Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Тихий омут
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Тихий омут Персональный раздел Che

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2019, 00:38   #1
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
5 верований

Нужно

1) подвергнуть сомнению 5 верований
2) подвертеть их на предмет нахождения других вариантов


1. Креативность - это новый и в чем-то даже полезный способ что-нибудь делать.


2. Всегда узнавай что-нибудь новое, всегда.


3. Все люди отличаются друг от друга способом восприятия мира, поэтому у них разные способы обучения, мышления и поведения.


4. Я такой человек, который предпочитает представлять всё сразу и одновременно (в отличие например от последовательного и постепенного прохождения с внимательным разбором деталей).


5. Другие люди ... они другие.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 01:22   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Соционика вроде как опровергает уникальность людей, рассортировывая их по группам
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 04:39   #3
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Понятно, что нету никого и ничего уникального. Ничто не ново под луной, и все это уже когда-то было и повторялось много раз в параллельных вселенных.


Но все-таки парадокс. С одной стороны, "mind your own shit" (т.е. не чей-нибудь чужой, а свой собственный)
(http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=101)
C другой стороны, согласно одной из теорий, наши предки отличались от животного мира не тем, что могли говорить (другие животные тоже умеют передавать друг другу информацию с помощью прото-речи), а тем, что обсуждали друг друга - своих соплеменников. Т.е. вывод, обсуждать других полезно для развития общества в целом. С другой стороны, твою работу за тебя никто не сделает, так что "mind your own shit" и будет тебе шчастье.


Нужно ли при этом говорить о себе? Или лучше скромно умалчивать? Зависит от ситуации. Иногда нужно. Например, иногда людям требуется знать твой статус. К примеру, они тебя ждут, и их очень даже интересует, ты уже выехал, и где ты, и когда вообще приедешь. Это только пример, понятно, что существует масса других ситуаций, когда лучше обозначить текущее положение дел.


Что же касается групп, то да, люди постоянно рассортировываются в группы. Некоторые группы оказываются взаимно-полезны для всех участников. Каждый участник берет что-то свое, при этом всем полезно. Главное тут, чтобы группа не стала "стерильной", т.е. слишком однородной, когда все со всеми соглашаются и в итоге упускаются важные фишки. Обычно впрочем люди являются частью нескольких групп, в течение большей или меньшей протяженности по времени.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 13:09   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Различий много. Тот же труд может быть индивидуальным и групповым. Про случаи группового решения проблемы (не считая охоты) в животном мире я не слышала.
Но и в группах животных неоднородность существует и даже более ярко выражена.

п.4 все сразу и одновременно представить невозможно, все равно будут какие-то ограничения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 13:34   #5
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Нужно ли при этом говорить о себе? Или лучше скромно умалчивать? Зависит от ситуации. Иногда нужно. Например, иногда людям требуется знать твой статус.
Статус - в смысле "твоё место в пространстве" или в смысле "твоё место в социуме"??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 18:24   #6
Фавн2
ушел в библиотеку
 
Аватар для Фавн2
 
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,796
Фавн2 бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
1. Креативность - это новый и в чем-то даже полезный способ что-нибудь делать.
Креативность - это акт свободы. Это не способ делать что-нибудь и не тема поиска пользы("польза", "новизна" - оценочная тема), это скорее акт отпустить поток(перестать себя задавливать, снять внутренние ограничения, набраться смелости проявить себя за пределами привычной роли и автоматизмов) и посмотреть что получится, а не придираться "это новое?", "это полезно?", "а что ты сделал? да разве это дело...". ИМХО креативность - это расширить рамки своей личности и посмотреть что из этого выйдет, что убрав какие-то привычные ограничения ты бы мог сделать и в этом состоянии отважиться на творческий акт... не боясь оценки.
Цитата:
2. Всегда узнавай что-нибудь новое, всегда.
Упущен нюанс что именно узнавать. Качество контента. Можно забить себя информационным шумом(соц.сети, шоу-бизнес, канал ютуба, масса "нового"), а на что-то поплодотворнее сил уже не хватит. Неплохо бы помнить про ответсвенность какую инфопищу чел себе даёт, какого качества это новое и куда оно скорее тебя ведёт.
Цитата:
3. Все люди отличаются друг от друга способом восприятия мира, поэтому у них разные способы обучения, мышления и поведения.
сойдёт, но к чему побуждает эта констатация?
можно добавить, что каждый "иной взгляд" и "иной способ восприятия" - это новая возможно упущенная тобой грань мира - и вот мы создаём интерес к "другому"

так мы переходим от мета сообщения сегрегации "он другой, хрен с ним"(и если он учится иначе, вот пусть и учится отдельно) к интересу "о, может быть он заметил, что-то, что упустил я?"
Цитата:
4. Я такой человек, который предпочитает представлять всё сразу и одновременно (в отличие например от последовательного и постепенного прохождения с внимательным разбором деталей).
Разбор деталей это просто сосредоточиться на части как на целом. Пусть чел посмотрит на... скажем, одну лишь группу кувшинок моне - представь что это отдельная картина, изучи её как будто другого нет, как ты любишь сразу и одновременно и подробно, но вот эту часть, сосредоточься на ней проживи её как целое ВСЁ и ничего нет кроме - и вот ты изучил часть, "разобрал детали" и возможно открыл что-то новое о большем целом. Уметь работать с масштабом важно. Беря "сразу всё и одновременно" мы упускаем ничуть не менее интересные подробности и миры.
Цитата:
5. Другие люди ... они другие
Неееет, каждый - это ты. Ты можешь понять каждого и даже стать каждым. Эмпатия и т.д. Можно снять разделение(культуру, иной способ видеть, иной способ вести себя) - всё это можно преодолеть и понять "другого", границы в головах и т.п. Это не значит, что надо быть как другой, это значит, что все мы потенциально содержимся друг в друге. Чтобы разрешить другому быть "другим", надо уметь им стать и почуствовать его жизнь.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

Последний раз редактировалось Фавн2; 23.05.2019 в 18:36.
Фавн2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 21:48   #7
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
п.4 все сразу и одновременно представить невозможно, все равно будут какие-то ограничения
Ну правильно, все одновременно представить невозможно, поскольку как узнаешь, что представил именно все? Для этого нужно сначала представить одно, потом к этому добавить другое, потом третье, четвертое. Возможно поменять порядок. И т.д.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 21:57   #8
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Статус - в смысле "твоё место в пространстве" или в смысле "твоё место в социуме"??
Имеется в виду в более широком смысле и в более сиюминутном смысле. В смысле текущего положения дел по многим параметрам: уставший или отдохнувший, какая эмоция, какие планы, например, собирается идти в кино или не собирается (и по каким причинам: есть время, интересует этот фильм, уже есть другие планы на это время, просто не хочется, и т.п.). Наличие или отсутствие каких-то ресурсов: например, может это сделать - не может, знает, куда дать объявление - не знает, умеет рассчитывать время - не умеет. Это может включать социальные ресурсы тоже. Например, может/не может догориться с людьми, которые сделают работу. Скажем, с водителем, который отвезет диван. Может/не может поговорить с людьми и помочь разобраться с какой-то ситуацией. Может/не может познакомить людей между собой. И т.п.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 22:08   #9
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Различий много. Тот же труд может быть индивидуальным и групповым. Про случаи группового решения проблемы (не считая охоты) в животном мире я не слышала.
Но и в группах животных неоднородность существует и даже более ярко выражена.
А какие примеры совместного труда, кроме процесса договаривания о том, кто какую часть работы будет делать? Ну может еще за исключением учитель-ученик, врач-пациент, консультант-консультируемый. И то даже в этих случаях некоторая работа идет индивидуально. Каждый свою выполняет свою часть.
Обмен информацией еще можно назвать совместной деятельностью.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2019, 22:54   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Креативность - это акт свободы. Это не способ делать что-нибудь и не тема поиска пользы("польза", "новизна" - оценочная тема), это скорее акт отпустить поток(перестать себя задавливать, снять внутренние ограничения, набраться смелости проявить себя за пределами привычной роли и автоматизмов) и посмотреть что получится, а не придираться "это новое?", "это полезно?", "а что ты сделал? да разве это дело...". ИМХО креативность - это расширить рамки своей личности и посмотреть что из этого выйдет, что убрав какие-то привычные ограничения ты бы мог сделать и в этом состоянии отважиться на творческий акт... не боясь оценки.
Фавн, ты конечно молодец. В начальном сообщение попросили усомниться и повертеть, ты добросовестно так и сделал по всем пунктам.


Ну я видела вашу тему о том, свободны ли мы творить все что нам вздумается. Или же все-таки некоторые ограничения существуют. Можем отдельно ограничения рассмотреть. Начнем с чисто технических: материалы с помощью которых творить, например, мрамор для скульптуры, инструменты, и умения скульптора.
Плюс, если творчество происходит не в вакууме, а в обществе, или в каком-то культурном слое, то накладывает ли это какие-то ограничения. Имхо это скорее о дипломатии, гуманизме или чем-то таком, чем о творчестве.


А что оценочного в слове "новизна"? Оно имхо обозначает только то, что этого нового раньше не было, и всего лишь.


Цитата:
Упущен нюанс что именно узнавать. Качество контента. Можно забить себя информационным шумом(соц.сети, шоу-бизнес, канал ютуба, масса "нового"), а на что-то поплодотворнее сил уже не хватит. Неплохо бы помнить про ответсвенность какую инфопищу чел себе даёт, какого качества это новое и куда оно скорее тебя ведёт.
Видимо, качество новизны можно распределять разными способами. Посмотреть сотое видео, новое, но очень похожее на предыдущие 99 - тут качество новизны низкое.



Бывает еще слишком высокое качество новизны: когда что-то слишком новое. Мне если скажут что-нибудь по-японски, я не пойму (кроме аригато и нескольких других) - слишком новое.

Цитата:
сойдёт, но к чему побуждает эта констатация?
можно добавить, что каждый "иной взгляд" и "иной способ восприятия" - это новая возможно упущенная тобой грань мира - и вот мы создаём интерес к "другому"


так мы переходим от мета сообщения сегрегации "он другой, хрен с ним"(и если он учится иначе, вот пусть и учится отдельно) к интересу "о, может быть он заметил, что-то, что упустил я?"
Эта констатация побуждает у тому, чтобы не мерить другого своим аршином. Он другой, у него много чего другого, возможно ты не знаешь многого о нем. Возможно твоя интерпретация его действий - не обязательно точна, возможно, существуют другие объяснения поведению или поступкам.


Цитата:
Разбор деталей это просто сосредоточиться на части как на целом. Пусть чел посмотрит на... скажем, одну лишь группу кувшинок моне - представь что это отдельная картина, изучи её как будто другого нет, как ты любишь сразу и одновременно и подробно, но вот эту часть, сосредоточься на ней проживи её как целое ВСЁ и ничего нет кроме - и вот ты изучил часть, "разобрал детали" и возможно открыл что-то новое о большем целом. Уметь работать с масштабом важно. Беря "сразу всё и одновременно" мы упускаем ничуть не менее интересные подробности и миры.
Видимо, все в целом представлять важно, чтобы убедиться, что оно укладывается в определенные (опять таки) ограничения, рамки. И тут нету оценочности - ограничения это плохо. Например, что речь укладывается в отведенные 5 минут, стих - в размер, а детали картины будут видны с определенного расстояния.


Цитата:
Неееет, каждый - это ты. Ты можешь понять каждого и даже стать каждым. Эмпатия и т.д. Можно снять разделение(культуру, иной способ видеть, иной способ вести себя) - всё это можно преодолеть и понять "другого", границы в головах и т.п. Это не значит, что надо быть как другой, это значит, что все мы потенциально содержимся друг в друге. Чтобы разрешить другому быть "другим", надо уметь им стать и почуствовать его жизнь.
Ты мне Селфа напомнил. А так звучит очень оптимистично, но не знаю, насколько реалистично. Или опять же - понять в каком смысле? Смогу ли я понять другого, который будет мне рассказывать теорему экстраполяции для пространств операторов? Могу и не понять.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.