Разоблачение брехни о неэффективности экономики СССР

[rassudok]

Экономика СССР была настолько неэффективной, что СССР умудрился:
1) в кратчайшие сроки отстроится после чудовищно кровопролитных и невообразимо разрушительных 1 мировой и гражданской войн (1914 - 1922 годов).
2) в кратчайшие сроки отстроится после ВОВ равной которой по масштабу и кровопролитности не было в истории человечества.
3) после 1 мировой и гражданской войн в кратчайшие сроки осуществить:
а) индустриализацию.
б) электрификацию.
в) ликбез и создание системы образования по ныне считающейся лучшей во всём глобосоциуме.
4) после ВОВ в кратчайшие сроки осуществить:
а) создание науки мирового уровня.
б) создание промышленности мирового уровня.
в) механизацию сельского хозяйства.
г) создание ЯО.
д) .и.т.д. в таком роде.
И всё это было осуществлено с 1922 года по 1953 год, то есть - за 31 год и с учётом того, что начался СССР с руин 1922 года и стоило ему (СССР) только чуть-чуть встать на ноги как последовал 1941 год, а уже к 1953 году СССР был восстановлен с гигантским избытком и по своей мощи вплотную приблизился к США.
Теперь вопрос, а именно - так-ли неэффективна была экономика страны которая сумела за столь короткий отрезок времени и при наличии столь неблагоприятных внешних и внутренних обстоятельств осуществить такие невообразимо масштабные свершения?
Как вам мыслится?

[seevad]

ликбез

То есть, при Никки была поголовная безграмотность?

А если наоборот - комми своими заварушками - затормозили николаевский ликбез?

[rassudok]

То есть, при Никки была поголовная безграмотность?

Не поголовная, но образование в целом было во много раз хуже (а уж после 1 мировой и гражданской войн так и вовсе весело стало).

А если наоборот - комми своими заварушками - затормозили николаевский ликбез?

А как можно затормозить 3 класса церковно-приходской школы?
К тому-же вы слегка отошли от основного вопроса который заключается в том можно-ли считать экономику некой страны осуществившей подобные масштабные свершения в столь короткий и в столь тяжёлый отрезок времени неэффективной?

[seevad]

Я, разумеется, в курсе основного вопроса.

Только вот Вы термин неточный подобрали.

О ликбезе и когда он начался:

"1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской
деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем
фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество
крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных
солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в
половине крестьянских дворов был свой грамотей. Немало крестьян имели
свои библиотеки и выписывали различные журналы. Кроме того, хотя
практически все старообрядцы были грамотны, они вплоть до начала XX
века отказывались сообщать властям подобные сведения о себе.

2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные
деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого
начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На
1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее
образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными.
Грамотность росла очень быстро - в среднем на 2% в год, а после 1913г
еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти
поголовной грамотности. В 1914 году в России было более ста вузов со 150
000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). По
сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим, а
неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. По
количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия
занимала первое место в Европе

3. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг)
привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего
образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров -
их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе
со студентами) к 1917 году. Конечно, в последующие годы в СССР число
студентов, ИТР, инженеров и ученых быстро увеличивалось, но провал
1917-1927гг был просто катастрофическим. Очевидно, что многие проблемы и
провалы (как провал 1-й пятилетки), и необходимость народу «рвать жилы»
во всех сферах промышленности и экономики СССР все это было связано
также и с этим, с десятилетним провалом в школьном и высшем образовании и
огромным дефицитом специалистов с высшим образованием в СССР к концу
1920-х годов. Не говоря уже о других ошибках и преступлениях власти
большевиков, уже в сталинскую эпоху."

http://belrussia.ru/page-id-1087.html

Далее - уже много раз говорил - не большевики начали электрификацию с индустриализацией.....

Будьте объективней, пожайлуста.....

[DVolk]

Сообщение от rassudok

Экономика СССР была настолько неэффективной, что СССР умудрился:
......

Все зависит от того, в каких условиях эта экономика существует и какие цели перед ней ставятся. Экономика СССР была эффективна в преимущественно крестьянской стране, с малой долей образованного населения, когда целью было выживание государства и удовлетворение основных потребностей населения.

А в 70-х - 80-х была совсем другая ситуация.

Сообщение от seevad

"1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в половине крестьянских дворов был свой грамотей.

Т.е. каждый двадцатый (двор - это около 10 человек). 5% грамотности. Двадцатый век. А-фи-геть!

2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.

Это есть брехня. В 1908 году разрабатывался проект закона о всеобщем начальном образовании. Каковой проект был отклонен в 1912 году.

Подробности тут.

В 1916 году уже 80% призывников были грамотными.

Т.е. 80% православных мужчин в возрасте 20 лет? Возможно. Если вспомнить, что грамотность женщин была много ниже, а "инородцы" в армию не призывались (их грамотность близка к нулю), получим общую цифру для 20-летних процентов в 60, а для всего населения, по моей прикидке, процентов 40 - 50. Т.е. за 20 лет с момента переписи она удвоилась. Результат неплохой, но о всеобщей грамотности к концу 20-х и речи нет. В лучшем случае, к концу 30-х - если не учитывать ПМВ и депрессию.

В 1914 году в России было более ста вузов со 150
000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).

Опять вранье. Видимо, цифра специально подогнана так, чтобы было пропорционально населению. В справочнике "Россия, 1913 год": 71 тыс. студентов в государственных ВУЗах, 52 тыс. в частных, итого 123 тысячи. Число студентов во Франции 1914 года не нашел, но если их было всего 40 тыс, то прогресс поражает: в 1970-е было более 700.

По сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим

А по сравнению с уровнем доходов?

Далее - уже много раз говорил - не большевики начали электрификацию с индустриализацией...

Верно. Но и Первую мировую с гражданской, после которых пришлось 10 лет восстанавливаться, тоже не они начали.

[Jur]

В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).

Население России в 1914
175 137 800
1168 человек на одного студента

Население Франции в 1914
39 601 509
990 человек на одного студента


Интересно как обстояло дела с качественными характеристиками? Например, какой процент студентов составляли учащиеся духовных семинарий, медресе и т.п.

[rassudok]

Сообщение от seevad

О ликбезе и когда он начался

За меня уже прекрасно ответил DVolk:
Это есть брехня. В 1908 году разрабатывался проект закона о всеобщем начальном образовании. Каковой проект был отклонен в 1912 году.
Подробности тут.

[rassudok]

Сообщение от DVolk

Все зависит от того, в каких условиях эта экономика существует и какие цели перед ней ставятся. Экономика СССР была эффективна в преимущественно крестьянской стране, с малой долей образованного населения, когда целью было выживание государства и удовлетворение основных потребностей населения.

А как насчёт параметра свершений?
Скажем СССР 20 - 50 годов 20 века свершил следующее:

1) в кратчайшие сроки отстроится после чудовищно кровопролитных и невообразимо разрушительных 1 мировой и гражданской войн (1914 - 1922 годов).
2) в кратчайшие сроки отстроится после ВОВ равной которой по масштабу и кровопролитности не было в истории человечества.
3) после 1 мировой и гражданской войн в кратчайшие сроки осуществить:
а) индустриализацию.
б) электрификацию.
в) ликбез и создание системы образования по ныне считающейся лучшей во всём глобосоциуме.
4) после ВОВ в кратчайшие сроки осуществить:
а) создание науки мирового уровня.
б) создание промышленности мирового уровня.
в) механизацию сельского хозяйства.
г) создание ЯО.
д) .и.т.д. в таком роде.

А, что свершила беловежскаяч Россия и остальные постсоветии за 19 лет после разрушения СССР?

[rassudok]

Сообщение от Jur

Интересно как обстояло дела с качественными характеристиками? Например, какой процент студентов составляли учащиеся духовных семинарий, медресе и т.п.

А ещё интересно посмотреть на то какой процент учащихся вузов РИ был из простолюдинов, а какой из представителей верхних классов?

[Zab]

Как ни странно, но очень малый процент учащихся в дореволюционных российских вузах был дворянского происхождения. В основном это были раночинцы, т.е. выходцы из непривилегированных классов. В начале 19го века так и просто беда была, не хотели дворяне учиться, не ценилось в их среде образование, ближе к 20му веку стало чуток получше.