Война с Грузией?

[Тома]

Массовая гибель посетителей мюзикла во время "наведения порядка".
Вроде как и по числу погибших похоже.

Причем сдесь нордост?
Не ты ли заявлял, что такие "аргументы " неприемлемы?

А "вертикаль"?

А какая идеология у вертикали?
Как и где она прописана в законах?

Да ну? Или шовинизм - это в США, а у нас - патриотизм?

Да мне начхать что твориться в США.
Приведи пример, где шовинизм в России нашел бы отражение в законе.
Вот , например, в тех же США был закон о сегрегации-есть ли у нас подобный закон?

[Ветер]

Сообщение от Тома

В чем то ты прав-кто то уже там. Но государство как субьект -не там......
Часть россиян "всецело одобряет и поддерживает курс Путина", правда ,в чем этот курс в плане идеологии никто сказать не может......потому что нет этой самой идеологии. В СССР тотальная идеология была, и она имела отражение в конституции-статья о руководящей и направляющей роли КПСС.

Говря про "там", в данном случае я имел в виду гражданские права и свобод, которые урезают в США (контроль государства за частной жизнью граждан). У нас таких прав ни когда не было, а те, что появились после разпада союза, в тихушку урезают. Родное государство.
Так что "там" это количество гражданских прав и свобод, которые ограничивают (с шумом и обсуждениями) в США, и которых много меньше у нас (при этом "в Багдаде все спокойно"). Так что мы уже ТАМ. Да.

Знаешь, коммунистическая идеология, сама по себе не так уж плоха. Есть и плюсы и минусы. (Монопартийность тоже может быть как плюсом так и минусом) Вот только раеализовывать на населении, стремящегося, как и полагается, в массе, к стабильности и спокойствию, тяжело. Приходится "власть применять" часто, по сему ЕЕ нужно много.
Наша власть сейчас власть себе накапливает (за счет граждан, естественно). Для чего?
Было бы власти побольше. А идеология найдется. А может и так сойдет и без идеологий. Гы!

Ружье висит...

Сообщение от Андрей ОК

Ветер, дело ясное, что дело темное (хотя зря ты так про "лгала"). Нужно рассматривать это событие в контексте: Мир vs США

Да понятно про соперничество с США. Оно не в первый и не в последний раз... ... Китай, Европа, Индия...

Вот только помои лились из по нашему ТВ для нас, любимых, не для американцев.
И еще:

Итак, начнем, благословясь...
Лет сто тому назад
В своем дворце неряха-князь
Развел везде такую грязь,
Что был и сам не рад.

И, как-то, очень рассердясь,
Призвал он маляра.
"А не пора ли, - молвил князь, -
Закрасить краской эту грязь?"
Маляр сказал: "Пора,
Давно пора, вельможный князь,
Давным давно пора".

И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-синей грязь,
И стала грязно-желтой грязь
Под кистью маляра.
А потому что грязь есть грязь,
В какой ты цвет ее не крась.

Ложь остается ложью при любых раскладах.


Нам лгали, что мы ввели войска в ответ на гурзинскую агрессию.

Теперь я уже не верю, что это была, хоть в какой-либо степени , миротворческая операция.

Экономические цели (из таких могли быть только нефте и газопроводы) - не выполнены.

Политические цели - тоже. (Режим Саакишвили - на месте, Грузию - вооружают, ее вступление в НАТО не менее вероятно чем раньше, и база США не ее терриротии - тоже.)
Да еще и дополнительные проблемы с другими близкими соседями появились. (Украина, Прибалтика, да и Польша с Чехией)

Результат скорее отрицательный, чем положительный.

Весь "позитифф" - внутриполитичекий.
Маленькая и победоносная война в начале президенства.
Сплочение электората вокруг гаранта, ибо кругом враги.
Патриотический угар.

Это все???

Вся эта ... готовилась и затевалась, чтобы сделать приятно себе и своим патриотам?

[Tytgrom]

Не хотела лезть. Но не выдержала.
Странник 1. Я все-таки потеряла время и даже слазила в БСЭ на которую дает ссылку Википедия. Нет нигде в открытых источниках перепеси насчеления конкретно по Абхазии. В МЭС написано, что Абхазия - это автономная республика в составе Грузии. Основное население абхазы, на втором месте по численности русские на третьем грузины. В интернете с теми или иными коментариями ходит таблица приведенная тобой - как единственный источник информации.
Но даже если предполжитбь, что ты прав, то становится не понятно каким образом абхазы (с учетом стариков, детей и женщин) смогли противостоять грузинским вооруженным силам (ты же не будешь спорить, что в начале 90х Грузия уже воевала с Абхазией) имея у себя в тылу пятую колонну по численности в 3 с лишним раза превосходящую Абхазов.

Вся эта ... готовилась и затевалась, чтобы сделать приятно себе и своим патриотам

При чем готовится и затеваться начало еще в начале 90х. Можно подумать Абхазия и Южная Осетия не были де факто самостоятельными странами на протяжении более 10 лет. Кстати, вроде бы есть положение международного права по которому в таком случае страна признается ООН автоматически. Странник1 даже и искать это положение не буду. Но в Абхазии многие надеялись, что их на этом основании признают еще в 2005.
Ну и, конечно, Косово, которое отделили от Сербии просто вырезав там практически всех сербов под наблюдением голубых касок (в том числе из Голандии) и пригрозив официальному Белграду на случай недовольства.
А Косово самостоятельно не продержалось и 3х лет.

Ветер, Странник1, что вас напрягает? Что запад не решился цыкнуть на Россию? Или что Россия наконец-то стала хоть как-то защищать себя и настаивать на соблюдении своих интересов? Или вы считаете, что загранотряды и ракеты ближнего радиуса действия у наших границ - это проявление дружелюбия.

И последнее. Никто не осуждает США за ужесточение контроля за гражданами после терракта. США многих достали навязываением своего понимания демократии и взаимоотношений между людьми и странами. Вот за это их и осуждают.

п.с. Странник1 ничего сканировать не буду, потому что в отсканированном материале (так же как и в интернете) можно написать все что угодно - доказательством это не будет. А официальные данные были более крупного маштаба. По союзным республикам.

[Андрей ОК]

Сообщение от Ветра

Нам лгали, что мы ввели войска в ответ на гурзинскую агрессию.
Теперь я уже не верю, что это была, хоть в какой-либо степени , миротворческая операция.

Опять снова здорова.

1. Приведи однозначные факты, что это ложь.
2. Почему деамериканизация Грузии - это плохо?

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

При чем готовится и затеваться начало еще в начале 90х. Можно подумать Абхазия и Южная Осетия не были де факто самостоятельными странами на протяжении более 10 лет.

Осетия точно не была самостоятельной. У нее почти нет ресуросов для этого. Абхазия - возможно, но тоже вряд ли. Обе скорее де-факто - под протекторатом России.

Сообщение от Tytgrom

Ветер, Странник1, что вас напрягает? Что запад не решился цыкнуть на Россию? Или что Россия наконец-то стала хоть как-то защищать себя и настаивать на соблюдении своих интересов? Или вы считаете, что загранотряды и ракеты ближнего радиуса действия у наших границ - это проявление дружелюбия.

Лично у меня впечатление, что эта война не имеет отношения к внешним интересам России. Лишь внутриполитическим.
И врагам на руку.

Сообщение от Tytgrom

И последнее. Никто не осуждает США за ужесточение контроля за гражданами после терракта. США многих достали навязываением своего понимания демократии и взаимоотношений между людьми и странами. Вот за это их и осуждают.

Да и за это осуждают. И за ужесточение внутреннего контооля тоже.
Я говорил о другом.

[Tytgrom]

Осетия точно не была самостоятельной. У нее почти нет ресуросов для этого. Абхазия - возможно, но тоже вряд ли. Обе скорее де-факто - под протекторатом России.

Что значит нет ресурсов? Ресурсов для чего? Селькохозяйственные страны всегда себя прокормят (особенно с учетом того, что население обеих стран после войн сократилось в несколько раз). А России до последнего времени не было возможности помогать ни Осетии ни Абхазии - жд сообщение с гагрой было восстановлено только в 2004 году. (По крайней мере в августе 2003 поезда точно не ходили, а в августе 2005 уже 2 раза в неделю была электричка

И врагам на руку.

Враги тоже сначала решили, что война России с грузией им на руку. А потом подумали и руки убрали... Почему бы это?



А по поводу американской демократии и российского тоталитаризма приведу пример.
Знакомые моего американского дяди (дети эмигрантов) решили посетить родину предков. Вернулись в Америку из Москвы в ужасе. Потому что на улице их остановил милицейский патруль и потребовал документы. Они так перепугались, что у них тряслись руки и миллиционеры грубо им сказали, что надо меньше колоться и пить. И на улицах случайные прохожие с которыми они заговаривали отвечали резко и односложно не высказывая желания к общению.
Вывод - в Москве тоталитарный режим и запуганное население.

А объяснение очень простое - есть памятка госдепортамента США для уезжающих в разные страны. В том числе и вариант для России. Так вот в этой памятке зараннее американских граждан пугают нашими миллиционерами, прохожими и особенно проститутками

[Strannik1]

Анекдот в тему
"Узнав о выделении 12 млрд Осетии на востановление, жители Кировской области обратились к Михаилу Саакашвили с просьбой немного побомбить Кировскую область"

[Strannik1]

Сообщение от Тома

Причем сдесь нордост?

При том, что там можно точно так же за уши притянуть геноцЫд.

Сообщение от Тома

Как и где она прописана в законах?
..есть ли у нас подобный закон?

Ты прям будто не в России живёшь? Где тут у нас действуют по писанным законам? Всё же по понятиям - и идеология и шовинизм.

[Ветер]

Сообщение от Андрей ОК

1. Приведи однозначные факты, что это ложь.
2. Почему деамериканизация Грузии - это плохо?

1. Ты предлагаешь мне найти ссылаи на интервью где наши официальные лица заявляют, что наши войска вошли в Ю.Осетию только после грузинской агрессии? Я правильно понимаю?
2.Цель оправдывает средства? В Грузии есть проблемы с национальным самосознанием, тем более после распада СССР. От сюда - национализм, в т.ч. антиабхазский, антиосетинский, и антирусский. А американцы далеко, размытию грузина как нации - не грозят, и государственности не мешают. Наоборот.
Так что алтернативы две:
определенная доля национализма, в сочетании с "собиранием земель" и покровительствоом сильной и даелкой державы

или постепенная утрата государственности

Так что американизация Грузии, скорее, отвечает ее национальным интересам. Хотя и противоречит нашим.

Так что смотря кому плохо. Нормальных отношений так не строят.

[Strannik1]

Сообщение от Tytgrom

Но даже если предполжитбь, что ты прав, то становится не понятно каким образом абхазы (с учетом стариков, детей и женщин) смогли противостоять грузинским вооруженным силам (ты же не будешь спорить, что в начале 90х Грузия уже воевала с Абхазией) имея у себя в тылу пятую колонну по численности в 3 с лишним раза превосходящую Абхазов.

Грузия в начале 90х воевала не с Абхазией, а тоже с Россией.
Так же как США и Южная Корея воевали не с Северной Кореей, а с Китаем и СССР руками северокорейцев