|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
18.06.2011, 16:23 | #1 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Благодатный Огонь и другие "чудеса"
Благодатный огонь
Благода́тный ого́нь — огонь, выносимый из Гроба Господня на особом богослужении, совершаемом ежегодно в Великую субботу, накануне празднования Пасхи по юлианскому календарю в храме Воскресения Христова в Иерусалиме.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.04.2018 в 12:00. |
18.06.2011, 17:16 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Научнообразные бредни.
Для идиотофф...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.06.2011, 17:56 | #3 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Доказательство божественности чего бы то ни было с помощью измерения электромагнитного излучения - это, как минимум, странно.
|
18.06.2011, 20:23 | #4 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
18.06.2011, 22:48 | #5 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Когда человек раскроет, наконец, все Тайны Бытия... о как ему станет скучно... Жить
|
18.06.2011, 22:51 | #6 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Все тайны не раскроет никто и никогда, поскольку Вселенная бесконечна.
|
18.06.2011, 23:03 | #7 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
не буду вдаваться в подробности(камни полетят), но полагаю, что с "Благодатным огнем" связан бизнес.. причем не малый.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
18.06.2011, 23:06 | #8 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Со всеми мало-мальски крупными религиозными организациями связан бизнес.
|
19.06.2011, 00:40 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Зачем что-то выдумывать, когда самовоспламеняющиемя жидкости придуманы ещё тыщу лет назад. Тем паче огненные проявления божественного, наблюдаемое в ЭМ диаппазоне..., ну как бэ.. очень страаанно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.06.2011, 11:15 | #10 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
А что об этом говорят компетентные эксперты из битвы экстрасенсов?
|
19.06.2011, 15:13 | #11 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
У этих экстрасексов всё по сценарию расписано. Что режисёр прикажет, то и скажут. Ну а если кто прикажет нужное сказать режисёру, так как у нас АОЗТ "РПЦ" только как бы отделена от государства - дальше усё понятно...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.06.2011, 19:17 | #12 |
Новичок
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Право славная галактика Эклиссия, звездная система Просфора-Центавра, планета Левый Клирос
Сообщений: 29
|
|
21.06.2011, 19:29 | #13 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Если некая теория, претендующая на объяснение неких процессов, подхватывается массовой аудиторией - то она вполне может стать объектом доказательства или опровержения с научной точки зрения.
|
21.06.2011, 19:32 | #14 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 19:34 | #15 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 19:40 | #16 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
21.06.2011, 20:29 | #17 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.06.2011, 20:37 | #18 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так в том-то и дело, что товарищ из статьи пытается утверждает, что факт электромагнитного излучения доказываетбожественную природу огня. В то время как в реальности он доказывает лишь сам себя (если он имел место, конечно). Всё остальное - толкования.
|
21.06.2011, 22:27 | #19 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ещё как являются.
Это главная фишка научного атеизма, который постулирует Бога и его действия исключительно как психологические и психо-социальные проявления. Собственно, это единственное где это "божественное" встречается. И соответсвенным образом всё это изучает, причём весьма успешно это делает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.06.2011, 23:34 | #20 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
ну не субъектом ж. богословие, кста - уже не наука? тогда да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.09.2013, 19:48 | #21 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот, собственно, и видео на тему:
|
18.09.2013, 19:52 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Тут даже обсуждать нечего ибо лохотрон обыкновенный.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:54 | #23 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Разработчики считают это лохотроном чудесным.
|
18.09.2013, 19:55 | #24 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чудесный лохотрон это приблизительно тоже самое, что и квадратный шар.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:55 | #25 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Или сферический конь в вакууме.
|
18.09.2013, 19:57 | #26 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:59 | #27 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Это который первачком со Снегуркой злоупотребляет?
|
18.09.2013, 20:00 | #28 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это разгорячённый мороз.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 20:01 | #29 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Снегурка разгорячила?
|
18.09.2013, 20:03 | #30 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.02.2014, 01:58 | #31 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.02.2014, 03:12 | #32 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сивад, кто девушку ужинает тот её и танцует.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2016, 05:17 | #33 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Сила благодатного огня настолько сильна в своей благодати, что уже давно и окончательно доказано, что христиане не в состоянии мирно молиться все вместе у могилы Спасителя... Дерутся не только простые священники, но и вошедшие внутрь Кувуклия для ожидания огня греческий патриарх и армянский архимандрит...
Да и вообще, а что плохого в конце света? Наоборот, христиане должны радоваться, что Бог, который есть Любовь, наконец-то решился на Второе Пришествие! "Ей, гряди, Господе Иисусе!" "Приди, ждем тебя!" Последний раз редактировалось Искремас; 25.10.2016 в 06:05. |
06.03.2017, 13:31 | #34 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Несколько лет назад мой брат купил икону 18 века .Была одна чёрная доска. Через неделю в доме постепенно стал проявляться Лик. Постепенно икона очистилась сама по себе, без всяких на то вмешательств. Это Вам говорит конкретный очевидец)) Про Петрушу антихриста это отдельная тема))
|
06.03.2017, 15:41 | #35 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Цитата:
Однако... Суть указа Петра Первого не в том, что чудес не бывает... а в том, что тех, кто собирается мухлевать будут бить по "длинной рыжей морде" (с). Чудеса случаются в интимной обстановке и не для всех. Всё, что делается на публику - есть иллюзион. Фокус.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.03.2017, 07:19 | #36 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Родовик, а зачем ваш брат купил и повесил на стену совершенно черную доску, на которой даже проявлений лика не наблюдалось? Или ему достаточно было, что продавец называл это иконой? Вешать в комнате черный квадрат как-то не по-христиански.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 07.03.2017 в 16:54. |
07.03.2017, 07:53 | #37 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
«Выходит, в нашей необъятной стране начали происходить настоящие чудеса. Пусть началось в Крыму, но в Выборге, похоже, дела посерьезнее. Не знаю, перешагнет ли волшебство через границу, но я бы на месте финнов не расслаблялся. И пусть кто-то думает, что Ленин не плачет, а надсмехается над Поклонской», — добавил мэр. Представитель Выборгской епархии, протоиерей Дионисий Холодов сообщил журналистам, что не может поверить в новости о том, что в Выборге замироточил Ленин. «Про Крым я новости читал, про Ленина еще не слышал. К нему я никак не отношусь, но поверить мне сложно... На моем веку у нас ни одной иконы не мироточило», — сказал отец Дионисий. Епископ Выборгский и Приозерский Игнатий пока эти сообщения не комментировал. 3 марта бывший прокурор Крыма, депутат Госдумы Наталья Поклонская сообщила, что в Симферополе замироточил бюст Николая II, установленный у входа в часовню Святых царственных мучеников возле прокуратуры региона. В РПЦ отказались от комментариев. Сергей Давыдов руководит администрацией Светогорска (190 километров от Петербурга, 2,5 километра от Финляндии). 47News называет его «самым известным за пределами Ленобласти муниципальным чиновником». В начале марта Давыдов сообщил, что в его городе, в котором живет 15 тысяч человек, нет ни одного гомосексуала.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.03.2017, 09:02 | #38 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Есть подозрение, если икону недавно купили - зимой, то рабочий человек смотрит на нее утром да вечером, когда солнечного света нет, а искусственный мог съедать цвета. А когда по утрам из окошка солнышко засветило, вот оно и поувиделось.
А с иконами сложно, может и правильно старую купить - намоленную если уж душа лежит. как относиться к вопросу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2017, 10:23 | #39 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
|
07.03.2017, 10:52 | #40 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Теперь чудесам придется случаться везде.
Даже посреди давки в метро. Такая уж жизнь пошла.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2017, 10:56 | #41 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Для информации , чёрные доски очень хорошо покупают)) Иконы давно стали представлять коммерческий интересс, как и торговля орденами. Этическая сторона никого не волнует. Мой брат в плане коллекционирования и жизненных принципов очень интересный персонаж. Очень отличается от барыг от антика. Говорить подробно о нём здесь я не буду, хватит с Вас и меня одного) Для сведения иконы не принято вешать на стену))
|
07.03.2017, 11:00 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 11:05 | #43 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
Согласен. Вот у кого то Ленин мироточит. Кстате этот памятник мне очень нравится. Талантливо исполнен)) И это здорово. Не было бы такой информации, что бы тогда делали такие господа как Ветер? ))А так глядишь, и самооценка в себе растёт, чувствуешь себя нужным обществу)))
|
07.03.2017, 11:10 | #44 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
|
|
07.03.2017, 11:13 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Традицией, которую придумали "настоящие ценители". Когда новодел касается вещей - это неприятно, но хоть как-то приемлемо. Когда традиций - намного хуже.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 11:49 | #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Не, ну ваащето наверное красный угол с полочкой и лампадкой. по крестьянски, а за иконкой - свечки, семейные хроники. В смысле - перечень дат рождения-смерти членов семьи. Как в дворянских усадьбах решалось - не знаю.
Понятно, что дырявить тело иконы никто не стал бы, оклад делать - это размер увеличивает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.03.2017 в 11:53. |
07.03.2017, 14:22 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Крепили по-всякому. И на полочках, и на стенах и минииконостасы делали.
Защитные иконы вешали над входной дверью. Оберегающие над изголовьем кровати. Все-таки православие берет корни из язычества, поэтому широко использует охранную магию. Не меньше, чем молитвы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 16:56 | #48 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Фиг с этим, пусть ваш брат не повесил, а поставил черную доску. Зачем? Для красоты? Явно же не вере, потому как коллекционер.
Намекаете, что вашему брату-коллекционеру вдруг чудо явилось вовсе не по причине его святости, а чисто рэндомно? А до этого люди, владевшие иконой, очистить её не удосужились, так черную доску и перепродавали?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 07.03.2017 в 17:01. |
07.03.2017, 18:25 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Лиса.... а разве коллекционер антиквариата не может быть еще и верующим во что-то? по моему одно другого не исключает, и как для коллекционера, так и для верующего, старая икона может представлять ценность и интерес независимо от ==красоты==.
Я кстати сомневаюсь, что неспециалист ==почистив== старую икону не изничтожит ее нафиг. А под реставраторов надо учиться и упражняться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.03.2017, 18:48 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Сейчас есть очень хитрый бизнес. Продают "зачерненные" иконы, что доказывает их старину. Что-то делать с иконами без "лицензии" церкви нельзя, икона может перестать "дышать". Поэтому продавцы продают доски в таком черном виде.
Но чернение искусственное, наносится на относительно современную икону (в зависимости от цены и клиента могут использовать совсем современные, современные на старых досках, 18го века и т.д.) на открытом воздухе, особенно в хорошо проветриваемом помещении происходит окисление нанесенного слоя и проявляется лик иконы. После этого никто не станет проверять на подлинность, а просто поверит в чудо очищения. Церкви это только на пользу, поэтому особой шумихи нет. Я ни в коей мере не говорю, что такое произошло с иконой в доме брата Родовика (слишком мало данных), но барабаны Страдивари сейчас не в тренде, а вот черные иконы вполне.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.03.2017, 21:51 | #51 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
ну почему. как и барабаны - для реальных пацанов
Встречаются два "новых русских". Один другому: - Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал! - Дурак ты - вон за углом такие же по штуке пятьсот!
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.03.2017, 23:18 | #52 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
12.03.2018, 08:21 | #53 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Священник раскрыл тайну Благодатного огня и разругался с коллегой
Священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию, разругался с представителем коптской церкви по вопросу схождения Благодатного огня. Инцидент произошел в ходе съемки репортажа для телеканала «Хадашот 2», передает Israel Info. Находясь в Кувуклии (часовня, где находится Священное ложе Спасителя — «прим. Ленты.ру»), Агоян заявил, что трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в Благодатном огне нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель. Это утверждение возмутило присутствовавшего при съемке копта. «Извините меня, но он лжет. Остановите съемку, — потребовал священник. — Огонь сходит с неба и патриарх выносит его и делится им с окружающими». В ответ на это Агоян ввернул, что копты не присутствуют при схождении Благодатного огня. https://lenta.ru/news/2018/03/12/holy_fire/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
12.03.2018, 12:19 | #54 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А в этом году будет традиционное кунг-фу между
|
12.03.2018, 12:56 | #55 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
Армяне пасху празднуют по католическому календарю. А Огонь нисходит по православному. ну так, если по религиозному...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.03.2018, 14:16 | #56 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Армянская апостольская церковь использует оба календаря, и священнослужители её Иерусалимского патриархата всегда проводят эту церемонию вместе с греками из Иерусалимской православной церкви. И вся эта братия чуть ли не ежегодно устраивает натуральнейшую помесь кунг-фу с реслингом за право первыми получить огонь.
|
12.03.2018, 14:56 | #57 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
http://armenia-armenia.ru/kogda-pash...i-v-2017-godu/
Армянская Пасха всегда совпадает с Католической, а в некоторые годы и с Православной - но, не знаток.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.03.2018, 15:39 | #58 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вова, я это тоже не из головы взял. И даже не из того, что пару раз видел соответствующее побоище по телевизору. Вот статья о самом действе в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BE%D0%BD%D1%8C Второй абзац. А здесь - объяснение, как это всё согласуется с армянской Пасхой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...81%D1%82%D0%B8 |
12.03.2018, 16:28 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,313
|
ну тогда в целом непонятно - если арм. церковь считает сие действо подтасовкой, то к чему посылает иерархов поучаствовать?
единственная версия - что там сейчас внутренний раскол. Одни посылают, другие разоблачают ((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.03.2018, 17:00 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Версий "потасовок" много. Там очень хитрое расписание служб и бывают накладки, когда одни еще не отслужили, а вторые уже в очереди
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.03.2018, 19:20 | #61 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
------------------------------- 1Св. равноап. Кураев, видимо, просто не в курсе, что нунчаками японец. Китаец эрцзегунем. |
|
12.03.2018, 23:20 | #62 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
В МК:
Андрей Кураев: Израильское телевидение не совсем компетентно в этих вопросах, и поэтому в репортаже перепутало священника, вмешавшегося в беседу, назвав его коптом, хотя это был православный грек. Именно представители этих двух христианских церквей входят в Гроб Господень за Благодатным огнем: Греческого Патриарха Иерусалимского сопровождает представитель армянского Иерусалимского Патриархата. Интервьюируемый армянин как раз и говорит, что он трижды выполнял эту миссию, присутствуя при этой церемонии. И, получается, что один из двух ее свидетелей отрицает самовозгорание свечей. Надо сказать, что армянские священники не раз говорили о том, что Армянская церковь не настаивает на чуде самовозгорания. С другой стороны, нынешний греческий патриарх Иерусалимский Феофил тоже никогда не говорил, что это чудо. Даже когда его прямо спрашивали об этом, он переводил разговор на другую тему: про свои ощущения, про благодать вообще. Но про самовозгорание он никогда не говорил. И только русские телевизионные комментаторы заходятся в экстазе, повествуя о том, что это именно самовозгорание. Я бы обратил внимание вот на что: нет ни одной советской атеистической брошюрки с критикой этого православного верования. Хотя, казалось бы, тут есть о чем с точки зрения науки поговорить, советская пропаганда эту тему игнорировала. Почему? Очевидно, потому, что эта тема отсутствовала в массовом церковном сознании. И в церковной апологетике дореволюционных лет эта тема отсутствовала. Ее упоминания встречаются в записках паломников. Но никогда огонь не презентовался как опора православной веры. И только когда открылся туристический бизнес в Израиле в 90-е годы, вдруг оказалось, что эта самая важная часть православной веры. И это совпадение заставляет задуматься. В целом же, я скажу: есть чудо крещенской воды. Но никто при этом не говорит, что вода сама конденсируется на стенках пустого бака. Есть чудо литургии. Но хлеб и вино для нее приносим мы, а не ангелы. Освящение воды, зерна, хлеба — это освящение того, что люди принесли. Также и освящение свечей и огня. Творение «Ex nihilo» - «из ничего» произошло лишь в начале времен. Потом и мы и Творец лишь создаем новые сочетания». Протоиерей Всеволод Чаплин, настоятель московского храма Святого Феодора Студита у Никитских ворот: «я и прежде слышал эту версию от людей, которые служили в Иерусалиме. Можно, конечно, всему этому верить или не верить. Однако, мне кажется, для христианских общин, которые имеют к этому отношение, в первую очередь, для Иерусалимского Патриархата, очень важно сказать правду, прямо ответив на вопрос: сходит ли огонь с неба или его зажигают от лампадки. Я предвижу, что от ответа и на этот раз будут всячески уходить, отделываясь общими формулировками. Но люди, конечно, хотят определенности. Я убежден, что в прежние века огонь, действительно, сходил с неба. Если сейчас это чудо от нас отнято, то это особое Божие предупреждение: милость Божия отступает от мира, который сам отступает от Христа. Может быть так, что благодатный огонь не сходит к тем, кто встроен в новый мировой порядок, но сходит к простой паломнице, которая молится в Храме Гроба Господня, или даже к людям, которые истово молятся где-нибудь в сельском храме. В этом случае, даже если огонь зажигается от спички, он по вере людей становится подобным благодатному. А те, кто прибегает к уловкам, если это действительно так, от Бога получают своё. Рано или поздно кто-то заснимет происходящее в Кувуклии на видео или иным способом добьётся признаний. Тайное всегда становится явным, поэтому лучше для Церкви сказать правду. Молчание или туманные слова в таких случаях всегда вызывают лишь большие подозрения. Христос сказал в Евангелии: « Да будет слово ваше: да, да; нет, нет. А что сверх этого, то от лукавого».
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
13.03.2018, 00:50 | #63 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Так я и не критикую Кураева за слова о зажигалке. Я полностью с ними согласен, и отнюдь не только потому, что я атеист. Просто я, вспомнив о нём, вспомнил и его высказывание о супердьяконе с двумя кадилами (что уже комично) и китайце с нунчаками (что вообще, в своё время, отправило меня в юмористический нокдаун). У него получилась просто меташутка. Он и так хотел пошутить, но, не ориентируясь, при этом, в упомянутом в ней холодном оружии, сделал шутку ещё смешнее.
|
30.03.2018, 19:35 | #64 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Цитата:
Мы не знаем природу этих бесплотных сил, но мы точно знаем, что они обладают разумом и волей. Мы не обладаем такой силой воздействия на окружающий мир, как они, у нас нет той мощной энергии, с которой они обращают свое воздействие на то, что их окружает. Но как и они, мы обладаем разумом и свободной волей и мы должны задумываться об этих бесплотных силах. И что означает их власть, мы никогда до конца тоже не узнаем. Но по мере того как наука открывает все новые и новые тайны, у нее расширяются горизонты, и многое, что еще вчера было совершенно невозможно понять, сегодня объясняется научным путем. Но, наверное, и наука никогда не дойдет до постижения того, что есть эта неведомая сила, присутствующая в космосе, хотя многое из того, что открывает сегодня наука, помогает и нам приблизится к пониманию этой огромной энергетической силы, разлитой во всей вселенной и к понимаю того, что соприкосновение с иным миробытием помогает нам понять, что существуют эти реальные точки соприкосновения нашего земного, человеческого, физического бытия с невидимым бытием, с иным миром. Это должно каждому из нас давать чувство защищенности, вселять мысль о присутствии в нашей жизни огромной, неведомой для нас, но реальной опоры в жизни. …». -------------------------- Святейший Патриарх Кирилл, 21 ноября 2012 г., Архангельский собор Кремля. |
|
02.04.2018, 14:38 | #65 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Библия, Новый Завет, Соборные послания апостолов, Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 15: 12, 13, 14, 51, 52: " ... Кто говорит, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Говорю вам тайну: .... однажды все изменится вдруг (<случится>) во мгновение ока, ... мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся. ...". ------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 02.04.2018 в 14:43. |
05.04.2018, 10:42 | #66 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
* * *
Языческое, женское, сакральное, философское, фантастическое, идеологическое, государственное и прочее ... * * * Ну, и, - в продолжение своего предыдущего поста, да и всей в общем-то темы, и пользуясь тем, что сегодня уже Чистый четверг и уже можно печь куличи и красить яйца, - что с непонятным иногда и почти что сверхестественным энтузиазмом и начинают делать не только домохозяйки, но и все остальные дамы, в том числе и сверхученые дамы, дамы-политики, дамы-депутаты, все без исключения дамы-телеведущие и прочие дамы, - так вот, обращая внимание участников настоящего форума всю эту предпраздничную суету, считаю не лишним напомнить, что все эти вышеупомянутые дамы, как правило, в своем большинстве ничегошеньки, абсолютно ничего не знают о настоящей подоплеке и фабуле этого праздника, к которому они со всей страстью своих женских натур вдруг начинают воспламенять и полностью ему отдаваться. Я уже не говорю о их абсолютном незнании всей серьезной философско-религиозной составляющей этого предстоящего действа под названием "Пасхальные праздники Воскресения Христова". Но что не мешает им, как я уже только что сказал, самозабвенно красоваться друг перед дружкой в умении выпекать куличи, красить яйца и выбирать самые красивые по их мнению плетеные корзинки, с которым они с как-бы богобоязненным и в одночасье кающееся-праведным выражением лица, покрывши головы белоснежными платками, очень важно прошевствуют в церкви, - причем кто даже на всенощную ... Ну, и потом, знамо дело, - как следует разговеются ... Но это, конечно, их дело, как и похожих на них в этом плане большинства джентльменов, - начиная от деревенских мужичков-забулдыг и заканчивая самыми-самыми, - высокого ранга, т. есть, государственными чиновниками, в том числе и самым Президентом, - и других разно-всяких служителей тех уровней, коими и определяется структура государства. * * * Ну, а теперь, в продолжении только что сказанного - именно о серьезной подоплеке и значении для всего планетарного кроманьонского сообщества, в том числе и для магометан, индусов, буддистов и прочих упомянутого предстоящего христианского праздника, - и пока даже без всякой философии (повторение моего предыдущего поста ): Библия, Новый Завет, Соборные послания апостолов, Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, Глава 15: 12, 13, 14, 51, 52: " ... Кто говорит, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Говорю вам тайну: .... однажды все изменится вдруг (<случится>) во мгновение ока, ... мертвые воскреснут нетленными, а живые изменятся. ...". Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 05.04.2018 в 11:29. Причина: Грамматика |
05.04.2018, 17:10 | #67 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Петр, а касательно благодатного огня и прочих регулярных демонстрируемых народу чудес - как насчет второго искушения?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.04.2018, 14:44 | #68 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Цитата:
Ну, и, в чисто литературно-историческом аспекте рассмотрения Нового Завета у меня нет причин не доверять тому, о чем в нем говорится, - что все знамения, дива и чудеса закончились на Земле с последними апостолами, - в конце их, апостолов, Деяний. И что всякое проявление упомянутого больше не очевидно, кроме как только посредством обмана. Этим объясняется, к примеру, тот факт, почему в конце книги Деяний апостол Павел, оказавшись в тюрьме, не смог получить для своего освобождения "заказанного" им землетрясения, и почему в конце тех же Деяний апостолу Тимофею вместо обычных до сих пор и исполнявшихся, как и для других апостолов по их желанию "силой Святага Духа" исцелений других и самоисцелений самих себя, - ему, апостолу Тимофею, было велено принимать лекарство от расстройства желудка. Таким образом, все сегодняшние и демонстрируемые как очевидные всяко-разные знамения, дива и чудеса - это просто, ясен пень, фокус-покусные, как говоря дети, обманы. И важно нынче другое. А вот что именно, - это уже предмет совсем другой темы. -------------------------------------------------------------------- |
|
06.04.2018, 15:11 | #69 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,413
|
Нынче хожу, с удовольствием прикалываюсь.
- "Чего к Пасхе не готовишься?" - "Всё нормально, наш уже воскрес". *Католическая Пасха тихо и незаметно прошла 1го апреля.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.04.2018, 15:17 | #70 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не про заповедь. Я про искушение. Помнишь у Федора Михайлыча: "Чудо, тайна и авторитет".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.04.2018, 17:08 | #71 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
А-а-а ... "Великий Инквизитор". Вставка в "Братьях Карамазовых". А в реальной жизни уже стоять на помосте с мешком на голове, с удавкой на шее, слушать под завывание флейты барабанную дробь и ... получить помилование, - с заменой смертной казни на десять лет каторги. Конечно, - потому-то вопрос "чуда" и волновал впоследствии Федора Михайловича на протяжении всей его жизни. Не хочу сейчас комментировать сие, - и без меня и этот частный случай, и вообще, - весь этот вопрос, вопрос "о чуде", в более чем полной мере изложен как в светской русской философской литературе, так и в русской религиозной литературе. Америкосы, к примеру, тоже весьма высоко почитают Достоевского. Мож-ж быть, даже в большей степени, чем мы сами. Наверное, хочу только осторожно сказать следующее, - буквально давеча,- где-то недели две назад мы с женой и сами имели возможность убедиться в том, насколько все в этом нашем мире зыбко и призрачно, - наглядно убедились в том, насколько близко мы все находимся и ходим возле ... гм-м ... нет, не стану подобное рассказывать, - лучше вот позову сейчас саму жену, - она от меня на расстоянии сейчас 5-и метров находится, - и она пусть сама решит, - то, что с нами произошло во вполне обычный, тихий семейный и к неге располагающий вечер, когда уже мы спокойно готовились отойти ко сну, - как это назвать, - чудом, предостережением, просто игрой случая, Фатумом, или еще как-то, - не знаю, - вот, подойдет сейчас жена, и как скажет, так я и напишу ...
* * * Моя жена Оленька, прочитав сие, ответила: " .. зыбко всё и призрачно!" Но, конечно, сказать, что она была тогда просто испугана, - значит, ничего не сказать. Да и я, - до сих пор вспоминая это, не могу отрешиться, наверное, от того же самого, от чего не мог и отрешиться всю свою последующую жизнь уважаемый нынче всем миром наш отечественный классик. -------------------------------------------------------------------------------------- Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 06.04.2018 в 17:23. Причина: Приглашал жену Оленьку к комментарию |
08.04.2018, 13:37 | #72 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Ну, а теперь позвольте, хотя я кроманьон, конечно, во всех отношениях прежде всего светский, нежели религиозный, но так как уважаю религиозную философию в той же мере, как и светскую, - позвольте напомнить всем о том, что сегодня воистину чудесный праздник, с которым и всех в настоящей теме и поздравляю стихотворением собственного сочинения:
Звонят! ..Фаворский яркий Свет ........Струит под куполами, У нас сегодня светлый день, ..............Христос пребудет с нами! Ведь Он Воскрес! .....И смерть поправ, .........Во всех вселил надежду, ............Что жизнь - ...............лишь первая ступень ....................К иному совершенству! ---------------------------------------- Петр Тайгер, "Звонят!", 2007 год. |
03.02.2019, 02:37 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.02.2019, 04:09 | #74 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,211
|
гм
обязательно надо дунуть. если не дунуть фокуса не получится
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.04.2019, 22:44 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Томас их, а огонь наш?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.04.2019, 18:51 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
Благодатный огонь сошел в Иерусалиме
А зря...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.04.2019, 16:37 | #77 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
18.04.2020, 15:41 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,482
|
В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел Благодатный огонь
Из-за пандемии коронавируса впервые за десять веков торжественная церемония прошла при закрытых дверях и полном отсутствии паломников и верующих. После появления огня патриарх Иерусалимский Феофил III раздал его служителям Греческой церкви и представителям других конфессий, владеющих храмом Гроба Господня. Теперь Благодатный огонь доставят к Яффским воротам Старого города, где раздадут его дипломатам из стран, в которых значительная часть населения исповедует православие. В их числе и российский посол, который, в свою очередь, отдаст огонь делегации Фонда Андрея Первозванного. Она доставит святыню в Москву. Передача в другие храмы возможна после снятия ограничительных мер.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |