Предательство и РИ\СССР\Постсоветии

[rassudok]

Занятно что:
1) РИ окончилась масштабным предательством.
2) СССР начался масштабным предательством.
3) СССР окончился масштабным предательством.
4) все без исключения постсоветские государства начались масштабным предательством.
И?
Что лично вам думается по этому поводу?
Лично мне по этому поводу думается, что окончатся все без исключения постсоветские государства тоже масштабным предательством.

[Вадим]

Мне кажется, в эту тему:

Немецкие генералы разоблачают ложь Солженицына

Нет, не зря американцы приютили Солженицина, создали ему все условия для „творчества". Ведь Александр Исаевич один сделал для Запада больше, чем иной НИИ или мозговой центр. Солженицин создал целые тома откровенной лжи против России, СССР, советских людей. Против нашего многонационального народа. Писатель Александр Дюков рассматривает лишь два небольших параграфа из творчества Солженицина. И разбивает ложь Исаевича свидетельствами... немецких генералов:
....
Читать полностью тут: http://newsland.com/news/detail/id/1315980/

[rassudok]

Вадим:
Мне кажется, в эту тему
Ну и при чём тут Исаевич и его брехня?

[Jur]

Сообщение от rassudok

Занятно что:

А что занятного? Скорее всего это норма циклического протекания процесса.

[rassudok]

Jur:
А что занятного?
Изложенное мной в стартпосте.
Скорее всего это норма циклического протекания процесса.
А разве норма не может быть занятной?

[Рыжий Кот]

Сообщение от rassudok

1) РИ окончилась масштабным предательством.

Николай II не был предателем. Ему было просто наср@ть на всех 160 миллионов жителей. Профнепригодность. Алиса - благопристойная немецкая помещица, баронесса фон Куритц. Не по масштабу должность. Распутин, бледуин, секстрасенс. И 22 великих князя, которые написали коллективное письмо Николаю II об отстранении Распутина - нормальные себе великие князья. Не хуже членов Политбюро при тце... тце... тце... уроженце Днепропетровска.

[rassudok]

РК:
Николай II не был предателем.
Предал, но предателем не был.
Ему было просто наср@ть на всех 160 миллионов жителей.
Это его оправдывает?
Профнепригодность.
Это его оправдывает?
Алиса - благопристойная немецкая помещица, баронесса фон Куритц. Не по масштабу должность.
И чо?
Распутин, бледуин, секстрасенс.
И чо?
И 22 великих князя, которые написали коллективное письмо Николаю II об отстранении Распутина - нормальные себе великие князья.
И не поддержали Н2 в лихую годину.
Не хуже членов Политбюро при тце... тце... тце... уроженце Днепропетровска.
То есть, не хуже позднесоветских предателей (но и не лучше их).
И кстати, это верхушка, но ведь есть средний и низший уровни (все те офицеры и солдаты которые сначала присягали на верность РИ, а потом её предали, а потом присягали на верность СССР (,,прелесть,, повторной присяги (прямо как позднее в СССР (сначала присягали на верность СССР, потом предали его, а потом присягали на верность постсоветиям (снова ,,прелесть,, повторной присяги (как один мой знакомый (сначала присягал на верность СССР, потом предал его, потом присягал на верность Украине, потом предал её, потом присягал на верность РФ (в прошлом году в Крыму (и? Как воспринимать подобную субстанцию?)))))))).

[Jur]

Сообщение от rassudok

А разве норма не может быть занятной?

Всё может быть... но смысл? Это как по IQ 50% дебилы, ну, чистая математика 100 - норма, 50% <100, а 50% > 100, если не считать тех кто ровно 100 )))

Вот, например, в последнее время стало интересным разобраться с понятием элитарность....

Как Вы, наверное, помните... античные философы и французские энциклопедисты придумали образ мудреца на троне. Пробными и не очень удачными воплощениями считают А. Македонского, Наполеона, Бисмарка, Сталина, Мао...

В придачу к этому образу была придумана жертвенная аристократия. Что самое интересное, даже зоологи долго работали над подтверждением этого образа в природе.

типа такого:

...в стаях волков действия вожака и нескольких самцов-доминантов обеспечивают до 80% добычи стаи. Лишившись вожака и одного-двух доминантов, стая может просто умереть от голода...

...в стадах крупных копытных иногда вообще наличие только одного аномально крупного быка обеспечивает защиту стада от хищников. В науке известны случаи, когда особо крупные быки могли победить тигра. Возглавляемые ими стада были в 2-3 раза более многочисленны, чем стада других вожаков. И при этом благоденствовали, защищённые от атак хищников....

....самый яркий пример являют нам стаи перелётных птиц. Вожак стаи и два его «ассистента» ведут клин. «Ассистенты» периодически подменяют вожака. Теоретически до места зимовки стаю могут довести вожак и один «ассистент». Но если погибнет вожак или два «ассистента» сразу, то стая гибнет полностью....

.... в мире природы роль доминантен, роль элиты понимается на инстинктивном уровне. И именно в целях коллективного выживания вожакам достаётся первый кусок и приоритетный доступ к самкам....

Сейчас в ходу совсем другие примеры....


Что нашлось с ходу:

Карьеристы, честно говоря, страшно не любят рисковать. Вождя, способного на поле боя личным примером поднять в атаку полк, они за "образец для подражания" не считают. "Альфы" с "бетами", себя любимых - берегут.

Согласно базовым правилам зоопсихологии, "настоящий вожак" никогда, подчеркиваю - никогда (!) не пробует первым незнакомую пищу.

"альфы" всегда бегут от опасности первыми
"Гаммы", в тяжелый час, жестко вытесняют с ведущих позиций струсивших "альф", а потерявшие ориентацию "беты" чувствуют себя глубоко несчастными и готовы на всё, что бы снова оказаться в составе "пирамиды". Любой!

Английские офицеры из Сингапура, например, потеряв веру в начальство, увидели "нового доминанта" во врагах-японцах... Генерал Власов - в немцах... Советские офицеры 1991 года - в богатых и вальяжных расхитителях социалистической собственности. Цель жизни "беты" - любой ценой примкнуть к победителям! Грозным, сильным, непостижимым и величественным... Причем, сила, открыто пренебрегающая "статусными цацками", в глазах среднего звена любой элиты - "не настоящая".

[rassudok]

Jur:
Всё может быть... но смысл?
К примеру, игры разума.
Это как по IQ 50% дебилы, ну, чистая математика 100 - норма, 50% <100, а 50% > 100, если не считать тех кто ровно 100 )))
Тесты IQ это до крайности глючный инструмент, а потому - я-бы их в пример не приводил.
Вот, например, в последнее время стало интересным разобраться с понятием элитарность....
Многозначно понимаемое слово.
Сейчас в ходу совсем другие примеры....
Согласен (ныне элитой считается то, что я-бы назвал говноэлитой, а золотым генофондом той или иной нации ныне считается то, что я-бы назвал её вонючим говнофондом).
И насчёт военных тоже подмечено верно (ИМХО).

[Jur]

Сообщение от rassudok

И насчёт военных тоже подмечено верно (ИМХО).

“Деревянный хлеб” Назгула.

Сообщение от rassudok

Тесты IQ это до крайности глючный инструмент, а потому - я-бы их в пример не приводил.

Чистой воды математика....

Хомяков “Свои и чужие”

.

.... автор назвал бы подобные взгляды «арифметическими». Поясню свою мысль. В
своё время, учась на Механико-математическом факультете МГУ, автор немало удивился, услышав от одного из своих преподавателей следующую мысль: «Не путайте высшую математику с арифметикой. Высшая математика, как правило, не даёт конкретного решения. Математика в первую очередь показывает, существует ли в принципе решение данной задачи или нет. Математика оценивает верхнюю и нижнюю границу данного решения и т. д. Иными словами, математика, вопреки обывательскому мнению, – это, в первую очередь, не наука “о цифрах”, а наука об оценках, наука находить решение в произвольном случае в максимально широком диапазоне условий».

..... неверно решение сложной проблемы, если это решение качественно изменится, если несколько изменятся численные оценки исходной информации. Поэтому зачастую, если спор начинается вестись вокруг точности неких цифр, можно смело утверждать, что сама по себе задача поставлена неправильно. В политике и политологии это означает, что обывательская «арифметика» стремится заменить собой «высшую математику».

Сообщение от rassudok

Согласен (ныне элитой считается то, что я-бы назвал говноэлитой, а золотым генофондом той или иной нации ныне считается то, что я-бы назвал её вонючим говнофондом).

Нет не это....

Ещё у стайных обезьян типа павианов сложилась практика: альфа и бета доминанты получают всё, но очень мало чего дают стае по человеческим меркам.

Таким образом, архантропы /высокопримативные индивиды/ до сих пор получают долю непомерно большую по отношению ко вкладу.

Вывод, раскрепощенные неоантропы могут взять этот ресурс для развития.

[rassudok]

Jur:
Чистой воды математика....
В предельных основаниях которой полно алогизмов (чего стоит, к примеру - определение такого фундаментального математического объекта как точка (точка есть нечто частью чего является ничто (приехали, точка это нечто состоящее из ничего (логика падает в обморок (или возьмём такой фундаментальный математический объект как множество и сначала ознакомимся с его определением (множество это совокупность элементов), а затем охренеем от того, что множество может быть пустым (не включать в себя ни одного элемента, то есть - быть тем самым нечто состоящим из ничего, но при этом быть совокупностью элементов которых нет), а ещё оно может включать в себя лишь один элемент (типа, совокупность из одного элемента (типа, как группа людей состоящая из одного человека или коллективная жалоба которую угрожал написать один человек (стоматолог Шпак в Иване Васильевиче меняющем профессию (только там зрители смеялись над этим перлом, а вот над явной шизой которая имеет место быть в математике люди знакомые с ней (математикой) почему-то не смеются (хотя цирк тут ещё более серьёзный и профессиональный (не Клёпа из АБВГД-ки, а сам Олег Попов (или возьмём параллельные (непересекающиеся) прямые которые при этом пересекаются (не являются параллельными), или возьмём отрицательные числа которые обозначают величины которые меньше нуля при том что ноль обоначает ничто (отсутствие чего-бы то нибыло (типа, меньше, чем ничто) - и? Что это как не явная шизофрения?)))))))))))).
И ведь эта шизофрения из математики благополучно перекочевала в физику (чего стоит одно легендарное действие равное противодействию (типа, противодействие предшествует действию, а не наоборот (или бред о том, что материя не обладает свойством бесконечной делимости (типа, есть такие частицы материи которые являясь нечто состоят при этом из ничего (такое-себе распространение математической шизофрении на физику (стоит-ли после этого удивлятся тому, что современная физика находится в тупике (с такими-то шизопостулатами в своём фундаменте (ещё можно упомянуть про то, что многие физики каким-то непонятным образом отделяют пространство и время от материи, а иные из физиков рекут, что до большого взрыва вселенной не было и вообще не было материи (было ничто), а потом это ничто пребывающее нигде и никогда (пространства-же и времени тоже не было ибо самой материи не было) почему-то (скорее всего нипочему ибо физических законов (включая принцип причинности) тоже не было) взорвалось (скорее всего никак ибо ничто пребывающее нигде и никогда взорватся могло только никак) и образовалась вселенная существующая внутри нигде и никогда ибо согласно этим шизофреникам она конечна во времени и в пространстве, а вне её нет ничего которое как-то умудряется включать в себя нечто и быть не только ничем, но и чем-то))))))).
И?
Это вообще что?
Не шизофрения-ли в цветущем виде?
Не коллективный-ли Виталий Кличко от науки?
Ещё у стайных обезьян типа павианов сложилась практика: альфа и бета доминанты получают всё, но очень мало чего дают стае по человеческим меркам.
Таким образом, архантропы /высокопримативные индивиды/ до сих пор получают долю непомерно большую по отношению ко вкладу.
Вот только у стайных\стадных животных вожаками и прочими доминантами становятся биологически лучшие, а у людей лидерами сплошь и рядом становится биологический мусор.
Иными словами, математика, вопреки обывательскому мнению, – это, в первую очередь, не наука “о цифрах”, а наука об оценках, наука находить решение в произвольном случае в максимально широком диапазоне условий».
Ошибка ибо математика это вообще не наука, а язык - множеств, подмножеств, элементов - который также можно назвать языком - чисел, геометрических фигур, формул.
К тому-же как я уже показал выше этот язык, хм, очень далёк от логической состоятельности.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Вот только у стайных\стадных животных вожаками и прочими доминантами становятся биологически лучшие, а у людей лидерами сплошь и рядом становится биологический мусор.

Вы не поняли....

1) Люди - стайные\стадные животные;
2) Животные могут захватывать ресурсы у других животных или у них могут захватывать;
3) Люди могут создавать ресурсы;
4) Как бы люди, которые умеют только захватывать ресы, сами должны быть утилизированы;
5) Так осуществится переход на новый уровень эволюции.

[rassudok]

Jur:
Вы не поняли....
Не исключено.
1) Люди - стайные\стадные животные;
Обладающие разумом.
2) Животные могут захватывать ресурсы у других животных или у них могут захватывать;
Да.
3) Люди могут создавать ресурсы;
Да (как и захватывать ресурсы).
4) Как бы люди, которые умеют только захватывать ресы, сами должны быть утилизированы;
Агрессивные дебилы?
5) Так осуществится переход на новый уровень эволюции.
Не обязательно так (вариантов перехода имеется немало).

[rassudok]

Итак, есть следующие исторические данности:
1) силовики СССР и вообще все граждане СССР проходившие\шедшие срочную службу в ВС СССР присягали на верность СССР.
2) СССР распался.
3) силовики СССР и вообще все граждане СССР проходившие\шедшие срочную службу в ВС СССР не спасли СССР и даже не попытались это сделать.
О чём говорит сопоставление этих исторических данностей и их обдумывание лично вам (это обращение ко всем МФ-никам которые прочтут этот мой пост)?

[Aliskana]

О том, что они оказались адекватными людьми, которым своя и чужая жизнь ценнее, чем сохранение государства посредством кровавой бойни.

[rassudok]

Алина:
О том, что они оказались адекватными людьми, которым своя и чужая жизнь ценнее, чем сохранение государства посредством кровавой бойни.
О их предательстве не говорит?
Насчёт кровавой бойни?
Типа, двух чеченских кампаний и донбасской кампании (это только из самых крупных) не было\нет?
Или это не кровавые бойни (которые произошли именно в следствии разрушения СССР)?
Или это приемлемые и даже няшные кровавые бойни?
АСЬ?
чем сохранение государства посредством кровавой бойни.
С неба звёздочка упала
Прямо милому в штаны
Пусть-бы всё там оторвала
Лишь-бы не было войны

[Aliskana]

Ты обратился ко всем-всем-всем МФ-никам с просьбой высказать свое мнение. Я свое высказала. Оно не совпадает с твоим? Такое случается. Дискутировать с тобой не стану, останемся при своих.

[rassudok]

Алина:
Ты обратился ко всем-всем-всем МФ-никам с просьбой высказать свое мнение.
Да.
Я свое высказала.
Да.
Оно не совпадает с твоим?
Не совпадает.
Такое случается.
Да.
Дискутировать с тобой не стану, останемся при своих.
Не возражаю.

[Jur]

Сообщение от Aliskana

О том, что они оказались адекватными людьми, которым своя и чужая жизнь ценнее, чем сохранение государства посредством кровавой бойни.

Это искреннее или намеренное заблуждение. Было две Чеченских войны, были иные конфликты, сейчас продолжается кровавая бойня на Украине.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Итак, есть следующие исторические данности:
1) силовики СССР и вообще все граждане СССР проходившие\шедшие срочную службу в ВС СССР присягали на верность СССР.
2) СССР распался.
3) силовики СССР и вообще все граждане СССР проходившие\шедшие срочную службу в ВС СССР не спасли СССР и даже не попытались это сделать.
О чём говорит сопоставление этих исторических данностей и их обдумывание лично вам (это обращение ко всем МФ-никам которые прочтут этот мой пост)?

Да Вы присягу хоть читали???

ВОЕННАЯ ПРИСЯГА СССР

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Уберите абстракции и остается:

...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников...

....по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины....

Тут скорее вопрос как раз к тому, кто присягу не принимал и был свободен в принятии решений.

[DVolk]

Сообщение от rassudok

3) силовики СССР и вообще все граждане СССР проходившие\шедшие срочную службу в ВС СССР не спасли СССР и даже не попытались это сделать.

Отказ от прохождения срочной службы грозил тюремным заключением. То есть, присяга, произнесенная срочниками, принималась не добровольно, а под давлением.

Присяга, произнесенная по принуждению, силы не имеет.

О чём говорит сопоставление этих исторических данностей и их обдумывание лично вам

О том, что на СССР в 1991-м году подавляющему большинству населения было уже накласть с высокой колокольни. Причем как "верхам", так и низам.

[Sergey]

DVolk

Отказ от прохождения срочной службы грозил тюремным заключением. То есть, присяга, произнесенная срочниками, принималась не добровольно, а под давлением.

Присяга, произнесенная по принуждению, силы не имеет.

Вот оно как, оказывается...

Чего только люди не придумают, чтобы оправдать предательство.

Вспомнилось:

Как родная мать меня
Провожала,
Как тут вся моя родня
Набежала:

"А куда ж ты, паренек?
А куда ты?
Не ходил бы ты, Ванек,
Да в солдаты!

В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.
Без тебя большевики
Обойдутся.

Поневоле ты идешь?
Аль с охоты?
Ваня, Ваня, пропадешь
Ни за что ты.

Мать, страдая по тебе,
Поседела.
Эвон в поле и в избе
Сколько дела!

Как дела теперь пошли:
Любо-мило!
Сколько сразу нам земли
Привалило!

Утеснений прежних нет
И в помине.
Лучше б ты женился, свет,
На Арине.

С молодой бы жил женой.
Не ленился!"
Тут я матери родной
Поклонился.

Поклонился всей родне
У порога:
"Не скулите вы по мне.
Ради бога.

Будь такие все, как вы,
Ротозеи,
Что б осталось от Москвы,
От Расеи?

Все пошло б на старый лад,
На недолю.
Взяли б вновь от вас назад
Землю, волю;

Сел бы барин на земле
Злым Малютой.
Мы б завыли в кабале
Самой лютой.
...

Как пелось, так и случилось.

О том, что на СССР в 1991-м году подавляющему большинству населения было уже накласть с высокой колокольни. Причем как "верхам", так и низам.

Референдум 1991 года показывает обратное. Если бы элита страны вела себя иначе, то на защиту СССР могло выйти много людей. Вот только элита частью целенаправленное сдавала СССР, а другая часть, которая могла этому помешать, совершала все мыслимые ошибки. Ну и фактор предавших страну спецслужб очень существенный.

[rassudok]

Jur:
Да Вы присягу хоть читали???
Да.
Уберите абстракции и остается
Как фильтры восприятия по разному работают, к примеру - когда я убрал шелуху, то у меня осталось это - до последнего дыхания быть преданным своей Советской Родине - вот такие отличия в фильтрах.
Тут скорее вопрос как раз к тому, кто присягу не принимал и был свободен в принятии решений.
С них (с нас) взятки гладки.

[rassudok]

DVolk:
Отказ от прохождения срочной службы грозил тюремным заключением.
Типа, все служившие срочную делали это из под палки?
То есть, присяга, произнесенная срочниками, принималась не добровольно, а под давлением.
Всеми срочниками?
Присяга, произнесенная по принуждению, силы не имеет.
Согласно УК СССР?
О том, что на СССР в 1991-м году подавляющему большинству населения было уже накласть с высокой колокольни. Причем как "верхам", так и низам.
Как это оправдывает предательство?
Кстати, если было насрать, то почему на всесоюзном референдуме большинство граждан СССР участвовавших в нём проголосвало за сохранение СССР как геополитической реальности?

[Jur]

Сообщение от Sergey

Если бы элита страны вела себя иначе, то на защиту СССР могло выйти много людей.

На то и присяга... Если бы правительство СССР дало команду, то большинство трудящихся поддержали бы её не задумываясь.

[rassudok]

Jur:
Если бы правительство СССР дало команду, то большинство трудящихся поддержали бы её не задумываясь.
К сожалению фильтры восприятия у этого большинства были настроены не так как у меня ибо в противном случае они-бы исходили из этой части присяги - до последнего дыхания быть преданным своей Советской Родине.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Да.

Значит плохо читали.

Сообщение от rassudok

...когда я убрал шелуху, то у меня осталось это - до последнего дыхания быть преданным своей Советской Родине...

Про приказы и уставы Вы видно ничего и не заметили, а ведь в этом воинская присяга и заключается. До принятия присяги человек остается гражданским, а после у него ответственность другая.

Ну, да шпакам, то это простительно, но вот логонетикам.... нет.

[rassudok]

Jur, вопрос иерархии приоритетов (Родина приоритетнее начальства).

[Jur]

Сообщение от rassudok

К сожалению фильтры восприятия у этого большинства были настроены не так как у меня ибо в противном случае они-бы исходили из этой части присяги - до последнего дыхания быть преданным своей Советской Родине.

А без присяги значит никак ))))


Всё перечисленное было в клятвах октябрят, пионеров и комсомольцев, которые давали все граждане СССР.

А воинская присяга только делает акцент на борьбу с оружием в руках. Призывник принимает присягу и ему дается оружие.

Сообщение от rassudok

вопрос иерархии приоритетов (Родина приоритетнее начальства).

логонетика на марше? Кто Вам лично не давал Родину любить?

Любить Родину в СССР начинали воспитывать с детского возраста, эти этапы фиксировались принятием в октябрята и пионеры (всех), комсомольцы и члены партии (многих).

[rassudok]

Jur:
А без присяги значит никак ))))
Я этого не говорил.
Всё перечисленное было в клятвах октябрят, пионеров и комсомольцев, которые давали все граждане СССР.
В клятвах, но не в присягах.
А воинская присяга только делает акцент на борьбу с оружием в руках.
В том числе, но не только (общий уровень повыше будет).
Призывник принимает присягу и ему дается оружие.
Не обязательно даётся оружие (от войск зависит).
логонетика на марше?
Есть какая-либо конкретика для возражений?
Кто Вам лично не давал Родину любить?
Никто не мешал.
Любить Родину в СССР начинали воспитывать с детского возраста, эти этапы фиксировались принятием в октябрята и пионеры (всех), комсомольцы и члены партии (многих).
Как выяснилось учили не слишком качественно.

[Jur]

Сообщение от rassudok

В том числе, но не только (общий уровень повыше будет).

Чего выше???

Сообщение от rassudok

Не обязательно даётся оружие (от войск зависит).

Это неважно.

Сообщение от rassudok

Как выяснилось учили не слишком качественно.

????

[rassudok]

Jur:
Чего выше???
Уровень торжественности клятвы.
Это неважно.
От обстоятельств зависит.
????
СССР-то не защитили.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Уровень торжественности клятвы.

А вот Вам чего не хватат ))))

Это от уровня в/ч зависит.

Сообщение от rassudok

СССР-то не защитили.

А никто и не собирался. Ленинский подход ещё при Сталине извели.

[rassudok]

Jur:
А вот Вам чего не хватат ))))
При чём тут я?
Это от уровня в/ч зависит.
Ну и каким образом присяга может зависеть от уровня военной части (под в\ч ты ведь её имел ввиду?)?
А никто и не собирался.
Присяга изначально была по боку?
Ленинский подход ещё при Сталине извели.
Разверни этот тезис.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Ну и каким образом присяга может зависеть от уровня военной части (под в\ч ты ведь её имел ввиду?)?

Да не присяга, а обстоятельства такого плана: в/ч может быть показательной, реально строевой, условно строевой. Даже если род войск не предполагает вооружение огнестрелом каждого, то караулы и прочие дежурства никто не отменял.

Сообщение от rassudok

Присяга изначально была по боку?

Присяга дается для того, чтобы вручить гражданину возможность носить оружие. И таки присяга в первую очередь дается непосредственным командирам.

Сообщение от rassudok

Разверни этот тезис.

Вертикаль власти, а не приоритет самоуправления и самоорганизации.

[rassudok]

Jur:
Да не присяга, а обстоятельства такого плана: в/ч может быть показательной, реально строевой, условно строевой. Даже если род войск не предполагает вооружение огнестрелом каждого, то караулы и прочие дежурства никто не отменял.
С этим не спорю.
Присяга дается для того, чтобы вручить гражданину возможность носить оружие.
По моему сие есть частный случай натягивания совы на глобус.
И таки присяга в первую очередь дается непосредственным командирам.
Не факт.
Вертикаль власти, а не приоритет самоуправления и самоорганизации.
На тот момент не факт, что без этого можно было обойтись, но потом это привело СССР к гибели.

[Jur]

Сообщение от rassudok

По моему сие есть частный случай натягивания совы на глобус.
Не факт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Присяга

https://ru.wikipedia.org/wiki/Военна...8F.D0.B3.D0.B8

[rassudok]

Jur:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Присяга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военна...8F.D0.B3.D0.B8
Что сказать-то хотел (своими словами, плиз)?

[Tytgrom]

В 1912 году Распутин отговорил императора от вмешательства в Балканскую войну, что отодвинуло начало Первой мировой войны на 2 года. В 1914 году неоднократно высказывался против вступления России в войну, считая, что она принесет крестьянам лишь страдания. В 1915 году, предвидя Февральскую революцию, Распутин требовал улучшения снабжения столицы хлебом. В 1916 году Распутин решительно высказывался в пользу выхода России из войны, заключения мира с Германией, отказа от прав на Польшу и Прибалтику, а также против русско-британского альянса. В 2004 году Би-би-си показала документальный фильм «Кто убил Распутина?», привлёкший новое внимание к расследованию убийства. Согласно показанной в фильме версии, «слава» и замысел данного убийства принадлежит Великобритании, российские заговорщики были лишь исполнителями, контрольный выстрел в лоб произведён из револьвера британских офицеров. Дочь Распутина Матрёна после революции эмигрировала во Францию, а впоследствии переехала в США.

https://taete.livejournal.com/358441.html#t6352169

[Лёxa]

http://cyclowiki.org/wiki/Боевые_дельфины

КСИР от то РИ,
а то может ....