С кем на самом деле мы играем?

[Adapter]

Сообщение от Aliskana

А вот Адаптера я пытаюсь понять, но не очень могу. То есть, слова все понятны, а вот как применить в реале...

Это я так не могу описать реал) Только известными мне сегодня способами( словами и пр.

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

Но чувство - это же из разряда внутренних реакций? С чем верифицировать в объективной реальности? Как соотнести чувство по критерию [адекватное/не адекватное] с объективной реальностью?...

Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала. Не абсолютно, но принять во внимание именно его, а не рационализацию. С учетом, что возможна ошибка или проекция. А затем проверять. Человек же проявляется как-то. Вот и можно проверить: правильно почувствовал или ошибся.

[Aliskana]

Сообщение от Adapter

Это я так не могу описать реал) Только известными мне сегодня способами( словами и пр.

ИМХО, тут некоторая разница парадигм. Ты мыслишь в буддистской парадигме, где все чувственные восприятия - майя, а истинно только чистое осознание. Возможно, с точки зрения Абсолюта оно так, но я мыслю более относительными категориями, не так высоко задирая планку. Я не претендую на тотальное глубинное постижение сути другого человека как и на собственную просветленность. Поэтому я могу доверять своим чувствам в меру собственной неомраченности. Пока омраченность есть - я буду лажать. Но можно лажать больше, можно меньше. А если вообще сказать: "Пока я не просветленная, я все равно блуждаю во мраке и неважно, насколько я ошибаюсь" - как-то неконструктивно для меня звучит, очень уж перфекционистски.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала.

Возможно. но мои первичный чувства обладают свойством местами сильно меня обманывать или заблуждать...

Не абсолютно, но принять во внимание именно его, а не рационализацию. С учетом, что возможна ошибка или проекция. А затем проверять. Человек же проявляется как-то. Вот и можно проверить: правильно почувствовал или ошибся.

Долгие годы первично доверяла голосу разума. Сейчас научилась как-то брать в фокус и чувства. Работает средне.

Согласна с тобой, что это имеет сильный смысл.

[Adapter]

Aliskana,

Я не претендую на тотальное глубинное постижение сути другого человека как и на собственную просветленность.

тоже живу как живу.. и чувствую и не чувствую.. как живется само собой, так и происходит.

[laysi]

Сообщение от Aliskana

Мое ИМХО - доверять своему чувству для начала.

А на чём основываюца твои чувства к другому?...и птом...чувства приходят и уходят независимо от нас...и?

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

Возможно. но мои первичный чувства обладают свойством местами сильно меня обманывать или заблуждать...

Все-таки чувства или эмоции? Вернее, чтобы лучше различить, спрошу: голос интуиции или эмоции? Здесь я согласна с Адаптером, если верно его поняла: эмоции сильно глючат. Но если их отодвинуть, а также рационализации, то можно услышать тот самый голос интуиции, который обычно заглушен. Возможно, это близко к тому самому чистому осознанию. Что-то вроде того, что слышишь фальшивый звук или дисгармоничное сочетание цветов. Это вполне объективная информация, если развить слух и зрение.

Долгие годы первично доверяла голосу разума. Сейчас научилась как-то брать в фокус и чувства. Работает средне.

Согласна с тобой, что это имеет сильный смысл.

Не знаю, в тему ли.

Просто сегодня я вела очередное занятие по рисованию, и одна ученица упорно повторяла: "У меня получается средне". Ее долго учили черчению, и она привыкла создавать точные чертежи. А тут нужно включить интуицию и отбросить контроль и оценочность.

Я ей постоянно повторяю: забудь о результате, когда рисуешь. Получай радость от процесса. Получится некрасиво - посмотри, что именно не нравится, и попробуй снова. Каждый неудачный рисунок научит тебя, чего делать не надо, а значит, приблизит к тому, как надо.

Но главное - РАДОСТЬ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА!

В общении то же самое. Просто практика в развитии интуиции и доверии к ней.

Если я не о том - значит, интуиция сейчас меня подвела. Я приму это как обратную связь того, что я сейчас в своих тараканах.

[Aliskana]

Сообщение от laysi

А на чём основываюца твои чувства к другому?...и птом...чувства приходят и уходят независимо от нас...и?

Мои чувства к другому основываются на ряде факторов. Отчасти на моих шорах, отчасти на опыте, отчасти на интуиции. Насколько я ошибаюсь, а насколько верно чувствую - покажет практика. Ошибусь - скорректирую и сделаю выводы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А приходят и уходят независимо от нас эмоции. Я не о них, а об интуитивном ощущении: верю, не верю, врубаюсь, ни фига не врубаюсь эт цетера. Это восприятие, а оно никуда не уходит. Как не уходит понимание, фальшивый ли аккорд я слышу. Если слух развит, конечно. Что не мешает мне сегодня любить какую-то песню, а завтра ее разлюбить. Но фальшь я в любом случае буду воспринимать как фальшь.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Все-таки чувства или эмоции? Вернее, чтобы лучше различить, спрошу: голос интуиции или эмоции?

Я именно о чувствах. Отставлять эмоции в сторону или точнее - выводить их за рамки фокуса я более-менее обучилась.

Не знаю, в тему ли.

Просто сегодня я вела очередное занятие по рисованию, и одна ученица упорно повторяла: "У меня получается средне". Ее долго учили черчению, и она привыкла создавать точные чертежи. А тут нужно включить интуицию и отбросить контроль и оценочность.

Я ей постоянно повторяю: забудь о результате, когда рисуешь. Получай радость от процесса. Получится некрасиво - посмотри, что именно не нравится, и попробуй снова. Каждый неудачный рисунок научит тебя, чего делать не надо, а значит, приблизит к тому, как надо.

Понимаю о чем ты. Когда написала о среднем результате имела ввиду свое удовлетворение дотигнутым. Впрочем, я в характере никогда не бываю довольной. Даже великолепными результатами.

Но главное - РАДОСТЬ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА!

В общении то же самое. Просто практика в развитии интуиции и доверии к ней.

Видишь ли? В бОльшей части моего общения с людьми в приоритетах не радость от общения, а его конечные результаты. Как и промежуточные.

Если я не о том - значит, интуиция сейчас меня подвела. Я приму это как обратную связь того, что я сейчас в своих тараканах.

Предполагаю, что не подвела...)

[Adapter]

Сообщение от Aliskana

Ошибусь - скорректирую и сделаю выводы.

Понимание ошибки, как мы видим, редко.
Это не вопрос свободного выбора: ошибиться или нет. Это видно только по результатам. Хорошо когда есть эталон, правило, Закон. Но, в действительности, в чувственном например переживании, нет места закону: Что хорошо мне сейчас - то и правда дня, то пусть меня и радует сейчас, что плохо - да гори оно Огнем.