Снос домов в Москве - 2017: кто заинтересован, кто нет?

[Рыжий Кот]

Как только отреставрированные капиталисты накопили денег на строительство, они начали строить дома в Москве.

Выяснилось, что "свободные места" (рекреационные зоны; например, бульварная полоса поперёк Профсоюзной улицы у метро Новые Черёмушки) быстро заканчиваются.
Некоторые парки, которые застройщикам хотелось застроить (например, Битцевский парк) отстояли жители на энтузиазме #Демократия! и #Рынок!
#Точечная_застройка тоже иссякла.
Осталось сносить #пятиэтажки и выполнять обещание #Хрущёв_Н.С. через 25 лет заменить #пятиэтажки на нечто совсем уж невъеобразимое; хотя бы и через 2х25 лет.

В 2008 наступил Кризис. Замысел #снести_5_поставить_17, каковой был у #Вечный_мэр_Москвы, завис.

Примерно в августе 2012 году настал самый апофеоз экономического расцвета и максимум цен на #недвижимость. И бизнесмен из Нижнего Тагила, которому в оном Н.Т. стало тесно и который поэтому решил перебраться #в_Москву!, иссяк. Или, по крайней мере, сократился в численности.
А бизнесмен из Нижнего Тагила (или Верхней Пышмы) с деньгами был ГЛАВНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ ЖИЛЬЯ В МОСКВЕ, как вторичного, так и первичного.

Хотя, конечно, #фриланс тоже подтачивал #рост_цен_на_квартиры_в_Москве посредством #тихая_сапа : кому ж надо жить в центре загазованного чужими автомашинами (моя-то машина - #принцесса) #Мегаполис , когда можно жить в городе #Рошаль рядом с #потухшие_трубы_завода и наслаждаться #экология, когда цена на квартиру #ЦАО и #Рошаль отличается в 13 раз? А на сэкономленные от покупки деньги купить вертолёт и арендовать вертолётную площадку в #Нерезиновая пару раз в месяц.

Короче, ИНТЕРЕС продолжать получать прибыль у #строительный_комплекс осталось (строго согласно #Законы_Паркинсона), а #конечный_потребитель (тот, который будет жить или сдавать, НО НЕ ЖДАТЬ, когда у него вдруг купят дороже, чем при покупке, невзирая на снижающийся рынок) ИССЯК. Кроме того, как и всякий прибыльный бизнес, строительный бизнес привлёк желающих из других бизнесов. Желающих - МЕНЕЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ и надеющихся, что "уж я-то продам всё, #причём_дороже_чем_они".

ИТОГО:
- продолжается затоваривание рынка недвижимости;
- новостройки стоят пустые;
- новостройки (в том числе готовые) сбивают цену вторички;
- владельцы вторичного жилья держат цену в надежде, что "я-то самый лучший мальчик (мама мне говорила!) и у меня-то уж купят, #причём_дороже_чем_у_них".

Но. Застройщики, в отличие от уже-собственников, ждать не хотят, омертвлением капитала не довольны и хотят получить что-то взамен денег, потраченных от большого ума на неликвид. Это что-то - земля под "#17_вместо_5". Поэтому (в отличие от прошлых сносов пятиэтажек) их бывшие жители подлежат выселению не рядом (как было), а подальше.

Кроме застройщиков ИНТЕРЕСАНТАМИ сноса являются чиновники-дистрибьюторы разрешений на застройку.

Иллюзию ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ создают у жителей пятиэтажек; у которых от надежды на #побольше!побольше! , эйфория забивает здравый смысл: с какой радости #Застройщик_Собой_Любимый будет давать #тебе_тобой_любимому дороже?

ИНТЕРЕСАНТАМИ являются строительные рабочие и их дистрибьюторы - получат зарплату.

Макроэкономисты Москвы, призывая сносить, могут ЗАИНТЕРЕСОВАННО вещать про оживление рынка; при этом рабочие таки-получат ЗП, но покупать построенные квартиры НЕКОМУ.

ПЕЙЗАЖ ПОСЛЕ ЗАСТРОЙКИ:
- выселенные в Новую Москву коренные жители Москвы; социальная напряжённость вокруг них;
- пустоватые новостройки в спальниках, где снесены пятиэтажки;
- напряжённая инфраструктура по месту сноса: котельная, работавшая на 5 этажей, напрягается на 17; автобусы на 5 забивают дороги на 17;
- купленНые под вложение денег (=/= капитала), но незанятые и неснимаемые квартиры; напряжёнка (само)обманутых застройщиков;
- некоторое оживление покупок от въезда бизнесменов из Нижнего Тагила, когда/если экономическая конъюнктура улучшится;
- дальнейшее удешевление квартир; социальная напряжённость между собственниками вторички и собственниками вторички.

[Tytgrom]

1. Мы с Ирис покатались по VWR (или как оно там) - вдоль него раньше были промзоны, сейчас активное строительство новых домов.
2. Мне звонили с опросом по поводу сноса пятиэтажек. Вопросы:
- есть ли у вас собственность в пятиэтажке
- согласились бы вы переехать в новую квартиру в том же районе
- в том же квартале...
3. Пятиэтажки - это отвлекающая мишура, сносить можно любые здания, если будет на то решение городской думы и принудительно переселять жильцов в равноценное по площади жилье. Все иски о законности действия городских властей рассматриваются после переселения.
4. Сносить - не сносить, вроде как жильцы решать будут. Так как единого мнения добиться нереально, то возможность манипулировать решениями жильцов огромная.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

единого мнения добиться нереально

Это - да. Если для семьи часто целая дискуссия или даже война, то для дома и вовсе.

Значит, законодательно заложена какая-то процедура; и, скорее всего, это - выселение по какому-то необременительному поводу.

[Tytgrom]

Так не надо "единое" надо мнение "активного большинства". Как на выборах - процент от проголосовавших.

[Afa]

институт выборщиков, ага

[Mirana]

Да простят меня форумчане за многабукафф...

А что, реновация никого не парит? По сравнению с этим бизнес-проектом, заточенным под девелоперские интересы, меркнут остальные воплощаемые проекты.

Между тем, при предлагаемой схеме реновации под снос попадают не только ветхие, аварийные и практически отслужившие нормативный срок дома, но и добротные кирпичные пяти- и выше этажные дома, построенные по индивидуальным проектам, с высокими потолками, большими комнатами и кухнями, износ которые не превышает 45%. К тому же многие такие дома недавно были капитально отремонтированы, как наш, например. То есть если этот закон примут, снести можно будет любой дом, любой этажности и года постройки, любой квартал.

Замена малоэтажной застройки многоэтажными панельными домами, - мина замедленного действия.

Во-первых, плотность застройки вырастет в разы, что повлечет за собой возрастание в разы нагрузки на коммуникации и транспортные сети, не говоря об экологической ситуации, которой, например, наше Люблино и так не блещет. Насколько нам известно, какого бы то ни было генерального плана строительства и выверенного прогноза развития ситуации по мере заселения вновь возводимого жилья нет, что означает потенциальную угрозу безопасности и повышение вероятности техногенных катастроф в столице. «Благодаря» бездарной градостроительной политике московских властей в течение последних 30-ти лет, в Москве уже огромные проблемы с пробками, общественный транспорт люди берут штурмом в часы пик. Уплотнение застройки в разы лишит москвичей ещё и автомобилей и дач, поскольку пользоваться автомобилями станет невозможно практически, добираться до дач тоже.

Во-вторых, это удар по рынку недвижимости, потенциально чреватый крайне неблагоприятными последствиями. Жильё в домах под снос его собственники продать не смогут. Т.е. денежная масса, овеществленная в таком жилье, находящемся в собственности граждан, на рынок не попадет. Строительное лобби настаивает, насколько нам известно, на цифре порядка 30%, говоря об объемах вновь возводимого жилья, подлежащего заселению жителями, переселяемыми из снесенных пятиэтажек. Кому господа девелоперы собираются продавать оставшиеся 70% при том, что уже построенное вокруг Москвы и в новой Москве не находит достаточного спроса? Не говоря уже о том, что после надругательства над институтом частной собственности, заложенным в проект закона о реновации, мало кто захочет вкладываться в эту самую собственность. И что тогда будет следующим этапом попыток оживить рынок недвижимости? Лоббирование включения печатно-ипотечного станка, чтобы спасти девелоперов, застройщиков и инвесторов от банкротства? И как тут не вспомнить американский кризис 2007-2008 года, неужели такие истории никого ничему не учат?

В-третьих, сверх концентрация капитала в столице и миграция в Москву наиболее активного населения страны пагубно влияет на развитие тех регионов, откуда эти люди приезжают. Получается, что люди «добыли» себе подъемные, используя возможности региона, и увезли все это в Москву, не вложились в дальнейшее развитие региона никак. И на саму столицу это влияет не лучшим образом. Город не успевает «переваривать» вновь прибывающих в него людей, технологии адекватной ассимиляции в столице огромного количества мигрантов не проработаны, общекультурный фон идет в разнос.

Мигрантов в столице уже 2 000 000 только по официальным данным. И приезжают они в Москву вовсе не для того, чтобы пожизненно трудиться на стройках и в такси за небольшие деньги и жить в спартанских условиях. Они хотят закрепиться и встать на ноги, что называется. И вот уже много лет из медицинских, образовательных и других гос.учреждений столицы всеми правдами и неправдами вытесняют профессионалов высшей категории, заменяя их мигрантами, согласными на гораздо более низкие зарплаты. Кроме того, столица из деловой, культурной и какой угодно ещё ударными темпами превращается в… исламскую. Да, так выглядит общемировой процесс, - от исламской экспансии стонут практически все европейские столицы и крупные города. Только разве это повод строить миграционную политику в Москве таким образом, чтобы в московские школы по полкласса плохо говорящих по-русски учеников поступали? Это не вопрос расизма или ксенофобии, это вопрос качества жизни москвичей в собственном доме, качества здравоохранения и образования в столице и качества общегородской культуры. Если угодно, это вопрос модели устройства жизни, на которую равняется вся страна. К тому же это вопрос латентного экспорта капитала. Каждый мигрант из Средней Азии зарабатывает здесь деньги для своей семьи, и эти деньги выводятся из российского оборота. Кроме того, мигранты создаю дополнительную нагрузку на столичное здравоохранение и образования, а налоги не платят практически. Опять же, комплекс порождаемых лавинообразной миграцией социальных проблем автоматически ухудшает криминогенную обстановку в столице.

В-четвертых, совершенно непонятно, где будут работать все эти люди, которыми предполагается заселить вновь возводимые высокоэтажные панельные дома, при том, что предприятий в Москве не строится, одни торговые и бизнес центры. Если девелоперы и иже с ними не хотят думать о нагрузке на социальные бюджеты города, это не значит, что думать об этом не нужно никому.

Отдельная тема – неявные послания, которые считывают граждане из «вводных», которые предъявляют власти. Алгоритм переселения, по сути предполагающий принудительное лишение собственности наиболее активной части населения – тех, кто за свои средства приобрел и/или отремонтировал квартиры в добротных кирпичных домах любой этажности – сильнейший деморализующий фактор и демотиватор.
История со сносом палаток в Москве сопровождалась явным посланием мэра «нечего прикрываться бумажками о собственности». Теперь аналогичный неявный месседж адресован уже собственникам квартир и комнат в коммуналках. Второй неявный месседж «вы – балласт, функция которого быть сброшенным, когда понадобится»? Третье неявное послание - «Ваши предки, строившие добротные пятиэтажки по индивидуальным проектам – отсталые дремучие не известно кто, их представления об устройстве городской жизни морально устарели и должны быть выброшены на свалку истории» - бьет напрямую по самоидентификации жителей.

Власти должны понимать, что подобные игры с коллективным бессознательным народа чреваты социально-политическими катастрофами вплоть до массового кровопролития.

[Mirana]

Как тут спокойненько... А ФБ кипит аж. Уж на што я - мадам аполитичность, а и то зацепило.

Кто был у меня, видел эту "ветхую, аварийную" пятиэтажку, всем бы в такой квартире жить. Но Штирлица рвёт на Родину даже не по этому поводу. Такое ощущение, что не туда родилась... Тут какие-то зонообразные расклады всю дорогу, и многим кажется, что это и есть единственно нормальный статус кво. Как будто зонообразность - мастхэв....

Любите ли вы гопников, как люблю их я? А в костюмах и галстуках?

[Tytgrom]

У нас во дворе стоит двухэтажное здание. Общежитие. Состояние аховое, двери только в комнаты, в "квартиры" входи, кто хочешь.
В первую волну сноса его не тронули, думаю, что и вторую переживет.

Но мне не нравится активная истерика по поводу сноса зданий. Одни орут - будем сносить только ветхое, а закон такой принимаем на всякий случай, чтобы не было юридических проблем. Другие - под эту лавочку снесут полМосквы и всех выселят за Можай.

Может быть я пессимист, но пришла к выводу, что 90% протестов приводят к увеличению стоимости проекта (количества отмываемых денег) и очень часто к реальным человеческим жертвам. В конце концов обрушение потолка, взрыв газа, просадка фундамента - достаточно легко устраиваются с помощью 1-2 человек. АА уж сколько жертв будет - как повезет

[Рыжий Кот]

Реставрация ФеодализЪма:

- сословное общество, где баре гелентвагенами сбивают, кого ни попадя, и не отвечают;
- реставрация СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ, начиная с самой дорогой, московской;
- главная вера и прогнувшиеся, включая КПРФ; как на это отреагируют "прогнутые" у себя на дому? прогнутся или поднимут флаг "федерализма"?

И т.д.

[Алер]

Через 15 лет скажут, что были допущены "ошибки" и "перегибы".
.... Знакомые слова !.))

[Zab]

Забавно, что это проблема не в России, а только в Москве. Может быть чуток Питер затронуло, но очень мягко, практически незаметно.
В других то городах и городочках ничего не сносится, используются до упора строения любой степени ветхости. Надо кому новое - строит на свободном месте, старое тоже остается и используется. Центры этих городочков еще при царе Горохе застроены, такими и остаются, никто ничего не трогает. Даже развалины не всегда сносят.

Долго ли такое будет продолжаться в Москве - еще вопрос. Цены на недвижимость надуты кредитами. Тем или иным способом кредитование прекратится - упадут раз в десять, на уровень начала 2003 года.

[Tytgrom]

Боюсь, что вопрос не столько в ценах на недвижимость, сколько в ценах на землю, где можно построить вместо пятиэтажек торговый центр, деловой центр, "санаторий" сауну, ресторан- и никакие "местные" жители не будут писать жалобы на шум и драки. А заезжие богатеи будут горды "мы кутили (дальше зависит от рекламного слогана) - мы крутые"

[Zab]

Это потому, что вся Россия переезжает в Москву, скоро в других местах вообще людей не останется.
Не будут люди тратиться на снос чего-либо, если можно отстроиться на ближайшем пустыре в 50 метрах оттуда. Не то что выселять, даже сносить никому не нужные развалины не будут, ибо лишние это затраты.

Думаете, это где-то в глуши такое? У меня около дома боевое место, можно считать центр минигорода, в который район превратился. Сплошная торговая и деловая зона растянулась в радиусе километра от метро, да и за пределами этого радиуса жизнь кипит. И вот, в самом центре этой зоны, бок о бок со станцией метро, 30 лет стоят развалины недостроенного кинотеатра-гиганта. Только-только вот сейчас их кажется снесут до конца. Там такая конструкция, видимо, что снос ее очень дорого стоит, а использовать ни под что толком нельзя.
Но это не центр Питера, это то, куда центр переместился сейчас. В старом центре только показуха осталась, ездить туда незачем, ничего полезного не найдешь. Все полезное вот в таких миницентрах почти что на окраинах города.

[Tytgrom]

Таких "пустырей" полно и в Москве. Но на обычном застроенном пустыре много денег не освоишь.


Мы вчера прокатились вдоль малой бетонки (кольцо вокруг Москвы примерно на 30 -35 км) - вырублены полосы метров 200 минимум вдоль всего участка между ярославским и дмитровским шоссе (может и больше) - это при том, что застройка "дачных мест" высотными домами идет устрашающими темпами.

У меня такое впечатление, что лозунг команды Собянина "дорого и неудобно", чем дороже и неудобнее - тем лучше.

[if]

Кипение и недовольство людей - следствие провала в сегменте информационной политики властей столицы (или какой-то политтехнологический финт с неясным мне механизмом действия и целями, но это вряд ли).

До людей банально не довели централизованно и ясно информацию. Поэтому балом стали править слухи и домыслы. По интернету стали бродить списки адресов, попадающих под снос, и они на разных сайтах разнились. Не было единого сайта и горячей линии (мне во всяком случае в своё время не удалось найти). Возрастающую напряжённость сразу же подхватили всевозможные "Центры Карнеги", стали появляться фотографии фейковых объявлений на подъездах, мол, тех, кто добровольно откажется выселяться, вообще выселят за МКАД без каких-либо возможностей выбирать квартиру. К проблеме подтянулись профессиональные оппозиционеры.

Мои родственники, которые живут в пятиэтажной сталинке, стали выть, мол, беспредел. Я сказал сразу им, что в эти все слухи не верю. Не потому, что у нас во власти все добрые и честные, а потому, что выселить москвича из центра на окраину, компенсируя жильё по метражу - это грабёж в стиле 90-х. Будь это хоть частично правдой, тысячи людей бы пришлось выселять группами захвата, так как они бы добровольно на такое никогда не согласились. Никто бы на такое и близко не пошёл, особенно перед выборами.

Ну и Собянин в итоге выступил, пообещав максимальную коммуникацию с людьми, то, что все желающие получат жильё в том же районе, переселение будет проходить волновым методом. Это ближе к правде.

Коммерческий интерес отдельных групп лиц ко всей этой движухе очевиден, но нужно понимать, что вопрос с ветхими хрущёвками стоит остро вообще по всей стране. Убогое жильё само по себе (бич-квартиры, как иногда говорят). Одно время жил в такой на Полежаевской: планировка плохая, тесно, потолки низкие, стены картонные, лёжа в постели, было слышно, как наверху сопит бабуля из квартиры сверху. Будь я владельцем - с радостью бы поменял на новостройку при условии сохранения района. А вот хорошую просторную сталинку с высокими потолками - не факт. Хотя у них часто тоже есть проблемы с перекрытиями, проводкой, трубами, газоснабжением и так далее.

[Tytgrom]

Иф, я вообще не уверена, что кто-то собирается что-то сносить. То ли отвлечение внимания, то ли нагнетание напряженности, но пиартехнологии работают активно - от звонков по телефону, до листовок на подъездах и в почтовых ящиках.

Предположим под первую волну сноса выделяется 100 квартир, которые тихо распродаются или раздаются нужным людям. Потом из-за протестов москвичей программу свертывают, а квартиры уже "освоены" - это самый примитивный вариант

[if]

Потом из-за протестов москвичей программу свертывают

Ничего свёрнуто не будет. Проблема ветхих хрущёвок, у которых подходит к концу предельный эксплуатационный цикл, реально существует. Тех, кто решительно откажется, скорее всего, не снесут. И через лет десять эти же индивидуумы будут вопить по поводу проклятой власти, которая недостаточно резво чинит их хибары, которые окончательно и бесповоротно начали сыпаться.

Главное не терять бдительности и не давать особо предприимчивым бизнес- и аффилированным с ними властным субъектам запускать загребущие лапки, куда не надо.

**

Ну и по теме из свежего:

Новые дома в Москве, которые заменят снесенные в ходе программы реновации жилья, построят по современным проектам с использованием энергосберегающих технологий. Об этом сообщается в понедельник, 1 мая, на сайте мэра столицы.

Как отмечается, это будут монолитные и панельные здания нового поколения с просторными холлами, низкими порогами и пандусами для маломобильных жителей. В домах установят камеры, пластиковые окна, современные лифты и инженерные системы для бесперебойной подачи воды и электроэнергии.

«В каждой квартире предусмотрены балкон или лоджия (...) Выполнят современный ремонт», — говорится в сообщении. При этом показания счетчиков будут передаваться автоматически, а специальные системы сами проконтролируют подачу воды и тепла в зависимости от погодных условий. Кроме того, в новых домах сделают раздельные санузлы.

По новым стандартам благоустроят и дворовые территории. В кварталах появятся прогулочные зоны, велодорожки, современные детские площадки и другая необходимая инфраструктура.

Ранее мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что жители хрущевок смогут отказаться от сноса их домов. Градоначальник также сообщал, что переселение жителей в рамках программы реновации начнется осенью 2017 года. Также он обещал, что в новых домах будут более просторные квартиры. Планируется, что площадь жилья увеличится на 20 процентов.

Снести все московские хрущевки и возвести на их месте новое жилье распорядился в феврале президент России Владимир Путин.

https://lenta.ru/news/2017/05/01/doma/

[Afa]

Сообщение от Алер

Через 15 лет скажут, что были допущены "ошибки" и "перегибы".
.... Знакомые слова !.))

ты главное забываешь. "на местах"

[Tytgrom]

В Москве есть более ветхие и аварийные здания (про двухэтажное общежитие у нас я уже рассказывала, но таких немало) и это при том, что в Москве вопрос стоит не так остро, как в других регионах (даже городах ближнего подмосковья)

Деревянно-каменные дома 19го века с непонятным отоплением, протекающими крышами, трещинами в стенах - в таких реально живут люди. И для таких людей разговоры о сносе пятиэтажек и недовольстве жителей Москвы - это мощный раздражитель.
Т.е. эта программа серьезно обостряет противостояние Москвы и регионов (как минимум).

[Темур]

Стали известны истинные причины расселения пятиэтажек
21 апреля, 04:52 | Максим Легуенко

О том, что одной из основных причин начала столь масштабного проекта является попытка спасти девелоперов, вложившихся в сотни тысяч квадратных метров построенного ранее неликвидного жилья, «Ридус» неоднократно писал и ранее. Теперь московские власти, по сути, сами подтвердили это предположение.
До последнего времени основное жилищное строительство в столице осуществлялось за пределами МКАД и в Новой Москве. Рекордная активность девелоперов, как отметил в одном из своих выступлений руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко, привела к тому, что макроэкономика перестала быть фактором, определяющим ценовую динамику на рынке недвижимости. На первый план вышли объемы предложения, которые так велики, что продать все построенное, по-видимому, удастся лишь при условии революционного снижения стоимости жилья. То есть, по сути, речь идет о затоваривании рынка, справиться с которым в условиях экономического кризиса проблематично.
Ситуация осложняется тем, что основные районы новостроек расположенны за МКАД далеко от основной Москвы. Возведенные в чистом поле, оторванные от инфраструктуры и коммуникаций микрорайоны представляют все меньший интерес для людей, готовых влезать в ипотеку и платить именно за «московское», а не за непонятно какое жилье.
Более того, в последнее время произошла качественная переоценка покупателями требований к приобретаемому жилью. Люди готовы платить свои «кровные» не за голый бетон, а именно за жилье с дорогами, парковками и социально-бытовой инфраструктурой. Большая часть «зависших» у застройщиков микрорайонов не может похвастаться всем этим в полной мере.

«План Б»
Довершающим ударом по стройкомплексу является тот факт, что многие застройщики обременены иностранными кредитами, ставшими особенно разорительными после падения рубля в 2014 году. Рефинансировать их, или улучшить кредитные условия не представляется возможным из-за санкций, наложенных на Россию и некоторых россиян.
Последней надеждой девелоперов оставался приход к власти в США Дональда Трампа, с коим связывалась возможность полной или частичной отмены санкций. Однако этого не произошло.
Видимо, именно по этой причине в ход был пущен «план Б», предполагающий частичное (или полное) решение проблем застройщиков за счет масштабной госпрограммы и бюджетных средств. На удивление, появление программы сноса пятиэтажек синхронизируется по времени с окончательным крахом надежд на нового американского президента.

Возможные перспективы
Чего же в складывающейся ситуации стоит ожидать жителям сносимых пятиэтажек? Чисто теоретически, в обмен на старые квартиры им в любом случае будет предоставлено жилье большей площади. Главный вопрос заключается в том, где это жилье будет находиться. Несмотря на заявления городских властей, что отселение не будет производиться дальше границ районов проживания, верится в это с трудом. Объяснение тому предельно простое — далеко не в каждом (а по факту, почти ни в одном) районе, где намечена реновация, существует достаточное количество нужного жилья. В наибольшей степени это относится к районам, находящимся ближе к центру столицы.
Это означает, что всеми правдами и неправдами, отселять жильцов будут туда, где такое жилье имеется. Вот тут-то могут и пригодиться сотни тысяч квадратных метров заМКАДного неликвида.

https://www.ridus.ru/news/250596

[Ирис]

Снос домов в Москве - 2017: кто заинтересован, кто нет?

Нетолерантное меньшинство?

[if]

Мэрия Москвы опубликовала список пятиэтажек, запланированных под снос

Муниципалитет Москвы выставил на голосование о сносе список из 4,5 тысяч пятиэтажек, сообщает официальный сайт столичной мэрии.
Список зданий, предназначенных под снос, опубликован на официальном сайте мэрии Москвы.


https://www.mos.ru/upload/documents/..._renovacii.pdf

Пресс-служба мэрии Москвы уточняет, что в списке значатся 4566 домов, расположенных в 85 «старых» районах Москвы и еще шести поселениях на новых столичных территориях.
В опубликованный список не включены здания из 40 районов Москвы и 15 поселений на присоединенных к столице территориях.

На сайте мэрии подчеркивается, что в список не включались дома, находящиеся в удовлетворительном состоянии, а также здания, большое количество жильцов которых сомневаются в необходимости сноса или выступают против него.
«При этом жители таких пятиэтажек могут на общем собрании собственников квартир одобрить заявку на включение дома в проект программы реновации», — отмечено на сайте мэрии.

В голосовании по этому вопросу имеют право участвовать как собственники квартир, так и наниматели жилья. Дом будет сноситься, если снос одобрят две трети собственников или нанимателей жилплощади от общего числа квартир в доме.
Голосование по списку сносимых домов будет проходить с 15 мая по 15 июня 2017 года. Проголосовать можно будет через приложение «Активный гражданин» или в разделе «Мои документы».

Ранее глава муниципалитета Москвы Сергей Собянин заявил, что предварительный список домов, предназначенных под снос, будет подготовлен к 1 мая. По предварительным оценкам предполагается снос порядка восьми тысяч домов общей площадью 25 млн квадратных метров.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2270555.html

[Tytgrom]

Просмотрела список. По тем районам, которые я знаю (Михалково, Ангарская улица, Лихачевские переулки, Лихоборы, Кастанаевская улица и многие другие) сносят кирпичные дома в хорошем состоянии.

Наш дом тоже в списке. И понятно почему - между нашими пятиэтажками большие пространства, где расположены детские и спортивные площадки. Так что построить можно целый микрорайон, в Михалково прихватят кусок парка при усадьбе и т.д.

Причем реально аварийные панельные пятиэтажки, которые должны были снести еще при Лужкове наскоро косметически отремонтировали и в списках их нет.

Сносимые районы характерны обилием зелени между домами - можно посмотреть на фотографиях со спутника. А патологическая ненависть жителя тундры к деревьям всем очевидна

[Tytgrom]

_IMG_2657.jpg

Зато в Москве затеяли громкую и пафосную т.н. реновацию, когда будут снесены тысячи домов не по признаку аварийности и обветшалости, а по признаку выгодного, центрального местоположения. Будут выброшены на ветер в пользу немногих выгодополучателей дохулиарды государственных денег, вместо того чтобы переселить миллионы людей, проживающих в таких, реально аварийных домах, как этот.

http://burckina-new.livejournal.com/608271.html

[Mirana]

Шо называется, вести с полей. У нас первым делом сносить собираются вовсе не на ладан дышащие пятиэтажки, а кварталы, прилегающие к стартовым площадкам. При этом дома 34 года, с деревянными перекрытиями, не факт, что не простоят ещё лет 10-15. Дом напротив ЦСО, в котором мун.депы заученные тексты произносят, стянут железными балками, чтоб не развалился. И стоит он так давненько.

Собственникам хороших трешек и четрехкомнатных квартир ловить в этом "переселении народов" в эконом-класс вообще нечего. Рази что по две квартиры в руки. И то не факт, что равноценно получится. Расчет на то, что их возмущение сметут могучим ураганом соседи из коммуналок. При том далеко не все готовы ехать в новострой из коммуналок даже, в том числе те, кто по соц.найму там живет.

[Tytgrom]

У нас тоже сносят нормальные кирпичные (по крайней мере 9ти этажки не в лучшем состоянии).

Район обжитой, 2 метро, шоссе, парки, канал, но что останется от всего этого при увеличении численности населения в 5 раз? Меня поражает позиция жителей "высоток" - нас это не касается - еще как касается, потому что даже парковки не предусмотрены, не говоря уже о всяких ныне существующих спорт и детских площадках. На месте которых тоже будут построены дома.

[Tytgrom]

Прочла почему сносят кирпичные пятиэтажки (которые могут простоять 150 лет) - они не соответствуют современным требованиям

НА НИХ НЕЛЬЗЯ УСТАНОВИТЬ ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЕТЧИКИ ВОДЫ

Там еще 2 причины - коммуникации в стенах и общие стояки у смежных квартир, но это и у 9-12 этажек так же

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

Прочла почему сносят кирпичные пятиэтажки (которые могут простоять 150 лет) - ...
они не соответствуют современным требованиям ...

Атас.
Смотрю пакет молока в магазине, а он - вчерашний, просроченный = не соответствует современным требованиям. Такая ОЦЕНОЧНАЯ характеристика: неизвестно кем и когда принятые, с какого срока и в связи с чем "современные требования"? Не закон ли о реновации - вы в мае подпишите, а в сентябре вам объяснят, что вы от большого ума подмахнули и каким ё...рям от того же подмахиваете.

Реконструкция - по типу желтых труб газификации - дешевле для бюджета. Но. Тогда застройщик не получит (как он надеется) землю под застройку бОльшими площадями, чем отдаст под расселение своих неликвидов.

[Mirana]

Ну шо... Сходила на митинг. Первый раз в жизни. Это как надо было постараться, чтобы загнать на митинг такую аполитичную сволочь, как я)) У организаторов получилось, ура! Но успокаиваться рано. По идее, всем жителям всех домов надо бегом бежать оформлять ЗУ под домом. Росреестр не работал несколько дней, а когда заработал, участок вокруг нашего дома... исчез! Проводят перемежевание втихую, а должны публично. Чую, пока вся Мск на уши не встанет, эти люди огромный кусок бабла будут держать мертвой хваткой.

[Ирис]

По идее, всем жителям всех домов надо бегом бежать оформлять ЗУ под домом.

Вот, кстати, о пользе ТСЖ....

[Рыжий Кот]

ВОПРОС к нерезидентам Москвы по сю и по ту сторону границы РФ:

ЧТО У ВАС ПИШУТ/ПОКАЗЫВАЮТ про митинг 14 мая 2017 против реновации (сноса пятиэтажек)?

Подтверждаю, что было в максимуме где-то 20 тысяч. В смысле 10 000 - мало, а 40 000 - много. В СМях от 5 000 до 80 000.

[if]

В общем, что я могу порекомендовать вменяемым людям в данной ситуации:

1) С одной стороны не ведитесь на провокации. К теме реновации подключились все, кому не лень, начиная от секты свидетелей Навального до псевдопатриотов-всепропальщиков. По стандарту нагнетается истерия, всплывают фейки разной степени упоротости. Не давайте испражняться себе в мозг и манипулировать вами.

2) Второй совет строго противоположный. Не думайте, что во власти находятся исключительно бессребреники, круглосуточно думающие о вашем благополучии. Держите руку на пульсе. Читайте актуальные официальные (подчёркиваю, официальные, а не фейсбучные, документы). Если вы решительно против переселения из вашего конкретного дома (не стоит думать, что если вы против, то против абсолютно все и во всех районах), то координируйтесь с единомышленниками из вашего дома и района. Отслеживайте ситуацию. Составьте список вопросов и чёткое лаконичное изложение своей позиции. Отправьте пару парламентёров к представителям районной власти, донесите свою позицию, получите чёткие ответы на свои вопросы. Официально уже несколько раз прозвучало на высшем уровне, что насильно переселять никого не будут. Отслеживайте ситуацию и следите за исполнением этих обещаний. Если что, макайте должностных лиц в их лично высказанные не выполняющиеся обещания. В случае обострения ситуации поднимайте шумиху, устраивайте митинги и пикеты. Чётко давайте понять, что вы никуда не съедите, и можно даже не стараться. ОМОНом вас никто не будет выселять насильно.

[Tytgrom]

ОМОНом может и не будут, а вот отключить дом от коммуникаций могут запросто - у нас в районе такое уже было. 5 семей в расселяемой пятиэтажке жили без света и воды, оказываясь переезжать в то жилье, которое их не устраивало.

Теперь поясняю ситуацию для тех, кто не очень в курсе

Пока нет ни закона, ни положения, ни ... чего. Стартовые дома будут строится не по ГОСТАМ и СНиПам, а по временным регламента, которых тоже нет.

Но "стартовые деньги" в размере что-то около 100 млн уже выделены на агитационную кампанию.

Теперь по голосованию, которое началось вчера.

1. Непонятно за что голосовать. Потому что никакой конкретики. Если бы мне сказали - вот дом, хотите туда переехать -один разговор, а пока "хотите ли вы, чтобы вас выгнали из вашей квартиры и, может быть, что-то дали взамен" - потому как по закону получается именно так, остальное просто слова отдельных чиновников, которые всегда могут сказать, что их неправильно поняли.

2. Сама процедура голосования затруднена максимально. Для голосования в интернете нужно скачать приложение "Активный гражданин" на смартфон или планшет (если нет ни того, ни другого - ваши проблемы), хотя раньше писали, что можно будет проголосовать через "Личный кабинет" владельца квартиры (он есть у многих, кто поставил счетчики воды и вносит данные через интернет)
Если голосовать "лично", то надо пойти со всеми документами на квартиру в единый центр. Я пока не ходила, но думаю, что там процедура максимально затруднена (собираюсь завтра, потом расскажу)

3. Решение по дому - является приоритетным при голосовании. Т.е. тихой сапой кто-то собирает какие-то списки и потом докажи, что подписи поддельные.

4. Процедура подсчета голосов. Если ты не проголосовал (а голосование всего месяц и человек может быть тупо в отпуске), то твой голос считается "за снос". Примерно на том же уровне, что если я не приду на выборы президента, то мой голос будет отдан Навальному. Логичнее было бы - на попе ровно сидит тот, кого все устраивает, а суетится и голосует тот, кто хочет сноса, переезда, перемер. При чем, чтобы снести дом, не вошедший в список (а в него не вошли многие реально ветхие и аварийные дома) нужно, чтобы две трети владельцев квартир проголосовали за снос.

5. Скорость голосования.
Тут все понятно, за месяц надо принять решение будем ли мы загорать 4 июля или нет. При этом даже примерного прогноза погоды на эту дату никто не знает. Голосование месяц, а потом сносить будут в течении 10 лет. За 10 лет или я или эмир или осел.

Совет Думы принял решение отложить до 5 июля второе чтение законопроекта о реновации жилья в Москве.
Т.е. - вы голосуйте, а потом мы примем поправки и все поменяем

[Tytgrom]

Схема заработка на «реновации»:

1. Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.

2. Кадастровая стоимость квартир в новостройках (внезапно!) в 17-ом году растет на 3-7 млн.

3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся "незаконными строениями", согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО. Даже какашки смыть законно невозможно.

4. Продают городу строительный неликвид по ЗАВЫШЕННЫМ уже ценам.

5. Выкупают (пресловутая компенсация) жилье в старых домах по ЗАНИЖЕННЫМ уже ценам.

6. Землеотводы старых домов часто стоят ГОРАЗДО (в разы!) больше самого дома. Вот Вам и "заработали" в ШЕСТЬ(!) концов.

Как проверить

1. Идете в свой "Личный кабинет налогоплательщика" на https://lkfl.nalog.ru/lk/ .
Там есть статистика кадастровой стоимости вашей квартиры за последние 3 года.
Любуетесь разницей.
Если нет "Личного кабинета...", то берете квитанцию по уплате налога на недвижимость за 16-й год, смотрите кадастровый номер и стоимость.
Идете сюда: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request , вбиваете свой номер из квитанции, видите стоимость 17-го года.
Наслаждаетесь разницей.

2. Этот пункт можно проверить, только если есть знакомые у которых квартира в относительной новостройке - года 2. Дальше - по вышеозначенной схеме.

3. Идете сюда: http://pkk5.rosreestr.ru , ищите свой дом на карте, и, если он попал в список, любуетесь на отсутствие его землеотвода, при том, что новые дома, школы, детские сады, трансформаторные будки и даже помойки (в некоторых случаях) землеотвод имеют.

http://mi3ch.livejournal.com/3771692.html

[if]

Tytgrom,

ОМОНом может и не будут, а вот отключить дом от коммуникаций могут запросто - у нас в районе такое уже было. 5 семей в расселяемой пятиэтажке жили без света и воды, оказываясь переезжать в то жилье, которое их не устраивало.

И что дальше? У меня тут тоже история была, когда расселяли пятиэтажку под снос для постройки нового дома. И была семья одна, где в небольшой квартирке было прописано 100500 человек, где там разведённые муж и жена, дети и все дела. И компенсация жилья их не устроила - они требовали всем по квартире отдельной вместо одной. Выселили дом. Отключили им коммуникации. Ну они сказали, окей, но мы всё равно не съедим. И через какое-то время скандал затих, жильё снесли. Специально не узнавал, но более чем уверен, что застройщик пошёл на уступки, или в крайнем случае достигли какого-то взаимно устраивающего компромисса. Ибо не было вариантов у них.

Ну 99% не будет так никто в Москве, в столице, делать, идя на открытый конфликт с горожанами. Это гарантированный социальный взрыв.

Схема заработка на «реновации»:

Да-да, ты ещё сюда текст притащи, как будут из центра переселять насильно за МКАД с компенсацией только по площади квартиры.

З.Ы.: Я не говорю, что всё гладко и невинно. Просто пока что все предсказания "всепропальщиков" не сбываются. Объективно.

[Tytgrom]

Никуда никакой застройщик не пошел. По крайней мере в нашем случае. Там где 1-2 семьи на дом, просто начинали сносить с тех подъездов, где уже никого не было. Перекапывали подходы к дому, били стекла (хулиганы, что тут сделаешь), это при том, что никаких завышенных требований не было. Одни просили квартиру, чтобы ребенок в ту же школу ходит, про остальных не знаю.

Просто пока что все предсказания "всепропальщиков" не сбываются. Объективно.

Объективно, по Москве сбывается даже больше. Тверская осталась без деревьев вообще, на свежеотремонтированной Кремлевской набережной плитка пошла горбылем, большинство прилегающих к паркам территорий плотно застроены - дороги приходится прокладывать уже по паркам, водоохранная зона канала застроена домами и торговыми центрами.
Я уже не говорю о ливнестоках - про которые просто забыли, тепеть любой относительно сильный дождь (даже не ливень) приводит к подтоплению. Мы сегодня сами "плавали" по Ленинградке. Но ладно- это шоссе, но как они умудрились устроить лужи на развязках, которые вроде как над дорогой и вода с них должна стекать автоматически...

Так что про другие регионы не скажу, а в Москве

Не думайте, что во власти находятся исключительно бессребреники, круглосуточно думающие о вашем благополучии

все в точности наоборот.

[if]

Tytgrom

Объективно, по Москве сбывается даже больше. Тверская осталась без деревьев вообще, на свежеотремонтированной Кремлевской набережной плитка пошла горбылем, большинство прилегающих к паркам территорий плотно застроены - дороги приходится прокладывать уже по паркам, водоохранная зона канала застроена домами и торговыми центрами.

Какое это отношение имеет к реновации?

Я уже 2 года в Москве не живу, во многие детали повседневной жизни не посвящён, да. Но вот одно могу сказать по общему впечатлению, в прошлом году после полугода пребывания в Крыму, гуляя по Москве, я не мог не отметить, как город похорошел, в общем, широкими мазками, про мелкие частности не возьмусь ничего говорить. Знаю как раз много историй последнего времени о том, как иностранцы, приезжавшие по делам или в туристических целях, уезжали из Москвы в полнейшем восторге, так как город превосходил их ожидания. Вчера гулял по ВДНХ. Впечатления самые положительные, и это несмотря на то, что там сейчас идёт большая реконструкция и всё вокруг в строительных лесах. Хочу вот вернуться в ближайшее время туда, более подробно всё посмотреть, походить по музеям и так далее. Благо период торговых точек с барахлом и точек с шаурмой прошло.

Из негативных мелких бытовых сторон жизни в Москве сейчас навскидку в голову пришла только одна - в моём районе из под крана текла паршивая вода, пить даже из фильтра не хотелось, стиральная машина страдала, некоторые девочки с нежной кожей, приезжавшие в гости, красными пятнами шли полчаса после приёма душа. Как-то так.

Но это всё лирика, и к теме не относится.

[Tytgrom]

ПОХОРОШЕЛ?????? Значит у нас с тобой разные понятия о "хорошем". По мне так Москву планомерно уничтожают и делают непригодной для нормального существования. На ВДНХ вырубили красивейшие голубые ели, испортили кучу павильонов...

Благо период торговых точек с барахлом и точек с шаурмой прошло.

Ну все правильно - надо испоганить так, чтобы даже легкая уборка выглядела капитальным ремонтом (и стоила примерно так же). Это московская фишка ремонт на 2-3 года, чтобы никто не помнил, как хорошо было раньше.


А вот с водой проблем не помню Всегда пила из-под крана, даже в Люберцах, где было повышенное содержание железа.

[BOBA]

ИФ, Надолго тут? Москва меняется. Становится более опрятной но..... Каким-то таинственным образом выживает из себя, такое легкое ощущение. что мы тут неместные. Там парк подрезали, там снесли, сям немного.... Неоднозначно плохо,но и хорошо - тоже. Это нормально - Москва - которая МОЯ - она выжила - вытеснила придушила Москву прошлого..... процесс продолжается.

С ВДНХ убрали шаурму вместе с уникальными травниками и арт-промыслами. Зафигарили ==музеи== ~500 Р с носа.

Из последнего - замочили центр БИ Дамо. Мало кто его знал, но он серьезным был.... и так во всем.

[Рыжий Кот]

Сообщение от if

Tytgrom,

Ну 99% не будет так никто в Москве, в столице, делать, идя на открытый конфликт с горожанами. Это гарантированный социальный взрыв. .

Ну 99% не будет так никто в Киеве, в столице, делать, идя на открытый конфликт с горожанами. Это гарантированный социальный взрыв.

Найди в текстах 10 отличий. Я не смог ни одного.

[Tytgrom]

Путин разрешил ФСБ изымать землю для госнужд

Президент России Владимир Путин наделил Федеральную службу безопасности (ФСБ) России правом изымать земельные участки и расположенные на них объекты недвижимого имущества для государственных нужд.

[Рыжий Кот]

Твоё право собственности на квартиру превращается в бумажку с усечёнными правами: соседи решают за тебя как распорядиться твоей квартирой, взамен тебе дают право решать за соседей.

Застройщик становится феодалом, а тебя без спросу вводят в общину крепостных этого феодала.
От социализма - к капитализму; от капитализма - к феодализму.

[Afa]

простите
землю
не квартиру
я правильно понял?
или гордый владелец приватизированной хрущобы претендует и на землю под ним?

[Tytgrom]

Незнайка на Луне. Который скупил вторые этажи и потом решил их разрушить...

Вот только с землей (скажем садовый участок или участок в деревне) та же фигня. Может не совсем та же, но вопрос решаем. С помощью денег, бензина и т.д.

[if]

Спорить не буду.

Как сказал один человек, через 5 лет соберёмся, обсудим предметно, имея эмпирические данные.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Незнайка на Луне. Который скупил вторые этажи и потом решил их разрушить...

Вот только с землей (скажем садовый участок или участок в деревне) та же фигня. Может не совсем та же, но вопрос решаем. С помощью денег, бензина и т.д.

а садовые участки всегда легко ликвидировались. по госнадобности. вот с деревнями сложней.

[Tytgrom]

Программа реновации пятиэтажек начнется одновременно в нескольких районах Москвы, сообщил руководитель столичного департамента строительства Андрей Бочкарев. Жителям могут предложить равнозначное жилье в любом из домов, построенных на стартовых площадках. При этом выбрать можно будет один раз, сказал Говердовский.

(т.е. уже ни о каком "в пределах района" речи нет)

Первые здания планируется ввести в строй в 2018 году, рассказал заместитель префекта ЦАО Андрей Прищепов. В Басманном районе стартовый дом программы планируют построить на территории бывшего Басманного рынка, рухнувшего в 2006 году. Еще один участок есть на пустыре в Токмаковом переулке, 25, и на площадке Бакунинская, 60. В Таганском районе разрабатывается документация для строительства многоквартирного дома площадью более 20 тыс. кв. м на улице Мельникова, 2.
В Мещанском районе площадки пока непонятны. Изначально планировалось, что будет застроен пустырь за театром Дурова и земля на улице Гиляровского, которая используется под автостоянки. Однако, как говорит префект ЦАО Владимир Говердовский, жители «не хотят ее отдавать». «Если будут дома, желающие принять участие в реновации, мы будем вынуждены прорабатывать вопрос строительства стартовых домов», - заявил он.
А вот в Пресненском районе для расселения пятиэтажек могут использовать уже строящийся высотный дом в Мукомольном проезде, 5. Пока предполагается, что его высота составит 47 этажей.

(вот и первые неудобства для жителей несносимых домов - вместо объектов инфраструктуры, парков, площадок и т.д. будут появляться новые дома с новыми жителями, машинами, детьми ...)

[Afa]

ресина на них нет

[Tytgrom]

Дело даже не в самой информации,а в том, что она поступает в момент ускоренного голосования и очень противоречивая. Т.е. вводные еще более непонятные. А общее недоверие к власти усугубляет ситуацию. Сегодня в планах прогуляться в центр голосования, но может завтра

[Tytgrom]

Докладываю
Сходила, проголосовала.

Все быстро, организованно, действительно нужен только паспорт и документ на квартиру. Заполняешь анкету, проверяют документы, анкету регистрируют и выдают обратно в симпатичной папочке. Так что свои 5 рублей с программы в виде папочки я уже получила.

Как ни странно (молчание знак согласие - тем, кто за в общем-то голосовать и не надо), но много голосующих "за" - в том числе и бабульки (я была уверена, что они категорически против") - со словами "хоть перед смертью поживу в новой квартире"

[Алер]

в тему
..........

Весь рынок подмосковной недвижимости держится на крупнейших дотациях общественному транспорту. Если дотации со стороны государства прекратятся, а цена на поездку будет стоить тех денег, сколько она стоит, то привлекательность недвижимости в Новоебенево резко упадет до нуля.

.

[Tytgrom]

Да ладно Какие там дотации. Дешевле доехать от Углича до Мышкина,чем от Речного до Химок. Если с полной загрузкой (5 человек), то такси дешевле автобуса, маршрутки и электрички

[ВиШень]

Сообщение от Алер

в тему
...........Весь рынок подмосковной недвижимости держится на крупнейших дотациях общественному транспорту. Если дотации со стороны государства прекратятся, а цена на поездку будет стоить тех денег, сколько она стоит

А сколько она стоит?
Ну вот едет маршрутка, рублей 60-80 с носа. Сидит от 10 до 20 чел. И чего? Полчаса езды этого тарантаса стоят дороже 600р ?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

а садовые участки всегда легко ликвидировались. по госнадобности. вот с деревнями сложней.

... и вот тут во мне просыпается злобный собственник, который потратил ведро своей кровушки, что квартиру свою получить ...
... а турист-путешественник засыпает ...

[Tytgrom]

Сначала москвичи выбирают мэром оленевода, а потом удивляются, что из них делают оленей.

Спи спокойно злобный собственник внутри Рыжего Кота. Трудные времена лучше проспать, чем пережить

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

... а турист-путешественник засыпает ...

Покаталась нынче по районам, в которых давно не была...

Мой внутренний турист сказал: "что уж лучше ковровый снос под чистую, чем точечная застройка..." Новодел на фоне хрущёб выглядит как пир во время чумы... смотреть тошнит и на первое, и на второе...

[Tytgrom]

Я как раз опасаюсь, что вся эта шумиха с реновациями выльется в точечную застройку. Будут построены "стартовые" дома, в которых тупо продадут квартиры. А пятиэтажки останутся на своем месте. Вроде как в Кузьминках такое провернули.

[Рыжий Кот]

Отзыв:

А почему ты с Киевом сравниваешь? А не с Майами, или Могадишо?

Никогда не был в Майами. А в Могадишо ещё никогдее. И как бэ dopizdydvertsa.

Менталитет же Кыйива и Маасквы (ИМХую) отличается в пределах статистических погрешностей. Львившшина и Донеччина, или Черновиччина и Черниговшшына, или Ульяновщщина и Тольяттьщщина, не говоря уже Кагалымшшина и Элистяйщщина - отличаются больше.

"Не спрашивай по ком звонит колокол. Он звонит по тебе!" ((с) Эрнест наш, понимаешш ли, ХемингУэй)

[Tytgrom]

Тащусь я от наших москвичей. Говорила с соседкой по дому о сносе пятиэтажек (у нас 9титажка, вроде как мы не при чем). Она мне так и сказала : "Меня это не касается". Я пыталась ей сказать, что все равно касается, потому как стартовый дом будет у нас под окнами, а после сноса и застройки всего микрорайона - численность населения увеличится в 5 - 10 раз. Мои слова восприняты не были.

Сейчас эта же соседка бегает по всем квартирам и паникует по поводу того, что соседний дом проголосовал за строительство стартового дома вместо спортплощадки. И призывает написать категорическое "против".

Самое смешное в том, что я-то как раз за это строительство, если туда реально переселят наши пятиэтажки. Для меня вариант идеальный. Шансов немного, пока я остаюсь при своем мнении, что строительства "стартового" дома - самоцель, после которой расселять пятиэтажки не будут. Но вариантов противостояния не вижу.

[Tytgrom]

Считается, что сносить необходимо дома с трубами, вмонтированными в стену. Такие трубы практически невозможно заменить. Подобных домов - панельных пятиэтажек серий I-510 и I-515 - в списке под снос не так много. Преимущественно туда попали кирпичные пятиэтажки серии I-511, а также пятиэтажные дома, построенные в хрущевский период по индивидуальному проекту.
Ветхих домов со степенью износа более 60% в списке всего 2%, а аварийных зданий - с износом более 80% - в списке нет вообще. Около 100 домов, внесенных в список, даже не относятся к так называемому первому периоду индивидуального домостроения.
По словам экспертов рынка, главное преимущество попавших в список под снос пятиэтажек - их хорошее расположение. Более чем у 90% зданий рейтинг развитости инфраструктуры составляет 7 баллов по 10-балльной шкале.
В список мэрии не попали дома, которые на самом деле остро нуждаются в реновации, например, бывшие и действующие общежития: там живет много очередников, расселять их слишком дорого

[Ordinator]

Что-то у меня ощущение, что вся эта история заглохнет, и воз (точнее - дома) останутся там, где и были.

[Tytgrom]

Не скажу про другие районы, но у нас есть места для точечного строительства - сейчас там детские и спортивные площадки - между пятиэтажками. На них давно покушаются, но как-то удавалось отстоять эти территории.
Есть подозрение, что под маркой "стартовых домов" там все-таки построят высотки (одну детскую площадку уже разобрали). а вот потом программа заглохнет - пятиэтажки останутся на своем месте и никого переселять не будут.
Мы сейчас активно собираем всякие подписи, но лично я сомневаюсь, что будет результат.

[Ordinator]

У Лимонова довольно взвешенная статья на тему:

https://um.plus/2017/05/29/gentrification/

Пишет, что городские власти этой своей деятельностью уже порядком раздражают федеральные.

[Tytgrom]

Не знаю, как федеральное, но меня Собянин бесит с первых дней.

[Ordinator]

Ну дык жираф же ж большой, дольше доходит.

[Tytgrom]

blank.JPG

blank2.JPG

8го у нас собрание по дому. На сайте мэрии написано, что по нашему дому проголосовало 43% квартир и пока из проголосовавших 56% против

[Tytgrom]

Власть предложила, народ засомневался. В чем проблема? Если кратко.

1. Любой собственник «старой хрущевки» прекрасно понимает, что расположение его дома значит гораздо больше, чем потолки, кухня и прочие «спецпредложения» Мэрии Москвы.

2. Собственники таких «старых хрущевок» сами не обращались к Мэрии с просьбой их переселить, поэтому резонно сомневаются в благих побуждениях этой навязчивой идеи.

3. Собственники «старых хрущевок» догадываются, что при строительстве на месте их «старого пятиэтажного дома», нового 24-х или более -этажного, кто-то заработает на этом огромную кучу денег.

4. Собственники «старых хрущевок», понимая, что это исключительно выгодный коммерческий проект, продвигаемый под видом «милости государевой», резонно не хотят быть «чужими на этом празднике жизни», и не очень рады предлагаемым «улучшениям», а желают обсуждать их размеры – предметно.

5. Собственники «старых хрущевок», являясь и собственниками земельных участков, расположенных под ними, могут провести прямые переговоры с «любым инвестором» и без Мэрии Москвы, поэтому не очень довольны инициативами властей, направленными на «устранение несговорчивых», путем голосований «2/3», «3/4» и тому подобное.


Основная претензия к хреновации, что все делается НЕ ТАК. Исходный посыл - вы нам просто поверьте и вам обязательно понравится. Это после ваучеров, после МММов, после - дефолта не будет и прочих честнейших программ и заявлений.
В нормальной ситуации, сначала программа, технологические. проектные, финансовые, юридические и прочие обоснования, потом постройка новых домов и только потом предложения и песни о переселении и сносе старого. А тут - вы нам сейчас отдайте свои дома и квартиры. а потом когда-нибудь, мы вас может-быть куда-нибудь переселим. Так действуют только наперсточники, а ожидать что-то позитивное от наперсточников смешно. По условию. Помню, когда-то мне пытались доказать, что пирамиды. на самом деле. хотят сами заработать и другим дать (хотя единицы и там ухитрились урвать и соскочить). То же самое и здесь. один в один. Ну. нельзя быть настолько наивными, забывчивыми и доверчивыми. Ну, сколько можно повторять про бесплатный сыр.
Ну и мелочи. Вопрос о полной перестройке целых кварталов и районов, это вопрос касающийся всех жителей. а не только обитателей пятиэтажек. Всем потом жить в этом городе, ездить и ходить по этим улицам. И должно быть общее открытое и прозрачное обсуждение и. может быть, общегородской референдум. А не жульническое "голо сование", когда результаты подводятся неизвестно кем а условия меняются по ходу.
И еще десяток деталей, связанных с негативными социальными последствиями всей этой истории.
А частные интересы сегодняшних собственников, это важно, конечно. Но сейчас об этом вообще еще рано говорить. Эти разговоры будут иметь смысл. когда появится что-то предметное. Но, при такой процедуре, оно вообще не появится. Верьте красивому когалымскому личику, и все тут. А. кто не поверит, будем ОМОНом убеждать.

(с просторов инета)

[Tytgrom]

Посмотрела ход голосования - против только наш дом и то ситуация смещается в сторону согласия. Остальные дома в районе активно за снос.
У наших сейчас собрание - ор стоит на весь район, дежурят наряды милиции. Так что вполне вероятно, что решат сносить
Мне в принципе все равно - снесут, так снесут, тем более, что пока голосуем за фигу в черном ящике. Но народ реально ломает копья и рвет рубахи на груди

[Ordinator]

Дык хлеба и зрелищ же.

[Afa]

очередная движуха
интересно, шумом что прикрыли

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

очередная движуха
интересно, шумом что прикрыли

Может просто отвлечение от митингов Навального? В праздники некоторые онлайн игры объявили о двойных бонусах или об уникальных артефактах

[Afa]

та не
похоже - навальным наоборот отвлекают
опасаюсь многоуровневой пакости. тишина подозрительна

[Tytgrom]

Но суета вокруг Москвы, в ту же топку и "перенос столицы в Санкт-Петербург"...

[Afa]

очередные не умеющие посчитать тцо. пильщики херовы

[Tytgrom]

Наш дом проголосовал против. Еще один дом (параллельный нашему, но ближе к метро) передумал и тоже проголосовал против сноса.

Мирана, а у вас как?

[Tytgrom]

1498393580167457796.jpg

Выхожу ввечеру с пулеметом
На родной укрепленный балкон:
Хенде хох, паразит! А чего ты
Ходишь мимо и мне не знаком?
Не дрожи ты, как в лютую стужу,
И не мни перед смертью штаны,
Ты, как только ступил через лужу,
Так нарушил границы страны!

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

Наш дом проголосовал против. Еще один дом (параллельный нашему, но ближе к метро) передумал и тоже проголосовал против сноса.

Мирана, а у вас как?

Наш дом - против. Вокруг почти всё синее, за исключением 4-х домов, включая наш. Теперь засносовцы роют землю, собирая повторное собрание. Мне порезали дверь. Заявление -участковый - все дела.

Во всех раскладах на таро по теме реновации неустранимо торчит СА "Дьявол"...

[Mirana]

А ещё у нас бордюр меняют в очередной раз. Сспди, скока ж можно...

Недавно посетила мысля, что деньги прикрывают в том числе динамику латентного каннибализма:https://www.facebook.com/tatiana.dne...18?pnref=story

[Aliskana]

А разве в племенах с не-латентным каннибализмом были деньги?

Вот, нашла свой старый пост:

Касательно политики - ИМХО, нормальная система учитывает, что люди в массе эгоистичны, корыстны, трусливы и лживы. Вернее, у них есть эти качества и если человек не работает над собой, они расцветут пышным цветом при любой возможности. Если человек у власти - тем более. Поэтому в разумной системе предусмотрены противовесы в виде страха перед законом и общественным мнением, конкуреции и риска быть свергнутым, проиграть на выборах или разориться. Да, весь мир театр, но если властитель изображает благородство и заботу о народе и у него есть конкуренты - ему приходится как-то соответствовать, чтобы выиграть у этих конкурентов. А если нет ни конкурентов, ни выковывавшихся веками традиций и этических принципов (пусть и показушных) - тогда остается лишь право силы. Наивные романтики искренне верят, что если запретить эгоизм и стремление обогащаться и убить всех "плохих" - останутся хорошие, которые будут честными, работать ради высоких идеалов и бескорыстно любить ближнего (но только "нашего-хорошего", чужих-плохих надо уничтожать) и земного бога в лице правителя. Это возвращение к родоплеменной этике и морали.

Здесь подмена личного смысла жизни коллективным. Индивидуализм и общество потребления - не есть хорошо, но он позволяет отдельному индивиду искать свой личный более высокий смысл. Ничего бОльшего социум и государство дать не могут: личный смысл ищется только осознанно и по своему намерению, эта дорога для одного и на ней происходит взаимодействие с силами и уровнем иными, нежели социальные. И это страшно тем, кому нужны гарантии и дорожная карта в рай для всех - а также замыкание всех смыслов на себе, хозяине-барине. Поэтому они грезят об общем смысле, назначенном воплощением бога на земле - вождем, царем, ханом. Но бессознательное не обманешь и вечно на наркотике не проживешь. Ломка наступает рано или поздно. Обычно в следующем поколении. Отцы едят виноград, а у детей на зубах кисло.

[Tytgrom]

Сообщение от Mirana

Теперь засносовцы роют землю, собирая повторное собрание. Мне порезали дверь. Заявление -участковый - все дела.

У нас тоже ходят. С целью переголосовать. Но Галка прикидывается валенком "хозяйка мама, ничего не знаю".

[Рыжий Кот]

Не храните протоколы голосования в этих ЖЭках-ДЕЗах-Жилищниках.
Обещайте, что в банковской ячейке, а закопайте, где чтоб не нашли Халявщики-Нижние-почитатели-Халявщиков- Верхних.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Теперь засносовцы роют землю, собирая повторное собрание. Мне порезали дверь. Заявление -участковый - все дела.

сказала участковому, поквартирно, кто за снос агитировать приходил?

[Tytgrom]

^7F7002099AE7E396FA35F3D670B5D51AB79F489AA538B42C6F^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

^90C6C04D5420745E36A9FD24FB0AB5D7CA97F8CB6E34F433F8^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

[Tytgrom]

В первые 5 площадок вошел наш район
2. Мкр. 13,14,20, 123, 123А района Головинский (САО), площадь участка – 133,3 га, 75 домов под реновацию;

Вот только непонятно где конкретно эти микрорайоны, поиск дает совсем другие районы Москвы

[Рыжий Кот]

[Tytgrom]

Сергей Собянин сообщил, что 218 домов по программе реновации сохранят свою историческую и архитектурную ценность

Это как??? Их снесут исторически? Все барельефы и изразцы растащив по частным домам???

Ну и самое неприятное лично для меня

Головинский район и улицу Красных зорь планируют расселить в рамках программы реновации первыми.

Ходят упорные слухи, что дома, которые вышли из программы реновации снесут по программе ветхого жилья (в том числе и наш)

[Irina]

А людей куда? Это расселение подразумевает ипотеку или предоставление в собственность равноценного жилья вблизи снесённого? Полагаю, что это говорится только в рекламных целях... А куда, как и когда будут расселять - известно?

[Tytgrom]

Пока только слухи, что есть какие-то выделенные площадки, какие-то уже готовые дома. У нас открыли новую станцию метро вдали от цивилизации. Думаю, что постепенно будут вырубать лес около неё и застраивать домами. Есть еще пара остаточных промзон и берег канала

[Zab]

Сообщение от Irina

А людей куда? Это расселение подразумевает ипотеку или предоставление в собственность равноценного жилья вблизи снесённого?

Деньги вытрясать из городского и федерального бюджетов хотят на переселение. В этом весь и смысл акции, в распиле.
Жилья понастроили в Москве столько, что продать нет никакой возможности, платежеспособный спрос давно исчерпан. Но цен то не снижают и продолжают строить... Лоббируют как могут, чтобы вынуть деньги из государства. Ничем хорошим оно не кончится.

[Tytgrom]

^B4C005BB7C4C4F8B4AEBD57479FCC9CE39493E57BF832E2D40^pimgpsh_fullsize_distr.jpg

Объявление на многих подъездах Москвы (нашего района точно)

[Tytgrom]

Власти Москвы сформируют единый стандарт реновации

А нельзя было сначала сформировать, а потом проводить голосование?

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Более того - скоро нас будут переселять в новые дома.

Прошло 8 лет... как там с реновацией?

[Tytgrom]

Вчера видела стартовую площадку. На Авангардной во дворах появился забор и написано, что строится дом по программе реновации. Лом 12-25 этажный (вот счастье рядом стоящим жителям 12ти этажек - их там две непосредственно около стройки) в нем будет 171 квартира. Конечно круто и место хорошее, только пятиэтажек там штук 10, как минимум в среднем по 8 подъездов (есть по 5, есть по 10) - значит в одной пятиэтажке 20*8=160 квартир. Т.е. этот дом только на одну пятиэтажку и еще чуть чуть квартир на продажу.

[Tytgrom]

В Москве завершен снос Ховринской больницы
К апрелю должны убрать строительный мусор и начать строительство жилого комплекса.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

попалось, актуальное

[Tytgrom]

В проекте «Активный гражданин» открылось голосование насчет реновации для жителей столицы, говорится на официальном сайте мэра Москвы.

Для тех, кто примет участие в голосовании, предлагается на выбор ответить на четыре вопроса. В частности, о сроках реализации программы и отношения к покупке квартиры в квартале реновации. Отмечается, что часть жилья в новых домах власти намерены продавать, чтобы окупить затраты на реновацию.

Также предлагается спрогнозировать, как изменится район после программы реновации. Есть несколько вариантов ответа, в частности, «стоимость моей квартиры станет выше», «район станет более красивым и благоустроенным», «обновится социальная инфраструктура» и другие.

[Tytgrom]

Ребята остерегайтесь Реновации!!!
Сейчас столкнулись с тем, что нам просто впихивают квартиры, которые заведомо хуже нынешней. Причем по тем документам, которые Вам подсовывают, размеры не соответсвуют!
В фонде вообще хамят, не считая нас за людей, вглаза вам говорят, что берите и нечего выдумывать, типо Вам город благо сделал! Окна, просто кошмар, батареи на помойку, в некоторых квартирах уже грибок, пока дом не заселен, где-то конденсат на плитах и такое жилье вам предлагают под соусом Комфорт!!!
Далее еще веселее, сегодня во дворе дома, днем, пока не было основной массы жителей, привезли инвалида, который никакого отношения к дому не имеет и стали снимать видео, буд-то ему жить здесь неудобно, а вот в новом доме (с грибком) самое то!!!!!
Город в лице всех руководителей нагло ВРЕТ!!!! Помогать в решении вопросов никто не думает, лишь бы выпихнуть и скорее продать землю под очередную башню!!!!

(из местных соцсетей бабушкинского района)

[Tytgrom]

04-11dom.jpg

04-11dom3.jpg

04-11dom4.jpg

[BOBA]

Такие же желтые пятиэтажки напротив меня стоят. Не знаю как там с планировкой квартир, с сыростью, что делать на пятом этаже если надо поднять или спустить габаритное. Не все удобно. Ну заросли вишни между ними жалко.

Ставят черные свечки. Между окнами расстояние не очень огромное, комнаты не факт что большие.

[Tytgrom]

На первой фотографии справа новый дом. Уже заселен. Не факт, что теми чьи окна в пятиэтажке фанерой закрыты

[BOBA]

Ну коллега моей жены по реновации получил сравнительно недалеко от места обитания.

Хотя и не точь в точь. Внешне реновационные свечки у нас на районе темноваты, планировка вряд ли шикарная но и в пятиэтажках же панельках не совсем люкс.

Так что в целом....за годы обживут.

[Zab]

Вы не понимаете, дело не в людях, не в жилье, дело в деньгах из городского бюджета, который в Москве очень не хилый. Строительные фирмы понастроили жилья и продать его не могут. Куда деть? Проплати чиновнику и пусть государство купит, под какую-нибудь программу, естественно. Снос старого жилья - побочный эффект, просто чтобы была причина деньги распилить.
В других городах ничего подобного нет. Просто потому, что в городском бюджете нет таких денег, чтобы дома покупать.

[Tytgrom]

Есть программа расселения ветхого жилья. Она действует по всей России. Впрочем, как и активное строительство человейников во всех мало-мальских городах

[Zab]

Отъедь 100км от Москвы и посмотри какие там дома. Вообще ничего не сносят, если оно прямо сейчас упасть не норовит. Новое строят рядом, а старое тоже оставляют.
В Питере сносят кое-что. Двухэтажные хрущевки все посносили. Но без фанатизма, потому как каждый раз на это надо искать деньги.

[Afa]

заб, обнинск - 101-й км. там строят. старое сносят - со старым кнешн проблема, сравнительно молодой город, мало чо расселять надо.

[Tytgrom]

Заб, ты о чем? Мы только в этом году катались до Пскова по Новой Риге и обратно по Ленинградке. Ездили в Можайск по Минскому, возвращались огородами.
Плюс круиз по Волге.

Ну да, в том же Мышкине высотного строительства в туристической зоне нет, но домики отремонтированы, а высотки строят ближе к градообразующему предприятию.

Аналогичная ситуация в Угличе. Ярославль, Кострома - застраиваются по окраинам. Центр реставрируется. Развалюхи попадаются, но чаще всего там проблемы с частной собственностью и никто не живет

[Zab]

Кроме как в Москве, ничего не делается за городской счет. Этого счета попросту нет, в том объеме, что позволяет говорить о строительстве. Соответственно, и распиливать нечего, как бы того кому ни хотелось. Я вовсе не утверждаю, что коррупция "на местах" слабее, скорее наоборот, но местный бюджет практически пустой, на фоне московского, туда деньги со всей страны не стекаются.

[Afa]

ты б сказки живущим вне москвы не рассказывал