньше.

Точнее сказать, их были единицы на всю страну, и это был их собственный выбор. Да и то, я не одного не встречал. Потому что в советское время никто не выгонял людей на улицу без жилья (плевать, что с человеком будет дальше).

Да, они не бросались так в глаза, потому что милиция их гоняла с улиц, а для особо настырных была статья за тунеядство, или высылка из Москвы за 101 километр. Вы представляете, какое это было унижение человеческого достоинства?

Ох уж эти сказочки. Ох уж эти сказочники...

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Факт номер раз:
Child neglect is a form of child maltreatment.
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_neglect
Буквально переводится Child neglect – это одна из форм жестокого обращения с детьми.
Со ссылкой на
Bovarnick S (2007). Child neglect. NSPCC child protection research briefing
Оттуда же:
Child neglect is the most frequent form of abuse of children...

В обществе, где отсутствие бананов в холодильнике приравнивается к "жестокому обращению" - несомненно!!!
Аналогичная логика: легкие побои - одна из форм уголовного преступления, что конечно же дает право на сравнение их с жестокими убийствами по предварительному сговору группой лиц!!!

Что вы пытаетесь доказать? Что такие случаи включены в статистику США? Так я и не спорю. Речь идет лишь о том, что такие случаи не включены в нашу статистику, те самые 100 тысяч! Но вы можете продолжать спорить сами с собой.

Сообщение от Sergey

А с чего вы решили, что Тимошина перечислила все возможные формы преступлений против детей по этому пункту? Она называла категорию и привела примеры. Но ведь не все возможные примеры.

Я понимаю ваше желание доказать гипотезу, что Тимошина привела только тяжелые преступления, а в США, якобы, в жестокое обращение с детьми входят и легкие случаи вместе с тяжелыми. Но пока это всего лишь гипотеза. Вы ее выдвинули, вам ее и доказывать.

Гипотеза - это ваше предположение, что Тимошина перечислила не все случаи. Вот это и нужно доказывать!
Я же оперирую фактами, которые изложены в документе.
Это официальный доклад, там недомолвки не принимаются, это не 3-х часовое видеообращение Кургиняна, в котором он просит многое принять на веру.
Про слив - спасибо, что подсказали формулировку ваших словоизлияний )))

Сообщение от Sergey

Фотографии – не является интерпретацией. Фотография – это запечатленная реальность.

Фотовыставка – это серия фактов, выстроенных по принципу: фиксируем регресс.
А какая вам разница - есть там регресс или нет? Или фотовыставка называется «Регресс»? Нет, не называется. Или мы обещали только регресс показывать? Нет, не обещали. Мы сами решаем, какие фото и по какому принципу на нее включать. И свои соображения вам выкладывать не обязаны.

Есть несколько фото на выставке не столько на тему регресса, сколько на тему символизма – когда фото показывает мироощущение фотографа. Очень сильные в этом плане фото – железная дорога, которая уходит под воду, трущобы на фоне современного дома, мусорный контейнер с надписью «перспектива» и другие. Таких фотографий немного, но мы посчитали нужным показывать их на выставке.

Вы могли бы обвинить нас в непоследовательности, но вы же обвиняете нас во лжи и фальсификации. Я так и не услышал, в чем заключается ложь, и где фальсификация.

Много слов ни о чем! Почему вы как-то стеснительно не упомянули инструкцию фотографам, где конкретно указывалось, каким должно быть мироощущение фотографа? "Лицо врага" и все такое!

И потом, я указал на конкретные фотографии и попросил прокомментировать, где там "лицо врага", "регресс", "20 лет без СССР", или, на худой конец, "мироощущение фотографа"?

Сообщение от Sergey

Видите ли, я еще застал советское время в более или менее сознательном возрасте.

Конечно, 10 - 12 лет - это очень сознательный возраст )))
При том, что даже в этом случае речь идет об уже очень сильно изменившемся СССР. А тот, про который вы мне тут пытаетесь рассказывать, вы застали в яслях и в детском саду. Но выступаете с видом мегаэксперта, не иначе!

Сообщение от Sergey

Точнее сказать, их были единицы на всю страну, и это был их собственный выбор. Да и то, я не одного не встречал. Потому что в советское время никто не выгонял людей на улицу без жилья (плевать, что с человеком будет дальше).

Не нужно с таким пылом рассказывать о том, что вы лично знать вряд ли можете. Это несерьезно. Их было меньше, да, но то, что мы видим сейчас - это, в основном, наследие бандитских 90-х! Кстати, и среди нынешних бомжей есть такие, у кого это был их собственный выбор! Люди, игравшие в МММ или Гербалайф по-крупному, продавали или закладывали свои квартиры как обеспечение кредита, в надежде быстрого и легкого обогащения. И оставались без жилья.
В советское время было всякое. Не нужно идеализировать тот период, так же как и не стоит впадать в противоположную крайность и абсолютно демонизировать наше время. Иначе можно не понять реальные процессы, происходящие в обществе.

Взяли бы подшивку газеты "Правда" за 50-70-е, что ли, да и почитали бы критические статьи или фельетоны тех лет. Даже в этом, официальном органе ЦК КПСС вы сможете найти описания тех негативных моментов, которых, как вы только что с жаром меня пытались убедить, в СССР не было!

Ох уж эти сказочники... (с)

До встречи в СССР!!!

[asodax]

Стоит выстовочный зал, на входе табличка «Фотовыставка 20 лет без СССР» + список людей, участвовавших в создании выставки (список настолько велик, что его приходится публиковать мелким шрифтом, и то занимает большой щит).

В зале висят фотографии с подписями. Люди ходят и смотрят фотографии.

Фотографии – не является интерпретацией. Фотография – это запечатленная реальность.

Но фотографии подбирались вами исключительно такие, цель которых была показать регресс - таково было задание для всех фотографов.
Но сейчас вы об этом умалчиваете, о том, что на выставке собраны фотки, цель которых - показать регресс.

Это сознательное введение в заблуждение людей!

[Тома]

Сообщение от asodax

Это сознательное введение в заблуждение людей!

По твоей логике тогда любая фотография это сознательное введение людей в заблуждение.

[BOBA]

Фотовыставка сделана с пропогандистской целью дескредитации режима, или с целью показать объективную картину? По моему - с первой. ТЕ часть объективной реальности намеренно отброшена. Такого же можно было наснимать про СССР. Легко. А так - тут улыбка Гагарина, тут - помойка. См мульт "Трюфель" цикла "Смешарики".

ПС
....Я не есть абсолютный сторонник медвепутии....

[Искремас]

Сообщение от Тома

По твоей логике тогда любая фотография это сознательное введение людей в заблуждение.

В ответ на это позволю себе привести одну цитату:

"Похоже, товарищ искренне не понимает что преднамеренная однобокая, тенденциозная подборка фактов, с одновременным, преднамеренным же умалчиванием о том, что есть и другие, противоположные факты — это и есть фальсификация и ложь!
Ведь если бы выставка называлась «Регресс за 20 лет без СССР», то и вопросов не было бы никаких — содержание соответствовало бы названию.
Но поскольку выставка все же носит нейтральное название — «20 лет без СССР», то неподготовленный зритель вправе предполагать, что на ней будут в равной мере освещены все стороны современной России — как негативные, так и позитивные. И когда он видит исключительно негативные, то поневоле делает вывод, что иного в нашей жизни просто нет, не сущаствует.
Хрен с ним, пусть будет не ложь, а манипуляция сознанием, если Сереже так больше нравится."

Отсюда

[Tytgrom]

И все равно я не понимаю зачем надо критиковать чужое вместо того, чтобы сделать свое.

Сейчас завести свою страничку в интернете может даже даун. Ну и выкладывать туда фотоподборку "как хорошо в стране россейской жить". Материал есть не только в Москве. Скажем свежепостроенные памятники старины Мышкина (если что я трепетно люблю этот город и почти каждый год бываю в гостях у Мышкинцев) или глобальные лесозаготовки в Костромской и Вологодской областях.
Строительство дублера Ленинградки в Подмосковье. Олимпийские объекты в Сочи. Трасса для автогонок под Волоколамском, новая трасса формулы1 (в 2014 году уже в календаре).
Это трудно сфотографировать и сделать свою выставку???

когда он видит исключительно негативные, то поневоле делает вывод

Ну так покажи ему позитивные, если в его реальной жизни такое не встречается

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

И все равно я не понимаю зачем надо критиковать чужое вместо того, чтобы сделать свое.

Потому что есть что критиковать.

Не нравится - можешь промолчать.
Они это выставляют на всеобщее обозрение, рекламируют, призывают, намекают. Вот и получают другой взгляд - обратную связь.

Ну так покажи ему позитивные, если в его реальной жизни такое не встречается

Ну приводил я ему фотки с мостами. Он же кинулся обосновывать, что там все как было, так и осталось )))

[Tytgrom]

Сообщение от asodax

Ну приводил я ему фотки с мостами. Он же кинулся обосновывать, что там все как было, так и осталось )))

Вот - в этом и есть суть проблемы. Тебе неважно что думают посетители выставки, тебе неважно какие фотографии там представлены. Тембе важно, чтобы один конкретный человек признал твою правоту. И ради этого ты досконально изучаешь деятельность Кургиняна, выискивая в ней несостыковки и накладки. Т.е. занимаешься примерно тем же, в чем обвиняешь организаторов выставки.

domz13.jpg

Вот скажи, что отражает эта фотография - прогресс или регресс?

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

И ради этого ты досконально изучаешь деятельность Кургиняна, выискивая в ней несостыковки и накладки. Т.е. занимаешься примерно тем же, в чем обвиняешь организаторов выставки.

Указывать на манипуляции, указывать на нестыковки, на вранье, на подтасовки - это заниматься манипуляцией сознания????

[Tytgrom]

Сообщение от asodax

Указывать на манипуляции, указывать на нестыковки, на вранье, на подтасовки - это заниматься манипуляцией сознания????

конечно второй уровень манипуляций. Ты подменяешь мыслительный аппарат "болельщика" своим. Думаешь за него, оцениваешь за него, а потом и выводы делаешь за него. Он же сам тупенький, он же сам не видит ни вранья, ни подтасовок, ни всего остального..

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

конечно второй уровень манипуляций. Ты подменяешь мыслительный аппарат "болельщика" своим. Думаешь за него, оцениваешь за него, а потом и выводы делаешь за него. Он же сам тупенький, он же сам не видит ни вранья, ни подтасовок, ни всего остального..

Ну а эти товарищи подменяют мыслительный аппарат "болельщка" на первом уровне манипуляций. Думают за них, делают за них выводы.
Собрали подписи и потом везде ими тычут. Люди же у нас тупеенькие ))

Организаторы выставки сами акцентируют, что посмотрите, сколько отзывов и какие они, какие слезы были на глазах у людей.

В 1993 году тоже были слезу у людей на глазах, тоже была радость, народ выходил на площади, вершили историю... Эти ребята ничем от тех не отличаются. Стремятся любыми путями завоевать себе политические очки на волне спекуляций на тему детей, патриотизма и прочих.

[asodax]

19.04.2013 г., Хабаровский краевой суд вынес приговор по уголовному делу в отношении 29-летнего Вячеслава Антонченко. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, п. «в, и» ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство малолетнего из хулиганских побуждений).

Суд установил, что Антонченко в апреле 2012 г. освободился из мест лишения свободы и приехал в п. Чегдомын Верхнебуреинского района, где встретил свою знакомую, у которой было двое малолетних детей – сын двух лет и 4-месячная дочь. Два месяца спустя, 20.06.2013 г., они выехали на отдых к реке.

Ближе к вечеру, Антонченко взял девочку на руки и пошел гулять с ней вдоль берега. Думая, что за ним никто не наблюдает, он зашел поглубже в воду и кинул ребенка в реку, затем вышел на берег и сел на камни. Тонущего младенца спас отдыхавший рядом мужчина.

В ходе предварительного следствия Антонченко пояснил, что девочку убивать не хотел, однако прокормить семью с двумя детьми не смог бы, поэтому и решил от одного избавиться.

http://procrf.ru/news/114537-osujden-k-lisheniyu-svobodyi.html

Требуется срочное вмешательство Родительского сопротивления и главы - Мамиконьян!!!!

Потому что никого физического вреда здоровью ребенка не было нанесено - факт!!!
Ребенок жив же здоров!
Необходимо срочно вмешаться, чтобы обязать государство оказать материальную помощь семье, благодаря которой родители одумаются, муж сможет прокормить семью, правильно воспитывать детей...

[Тома]

asodax, какое отношение имеет твой последний пост к ЮЮ?

[asodax]

Такое, что совсем недавно и на глазах у всех произошел развал семьи!!!
Вмешалось государство!
На какие деньги теперь будут жить дети, жена, кто будет работать?

Ювенальная юстиция в действии! Они разваливают наши семьи!

[Тома]

Ты придуриваешься или вправду считаешь, что противники ЮЮ борются за вседозволенность в семье?

[Искремас]

Сообщение от Тома

Ты придуриваешься или вправду считаешь, что противники ЮЮ борются за вседозволенность в семье?

Борцы с ЮЮ могут думать про себя как угодно, но в реальности получается именно так. Они готовы оправдать пьющую и гулящую мать, отчима с порнороликами в телефоне, 9 следов от побоев (ведь не 25-же!!!), лишь бы следовать своей генеральной линии.
Очень похожи на адвокатов, которые добиваются оправдания своих клиентов, взятых с поличным на месте преступления, аргументируя тем, что при их задержании полицией были допущены нарушения инструкции, например, не зачитаны права.

[Тома]

Сообщение от Искремас

Борцы с ЮЮ могут думать про себя как угодно, но в реальности получается именно так. Они готовы оправдать пьющую и гулящую мать, отчима с порнороликами в телефоне, 9 следов от побоев (ведь не 25-же!!!), лишь бы следовать своей генеральной линии.
.

А ты видимо за то, что бы лишать родительских прав всех, кто смотрел порно?

Выступающие против ЮЮ уважают и чтут уголовный кодекс.
И в приведенных выше примерах они НИКАК не защищали родителей нарушивших закон.

Приведи пример, когда бы антиювенальшики защищали родителей нарушивших закон, а не чиновничьи инструкции.

[Искремас]

Сообщение от Тома

А ты видимо за то, что бы лишать родительских прав всех, кто смотрел порно?

Не просто "смотрел", а "смотрел с несовершеннолетней падчерицей". Есть ведь разница, правда?
Потому как я не могу себе представить ситуацию, когда ребенок возьмет без спроса у отца (тем более у отчима) телефон и начнет там копаться, выискивая то, что ей видеть не положено. В чужом-то телефоне???
А если он давал ей, как теперь утверждают, "поиграть", то опять же, в первую очередь должен был позаботиться, чтобы этот ролик не попался ребенку на глаза.
Так что, либо он окончательно пропил мозги и не задумывается о таких вещах, либо показывал ей эти ролики собственноручно, или, по крайней мере, сделал так, чтобы она не смогла их не увидеть.

И вот за это нужно не только лишать прав, но и яйца отрывать!

Сообщение от Тома

И в приведенных выше примерах они НИКАК не защищали родителей нарушивших закон.

Т.е. они не защищали право Шевалдиной бить свою дочь? Матьвсеяруси очень возмущалась на суде, что насчитали аж 25 следов от побоев - ведь было-то всего 9!!! Разве это побои???

[Тома]

Сообщение от Искремас

Потому как я не могу себе представить ситуацию, когда ребенок возьмет без спроса у отца (тем более у отчима) телефон и

У тебя дети есть?

[Искремас]

Сообщение от Тома

У тебя дети есть?

Двое. И?

[Тома]

Сообщение от Искремас

Двое. И?

твои беспрекословно и всегда выполняют твои приказы?

[Тома]

Обвиняются ли Шевалдины в растлении малолетних и побоях детей?

Нет. угадай с трех раз почему?

Только в отсутствии хорошего жилья и отсутствии постоянной работы.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

твои беспрекословно и всегда выполняют твои приказы?

Хмммм, Тома, а к чему такой вопрос?
Дети же не роботы. Беспрекословно всегда выполнять приказы могут только "забитые жертвы". ИМХО.

[asodax]

Обвиняются ли Шевалдины в растлении малолетних и побоях детей?
Нет. угадай с трех раз почему?
Только в отсутствии хорошего жилья и отсутствии постоянной работы.

Ну вот тебе смягченный вариант описания событий:


старшая дочка 11-летняя Марина принесла в школу сотовый телефон отца, на котором оказались фотографии полураздетых женщин (в другом месте писали, что было порно-видео, но, видимо, решили смягчить акценты).

Учителя узнали о неприличных картинках, сообщили матери Марины. Наталья сначала увещевала дочку по-хорошему, но, увидев, что злополучный сотовый телефон оказался опять в руках у девочки, накричала на нее и отходила проводом от DVD (в других местах было упоминалось про ремень с пряжкой).

Увидев у Марины ссадины, учителя обратились в полицию. От родителей забрали сначала Марину, а потом и пятилетнюю Иру, четырехлетнего Сашу и двухлетнюю Вику.
В этот же момент "вспомнили", что у Шевалдиных не самые хорошие жилищные условия и это усугубило ситуацию. Получалось, что, забрав детей в реабилитационный центр, им улучшили жилищные условия и изолировали от мамы, которая в воспитательных целях может выпороть, и от папы, который выпивает, а значит показывает дурной пример...


Дело скорее в противостоянии двух систем мировоззрения на воспитание: одна из них считает телесные наказания недопустимыми, а другая называет шлепки методами, проверенными веками.


http://www.rg.ru/2013/04/03/reg-pfo/sud.html

[Искремас]

Сообщение от Тома

твои беспрекословно и всегда выполняют твои приказы?

А где я говорил о невыполнении приказов???

[Тома]

Сообщение от Искремас

А где я говорил о невыполнении приказов???

Нигде. Я тебя просто спросила.
Еще спрошу.

Наказываешь ли ты каким либо образом своих детей?
НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ФИЗИЧЕСКИ.
( ограничения в еде, свободе перемещения, запрет на игры и т п)
Делают ли твои дети работу по дому?
Повышал ли ты на них голос?
всегда ли у тебя чисто в доме?
всегда ли есть готовая еда?
смотрел ли ты когда нибудь порно?
Алкоголь употребляешь?
В трусах по дому ходишь?

[Тома]

Сообщение от asodax

Ну вот тебе смягченный вариант описания событий:

Органы опеки в суде отказались от обвинения в побоях и уж тем более в растлении малолетних.

очевидно же, почему.
Этим обвинениям не нашлось подтверждения.
но ты почему то продолжаешь настаивать.
Почему?

[Искремас]

Сообщение от Тома

Органы опеки в суде отказались от обвинения в побоях и уж тем более в растлении малолетних.

очевидно же, почему.
Этим обвинениям не нашлось подтверждения.
но ты почему то продолжаешь настаивать.
Почему?

В жизни не бывает так, что дело в суде разваливается из-за того, что следствию не удалось собрать неопровержимых доказательств, хотя все косвенные улики указывали на обвиняемого?
Или, например, когда потерпевший отказывался (по разным причинам) от прежних показаний?

Не всегда удается найти подтверждения, пригодные для суда, увы! Взять того же Чикатило - на него падало подозрение, но улик не смогли найти. Напомнить, к чему привело?
Позиция опеки и суда в этом вопросе мне понятна - одни не смогут найти неопровержимых доказательств, другие без них не станут рассматривать дело. Но вот почему общественная организация, как бы блюдущая в первую очередь интересы ребенка, не стала глубже вникать в этот вопрос - для меня загадка.

[Искремас]

Сообщение от Тома

Нигде. Я тебя просто спросила.
Еще спрошу.

Наказываешь ли ты каким либо образом своих детей?
НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ФИЗИЧЕСКИ.
( ограничения в еде, свободе перемещения, запрет на игры и т п)
Делают ли твои дети работу по дому?
Повышал ли ты на них голос?
всегда ли у тебя чисто в доме?
всегда ли есть готовая еда?
смотрел ли ты когда нибудь порно?
Алкоголь употребляешь?
В трусах по дому ходишь?

Не ограничиваю, не ограничиваю, не запрещаю.
Иногда, но хотелось бы чаще.
Иногда, но они понимали, что за дело.
Не всегда.
Не всегда.
Когда-нибудь - да
Не употребляю.
По утрам

И что, если бы я ответил на все вопросы утвердительно, ко мне пришла бы ювенальная юстиция и забрала бы детей?
Вы проанализируйте все дела, в которых принимало участие ЮЮ - напрямую, либо в виде моральной поддержки.
Ни в одном из них изъятие детей (или такая попытка) не было сделано по одной из перечисленных причин, или даже по всем в совокупности. Ни в одном.
Хотя нет - употребление алкоголя! Но это там, где родители пьют напропалую и детьми как таковыми не интересуются. Что не совсем соотносится с формулировкой вашего вопроса.

p.s. Это, конечно же мощный ход, вместо ответа на заданный вопрос по существу перевести разговор на личность оппонента.
И это, мы с вами вместе коз не пасли.

[Тома]

Сообщение от Искремас

И что, если бы я ответил на все вопросы утвердительно, ко мне пришла бы ювенальная юстиция и забрала бы детей?
.

Не исключено.
Список параметров по которым оценивается семья конечно же гораздо шире.

мы вот 10 лет снимали квартиру и формально ни я ни муж не работали.
Меня за это детей лишать?
Вот поэтому я и против ЮЮ западного образца.

[Тома]

Сообщение от Искремас

Но вот почему общественная организация, как бы блюдущая в первую очередь интересы ребенка, не стала глубже вникать в этот вопрос - для меня загадка.

А почему ты так считаешь?

У тебя есть какие то веские доказательства избиений и растления детей Шевалдиных?

[Искремас]

Сообщение от Тома

А почему ты так считаешь?

У тебя есть какие то веские доказательства избиений и растления детей Шевалдиных?

Когда уже есть веские доказательства, то спасать детей поздно! Но ведь вы и не ставите перед собой такой цели, правда?

Вот здесь были веские доказательства!
И здесь!

Вы будете ждать, когда такие же веские доказательства появятся в доме Шевалдиных?

[Тома]

Сообщение от Искремас

Вот здесь были веские доказательства!
И здесь!

Какие были веские доказательства ДО совершения этих преступлений?

Как по твоему ЮЮ в этих случаях смогла предотвратить их?

[Тома]

Сообщение от Искремас

Когда уже есть веские доказательства, то спасать детей поздно!

Ты вот кричишь на детей, у тебя в доме грязно и не бывает еды.
Ты в труселях разгуливаешь перед детьми-не иначе педофил.

Будем у тебя детей отбирать или все таки подождем более веских доказательств ?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Какие были веские доказательства ДО совершения этих преступлений?

Как по твоему ЮЮ в этих случаях могла предотвратить их?

Тома, а смысл ЮЮ в чем?
Может ли она оказать реальную помощь детям именно в таких случаях?
Кто и как вообще может помочь?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Тома, а смысл ЮЮ в чем? Может ли она оказать реальную помощь детям именно в таких случаях?

Вот и по моему ЮЮ ничего бы не смогла сделать.


Мне вообще не понятно зачем эти примеры привели. преступлениями занимается полиция.

ЮЮ в теории должна заниматься профилактикой преступлений.
А на практике это приобретает чудовищные формы.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

ЮЮ в теории должна заниматься профилактикой преступлений.
А на практике это приобретает чудовищные формы.

А современная защита детей от домашнего насилия в чем заключается?
Именно в части профилактики преступлений?
Оптимально ли занимается?

[Искремас]

Сообщение от Тома

Ты вот кричишь на детей, у тебя в доме грязно и не бывает еды.
Ты в труселях разгуливаешь перед детьми-не иначе педофил.

Будем у тебя детей отбирать или все таки подождем более веских доказательств ?

На самом деле, из моих ответов этого не следовало, но я особо не в претензии, зная, как вы и ваши единомышленники любите искажать факты в свою пользу.

Да, так вот. Приходите, отбирайте. Но можете и подождать. Что сказать то хотели по обсуждаемому вопросу (по Шевалдиным)?

p.s. Но вот, например, я бы задумался над другим. Даже после моего мягкого намека на то, что не мешало бы к незнакомому человеку, (следуя его примеру), обращаться на "вы", вы продолжаете мне тыкать, что я расцениваю не иначе как неприкрытое хамство. И продолжать разговор с таким человеком уже нет никакого желания.

[Tytgrom]

Дети - такие бессловесные существа, которые ничего не имеют права желать.

Переселять детей вместе с родителями в специнтернаты. При чем дети там живут, а родители могут там жить (с детьми) и там же работать за еду (к примеру), а могут отказаться от детей и вернуться к прежнему образу жизни

Такие семейные монастыри.

Мне кажется, что ошибка в самом подходе к решению проблемы. Плохие родители - отбираем детей, а вся помощь органов опеки - это надзор. А если от опеки давать приходящую няню, юриста, который оформлял бы все льготы и положенные выплаты, врача и т.д... может и не заводились бы уголовные дела.
Один бревно несет, а 15 человек контролируют и критикуют, их бы зарплаты да в конструктивное русло..

[Тома]

Сообщение от Искремас

. И продолжать разговор с таким человеком уже нет никакого желания.

Взаимно.
Совершенно меня не зная, ты обвинил меня в том что я якобы потворствую жестокому обращению с детьми.
Реально обидно.
а доказывать что я не верблюд, я не хочу.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что ошибка в самом подходе к решению проблемы. Плохие родители - отбираем детей, а вся помощь органов опеки - это надзор. А если от опеки давать приходящую няню, юриста, который оформлял бы все льготы и положенные выплаты, врача и т.д... может и не заводились бы уголовные дела.
Один бревно несет, а 15 человек контролируют и критикуют, их бы зарплаты да в конструктивное русло..

Согласна.
Вырвать ребенка из семьи и содержать его силами государства - мало того, что не всегда этично, так еще и дорого...
Другое дело, что НЕденежные меры поддержания семей весьма сложны в осуществлении, ИМХО. А денежные могут быть использованы не по назначению...

[Тома]

Сообщение от Лёлька

А современная защита детей от домашнего насилия в чем заключается?
Именно в части профилактики преступлений?
Оптимально ли занимается?

Учителя, врачи обязаны сообщать о фактах побоев или подозрениях на домашнее насилие. Органы обязаны реагировать на сообщения о жестоком обращении с детьми.

ЮЮ западного образца примерно так же устроена, вот только презумпции невиновности родителей там нет. Забирают детей без разбирательства.

Противники ЮЮ именно с этим и борются. Требуют, что бы детей забирали только по суду.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Учителя, врачи обязаны сообщать о фактах побоев или подозрениях на домашнее насилие. Органы обязаны реагировать на сообщения о жестоком обращении с детьми.

Какими нормативными актами прописана обязанность?

ЮЮ западного образца примерно так же устроена, вот только презумпции невиновности родителей там нет. Забирают детей без разбирательства.

Противники ЮЮ именно с этим и борются. Требуют, что бы детей забирали только по суду.

Тома, ты согласна, что возможны случаи, когда досудебное изъятие детей из семьи может спасти им жизнь и здоровье?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

а, что возможны случаи, когда досудебное изъятие детей из семьи может спасти им жизнь и здоровье?

Конечно, такое возможно.
И реально есть родители -упыри.
Но и изьятие тоже не панацея.
Попадется вот такая вот воспиталка, и мамина "порка" будет почитаться за благо.
http://www.youtube.com/watch?v=faj1GocTba8

Но все же, как быть с презумпцией невиновности?

[Искремас]

Сообщение от Тома

Взаимно.
Совершенно меня не зная, ты обвинил меня в том что я якобы потворствую жестокому обращению с детьми.
Реально обидно.
а доказывать что я не верблюд, я не хочу.

Н-да... Может, вспомните начало нашего разговора? И покажете, где я обвинял конкретно вас?

И просил вас что-то мне о себе доказывать или в чем-то оправдываться?

Девочка, с вами все в порядке?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Конечно, такое возможно.
И реально есть родители -упыри.
Но и изьятие тоже не панацея.

Изъятие ребенка у родителей-упырей - не панацея?

Но все же, как быть с презумпцией невиновности?

Тома, ты какой аспект хочешь обсудить? Моральный или юридический?
Предварительное досудебное задержание подозреваемых (тех же Пусек, например) не противоречит твоим взглядам на презумпцию невиновности?

[Тома]

Сообщение от Искремас

Борцы с ЮЮ могут думать про себя как угодно, но в реальности получается именно так. Они готовы оправдать пьющую и гулящую мать, отчима с порнороликами в телефоне, 9 следов от побоев (ведь не 25-же!!!), лишь бы следовать своей генеральной линии.
Очень похожи на адвокатов, которые добиваются оправдания своих клиентов, взятых с поличным на месте преступления, аргументируя тем, что при их задержании полицией были допущены нарушения инструкции, например, не зачитаны права.

Последний раз говорю, борцы с ЮЮ против насилия в семье и не оправдывают родителей упырей.

[Тома]

Сообщение от Искремас

разговора? И покажете, где я обвинял конкретно вас?
?

Обвинить всех по твоему это не обвинить кого то конкретно?

Кто то из нас точно в неадеквате.

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Тома, ты какой аспект хочешь обсудить? Моральный или юридический?
Предварительное досудебное задержание подозреваемых (тех же Пусек, например) не противоречит твоим взглядам на презумпцию невиновности?

Аресты происходят по решению суда.

Я просто хочу, что бы ПЕРЕД тем как забирать детей было разбирательство, а не после человек должен доказывать, что он не верблюд.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Аресты происходят по решению суда.

Аресты или задержания подозреваемых? (мы же здесь говорим о временном изъятии детей или об автоматическом лишении родительских прав?)
И точно задержания ТОЛЬКО по решению суда?

Я просто хочу, что бы ПЕРЕД тем как забирать детей было разбирательство, а не после человек должен доказывать, что он не верблюд.

Какое разбирательство происходит при принятии решения о задержании?

[Тома]

Максимальное время задержания без санкции суда не может превышать 48 часов.

В течение 12 часов с момента задержания следователь либо дознаватель обязаны уведомить об этом кого-либо из близких родственников задержанного, а при их отсутствии любого из родственников, либо предоставить такую возможность самому задержанному. Если задержанный - иностранец, то уведомляется соответствующее посольство или консульство.

В случае если Вас задержали незамедлительно следует отметить время задержания, а также проследить о том, чтобы в ОВД в книге доставленных была сделана отметка о задержании. По истечении трех часов с момента задержания Вы вправе требовать составления протокола задержания.

Все это касается только случаев задержания по подозрению в совершении ПРЕСТУПЛЕНИЯ (уголовно наказуемого деянии).

По общему правилу в соответствие со ст. 27.5 КОАП («Сроки административного задержания») срок административного задержания не может превосходить трех часов .

[Лёлька]

Тома, досудебное задержание противоречит принципу "презумпции невиновности"?

[Искремас]

Сообщение от Тома

Последний раз говорю, борцы с ЮЮ против насилия в семье и не оправдывают родителей упырей.

"Неважно, что случилось с Максимом! Есть мама, Юля. Это среднестатистическая женщина, которая поддает и гуляет! Таких в нашей стране очень много." (с) С.Е. Кургинян.

"Откуда взялись 25 следов насилия? Их было всего 9 - 2 на лице, 2 - на шее, и 5 на спине" (с) М.Мамиконьян.

Нет, они не оправдывают. И да, они против насилия в семье.

[Искремас]

Сообщение от Тома

Максимальное время задержания без санкции суда не может превышать 48 часов.

Все это касается только случаев задержания по подозрению в совершении ПРЕСТУПЛЕНИЯ (уголовно наказуемого деянии).

По общему правилу в соответствие со ст. 27.5 КОАП («Сроки административного задержания») срок административного задержания не может превосходить трех часов .

Вы немножко путаете понятие "задержание" как лишение свободы вследствие подозрения в совершении преступления, и "временную изоляцию" ребенка от родителей, если его жизни или здоровью угрожает опасность. Это не попадает ни под уголовный, ни под КОАП. Ведь детей нив чем не обвиняют и не подозревают, не так ли?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Тома, досудебное задержание противоречит принципу "презумпции невиновности"?

НЕт. Оно происходит на основании решения суда по материалам предварительного следствия.

[Тома]

Сообщение от Искремас

Вы немножко путаете понятие "задержание" как лишение свободы вследствие подозрения в совершении преступления, и "временную изоляцию" ребенка от родителей, если его жизни или здоровью угрожает опасность.

Это ты что то путаешь и передергиваешь.
Я отвечала на совершенно другой вопрос.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

НЕт. Оно происходит на основании решения суда по материалам предварительного следствия.

Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

Статья 92. Порядок задержания подозреваемого

1. После доставления подозреваемого в орган дознания или к следователю в срок не более 3 часов должен быть составлен протокол задержания, в котором делается отметка о том, что подозреваемому разъяснены права, предусмотренные статьей 46 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
2. В протоколе указываются дата и время составления протокола, дата, время, место, основания и мотивы задержания подозреваемого, результаты его личного обыска и другие обстоятельства его задержания. Протокол задержания подписывается лицом, его составившим, и подозреваемым.
3. О произведенном задержании орган дознания, дознаватель или следователь обязан сообщить прокурору в письменном виде в течение 12 часов с момента задержания подозреваемого.
4. Подозреваемый должен быть допрошен в соответствии с требованиями части второй статьи 46, статей 189 и 190 настоящего Кодекса. До начала допроса подозреваемому по его просьбе обеспечивается свидание с защитником наедине и конфиденциально. В случае необходимости производства процессуальных действий с участием подозреваемого продолжительность свидания свыше 2 часов может быть ограничена дознавателем, следователем с обязательным предварительным уведомлением об этом подозреваемого и его защитника. В любом случае продолжительность свидания не может быть менее 2 часов.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 98-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

Где тут прописано обязательное решение суда?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Где тут прописано обязательное решение суда?

Задерживать без решения суда можно только на срок не более 48 часов.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Задерживать без решения суда можно только на срок не более 48 часов.

Так чем изъятие детей противоречит принципу "презумпции невиновности", если обвинения при этом не выдвигается?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Так чем изъятие детей противоречит принципу "презумпции невиновности", если обвинения при этом не выдвигается?

ничё не поняла

[Лёлька]

Сообщение от Тома

ЮЮ западного образца примерно так же устроена, вот только презумпции невиновности родителей там нет. Забирают детей без разбирательства.

Противники ЮЮ именно с этим и борются. Требуют, что бы детей забирали только по суду.

Сообщение от Лёлька

Так чем изъятие детей противоречит принципу "презумпции невиновности", если обвинения при этом не выдвигается?

Сообщение от Тома

ничё не поняла

Тома, как связано изъятие детей и "презумпция невиновности"?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Тома, как связано изъятие детей и "презумпция невиновности"?

Изъятие детей без суда нарушает принцип презумпции невиновности.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Изъятие детей без суда нарушает принцип презумпции невиновности.

На следующий круг пойдем?

Задержание подозреваемого нарушает принцип презумпции невиновности?

[Tytgrom]

Подозреваемый - это ребенок? Которого задерживают органы опеки. Или подозреваемый - это родитель, которого не задерживают, а оставляют на свободе?

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Подозреваемый - это ребенок? Которого задерживают органы опеки. Или подозреваемый - это родитель, которого не задерживают, а оставляют на свободе?

Чья презумпция невиновности нарушается изъятием ребенка? Тот и подозреваемый, наверняка

[Тома]

Сообщение от Лёлька

На следующий круг пойдем?

Задержание подозреваемого нарушает принцип презумпции невиновности?

На срок менее 48 часов-нет.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

На срок менее 48 часов-нет.

Каким именно образом установлен срок 48 часов для ограничивающего действия?
Почему задержка на 48 часов и 1 минуту разом нарушает принцип презумпции невиновности?
Если прописать нормативным актом, что детей можно изъять на срок до 12 дней / до месяца / до года / до судебного разбирательства, то будет нарушение принципа или не?

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Каким именно образом установлен срок 48 часов для ограничивающего действия?
Почему задержка на 48 часов и 1 минуту разом нарушает принцип презумпции невиновности?

Устанавливается законом
Чисто в теории задержание без решения суда это нарушения принципа презумпции невиновности. Но на практике хоть маленький срок но необходим.

Я бы даже не возражала, если бы эти же 48 часов были зафиксированы и для случаев экстренного изъятия детей из семьи.

[Tytgrom]

Это, конечно, очень весело. Когда задерживают ребенка, который не является подозреваемым, а родителя, которого в чем-то подозревают - не задерживают.
Я даже не знаю как назвать такой принцип

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Я даже не знаю как назвать такой принцип

Догнать и причинить добро.

Реально маразм, вот против него и борются люди.

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Устанавливается законом
Чисто в теории задержание без решения суда это нарушения принципа презумпции невиновности. Но на практике хоть маленький срок но необходим.

Я бы даже не возражала, если бы эти же 48 часов были зафиксированы и для случаев экстренного изъятия детей из семьи.

Вот договорились!
Я бы тоже не возражала, если бы дела, касающиеся насилия над детьми рассматривались экстренно быстро

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Это, конечно, очень весело. Когда задерживают ребенка, который не является подозреваемым, а родителя, которого в чем-то подозревают - не задерживают.
Я даже не знаю как назвать такой принцип

Ребенка не задерживают, а изолируют от возможной опасности

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Вот договорились!
Я бы тоже не возражала, если бы дела, касающиеся насилия над детьми рассматривались экстренно быстро

Про насилие понятно.

поговорим о том как забирают детей по другим поводам не связаных с насилием?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

Про насилие понятно.

поговорим о том как забирают детей по другим поводам не связаных с насилием?

Я считаю, что экстренное изъятие должно быть связано ТОЛЬКО с исключением ситуаций повышенно опасных для жизни и здоровья ребенка
Вариант -взрослые, ушедшие из дома на срок свыше суток (оставившие ребенка до 7-ми лет одного) относится к той же категории, ИМХО

Другие случаи экстренного вмешательства, ИМХО, не требуют.

[Тома]

Сообщение от Лёлька

Я считаю, что экстренное изъятие должно быть связано ТОЛЬКО с исключением ситуаций повышенно опасных для жизни и здоровья ребенка
Вариант -взрослые, ушедшие из дома на срок свыше суток (оставившие ребенка до 7-ми лет одного) относится к той же категории, ИМХО

Другие случаи экстренного вмешательства, ИМХО, не требуют.

А как тебе такая норма-детей до 12 лет нельзя оставлять одного вообще?

[Лёлька]

Сообщение от Тома

А как тебе такая норма-детей до 12 лет нельзя оставлять одного вообще?

Отрицательно. При таком подходе целесообразно открывать "продленку" в школах для детей до 12 лет , или устанавливать доплату семьям с детьми на найм няни/неработу одного из родителей.
ИМХО

[Tytgrom]

Сообщение от Лёлька

Ребенка не задерживают, а изолируют от возможной опасности

А тогда почему в тюрьму сажают убийц, а не потенциальных жертв?

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

А тогда почему в тюрьму сажают убийц, а не потенциальных жертв?

Потому что дешевле посадить одного убийцу, чем много миллионов возможных жертв
Устроит такое объяснение?

[Tytgrom]

В сововкупности с "дешевле отнять ребенка, чем разбираться с его родителями" - устроит

[rassudok]

Сообщение от Искремас

что ей видеть не положено.

Почему не положено?
И главное, какой смысл в эпоху тотальной интернетизации прятать сие неположенное (непонятно почему и кем?)?

[rassudok]

Сообщение от Искремас

А где я говорил о невыполнении приказов???

То есть, таки выполняют и при том всегда?

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Сообщение от Тома
Учителя, врачи обязаны сообщать о фактах побоев или подозрениях на домашнее насилие. Органы обязаны реагировать на сообщения о жестоком обращении с детьми.
Какими нормативными актами прописана обязанность?

у дохторов могут быть унутренние инструкции, вменяющие им....

[Лёлька]

Сообщение от Ветер

у дохторов могут быть унутренние инструкции, вменяющие им....

Так и совесть, и сочувствие могут быть... а могут и не быть...

[BOBA]

Что такое аналитическое мышление - это когда обсуждают каким должно быть законодательство, регулирующее вмешательство гос-ва в семью, как должны работать органы, что бы иметь и достаточно полномочий на быстрое решение экстренных ситуаций, и не злоупотреблять.

Плакатно - идеологическое - это собраться на митинг и кричать - не пустим гидру контрреволюции. СВ любит рассказывать про первое. А делает по данному вопросу второе.

Органы работают с ошибками, со злоупотреблениями, законодательство кривовато. Александр македонский - великий человек, но зачем стулья ломать? их клеить потом.

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Так и совесть, и сочувствие могут быть... а могут и не быть...

могут... только хрен инструкцию объедешь... сталкивался с этой фигней.

[Sergey]

Можно очень долго спорить о ЮЮ, о борцах с ЮЮ, о допустимости полового воспитания в детских садах и пр. и пр. Но рано или поздно заканчивается время слов и начинается время действий.

Завтра утром я уезжаю в Москву. Мы с товарищами едем на коалиционный митинг - Народное собрание. Едем для того, чтобы продолжать борьбу за нашу страну.

Если бы дело ограничивалось только митингом - он бы не имел большого смысла. Но мы не сегодня начали и не завтра заканчиваем.

Для того, чтобы власть обратила внимание на антиювенальные протесты – сколько всего нужно было сделать? Нужно было проводить большие митинги (которые пресса замалчивала) и пикеты по всей стране. Нужно было собрать сто тысяч подписей в Думу (которые были проигнорированы) и президенту. Нужно было спокойно принять новость о том, что, якобы все уже решено, и открыто заявить, что мы не откажемся от борьбы. Нужно было создать организации родительского сопротивления по всей стране, создать большой союз детских организаций. И только тогда, когда власть убедилась, что не отстанем, что наша активность не снижается, а только увеличивается, что мы готовы действовать даже в условиях ювеналки – только тогда власть обратила на нас внимание. Потому что мы показали себя силой.

Также и митинг, который состоится завтра. Пришло время показать решимость продолжать борьбу. Но не только это. Мы выдвигаем новую повестку дня и вырабатываем общую стратегию действий.

Москвичи, кто хочет присоединиться - до встречи завтра на митинге.

[Искремас]

Сообщение от Sergey

Москвичи, кто хочет присоединиться - до встречи завтра на митинге.

До встречи, Сережа! Как я тебя узнаю в толпе?

[Tytgrom]

Фотографии Сергея есть на форуме. Так что узнать его не трудно

[asodax]

Вот запилил борец с ЮЮ новость-сообщение.
А копирайты не проставил, откуда взял - умолчал. Да еще и выдрал цитаты из контекста и подредактировал зятя самого СЕКа )))
А между тем полные источник вот здесь.
А там и очередные истерики, эмоционалка, ссылки на телепередачи...

Или Сережа уже стал официальным рупором некоммерческой организации РВС и ему можно верить на слово? )

[Tytgrom]

Уголовная ответственность для чиновников за незаконное изъятие детей - предложение РВС

Сегодня по закону чиновники имеют право изъять детей из семьи на основании ими же составляемому «акту» и постановлению местной администрации. Решение о изъятии может быть основано только на личных субъективных ощущениях сотрудников опеки, даже при полном отсутствии фактов, свидетельствующих о необходимости немедленного изъятия детей.

Чаще всего детей отбирают вообще без оформления каких-либо документов. Детей держат в детдомах месяцами, не позволяя родителям увидеться с детьми. И только потом, спустя месяцы, опека возбуждает иск о лишении родительских прав, т.е. фактически самовольно держит ребенка в детдоме, в отрыве от родных родителей.

При этом вернуть детей до решения суда невозможно, как бы органы опеки, изымая детей, сами не нарушали закон. Все теоретические отсылки к статье за «похищение» и т.п. на практике крайне затруднительно реализовать.
Если суд принимает решение вернуть детей в семью и признает претензии органов опеки необоснованными, то никакой (!) ответственности за поломанные судьбы людей. Представьте, что значит насильно разлучить ребенка с матерью (посетив его в детдом) на несколько месяцев. Часто после таких посещений детдома дети возвращаются не только с психологическими травмами на всю жизнь, но и с подорванным физиологическим здоровьем.

[asodax]

За незаконное похищение уже давно есть статья.
Но, что-то данная НКО не спешит ею воспользоваться, а изобретает велосипед.

Да и вообще, какое мнение может быть о НКО, которая лезет в суды, стремится оказать на них давление, участвует в политической деятельности страны и имеет неясный источник доходов

[Tytgrom]

За незаконное похищение уже давно

А есть хотя бы один случай, когда этой статьей воспользовались в случае изъятия ребенка из семьи официальными органами? Считается ли похищением действие при котором известно, где находится ребенок?

[Тома]

Вы хоть элементарные знания о предмете получите, ага.

Изъятие ребенка это не похищение, так же например как арест.
Незаконным арест может быть, в этом случае выплачиваться компенсация.

Надо доказывать незаконность изъятия ребенка, увы.

[Tytgrom]

Надо доказывать незаконность изъятия ребенка, увы.

Но, если суд потом признает изъятие неправомерным, то сейчас есть какая-то ответственность чиновников?

[asodax]

Еще мысли про ярых борцов... Ребенка изъяли из семьи, временно поместили в медучреждение, где у него ухудшилось здоровье....

Виноваты в этом, конечно же, органы опеки! Железная логика! )

[Tytgrom]

а почему бы и нет? Ребенок пережил стрес, попал в незнакомые условия, к чужим микробам, получил непривычную (пусть и очень здорровую) пищу - разве это не может привести к ухудшению самочувствия?
Моя старшая от меньшего температуру под 40 выдает

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

а почему бы и нет?

Воооот!

Но эта же логика почему-то начинает жутко хромать, когда дело касается деяний Сталина.
А по этой логике он - в ответе за все, что происходило в стране.

Отсюда вывод - логика кривая. И все притянуто за уши.

разве это не может привести к ухудшению самочувствия?

Тогда давайте еще и за ухудшение самочувствия ребенка в домашних условиях родителей уголовно наказывать! ))
Температура поднялась? Статья!

[Tytgrom]

Ага, а бог в ответе за всё, что происходит во вселенной.

Тогда давайте еще и за ухудшение самочувствия ребенка в домашних условиях родителей уголовно наказывать! ))
Температура поднялась? Статья!

Так в общем-то к этому и идет. И случаев, когда родители виноваты в гибели ребенка немало.

[asodax]

Оль, ну смешно же! Ты отправила ребенка в школу и там с ним произошла травма на уроке физкультуры... Тьфу-тьфу-тьфу...

По твоей логике "а почему бы и нет" - виновата ТЫ и только ТЫ! А не школа и учитель физкультуры, которые не доглядел за вверенными им детьми.

[Tytgrom]

Не только я, но и я в том числе. Потому что не научила ребенка каким-то основам техники безопасности. Или не объяснила, что хулиганство может быть травмоопасно...

Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Мне дико слышать, что очередного ребенка забыли на несколько часов в машине на солнцепеке, что привело к смерти...
Но был случай, когда моего 3хлетнего брата чуть не забыли в другом городе, да еще всё это происходило в чужой стране...

От несчастного случая никто не застрахован. И очень трудно определить где лучше ребенку с непросыхающими родителями и пустым холодильником дома или в детском доме, где тоже всякое может случиться. Но для этого и существует суд. Даже, если этот суд не всегда справедливый, то может стоит подумать над механизмом сбора доказательств и обеспечении безопасности детей в детских домах, а не о том, чтобы упростить процесс изъятия ребенка из семьи, особенно в тех случаях, когда сам ребенок против.

[asodax]

Выброшенный на улицу ребенок и ужасы ЮЮ.

Вот и нашла свою развязку нашумевшая драма с выброшенным на морозную улицу (вернее в подъезд) ребенком в Казани.

Напомню, начиналось это так:

"Мальчик был найден вечером 3 января в подъезде жилого дома на улице Девятаева. Полицейские провели поквартирный обход, но никто из жителей дома опознать мальчика не смог. В ходе осмотра на теле ребенка телесных повреждений не обнаружено.

Как сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин, создан оперативный штаб, в который вошли сотрудники следственного управления СК РФ по РТ, управлений МЧС, МВД. Отрабатываются различные версии произошедшего, в том числе совершение преступления в отношении родителей ребенка.

У мальчика взяты образцы ДНК, которые позволят установить родственные связи малолетнего. Расследование уголовного дела поставлено на контроль в центральном аппарате следкома России."

Итак, сегодня нерадивая мамашка была обнаружена. Ею оказалась рецидивистка с двумя отсидками, но это еще пол беды. У мамашки было до этого еще два ребенка. Одного у нее отобрали (злые ювеналы, конечно же), а второго она оставила в роддоме. Третьего, который и стал звездой интернетов, она родила прямо в колонии. И когда она отсидела свой срок, ей просто отдали ребенка, посадили их в поезд и со словами "Прощайте, любви и семейного счастья вам" махнули ручкой. Все. Повторюсь - они просто отдали рецидивистке двух-летнего ребенка! Рецидивистке, у которой ранее отобрали одного ребенка, а второго она выкинула сама. Просто посадили с ней на поезд и отправили восвояси. Они даже никакого надзора за ней не сделали (чем и объясняется столь большая продолжительность поиска). В этом вся суть крайней степени ублюдства российской системы.

И знаете почему это стало возможным? Я отвечу почему!

Потому что у нас нет ювенальной юстиции. В загнивающей гей-ропе, где она есть, такое было бы невозможно, по одной простой причине - этой матери никто бы не отдал ребенка. Потому что там злые ювеналы отбирают детей у порядочных родителей, суки эдакие. Потому такие матери массово и бегут из Европы вопрошая за помощью к лучшему другу всех детей - Павлу Астахову. Потому что там им такого не позволяют.
А ведь ребенок мог и умереть. А почему? А потому что нет у нас ювенальной юстиции, потому что россияне шарахаются от нее, как черт от ладана. А почему шарахаются? Правильно - потому что им мозг прополоскала Астаховская пропаганда о загнивающей гей-ропе.

По чесноку к уголовной ответственности по статье "халатность" необходимо привлечь тех людей, которые отдавали ребенка сущему животному. На мамашу щас заведено дело всего лишь за "оставление в опасности несовершеннолетнего". Так надо по этой же статье возбуждать дело и на тех, кто ей его отдал. Вот два уголовных дела. Но нет, у нас свой путь. Совко-ублюдки две недели пытались установить мать ребенка. ДВЕ НЕДЕЛИ! О чем это говорит? О том, что за ней не следили никакие надзирательные органы. Ибо если б следили, сразу поинтересовались бы - а дите где? А ее просто отпустили восвояси и никто даже не поинтересовался дальнейшим положением дел. Потому что ЮЮ - зло, и службы не имеют права вмешиваться в семейную жизнь! Потому что в России относительно детей царит сущий каннибализм. Нет! Самое страшное зло для России - это противники ЮЮ и сторонники диких законов Димы Яковлева. Вот где национал-предатель то окопался! Вот кто главный русофоб!