Оптимальна ли Российская система налогообложения?

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Лёль, если что ещё раз сори за попсовый интерес и пример, но это общая статистика по двум крайностям? А в середине что?

В чём цель, то есть что бедным будет от того, если все богатые станут платить больше, но останутся богатые останутся богатыми, а бедные бедными?

1. Уменьшится разрыв между слоями, пусть немного, но уменьшится
2. ИМХО, снизится градус напряжения бедных к богатым.
3. Увеличится наполняемость бюджета без значительного удара по слабозащищенным слоям. Как следствие - появится возможность уменьшить налоговую нагрузку на малый и средний бизнес. Не факт, что ей воспользуются, конечно

[Tytgrom]

Есть твои личные расходы - это шмотки, питание, шампунь, развлечения.
Есть расходы на содержание помещения - моющие средства, туалетная бумага, шторы

На "общие расходы" нужны средства. Эти средства может выделять самый богатый член семьи (если бюджеты разные) можно скидываться по-ровну, можно по какому-то иному принципу.
Так вот у нас получается, что скидываются самые бедные, а тратят эти деньги богатые по своему разумению - скажем посадить напротив дома эвкалипт. А то что крыши в доме нет, так на это наплевать.

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

1. Уменьшится разрыв между слоями, пусть немного, но уменьшится

Имхо, формально может и уменьшится, эээ визульно не уменьшится. Бедные как видят богатых богатыми так и будут видеть.

2. ИМХО, снизится напряженное отношение бедных к богатым.

3. Увеличится наполняемость бюджета без значительного удара по слабозащищенным слоям. Как следствие - появится возможность уменьшить налоговую нагрузку на малый и средний бизнес. Не факт, что ей воспользуются, конечно

Сейчас не сколько бедные воют и жалуются на большие налоги, сколько богатые, ну или почти богатые воют от увеличения всяких налогов и тыды. Этот момент не маловажен и интересен!
То есть активно уходят от налогов не бедные, это не оправдывает бедных, но тем не менее. Так что вопрос о увеличении налога для богатых может быть очень уместен, но идеологическая подготовка важна. Иначе хрен знает что получится.

Так же и с наполняемостью бюджета, поговаривают, что сейчас наполняемость очень хорошая, но её не хватает кхм... на качественное обслуживание всего необходимого. Станет ли хватать с предлагаемым изменением налогового обложения доходов и большей наполняемостью или просто больше воровать станут из казны? Мне кажется, что основная причина перечисленного не в такой системе налогового обложения. Где-то в другом месте косяк.

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Имхо, формально может и уменьшится, эээ визульно не уменьшится. Бедные как видят богатых богатыми так и будут видеть.

Первый пункт был про цифры, не про индивидуальный взгляд на "буржуев"

Так же и с наполняемостью бюджета, поговаривают, что сейчас наполняемость очень хорошая, но её не хватает кхм... на качественное обслуживание всего необходимого. Станет ли хватать с предлагаемым изменением налогового обложения доходов и большей наполняемостью или просто больше воровать станут из казны? Мне кажется, что основная причина перечисленного не в такой системе налогового обложения. Где-то в другом месте косяк.

Аспирин, это все понятно... хотя и очень печально...
Тырят много в личный карман и много средств расходуется на показуху и бесполезняку.

Если менять, то надо, канешн все разом
1. Оптимальная структура доходов бюджета.
А то если корову каждый час доить то она скорее всего сдохнет
2. Оптимальная структура расходов. Показуха должна идти в последнюю очередь.
3. ЖЕСТКИЙ контроль за доходной и расходной частями бюджета.
Желательно - открытый для группы наблюдателей.
Использование небольшого количества счетов, полное исключение любых расчетов наличкой.
Оборот наличными или незарезервированными счетами - тяжкое преступление.
4. Снижение количества служб-прихлебателей (это канешн к расходной части бюджета относится, но ИМХО стоит выделить отдельно) путем снижения количества "ложных ходок". Проще некоторые категории слабозащищенных освобождать от налогов, а не перегонять субсидии через десятые руки и т.п.

[Ирис]

Сообщение от Лёлька

Было, есть и будет имущетсвенное расслоение. Другое дело, что отношение доходов богатой части населения к доходам бедной не должно быть таким как ща... даже в официальном варианте (с задекларированными доходами)

Пока будет существовать список лиц, с которых нельзя требовать налоговую декларацию - бессмысленно вводить прогрессивный налог.

Просто список станет длиннее... А сборы в бюджет останутся прежними.

[Mirana]

Ща буду бредить

Я бы сделала порог, ниже которого доходы не облагаются налогом вообще, ещё один порог (побольше первого), при котором чел может выбирать, платить ему подоходный налог или нет. При этом те, кто выбирают не платить, ни в каких выборах/референдумах не участвуют. Ибо нефик привлекать к участию в выборах граждан, которые потенциально лишь потребители того, на что скидываются другие. За исключением матерей и отцов, имеющих детей до 12 лет и проживающих совместно. Для них могут быть предусмотрены вычеты, сводящие подоходный налог к нулю или значительно уменьшающие его.

Дальше - регрессивная шкала, чтобы был смысл работать. Ситуация, когда сколько ни работай, на руки получишь одинаково с теми, кто по 6 часов в неделю напрягается никуда не годится.

Вычет из социалки на содержание родителей. Или даже так: не хочет человек своих содержать, или уже некого, может в определенном размере перечислять средства на счет какого-нибудь пенсионера по договору пожизненной ренты. А то сейчас те, кто своих родителей содержит, платят одинаково с теми, кто никого не содержит. То, что плательщик - фирма - ничего не меняет. Ведь недополучают работники.

Для ИП, имеющих наемных работников, убрать социалку вообще, оставить один налог на доходы или вмененку. Спасибо сказать, что кого-то помимо себя трудоустраивют. Логика простая: у ИП не должно быть непрофильной деятельности. Разбираться с отчетами, налогами и прочей ересью - непрофильная деятельность для ИП.

Убрать косяк с НДС, "благодаря" которому компаниям, работающим на общей системе, не выгодно покупать у компаний на упрощенке или вмененке.

А вообще, надо как-то менять подход к самой налоговой системе. Сейчас такие задачи, как стимулирование к труду, поддержка полноценных семей, здоровый образ жизни практически никак не увязаны с налогообложением. Отчасти ещё и из-за такой неувязки для граждан уплата налогов - что-то вроде досадной необходимости. А надо сделать квест. Чтобы посредством прохождения уровней в этом квесте гражданин приобретал всё больше и больше самоуважения и стремления участвовать в жизни страны, а не откупаться от этой жизни 13% процентами с белой зарплаты.

[Лёлька]

Мирана, а ты можешь прикрепить опрос - каким по Вашему мнению должна быть шкала ставок НДФЛ: прогрессивной, фиксированной, регрессивной или нечто другое?

[Лёлька]

История подоходного налога в США:
http://www.strana-oz.ru/?numid=5&article=248

[Mirana]

Прилепила опрос по просьбе Лёльки. Голосуем и обосновываем

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

Прилепила опрос по просьбе Лёльки. Голосуем и обосновываем

Личное мнение - прогрессивный НДФЛ с привнесением элемента социальной защиты на стадии отпределения инд. ставок