Амортизация

[SiberianTiger]

Это текст, который некоторых может обидеть, а кого-то шокировать, но все же ...
Замечать это я заметил давно, но пишу сейчас - бессонной ночью после возвращения из Киева.

Эпиграф:
"натруженные стопы, морщинки на челе" (С) А. Дов

Вскоре после переезда в Москву у меня начал разваливаться один из коренных зубов. Возникла дырка, и через пару дней стала куда глубже. И это при том, что зубы у меня здоровые, и две дырки в них еще с советского периода были весьма качественно запломбированы в Америке (сделанные по блату барнаульские пломбы не продержались и двух лет). Это лишь один элемент происходящего. Даже вещи здесь изнашиваются у меня существенно быстрее. И дело, похоже, не только в другой воде и более жестком стиральном порошке. Мне кажется, это общий принцип.

Когда я думаю об отличии жителей России от американцев, одно из приходящих мне слов - ИЗНОШЕННОСТЬ. Больше морщин, раньше они возникают. У многих седые волосы на голове и в бороде еще до достижения 40 лет. Моим родителям здесь могли бы дать на 10-15 лет меньше, чем им есть на самом деле.

Один из важных элементов - зубы: у американцев они на несколько порядков лучше, причем лучше и уход за ними, и уровень зубной техники, не говоря уж об их состоянии. Однако главное - наверное, все же настрой, дух. Есть там что-то такое, что делает американцев куда как более живыми даже в преклонном возрасте. Даже старики там другие - они "белые", тогда как здесь - "серые" или "синие" (мне сложно объяснить свою ассоциацию).

ИМХО, ЭТО ПРОБЛЕМА С КОЛЛЕКТИВНЫМ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ.

"Надо срочно приказывать что-то, что-то можно еще предпринять" (С) А. Городницкий.
Надо думать, чем отличается внутренний настрой американцев, метамоделировать и углублять его. Нужно думать, каковы "формулы износа" (бессознательного намерения, приводящего к подобным результатам).

Я знаю, что сам я пойду по этому пути, буду решать эту задачу. Не знаю, как другие, а для меня это - естественное направление своего развития.

Такие дела ...

[Ирис]

Ты прав, Тигра. Но позволь дополнить твою мысль своим наблюдением.

Я работаю в университете. Основной контингент, как понимаешь - студенты, преподаватели, профессура. И вот, что я склонна замечать - что профессура (а их возраст порой сильно зашкаливает за 70) выглядит не хуже, а порой даже лучше некоторых отнюдь не старых преподавателей.

Мой Отец состарился - едва вышел на пенсию. За три года - моложавый, подвижный пожилой человек превратился в старую развалину.

Подумай над этим - бессмысленность существования человека убивает.

[Tytgrom]

Подумай над этим - бессмысленность существования человека убивает.

Может как раз в этом и разница? Мы ищем смысл жизни и если не находим, то стареем, а в Америке его не ищут - просто получают удовольствие от самого процесса жизни. От зарабатывания денег, ради денег или ради положения в обществе, от еды, от поездки на машине и т.д.

У нас это мало кому приносит длительное удовлетворение.

[Atelle]

Мы ищем смысл жизни и если не находим, то стареем, а в Америке его не ищут

ну дело не в самом поиске, а в факторах, дающих понять, что смысл жизни - есть. А если следовать этому умозаключению, то разница между Америгой и Рашой лишь в том, что у первых больше пассивных факторов, чем у Раши. Но отсутствуию этих пассивных факторов можно не придавать значения, и тогда пребывание в Раше буит более спокойным, но всё равно так или иначе это пребывание будет накладывать свой отпечаток

Короче говоря – сложнее поддерживать позитивный настрой, когда вокруг одни минуса.

[BOBA]

В америке хорошие дантисты. И это так, даааа!
Микроэлементы в воде и пище.... Обувь гробится слякотью и реагентами... Одежда трется в пробках в метро. Тигр, исключи сначала банальную физику.

[Андрей ОК]

ИЗНОШЕННОСТЬ.

Тигра, ты только в Мск обитаешь?

Это я к тому, что когда я приехал из средней полосы на Север, то я удивился сохранности людей. Люди в возрасте выглядели на 15-20 лет моложе, чем на югах.

Не знаю, с чем это связано. Гипотезы четыре:
1) В морозе мясо лучше хранится
2) Здесь многие заняты интеллектуальным трудом. Что, видимо, добрее для организьма, чем физуха.
3) Традиции Севера и маленьких поселений. а) Раздолбайство как свойство личности легко может быть покарано смертью (таковы природные условия), посему оного гораздо меньше. б) Невозбранно пи_дИть и пИ_дить не так просто из-за легкой доступности каждого каждому. в) Криминала считай нету. г) Близость к природе.
Следовательно, люди ведут более целесообразную и ответственную жизнь. Что немало способствует.
4) В высоких широтах интенсивность космических (солнечных) излучений гораздо выше, и даруемая Космосом энергия продлевает молодость)))

А может, все вместе. Вот.

Сравнить с другими северными городками сложно. Потому что во многих сибирских дОбычных поселках "старики"-пенсионеры (напомню, что пенсия у мужиков здесь штатно наступает в 55, а для некоторых и гораздо раньше) отсутствуют как класс.


Что касается москвичей в возрасте... По моим наблюдениям, их состояние хуже обитателей провинциальных городков средней же полосы. Впрочем, тут тоже свои особенности: в поселениях меньше определенного размера состояние стариков всё хуже и хуже.

[Синьора]

То, что люди, живущие в теплых странах взрослеют и старяться быстрее, чем на севере- это давно известный факт.
То же самое про физический труд можно сказать. Ездила в деревню летом, встретила своих подруг, которые всюжизнь прожили в деревне,так вот они по сравнению сомной выглядят старше своих лет намного.

[Чертов рай]

[quote=SiberianTiger;240807] Однако главное - наверное, все же настрой, дух. Есть там что-то такое, что делает американцев куда как более живыми даже в преклонном возрасте. Даже старики там другие - они "белые", тогда как здесь - "серые" или "синие" (мне сложно объяснить свою ассоциацию).
ИМХО, ЭТО ПРОБЛЕМА С КОЛЛЕКТИВНЫМ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ.
[quote]
Это Вы еща на Кубе не побывали, вот после нее - точно Раша кажется пресной и серой.
Наверно, это у нас такая жизь более непредсказуемая, чем у американов - народ просто боится расслабиться и сказать: у меня все хорошо. Всем ждем пинка поддых в любой момент. А внутреннее напряжение, конечно, сказывается на внешнем.
Или вот например, старость- на сколько знаю американы и европейцы имеют уверенность что после выхода на пенсию они смогут позволить себе комфортное проживание, хотя бы в хорошем доме престарелых(в крайнем случае). А мы чувствуем себя бесомощными перед старостью - это же страшно.

[Tytgrom]

Короче говоря – сложнее поддерживать позитивный настрой, когда вокруг одни минуса

А где ты нашел одни минуса?

[Сэнкс]

Даже вещи здесь изнашиваются у меня существенно быстрее. И дело, похоже, не только в другой воде и более жестком стиральном порошке. Мне кажется, это общий принцип.

Зачем тебе эта мистика? Как будто ты специально выискиваешь подтверждение своей идее...

Есть там что-то такое, что делает американцев куда как более живыми даже в преклонном возрасте.

Безусловно, образ жизни, житейские проблемы, собесы... не добавляют здоровья и бодрости нашим старикам.

чем отличается внутренний настрой американцев

Думаю, в основном, контекстом. Обстановкой вокруг. Приоритетами в собственном обеспечении.

[@spirin]

Сообщение от SiberianTiger

Даже вещи здесь изнашиваются у меня существенно быстрее. И дело, похоже, не только в другой воде и более жестком стиральном порошке. Мне кажется, это общий принцип.

А ещё говорят, что американские граждане вообще начхательски относятся к своему внешнему виду, ну за исключением вечеров когда они выходят на голливудскую красную дорожку, а в раше почти каждый думает что он краше соседа и стремится это доказать.
Может просто дело в этом - в массовом влиянии, да просто зомбировании, со стороны наряженных в шубы и причёски тёть стоящих в метро и сидящих рядом начищающих свои ботинки от пыли дядь?

[Лёлька]

ИМХО дело только в расслоении населения по статусу и образу жизни. Те, кто на виду, возможно, действительно выглядят несколько хуже (возможно, просто менее ухоженно), а реальная картина может отличаться весьма существенно.
К тому же - что счиать признаком "возраста" (по каким критериям сравнивать?): морщины, лишний вес, физические возможности или настрой???

[Андрей ОК]

То, что люди, живущие в теплых странах взрослеют и старяться быстрее, чем на севере- это давно известный факт.

Кому известный?

Средний возраст "естественной" смерти "от старости" мужчины у малых северных народов - около 45 лет.
****

Я думаю, что основной вклад в раннее старение дает режим труда и отдыха.

на сколько знаю американы и европейцы имеют уверенность что после выхода на пенсию они смогут позволить себе комфортное проживание

Товарищи эмигранты, подтвердите или опровергните.

По моим сведениям, 60% СШАнцев не имеют значительных личных пенсионных накоплений, а гаратированной пенсии в США нет.

народ просто боится расслабиться и сказать: у меня все хорошо. Всем ждем пинка поддых в любой момент. А внутреннее напряжение, конечно, сказывается на внешнем.

По моим наблюдениям, такое настроение характерно для жителей мегаполисов.

[Синьора]

Сообщение от Андрей ОК

Кому известный?

Средний возраст "естественной" смерти "от старости" мужчины у малых северных народов - около 45 лет.

Я сказала не про продолжительность жизни,а именно на сколько человек выглядит.

[Андрей ОК]

Синьора, в 45 лет чукотский мужик - старик

[Раптор]

Товарищи эмигранты, подтвердите или опровергните.

Опроверждаю.

[Синьора]

Сообщение от Андрей ОК

Синьора, в 45 лет чукотский мужик - старик

Андрей, а тот же кавказец в 45 , просто мальчик седой, да???
Я вообще то не чукотских жителей имела ввиду. Север, но не такой уж крайний.

[Hua Tou]

Сообщение от Синьора

Андрей, а тот же кавказец в 45 , просто мальчик седой, да???

В общем-то, так и есть, ( если кавказец не обрусевший, в смысле образа жизни))))...

[Иеро]

Сообщение от SiberianTiger

ИМХО, ЭТО ПРОБЛЕМА С КОЛЛЕКТИВНЫМ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ.

Такие дела ...

Это проблема не с коллективным бессознательным, а с индивидуальным фокусом внимания. Здесь как и там можно найти всё. Другое дело, что видится то, что ближе тебе в текущий момент.

Собственно, что делать - искать "другие виды". Сознательно, целенаправленно.

Ну а зубы просто требуется периодически проверять и лечить. И там и тут. Они всё же изнашиваются со временем.

[seevad]

Даже старики там другие - они "белые", тогда как здесь - "серые" или "синие" (мне сложно объяснить свою ассоциацию).

Я ещё при Совке заметил разницу между нашими стариками (измозжёнными совковым бытом, хамством, очередями), и иностранными: намного лучше одетыми, моложавыми и подвижными.....

Короче говоря – сложнее поддерживать позитивный настрой, когда вокруг одни минуса.

Скорее - вынос "минусов" на первый план в новостях.

Ездила в деревню летом, встретила своих подруг, которые всюжизнь прожили в деревне,так вот они по сравнению сомной выглядят старше своих лет намного.

Тоже помню: ездил с мамой в 1978 году в маленький белорусский городок, так там - наша соседка - моложе моей мамы на три года - выглядела так, как будто была её старше на 30 лет.

И, етественно, и одевалась она - как типичная совковая бабушка......и это в свои 35.....

[Андрей ОК]

Сообщение от Сеевада

Я ещё при Совке заметил разницу между нашими стариками и иностранными

Сообщение от СТ

Когда я думаю об отличии жителей России от американцев, одно из приходящих мне слов - ИЗНОШЕННОСТЬ.

Какая выборка иностранцев? Их соц. статус, работа, условия быта (коммуна, квартира, деревня, бидонвиль) и т.п.

[seevad]

Откуда я знаю? Поскольку я при Совке за рубеж не ездил, то видел своими глазами - исключительно туристов, к нам приезжающих. Те, что пожилые - были пенсионеры, как я полагаю.

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Подумай над этим - бессмысленность существования человека убивает.

Думал, замечал ... Это означает, что просто роль "члена стада" быстро избавляет это стадо от лишних ртов как раз через их ускоренное угасание ...

Сообщение от Tytgrom

Может как раз в этом и разница? Мы ищем смысл жизни и если не находим, то стареем, а в Америке его не ищут - просто получают удовольствие от самого процесса жизни. От зарабатывания денег, ради денег или ради положения в обществе, от еды, от поездки на машине и т.д.

У нас это мало кому приносит длительное удовлетворение.

А это как раз укладывается в индивидуальный смысл жизни, когда Я/ЭГО становится смыслом существования.

Распространен и следующий уровень, когда через себя транслируется еще и некий внешний по отношению к себе смысл.

Сообщение от Андрей ОК

Какая выборка иностранцев? Их соц. статус, работа, условия быта (коммуна, квартира, деревня, бидонвиль) и т.п.

Ну, - те, кого встречал на улицах, на работах, и вообще.
Естессно, все субъективно.

Сообщение от Иеро

Это проблема не с коллективным бессознательным, а с индивидуальным фокусом внимания. Здесь как и там можно найти всё. Другое дело, что видится то, что ближе тебе в текущий момент.

Собственно, что делать - искать "другие виды". Сознательно, целенаправленно.

Мне кажется, против статистики все же не попрешь.
Найти везде можно все, не спорю, - вот только в каком количестве, и каким процентом целого это будет?

А искать целенаправленно - это святое .
У меня этот процесс, - "ищу живых", - уже давно работает.

Сообщение от Андрей ОК

Я думаю, что основной вклад в раннее старение дает режим труда и отдыха.

Я упираю на роль психики.

Товарищи эмигранты, подтвердите или опровергните.

По моим сведениям, 60% СШАнцев не имеют значительных личных пенсионных накоплений, а гаратированной пенсии в США нет.

Неправильно. Гарантированная пенсия есть, но она даже для здорового скорее всего недостаточна (а по статистике 75% тех, кто старше 65, принимают какие-либо лекарства на постоянной основе).

А накопления - я не знаю процент, но немалый процент имеет пенсию от работодателя.

[Чертов рай]

Сообщение от SiberianTiger

Неправильно. Гарантированная пенсия есть, но она даже для здорового скорее всего недостаточна (а по статистике 75% тех, кто старше 65, принимают какие-либо лекарства на постоянной основе).
А накопления - я не знаю процент, но немалый процент имеет пенсию от работодателя.

Вот! Плюс у них всякие пенсионные схемы, ну и вообще там принят задумываться на что жить после ухода на пенсию задолго до нее.
А осознание того, что есть фианнсовая опора(а значит и другие опоры) в самом беззащитном вохрасте тоже добавляет сил и оптимизма, что отражатеся на внешнифй вид и образ мыслей, жизни.

[Tytgrom]

Вот опять вы спорите не о самом тезисе - котрый скорее всего надуман или плод воображения, а о причинах явления.
Но прежде чем искать причины стоит убедиться, что явление существует.
Мне кажется, что многое зависит от воспринимающего окружающее. Вданном случае уставший, замотанный, голодный СибТигр воспринимает мир явно не в радужных красках

[Андрей ОК]

Тигра, я утверждаю, что, сравнивая разные регионы России и США, можно увидеть разное соотношения сохранности людей.

Так, скажем, если сравнить Washington DC и Москву - думаю, что сохранность людей в России будет раза в 2 хуже, чем в США.
А если сравнить, скажем, Новый Орлеан и Мурманскую область - думаю, что россияне раза в три окажутся симпатичнее.

[Tytgrom]

Я и в Москве знаю немало мест, где народ прекрасно сохранился. Ну и потом еще один момент - выглядеть всегда или выглядеть по поводу.. Многие женские "серые лица" преображаются на праздник. А мужики, если протрезвеют и побреются -- сразу лет 10 скидывают

[SiberianTiger]

В Нью-Орлеане я бывал - там еще ничего. Вот южные штаты вокруг Миссисипи - это да; там живут стодвадцатиилограммовые негритянки . Но речь сейчас не о симпатичности, о скорости старения, а она в Америке все же ниже (в статистическом плане; в любой стране есть хорошо сохранившиеся люди, но я-то говорю сейчас о средней температуре о больнице! ).

И, переходя к конструктивности, я хочу метамоделировать успехи других и научиться их внедрять, - безотносительно наполненности собственного желудка .

[Лара]

Но и про желудок не забывай!!! Тигры ОБЯЗАНЫ хорошо питаться, им еще охотиться.

ИМХО по теме. Скорость старения зависит от психоэмоционального состояния человека. Как могут быть моложавыми замотанные жизнью россияне, которым и на качественные продукты не всегда денег хватает, что уж говорить о каких-то омолаживающих процедурах.

[SiberianTiger]

Сообщение от Лара

Но и про желудок не забывай!!! Тигры ОБЯЗАНЫ хорошо питаться, им еще охотиться.

А мы, того, питаемся
(застенчиво так ).

Сегодня встречаюсь с человеком, у кого близкие родственники на мясокомбинате работают ...
(мечтательно )

ИМХО по теме. Скорость старения зависит от психоэмоционального состояния человека. Как могут быть моложавыми замотанные жизнью россияне, которым и на качественные продукты не всегда денег хватает, что уж говорить о каких-то омолаживающих процедурах.

РРРРРРРР!!!
Никаких денег, никакого "омолаживания"!!!!

Внутренний настрой и управление своей жизнью изнутри!!! Формирование себя и своей реальности!!!

РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР Р!!!

[Лара]

Внутренний настрой и управление своей жизнью изнутри!!! Формирование себя и своей реальности!!!

Одно другому не мешает. Например, регулярный профессиональный массаж лица позволяет женщине выглядеть на 10 лет моложе за счет интенсификации кровообращения в мимических мышцах, выведения токсинов и просто улучшает настроение. Особенно, если массажистка еще и хороший психолог, умеет "правильно поговорить" с кленткой.

[SerejaKu]

Сообщение от Лара

Например, регулярный профессиональный массаж лица позволяет женщине выглядеть на 10 лет моложе за счет интенсификации кровообращения в мимических мышцах, выведения токсинов и просто улучшает настроение.

Был у нас тут семинар по коже и уходу за ней - читал совершенно классный мужик:
-Вот, говорит, у них там на западе, для того чтобы простимулировать процессы регенерации и активного роста молодых клеток создают легкий ожёг поверхностных слоёв кожи лица лазером - так что ж мне, прикажите, теперь на этих дур лазер тратить? Нафиг, нафиг, нафиг! Я вместо этого - пошёл в строительный магазин, купил там стенообдирочную машинку и ею сделал всё в лучшем виде. Куда там вашему буржуйскому лазеру!..

[Лара]

Мужику массаж лица делать не дамся никогда!!! Стенообдирочной машинкой тем более... Ужасы рассказываете!

[SerejaKu]

Сообщение от Лара

Ужасы рассказываете!

Да это не ужасы - там смысл был в том, что если бы все те силы, время и средства, которые сейчас уходят на уход за кожей лица потратить на печень, почки, и прочие внутренние органы - то можно было бы не только "выглядеть" но и реально чувствовать себя лет на 10 моложе. Он собственно поэтому лазер покупать не стал - есть куча вещей гораздо более полезных и необходимых чем такие вот прибамбасы...
Хотя... может сейчас уже и купил...

Но просто если внутренние органы приведены в порядок, шея отмассирована, налажено кровоснабжение кожи головы и лимфоотток - то непосредственно на коже можно применять достаточно жёсткие массажные техники и относительно мощные виброустройства - ей это всё только пойдёт на пользу. А вот если внутренние органы завалены, а подводящие пути от них к коже на всём протяжении пережаты всякими сосудистыми спазмами - то вот тогда действительно приходится использовать всякие тонкие техники и высокотехнологичные питательные средства...

[Лара]

Ну, это смотря кто... Я вот много на косметические процедуры не трачу, а почки, печень, сердце и прочие внутренние органы берегу. Периодически сдаю плазму (тоже полезно для омоложения организма, как говорят врачи-трансфузиологи, если не лукавят, конечно). Хожу иногда на йогу. Иногда незнакомые люди меня считают подружкой моей дочки... (это я так хвастаюсь).

[SerejaKu]

Вот, кстати, ссылочка по поводу антиэйджинговых программ в России:
http://www.neuro-ural.ru/pat-702.html

[Андрей ОК]

Я упираю на роль психики.

Как сказал бы ранний логонетик:

Л <-> СК <-> П <-> СТ

Л - ландшафт/природная среда обитания
СК - социокультурная среда, включая режим труда
П - психика
СТ - состояние тела

ХЗ что тут яйцо, а что курица. Битие определяет сознание, а сознание формирует бытие.

Житейская сметка подсказывает, что начинать дергать можно за любое звено цепи.

я хочу метамоделировать успехи других и научиться их внедрять

По-моему, приставка "мета" излишняя.
Мне сейчас интересна модель функционирования таких сложных многоуровневых систем, вроде той, о которой речь: природная среда - социум/культура - психика - тело. Членораздельно пока что изложить не могу, но ежели ты тотально начнешь заниматься этим - я включаюсь.

Как могут быть моложавыми замотанные жизнью россияне, которым и на качественные продукты не всегда денег хватает

"Сраная рашка катится в сраное говно", с этим никто не спорит, ХYле