Вектор эволюции

[Константин Шереметьев]

Начнем с самого начала. Почему интеллект появился?

Эта тема сложная и у студентов всегда возникают трудности с её пониманием, потому что очень непривычно смотреть на интеллект как на такой же эволюционирующий орган как глаза, зубы и когти.

Но тем не менее.

Интеллект появился в результате действия станадартных физических и химических процессов, поэтому не содержит ничего волшебного и мистического.

С самой общей точки зрения наш мир является совокупностью систем. Под системой мы будем понимать любую совокупность объектов, для которой мы можем указать наличие некоторых свойств, которыми эти объекты по отдельности не обладают. Какую именно систему мы будем брать в качестве примера нам пока не важно. Это может быть камень, молекула, волчья стая, математическая теория, человеческая цивилизация и т.д.

В результате некоторого воздействия система или продолжает существовать или распадается.

Живые и неживые системы отличаются только тем, что первые активно реагируют на воздействия, что повышает их шансы на существование.

В условиях борьбы за существование выживают только те виды животных, которые более всего приспособлены к окружающей их среде. Информация о нападении хищника или наличии пищи является жизненно важной и виды, лучше других ее анализирующие обладают лучшими шансами на выживание.

Понятие информации тесно связано с понятием жизни и для того, чтобы живая система могла существовать, она обязательно должна иметь подсистему для обработки информации.
Для живых организмов такой подсистемой является нервная система. При этом, чем более развит живой организм, тем более совершенную нервную систему он имеет.
С момента появления жизни эволюция живых организмов протекала в направлении совершенствования нервной системы.

Вектор эволюции живых систем направлен на появление и развитие интеллекта.

Нет такого периода эволюции, чтобы появлялись организмы с менее развитой нервной системой и одерживали верх над прочими организмами. Возможности выживания росли с развитием нервной системы.

Эволюция жизни - это эволюция нервных систем.

Даже микроскопическая бактерия должна сначала решить, что перед ней: еда или хищник, а потом уже действовать. А для этого любое животное должно хоть что-то знать об окружающей среде, или, говоря другими словами, иметь модель окружающей среды.
Перед тем, как броситься на добычу или наутек, животное должно сначала распознать ситуацию.

Если мы рассмотрим любое животное, то увидим, что оно успешно живет в пределах экологической ниши, несмотря на то, что число опасностей, которые его подстерегают, весьма велико.

Закон естественного отбора приводит к появлению таких животных, которые идеально приспособлены к конкретным условиям существования, то есть животных, которые имеют систему отражения окружающей среды.

Но обратим внимание, что произойдет, если меняется среда существования.

Хищная рыба, для которой нет никаких опасностей в ее родном пруду, может быть съедена случайно залетевшим журавлем. Стадо слонов может подвергнуться нападению несметных полчищ муравьев. Наступивший ледниковый период полностью меняет условия жизни, вынуждая животных покидать насиженные места или приспосабливаться к новым обстоятельствам.
В таком случае в действие опять приходит закон естественного отбора, который начинает отбирать те особи, которые могут построить модель и этой ситуации, а значит, выжить.

И, наконец, любое земное животное пока совершенно бессильно перед воздействием космических катаклизмов. Следовательно, естественный отбор приводит к тому, что системы отражения должны будут отражать все более и более широкую среду существования.

На определенной стадии развития должна появиться система отражения, способная отразить всю вселенную. Такой системой отражения и стал человеческий интеллект, который отражает всю вселенную или, другими словами:

Человек - это зеркало, в которое смотрится Вселенная.

И теперь еще раз повторю тезис, высказанный в начале.

Появление интеллекта - это результат обычных физико-химических процессов, который обеспечили наилучшую выживаемость системы.

[Исусик]

Интеллект, кстати, будто бы унаследовал принципы эволюционного сотворения видов, приспособив для сотворения мыслей. Невольно протягивается жирная аналогия меж двумя явлениями:

1. Внешняя среда окружающей природы <-> модель внешней среды на основе опыта.
2. Возникновение нового вида путём генетической модификации существующего <-> синтез объектов мышления, таких как стратегия поведения или усовершенствование модели среды, происходит как создание вариантов, "мутирование" имеющихся вариантов под определённую цель.
3. Отбор, выживание приспособленнейших <-> внутреннее моделирование и отсев вариантов, не удовлетворяющих цели или конфликтующих с моделью.

Материальные проявления мышления (и эволюции) в виде воплощённых и действующих технических, коммерческих, социальных, политических систем эволюционируют по тем же закономерностям.

Различаются только скорости эволюционирования. Шаг эволюции (время на построение нового работоспособного вида) биоты – порядка миллионов лет. Эволюция систем, построенных цивилизацией – от сотен лет (например, появление нового общественно-политического строя) до минут (стратегия командной игры). Эволюция мысли – миллисекунды.

Скорость эволюции социальных сущностей, кстати, может и дальше ускоряться (а ускорение идёт всегда, как показывает история) до скорости разума. Природный хаос разума тоже испокон веков оттачивается и совершенствуется обществом и работающими в нём феноменами-идеями.

То есть, можно обратить внимание, что источником изменчивости объектов социальной среды выступает интеллектуальный контур эволюции, эффективность которого обеспечивается этой самой социальной средой. То есть, имеем зацикленную положительную обратную связь, и результатом самоусиления системы разум-коллективная среда является мощное выделение разума из природы и доминирование его носителей.

Аналогом такой положительной обратной связи является химическая связь в клетке между нуклеотидными цепочками, кодирующими белки и белками, обеспечивающими синтез этих цепочек: знания накапливаются в обществе <-> в ДНК накапливается инфа о белкАх.

В общем, эволюция и интеллект – братик и сестричка, двойняшки, которые стояли бы и держались за руки, если б одного из них, не угораздило, как у Брэдбери, родиться в другое измерение

Сообщение от Константин Шереметьев

И, наконец, любое земное животное пока совершенно бессильно перед воздействием космических катаклизмов. Следовательно, естественный отбор приводит к тому, что системы отражения должны будут отражать все более и более широкую среду существования.

На определенной стадии развития должна появиться система отражения, способная отразить всю вселенную.

Я понимаю, конечно, что у каждого исследователя есть соблазн распространить сферу действия своей теории или модели до предела... Но тут вы малость перегнули палку. Это объяснение тут притянуто за уши. По моему скромному мнению оно просто ошибочное.

Хотя, чтобы прояснить свою позицию, скажу сразу: если вы не принимаете концепцию бога в своей модели, то общего языка мы не найдем и спорить, значит, не о чем.

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Исусик

Интеллект, кстати, будто бы унаследовал принципы эволюционного сотворения видов, приспособив для сотворения мыслей.

Возможно аналогия есть, но у тебя до конца не доведена. Что практически следует из этой аналогии?

Сообщение от NStalker

Но тут вы малость перегнули палку. Это объяснение тут притянуто за уши. По моему скромному мнению оно просто ошибочное.

На столь серьезные аргументы мне ответить нечего.

Сообщение от NStalker

Хотя, чтобы прояснить свою позицию, скажу сразу: если вы не принимаете концепцию бога в своей модели, то общего языка мы не найдем и спорить, значит, не о чем.

Концепция бога в моей модели присутствует, но в таком месте, которое тебе явно не понравится.

Сообщение от NStalker

и спорить, значит, не о чем.

Вот и славно!

А теперь продолжим.

Эволюция живых систем
Теперь нам необходимо выяснить, что такое жизнь и какие системы можно считать живыми системами. Для этого рассмотрим подробнее развитие свойства отражения.

Для того, чтобы распознать ситуацию нападения и выжить, животное должно сначала получить и обработать информацию об угрозе нападения. Обработка информации определяются той моделью окружающей среды, которая хранится в системе отражения. Птица, увидевшая охотника, будет вести себя по-разному в зависимости от того, имеет ли она внутреннее отражение ситуации охоты и связанной с этим опасности.

Оценка информации сильно зависит от внутреннего состояния системы отражения. Чем более опасно воздействие, тем более важным будет информация об этом воздействии.

Если система ничего предпринимать не будет, то перестанет существовать. Для простоты понимания введем условное понятие глобальной цели системы.
Глобальной целью всех систем (живых или неживых) является продолжение своего существования. Все остальные цели могут быть только локальными. Ведь для того, чтобы чего-то добиться в какой-то момент времени, нужно обязательно существовать в это время. Отличие в том, что живые системы предпринимают какие-то действия для достижения глобальной цели, а неживые ничего не предпринимают. Просто лежат и ждут. Авось пронесет.

Введем исключительно важное понятие, которое часто будет использоваться в дальнейшем. Важность информации для достижения некоторой цели мы будем называть валентностью.

Так, например, поведение волка при виде добычи будет в значительной степени зависеть от сытости. Голод повышает валентность информации о добыче, а насыщение ее понижает. Сравните две ситуации. Вы приходите с работы, где едва удалось перехватить сухой бутерброд. В животе тоска, во рту пересохло. Вы открываете дверь и чувствуете волшебный запах жареной курочки. Все мысли прочь, и вы устремляетесь на кухню.

И другая ситуация. Вы третий час сидите за праздничным столом, осоловело глядя на кучу объедков и икая салатом. И тут хлебосольная хозяйка вносит ту же жареную курочку. И вы отшатываетесь, бормоча: «Нет, я все». Но запах курочки тот же. В чем разница? Валентность изменилась!

Задача выживания требует определения валентности для каждой получаемой информации. Общая цель выживания включает подцели поиска пищи, заведения потомства, бегства от хищника.
Неживые системы также могут реагировать на информационное воздействие. Например, охранная сигнализация может реагировать на попытку проникновения. Но неживые системы используют информацию не для выживания, а просто выполняют свою функцию.

Живые системы достигают глобальной цели путем изменения поведения в ответ на стимул с наибольшей валентностью.

Это ключевой признак живых систем.

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Живые и неживые системы отличаются только тем, что первые активно реагируют на воздействия,

Что значит "активно"?

Усложнение (поведения) системы в ответ на неспецифическое воздействие - активная реакция?

Если да, то такое поведение характерно и для многих неживых систем.

для того, чтобы живая система могла существовать, она обязательно должна иметь подсистему для обработки информации.

Дай, пожалуйста, определение информации, которым ты пользуешься.

Самое общее определение:
Информация - отражение объективной реальности в воспринимающем субъекте. Впрочем, это понятие, как и многие другие замыкается в итоге ↓↓ само на себя

Субъект - индивид или социальная группа, выступающие носителем предметно-практической деятельности и познания; -> познание - деятельность субъекта, ориентированная на получение достоверной информации и ее систематизации.

Коротко: информация - отражение в субъекте; субъект - тот, кто отражает информацию.

.

Важность информации для достижения некоторой цели мы будем называть валентностью.

Что-то знакомое...

Валентность = вес входящего сигнала?

Этот вес динамически определяется степенью реализации каждой цели и их взаимным иерархическим положением

[Сэнкс]

Для живых организмов такой подсистемой является нервная система. При этом, чем более развит живой организм, тем более совершенную нервную систему он имеет.

А растения попадают в эту классификацию? В смысле, можно ли сказать, что растения имеют нервную систему?

Нет такого периода эволюции, чтобы появлялись организмы с менее развитой нервной системой и одерживали верх над прочими организмами.

Я думаю, что на отдельных территориях такое одержание верха/вытеснение могло происходить. Допустим, некоторый вид расплодился черезмерно и слопал всю еду, кторой питался в том числе и более развитый организм. Или эээ... пофантазирую... может какие-нибудь микроорганизмы перенаселили водоем и "рыбе" стало нечем дышать, или она попросту отравилась...

По поводу того, что каждое живое существо имеет некую внутреннюю модель окружающей среды - концепция интересная. Чем ограничена эта модель, какие упрощения содержит? Наверное, в основном проявление модели будут в парах "Стимул-реакция". По крайней мере на низшем уровне.

Кроме того, хочу заметить - что мало построить полную модель окружающей среды (если это вообще возможно). Этого недостаточно для выживания. Вот, ты пишешь - человек и его интеллект - это как раз "зеркало вселенной", максимально отражающей (моделирующей?) среду обитания. Даже на уровне человечества в целом, эта информация может быть недостаточной для выживания. Т.е. если, допустим, человек даже и понял, что для выживания ему надо согреться - а дрова кончились - то он замерзнет...

Хотелось бы, кстати, понять - что в "Интеллектике" подразумевается под интеллектом. Определение. Как интеллект связан с речью.

-----

Важность информации для достижения некоторой цели мы будем называть валентностью.

А не будет ошибкой сказать, что валентность (цели?) - это сиюминутная важность достижения цели? Валентность цели/валентность информации, как правильнее сказать? Мне кажется, что если валентная однозначно соответствует понятию важная - то незачем вводить новый термин. Важная информация. Или может - валентность информации = числовой эквивалент ее важности.

Например, охранная сигнализация может реагировать на попытку проникновения. Но неживые системы используют информацию не для выживания, а просто выполняют свою функцию.

А если цель проникновения - уничтожение охранной системы?

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Глобальной целью всех систем (живых или неживых) является продолжение своего существования.

Согласен.
Но - кто это обосновал?

Про живые системы.

1) Какая именно система имеет такую цель: система "особь", система "семья", система "популяция", "вид" и т.д?
2) ↓↓ Если

Что скорее всего так, имхо

каждая из этих систем имеет такую "цель", то как эти цели взаимосвязаны? (Например, как цель популяции "сохранить себя" отражается в особи, где она "записана" в особи?)

Все остальные цели могут быть только локальными.

Как соотносятся глобальная и локальные цели, локальные цели между собой?
Где все эти цели "хранятся"?
Где здесь место инстинктов и обучения?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Что значит "активно"?

Активно - это значит реакция начинается ДО самого воздействия.

Сообщение от Андрей ОК

Усложнение (поведения) системы в ответ на неспецифическое воздействие - активная реакция?

Нет. Это пассивная реакция.

Сообщение от Андрей ОК

Валентность = вес входящего сигнала?

Нет. Это характеристика канала информации, по которому идут сигналы, а не конкретного сигнала.

Сообщение от Сэнкс

А растения попадают в эту классификацию? В смысле, можно ли сказать, что растения имеют нервную систему?

Да, попадают. У них нет нервной системы, но системы реагирования у них есть.

Сообщение от Сэнкс

Я думаю, что на отдельных территориях такое одержание верха/вытеснение могло происходить. Допустим, некоторый вид расплодился черезмерно и слопал всю еду, кторой питался в том числе и более развитый организм.

Т.е. если, допустим, человек даже и понял, что для выживания ему надо согреться - а дрова кончились - то он замерзнет...

Да, конечно. Но законы генетики статистические. Неважно, что случилось с конкретной особью (группой). Главное, чтобы популяция в целом выживала успешнее.

Сообщение от Сэнкс

По поводу того, что каждое живое существо имеет некую внутреннюю модель окружающей среды - концепция интересная. Чем ограничена эта модель, какие упрощения содержит? Наверное, в основном проявление модели будут в парах "Стимул-реакция". По крайней мере на низшем уровне.

Все правильно. Дальше мы и будем это рассматривать.

Сообщение от Сэнкс

Кроме того, хочу заметить - что мало построить полную модель окружающей среды

Это совершенно не нужно. Достаточно определить еду, врага и полового партнера.

Сообщение от Сэнкс

Хотелось бы, кстати, понять - что в "Интеллектике" подразумевается под интеллектом. Определение. Как интеллект связан с речью.

Определение будет ниже.

Сообщение от Сэнкс

А не будет ошибкой сказать, что валентность (цели?) - это сиюминутная важность достижения цели? Валентность цели/валентность информации, как правильнее сказать? Мне кажется, что если валентная однозначно соответствует понятию важная - то незачем вводить новый термин.

Ты прав, но валентность - это более емкий термин.

Сообщение от Сэнкс

А если цель проникновения - уничтожение охранной системы?

Ничего не меняется. Если она сама будет искать информацию о защите, значит, живая. Если эта информация будет спускаться сверху, то - механизм.

Сообщение от Андрей ОК

1) Какая именно система имеет такую цель: система "особь", система "семья", система "популяция", "вид" и т.д?

Вид, так как только вид может размножаться.

Сообщение от Андрей ОК

как цель популяции "сохранить себя" отражается в особи, где она "записана" в особи?

Самыми различными способами. Все зависит от вида. У примитивных организмов цель прописана в ДНК, у сложных организмов в Уставе.

Сообщение от Андрей ОК

Где здесь место инстинктов и обучения?

Вектор направлен от инстиктов к обучению.

Сообщение от Андрей ОК

Дай, пожалуйста, определение информации, которым ты пользуешься.
Самое общее определение:
Информация - отражение объективной реальности в воспринимающем субъекте. ?

Да, это очень важный вопрос, поэтому я продолжаю.

Понятие информации широко применяется в науке и известно каждому. Между тем вошло оно в постоянное научное употребление не так давно, в середине двадцатого века, с подачи Клода Шеннона. Он ввел этот термин в узком техническом смысле, применительно к теории связи или передачи кодов (которая получила название «Теория информации»). В практическом смысле сейчас под информацией обычно понимают совокупность сведений об окружающем мире, являющихся объектом хранения, передачи и преобразования

Понятие информации широко применяется в науке, однако является общим и не всегда точно описывает происходящие процессы. В интеллектике я разделяю это понятие на несколько видов, в зависимости от способа обработки информации.

Ту информацию, которая является частью материального воздействия на систему, мы будем называть материальной информацией. Отличительной чертой материальной информации является то, что она неотделима от процесса, ее породившего, и прекращает свое существование вместе с ним. Более того, в зависимости от ситуации, материальную информацию можно рассматривать и как непосредственное воздействие. Слишком громкий звук может вызвать временную глухоту. Обрабатывать материальную информацию очень сложно, так как она существует недолго и пропадает вместе с процессом.

Для выделения собственно информации от материального процесса обычно используются датчики или рецепторы, которые преобразуют информацию в более удобную для обработки форму. Такую информацию мы будем называть сигнальной информацией. Сигнальная информация не зависит от материального носителя, поэтому легко может передаваться и преобразовываться в любую форму. Основное назначение сигнальной информации состоит в том, чтобы обеспечить передачу данных от места их получения до места их обработки. После обработки сигнальная информация уже не нужна.

Сущность обработки информации состоит в том, что в зависимости от оценки данных составляется общая картина и вырабатывается тот или иной способ действий. Общая картина и есть собственно отражение окружающей среды. Это отражение должно быть устойчивым состоянием и меняться только в том случае, если меняется окружающая среда. Это устойчивая картина описывается статусной информацией. Статусная информация является результатом обработки сигнальной информации и определяет поведение системы, включая и те способы, которыми будут обрабатываться сигнальная информация.

Если статусная информация имеет значительные объемы, то для быстрого ее извлечения требуется наличие дополнительной информации о том, где и в каком виде хранится статусная информация. Эту информацию о местонахождении мы будем называть знаковой информацией.

Для достижения некоторой цели системы требуется не вся накопленная информация, а ее определенная часть. Определение того, какая именно информация необходима, также может представлять самостоятельную проблему. Ту информацию, которая необходима для достижения некоторой цели, мы будем называть валентной информацией.

Итак.

1. Материальная. Неотделима от процесса, проявляется и пропадает вместе в ним. Содержит истинное знание об окружающей обстановке
2. Сигнальная. Появляется при наличие датчика и существует независимо от процесса. Пропадает после обработки.
3. Статусная. Появляется при наличие сигнальной информации и сохраняется все время
4. Знаковая. Существует при наличие статусной информации.
5. Валентная. Появляется при наличии цели и существует, пока не достигнута цель

Далее у меня идут расчеты объемов каждой информации, но это совсем голая наука.

А самое важное то, что эти пять этапов обработки информации фактически полностью описывают работу человеческого мозга.

[Андрей ОК]

Материальная. Неотделима от процесса, проявляется и пропадает вместе в ним. Содержит истинное знание об окружающей обстановке

Если информация - это "отражение действительности в субъекте", то это - не информация. Это просто воздействие. До тех пор, пока звуковая волна не породила пропорциональные колебания в воспринимающих органов субъекта - это не информация, а пространственно-временная структура объективного мира.

С учетом этой поправки предлагаю такое определение живых систем.
Живые системы - это системы, способные на основе восприятия слабых воздействий прогнозировать более сильные воздействия/явления.

У примитивных организмов цель прописана в ДНК, у сложных организмов в Уставе.

Что за Устав?

только вид может размножаться.

Это как?
Ты имел в виду - эволюционировать?

Кроме того, если такой целью обладает ТОЛЬКО вид, а не род, не особь, не популяция и т.д., то это противоречит твоему первому тезису:

Глобальной целью ВСЕХ (выделено мной - АОК) систем (живых или неживых) является продолжение своего существования.

, т.е. в том числе и систем "особь", "клетка", "семейство"......

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Если информация - это "отражение действительности в субъекте", то это - не информация. Это просто воздействие.

Здесь тонкий момент. Все органы чувств развились из особых белков, имеющих особую реакцию на воздействие.

У высокоразвитых организмов информационные потоки явно выделены, но у простейших реакция и чувствование это одно и то же.

Сообщение от Андрей ОК

С учетом этой поправки предлагаю такое определение живых систем.
Живые системы - это системы, способные на основе восприятия слабых воздействий прогнозировать более сильные воздействия/явления.

По-моему под это определение подходит транизистор и куча других чипов.

Сообщение от Андрей ОК

Что за Устав?

Например, "Полевой устав Красной Армии". Я здесь имел в виду любое правило, положение или закон.

Сообщение от Андрей ОК

Это как? Ты имел в виду - эволюционировать?

Кроме того, если такой целью обладает ТОЛЬКО вид, а не род, не особь, не популяция и т.д., то это противоречит твоему первому тезису:
, т.е. в том числе и систем "особь", "клетка", "семейство"......

Не противоречит.

В этом тезисе говорится ГЛОБАЛЬНОЙ цели всех систем.

Однако, в тезисе не говорится, что эта цель где-то записана.

А вот записана она в природе в двух местах: у живого организма в его системе отражения, а у вида в целом в ДНК.

Но у человека появилась еще надстройка в виде общественного интеллекта, который также прописывает цели в соглашениях или письменных документах.

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Здесь тонкий момент. Все органы чувств развились из особых белков, имеющих особую реакцию на воздействие.

Константин, хорошо, оформлю утверждение в виде вопроса.

Почему "материальная информация" (по твоей классификации) называется информацией, хотя это свойство окружающей среды, а вовсе не "отражение в субъекте"?

Однако, в тезисе не говорится, что эта цель где-то записана.

А вот записана она в природе в двух местах: у живого организма в его системе отражения, а у вида в целом в ДНК.

Записана в ДНК она не у вида, а у особи, как ты хорошо знаешь.

Значит, эта цель касается только особи. Так, что ли?

[SiberianTiger]

Исусик

Насчет того сходства между мышлением и эволюцией, что ты заметил:

Мне кажется, у человеков и других высокоорганизованных животных имеется три эволюции:
1) видовая "генетическая эволюция";
2) Эволюция поведенческих программ у индивидуальной особи - личностный рост, и т.д.
3) Эволюция "коллективного бессознательного" - поведенческих программ, получаемых от социума.

2 и 3 - это ИМХО и то, что Докинз пишет в "Эгоистичном гене": о том, что эволюция у хомо сапиенсов из генетической стала прежде всего меметической.

И мышление - это помимо всего прочего еще и инструмент меметической эволюции (пунктов 2 и 3).

Константин

Правильно ли я понимаю?
Можешь пояснить на примере?

1. Материальная: в поле зрения появляется медведь.
2. Сигнальная: картинка попала из глаза в первичную обработку мозгом.
3. Статусная: мозг переработал информацию, выделив известные объекты (деревья, трава, медведь).
4. Знаковая: ???
5. Валентная: ???

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Почему "материальная информация" (по твоей классификации) называется информацией, хотя это свойство окружающей среды, а вовсе не "отражение в субъекте"?

Потому что нет точного критерия (опыта), который отделит "свойство окружающей среды" от "отражения в субъекте".

Например, поменялась соленость воды, это повлияло на сократимость белковых молекул бактерии и она переместилась в другое место. Как это классифицировать?

Сообщение от Андрей ОК

Записана в ДНК она не у вида, а у особи, как ты хорошо знаешь.

Здесь игра слов.

У особи ДНК записана в виде набора нуклеотидов. Но если не будет механизма передачи ДНК по наследству, то вид не сможет существовать и закончится со смертью особи.

Поэтому в цепочке нуклеотидов ОСОБИ встроен особый ПАТТЕРН, необходимый для воспроизводства ВИДА.

Сообщение от SiberianTiger

Правильно ли я понимаю?

Слегка размыто, но в целом правильно.

Сообщение от SiberianTiger

1. Материальная: в поле зрения появляется медведь.
2. Сигнальная: картинка попала из глаза в первичную обработку мозгом.
3. Статусная: мозг переработал информацию, выделив известные объекты (деревья, трава, медведь).
4. Знаковая: ???
5. Валентная: ???

3. ... а также определил возможность убежать, наличие ружья, умения стрелять и т.д.
4. Знаковая зависит от конкретного человека. Кто-то подумает "Шатун", кто-то "Бежим!", кто-то "Каюк", а кто-то "Превед". Это все примеры знаков.
5. Валентная зависит от цели. Если убежать, то в какую сторону, как быстро и т.д.

[Андрей ОК]

Потому что нет точного критерия (опыта), который отделит "свойство окружающей среды" от "отражения в субъекте".

Почему же нет? Есть.

Свойство окружающей среды существует без субъекта.
Отражение в субъекте (информация) - изменения в "субъекте" (например, изменение движений барабанной перепонки), возникшие под воздействием внешней среды.


Почему я спрашиваю? Чтобы понять твой критерий разделения косной и живой материи. Он представляется довольно разумным (в отличие от многих существующих), но не все здесь ясно.

Вот ты говоришь, что живые системы "реагируют ДО воздействия". Однако, они реагируют ПОСЛЕ воздействия - например, после воздействия звуковой волны на ухо или после воздействия солености на белковые молекулы бактерии.
При этом ясно, что эти воздействия - это предвестник или след (избегая употреблять термин "информация") каких-то более сильных воздействий. (Следовательно, можно предположить, что живой организм, интерпретируя эти более слабые воздействия, прогнозирует более сильные воздействия, соотносит со своими целями и соответственно этому действует.)

В чем тогда отличие от неживых естественных систем? У них так же есть цели, они также реагируют ПОСЛЕ воздействия....

Сообщение от Константина

Например, поменялась соленость воды, это
повлияло на сократимость белковых молекул бактерии и она переместилась в другое место. Как это классифицировать?

А что было между "соленость повлияла на сократимость" и "бактерия переместилась в другое место"?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

А что было между "соленость повлияла на сократимость" и "бактерия переместилась в другое место"?

В результате метаболизма клетки отдельные молекулы, выступающие за мембрану слегка вибрируют.

Если с одной стороны соленость изменилась, то сокращения с одного бока будут интенсивнеей, чем с дуругого, поэтому бактерия начнет дергаться и беспорядочно перемещаться, пока соленость со всех строн не будет равной. То есть на взгляд постороннего наблюдателя бактерия поплывет в сторону нормальной солености.

Сообщение от Андрей ОК

Почему же нет? Есть.

Свойство окружающей среды существует без субъекта.
Отражение в субъекте (информация) - изменения в "субъекте" ..., возникшие под воздействием внешней среды.

А что в приведенном примере считать "информацией"? Соленость воды - это в чистом виде "свойство окружающей среды".

Поэтому я и называю изменение солености "материальной информацией".

Сообщение от Андрей ОК

Вот ты говоришь, что живые системы "реагируют ДО воздействия". Однако, они реагируют ПОСЛЕ воздействия - например, после воздействия звуковой волны на ухо или после воздействия солености на белковые молекулы бактерии.
При этом ясно, что эти воздействия - это предвестник или след (избегая употреблять термин "информация") каких-то более сильных воздействий.

В твоих терминах мой тезис звучит так.

Живые системы используют предвестники разрушающих воздействий, чтобы избежать разрушения.

Сообщение от Андрей ОК

В чем тогда отличие от неживых естественных систем? У них так же есть цели, они также реагируют ПОСЛЕ воздействия....

Неживые естественные системы на предвестники не реагируют, и в результате воздействий разрушаются.

Неживые искуственные системы реагируют на предвестники, но не избегают самих воздействий.

[Маричка]

На определенной стадии развития должна появиться система отражения, способная отразить всю вселенную. Такой системой отражения и стал человеческий интеллект, который отражает всю вселенную или, другими словами:

Человек - это зеркало, в которое смотрится Вселенная.

ПМСМ человеку, чтобы встретиться глазами со Вселенной, необходимо проснуться/осознать ущербность пути преимущественного использования разума, отрицая важность души ( еще хухрика ), как равноправной и необходимой составляющей интеллекта.

[Маричка]

Константин,
Можно я попробую оспорить ваши тезисы, исходя из своего теперешнего понимания?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Волчица Марычка

Можно я попробую...

Попробуй, соизволяю.