Духовные устремления людей, религии и социальные культы.

Иеро · 08.11.2006, 16:48

Откуда берётся у людей потребность в причастности к чему-либо "большому и светлому" или "сильному и тёмному", что рождает различные религиозные потребности?

Всё просто. У нашей памяти есть свойство куда как сильнее акцентуизироваться на негативных переживаниях и болевом опыте. Просто потому, что всё это требуется для избегания в последующей жизни. Человеческие сосуды памяти буквально копят внутри себя чёрную желчь и боль страданий. Позитивные переживания там тоже имеются, но они, как чистая вода, скапливаются в глубине, а на поверхности плавает совсем другое. Но если бы в жизни было бы только это, то никакого рационального, да и иррационального тоже, стимула жить просто не возникало. И для того что бы скомпенсировать эти "нечистоты жизненных страданий", не в силах избавиться от них, или прожить их до конца, что бы они потеряли значимость и "опустились на дно", люди внутри себя вырабатывают противоядия-компенсаторы. Которые то же становятся сверхзначимыми, что бы они "держались на поверхности" и связывали негативные воспоминания и переживания, деактивируя их разрушительную силу.
Это базовые общие идеи "добра" и идеи "Силы", а так же структурная идея "смысла". Не имея достаточной информации о реальном устройстве мира, данные мыслительные конструкции и стоящие за ними потребности в компенсации переживаний, рождают многчисленные аспекты персональной веры, во что-то потусторонее, в высшие силы, Бога, мировую справедливость или несправедливость, и т.п.

Собираясь в единые общие философские концепции данные персональные верования и прочие адаптанты, создают общие религиоззные воззрения, или "религии". Религии являются квинтесенцией различных персональных защитных верований и установок, и являются уже самостоятельными сами по себе. Так же религия представляет собой общую среду общения, коммуникации в едином смысловом поле, в которую могут входить отдельные люди. Это получается как общая пользовательская сеть, типа различных сетей интранет, или как глобальная сеть интернет.

Но Религиозные концепции обычно слишком сложны, что бы быть непосредственно воспринимаемыми обычными людьми. То есть обычным людям требуется локальный персональный сервис доступа к этим сетям общения и общей защиты, который могут осуществить более локальные провайдеры контетна религий.

Эти провайдеры - суть социальные культы, которые берут для своей основы какую-либо уже сложившуюся общую религиозную концепцию/философию, и доводят её до масс людей посредством себя. Как правило, все общественные культы - это формальные организации, живушие на самообеспечении. Некоторые из них строго коммерческие, но некоторые существуют на личном энтузиазме создателей.
К примеру, Христианство - это религия, а вот Православие, Католицизм, Протестанство и прочие производные формальные системы/ритуалы служения на его осное - являются формами социальных культов.

В целом, социальные культы - это такая же система потребления, как и обычное потребление товаров и услуг за деньги. Только товар потребления здесь другой. Как правило - это доступ к отлаженным психическим защитным механизмам и доступ в локальную среду общения. Ничего большего за системой социального культа нет, ибо это не производственная структура.
Да, некоторые социальные культы, вернее более локальные провайдеры, в целях преодоления конкурентной борьбы, пытаются создать свои общие религии, к которым доступ будет только у них, но реально этого не происходит, так как сейчас запас уже имеющихся религий покрывает практически все возможные потребности отдельных людей и их групп в защите и общении. Да, могут возникать отдельные микропровайдеры (секты), но все они обычно эксплуатируют более общие религии, как основы.

Андрей ОК · 09.11.2006, 19:48

Цитата:

У нашей памяти есть свойство куда как сильнее акцентуизироваться на негативных переживаниях и болевом опыте. Просто потому, что всё это требуется для избегания в последующей жизни.

Аналогия.

Иммунитет - это память организма о негативных переживаниях и способах его преодоления.

Однако, иногда иммунитет не справляется полностью с вредоносным организмом. Тогда болезнь становится хронической - вроде бы вредитель и под контролем, но человек все же чихает, кряхтит, побаливает и попердывает.

Так вот, та "черная желчь и боль страданий" - это хронические заболевания. А иммунитет - это тоже память о боли. Но память с приложенной инструкцией о преодолении боли. Это память о победе над болью.

Хронические заболевания принято лечить хроническим приемом лекарств.

Медицина же - поставщик хронических лекарств. И при этом - один из выгоднейших бизнесов.
********

Иеро, однако не понятно, почему возникает именно понятия "добра, справедливости" и т.д. Может, так? -

(вставка после "деактивируя их разрушительную силу.")
И вот это плавающее по поверхности говно кажется человеку не просто говнецом а - Воплощением Мирового Дерьмища. Особенно если оно похоже на говнецо соседей и коллег по очереди в поликлинике. А что можно противопоставить такому всесильному, тотальному и всепоглощающему повелителю мира сего? Естественно - Мировой Унитазище. И ничего страшного, ежели этот Унитаз находится в немного униженном положении - ибо в каком положении еще находиться такому инструменту?

И вот отседава вырастает культы униженного Добра, культы опущенной Любви, и прочие шедевры мировой культуры.

Иеро · 09.11.2006, 20:00

Андрей, с метафорой иммунитета согласен. Вполне работоспособно.

Ну а к дерьму..., это конечно то же может иметь место быть, но всё же тут не всё честно. Адаптанты могут быть куда как более сильными по своей природе, чем то производное, что их вызывает. К примеру, атеистический взгляд на религию и верующих - это то же такой забавный адаптант.

Irinka · 09.11.2006, 20:40

Ну не совсем согласна, что атеизм - это адаптация, скорее удобная маска, позволяющая скрыть собственное ханжество и не желание воспринимать уже существующие догмы. Чтобы принять ту или иную религию надо либо в ней вырасти, либо прийти умом... А тяготение к "большому светлому", имхо, возникает в двух случаях - либо человеку настолько гадко и плохо, что хочется найти хоть что-то в жизни, что могло бы дать хоть минимальное отдохновение и надежду, либо, когда настолько хорошо, что хочется осчастливить всех и самому быть этим большим и светлым...

Иеро · 09.11.2006, 20:50

Irinka

Цитата:

Ну не совсем согласна, что атеизм - это адаптация, скорее удобная маска, позволяющая скрыть собственное ханжество и не желание воспринимать уже существующие догмы

Смотри. Ты применила тут ярлыки (то же, по сути, эмоциональные адаптанты) как то: "ханжество". Тем самым оттесняя от себя принятие атеизма. Возможно он, самим фактором своего существования, наносит тебе моральный вред, вернее не тебе, как личности, а твоим убеждениям.

Irinka · 09.11.2006, 21:31

Иеро, ну по существу, наверное ты прав.... хотя надо покрутить мозгами... интересно, как атеизм может наносить вред человеку не причисляющему себя ни к одной из религий?

Иеро · 09.11.2006, 22:36

Тут всё просто, ибо атеизм - это оо же религия. Религия отрицения какой-либо веры.

Точка Сборки · 09.11.2006, 23:08

Irinka

Цитата:

как атеизм может наносить вред человеку не причисляющему себя ни к одной из религий?

Думаю, Иеро применил здесь концепцию"атеизма"только для иллюстрации свойств "адаптанта"...Какой-бы "маской" небыл атеизм,чего б ни отрицал, он-по проявлению работает-как "адаптант" тебя к тому, что ты не "влспринимаешь"-сознательно иль бессознательно...
Irinka
Цитата:
Ну не совсем согласна, что атеизм - это адаптация, скорее удобная маска, позволяющая скрыть собственное ханжество и не желание воспринимать уже существующие догмы
Иеро

Цитата:

Ты применила тут ярлыки (то же, по сути, эмоциональные адаптанты) как то: "ханжество".

-здесь пример: ты что-то не воспринимаешь,и защищаешься -одев "ярлык"на что-то неприемлемое для тебя в "ином" виде, тоесть- "адаптировала"это что-то под себя...(применила свой вариант "адаптанта")

Цитата:

Тем самым оттесняя от себя принятие атеизма.

А вот в этом предложении, по-моему, и произошла логическая ошибка...Из смысла этого предложения получается, что Иринка не хочет признавать атеизм, как таковой- по сути... -

Цитата:

Возможно он, самим фактором своего существования, наносит тебе моральный вред, вернее не тебе, как личности, а твоим убеждениям.

[/quote]
Иринка,похоже, это так и восприняла, и начала выяснять своё отношение к "понятию" атеизма, как такового...
Вот получившаяся ситуация "со стороны":
1-й:"- У кого-то аллергия,он не может есть морковку, поэтому просто не покупает её... Ты-тоже не покупаешь марковку... Наверна-у тебя тоже аллергия...Морковка тебе наносит вред!
2-й: "???... С чего ты взял, что "марковка" мне наносит вред? Тебя я слушаю, и ем марковку, и не понимаю, как она мне может повредить?
А речь-то шла об "аллергии" изначальна... Запутались...
Андрей ОК

Цитата:

Иеро, однако не понятно, почему возникает именно понятия "добра, справедливости" и т.д. Может, так?

-
ГДЕ возникают? Из каких контекстов? Не из этих:
Иеро

Цитата:

... берётся у людей потребность в причастности к чему-либо "большому и светлому" или "сильному и тёмному",

или из этих?:

Цитата:

Это базовые общие идеи "добра" и идеи "Силы", а так же структурная идея "смысла"...

По-моему, здесь эти "идеи добра" приведены просто как примеры катализаторов в работе системы...
А вот "почему" возникают эти "понятия"-вопрос о другом...
"Понятия"-многа почему могут возникать... В любом случае, подозреваю:просто- когда нам лично "хорошо"-добро, а "плохо"(/больно-физически/морально,угроза для существования) - "зло"...
А вся описанная Иеро система представляет нашу систему реагирования.... не как простое"стремление к добру",иль справедливости, а как систему-защиту, когда нам плохо(физически/морально),вплоть до угрозы нашего существования...
Или что-то я не поняла...

08.11.2006, 16:48	#1
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Духовные устремления людей, религии и социальные культы. Откуда берётся у людей потребность в причастности к чему-либо "большому и светлому" или "сильному и тёмному", что рождает различные религиозные потребности? Всё просто. У нашей памяти есть свойство куда как сильнее акцентуизироваться на негативных переживаниях и болевом опыте. Просто потому, что всё это требуется для избегания в последующей жизни. Человеческие сосуды памяти буквально копят внутри себя чёрную желчь и боль страданий. Позитивные переживания там тоже имеются, но они, как чистая вода, скапливаются в глубине, а на поверхности плавает совсем другое. Но если бы в жизни было бы только это, то никакого рационального, да и иррационального тоже, стимула жить просто не возникало. И для того что бы скомпенсировать эти "нечистоты жизненных страданий", не в силах избавиться от них, или прожить их до конца, что бы они потеряли значимость и "опустились на дно", люди внутри себя вырабатывают противоядия-компенсаторы. Которые то же становятся сверхзначимыми, что бы они "держались на поверхности" и связывали негативные воспоминания и переживания, деактивируя их разрушительную силу. Это базовые общие идеи "добра" и идеи "Силы", а так же структурная идея "смысла". Не имея достаточной информации о реальном устройстве мира, данные мыслительные конструкции и стоящие за ними потребности в компенсации переживаний, рождают многчисленные аспекты персональной веры, во что-то потусторонее, в высшие силы, Бога, мировую справедливость или несправедливость, и т.п. Собираясь в единые общие философские концепции данные персональные верования и прочие адаптанты, создают общие религиоззные воззрения, или "религии". Религии являются квинтесенцией различных персональных защитных верований и установок, и являются уже самостоятельными сами по себе. Так же религия представляет собой общую среду общения, коммуникации в едином смысловом поле, в которую могут входить отдельные люди. Это получается как общая пользовательская сеть, типа различных сетей интранет, или как глобальная сеть интернет. Но Религиозные концепции обычно слишком сложны, что бы быть непосредственно воспринимаемыми обычными людьми. То есть обычным людям требуется локальный персональный сервис доступа к этим сетям общения и общей защиты, который могут осуществить более локальные провайдеры контетна религий. Эти провайдеры - суть социальные культы, которые берут для своей основы какую-либо уже сложившуюся общую религиозную концепцию/философию, и доводят её до масс людей посредством себя. Как правило, все общественные культы - это формальные организации, живушие на самообеспечении. Некоторые из них строго коммерческие, но некоторые существуют на личном энтузиазме создателей. К примеру, Христианство - это религия, а вот Православие, Католицизм, Протестанство и прочие производные формальные системы/ритуалы служения на его осное - являются формами социальных культов. В целом, социальные культы - это такая же система потребления, как и обычное потребление товаров и услуг за деньги. Только товар потребления здесь другой. Как правило - это доступ к отлаженным психическим защитным механизмам и доступ в локальную среду общения. Ничего большего за системой социального культа нет, ибо это не производственная структура. Да, некоторые социальные культы, вернее более локальные провайдеры, в целях преодоления конкурентной борьбы, пытаются создать свои общие религии, к которым доступ будет только у них, но реально этого не происходит, так как сейчас запас уже имеющихся религий покрывает практически все возможные потребности отдельных людей и их групп в защите и общении. Да, могут возникать отдельные микропровайдеры (секты), но все они обычно эксплуатируют более общие религии, как основы. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Губернатор; 08.11.2006 в 18:18.

09.11.2006, 20:00	#3
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Андрей, с метафорой иммунитета согласен. Вполне работоспособно. Ну а к дерьму..., это конечно то же может иметь место быть, но всё же тут не всё честно. Адаптанты могут быть куда как более сильными по своей природе, чем то производное, что их вызывает. К примеру, атеистический взгляд на религию и верующих - это то же такой забавный адаптант. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

09.11.2006, 22:36	#7
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Тут всё просто, ибо атеизм - это оо же религия. Религия отрицения какой-либо веры. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

09.11.2006, 20:40	#4
Irinka Новичок Регистрация: 09.11.2006 Сообщений: 3	Ну не совсем согласна, что атеизм - это адаптация, скорее удобная маска, позволяющая скрыть собственное ханжество и не желание воспринимать уже существующие догмы. Чтобы принять ту или иную религию надо либо в ней вырасти, либо прийти умом... А тяготение к "большому светлому", имхо, возникает в двух случаях - либо человеку настолько гадко и плохо, что хочется найти хоть что-то в жизни, что могло бы дать хоть минимальное отдохновение и надежду, либо, когда настолько хорошо, что хочется осчастливить всех и самому быть этим большим и светлым...

09.11.2006, 21:31	#6
Irinka Новичок Регистрация: 09.11.2006 Сообщений: 3	Иеро, ну по существу, наверное ты прав.... хотя надо покрутить мозгами... интересно, как атеизм может наносить вред человеку не причисляющему себя ни к одной из религий?