Перекрёсток путей депрессии...

[Иеро]

Сэнкс

У Перлза тупик - наоборот, энергетически накачан.

Хм, тогда они имеет в виду что-то иное, нежели депрессию. Тут ближе что-то типа МДП (маниакально-депрессивного психоза).

В принципе, депрессия можнт быть тем самым "стартовым" состоянием, но это зависит от многих факторов, в первую очередь от наличия определённости выбора.


Эльдора

Как вы тогда ищите причину?

Фишка в том, что не нужно искать причину. Тем более делать это за клиента. Нужно всего лишь довести клиента до того эмоционального тонуса, когда он сам сделает выбор и его депрессия исчезнет сама собой. Зависание в состоянии, которое ты описываешь - это не сама депрессия, а хождение около неё, то туда -то сюда. И старое уже не удовлетворяет, и новое страшит своей непредсказуемостью. Поэтому человеку в таком состоянии нужно всего лишь помочь "перейти рубикон", далее он сам справится.

[Левконоя]

Поэтому человеку в таком состоянии нужно всего лишь помочь "перейти рубикон", далее он сам справится.

Типа из пограничного состояния затолкать мастерски в настоящую депрессию? Как в анекдоте про "продай козу"?

[Иеро]

Левконоя, да, типа того. Просто с пограничными состояниями практически ничего нельзя путного сделать. А вот с реальной депрессией как раз можно.

[Эльдора]

Иеро

В принципе, депрессия можнт быть тем самым "стартовым" состоянием, но это зависит от многих факторов, в первую очередь от наличия определённости выбора.

Стартовое состояние выбора дальшейшего пути? Но может ли человек в таком депрессивном,удрученном состоянии выбирать столь важное для него в судьбе, точнее даже дальнейшую судьбу свою решить?
Ведь депрессивное состояние в принципе - чумовое состояние.Есть ли надежда,что в таком виде он выберет нормальный путь?

Фишка в том, что не нужно искать причину.

Понятно,что причина в нем самом, но неужели вам самому неинтересно?

Тем более делать это за клиента

.
Клиент платит за эту помощь,раз пришел на прием.

Нужно всего лишь довести клиента до того эмоционального тонуса, когда он сам сделает выбор

А как узнать,что он выбрал правильно и это не приведет его еще более в депрессию,ведь выбирают как правило между двух зол?

[Княжна]

Сообщение от Эльдора

Иеро
Клиент платит за эту помощь,раз пришел на прием.

Извиняюсь за ответы на вопросы не мне... но очень хочется
Клиент платит за конечный результат, а не за конкретные действия психолога. Более того, консультант (я имею в виду адекватного, "правильного" консультанта) просто обязан не только "накормить рыбкой" клиента, но и показать ему, как ее ловить. Потому как конечно выгодно подсадить клиента на себя как на гуру всемогущего, но недостойно.

Сообщение от Эльдора

А как узнать,что он выбрал правильно и это не приведет его еще более в депрессию,ведь выбирают как правило между двух зол?

Ну, это еще неизвестно - что "из двух зол". как минимум одно из двух (или нескольких) зол толкьо кажется таковым.
А во вторых, депрессию вызывает, как вроде здесь уже говорилось, состояние невозможности принятия решения, подвешенность. Соответственно, любое решение будет выходом, избавлением от депрессии.

[SiberianTiger]

Нашел интересную цитату про депрессию.

Вы ощущаете боль? Подумайте, для кого она была предназначена...

Агрессия, подавленная на психическом уровне, ведет к депрессии. Слово депрессия происходит от латинского deprimo ("задавить", "подавить"). Возникает вопрос, что чувствует больной с симптомами депрессии? Кто его подавляет, или что подавляет он сам?

Если внешнее проявление агрессии блокировано, то она направляется внутрь, превращая отправителя в получателя. Подавленная энергия активизирует не только чувство вины, но и многие побочные физические симптомы, которые бывают очень болезненны. Агрессия - всего-навсего особая форма жизненной энергии и активности. Когда человек испуганно старается подавить собственную агрессию, он тем самым подавляет энергию и активность. Психология старается втянуть страдающего депрессией человека в активную деятельность, но пациент воспринимает это как угрозу. Он избегает всего, что не имеет общественного признания, старается заретушировать агрессивные, разрушительные импульсы, ведя безупречный образ жизни.

Агрессивность, направленная на самого себя, находит самое яркое выражение в суициде. Если человек попытался покончить жизнь самоубийством, постарайтесь понять, против кого, собственно говоря, была направлена эта попытка. Из книги "Болезнь как путь" Рудигера Дальке и Торвальда Детлефсена

[Иеро]

Ученые считают, что депрессия полезна

Депрессия может быть необходима человечеству как биологическому виду. К такому выводу пришел психиатр из Института психиатрии в Лондоне Пол Кидвел. Ученый утверждает, что депрессия – это своеобразный механизм психологической защиты, который делает человека сильнее. Переживая депрессию, индивид ставится более стойким, учится сопереживать другим и даже развивает творческое мышление. Ярким примером тому служат работы великих художников, музыкантов и писателей, созданные под влиянием неприятных переживаний.

По всему миру от депрессии страдает около 121 млн. человек. С ней живет каждый двадцатый землянин. Депрессия приводит к бессоннице, нарушению аппетита, замкнутости и подавленности. Мало того, ежегодно более 1 млн. людей, находящихся в состоянии депрессии, кончают жизнь самоубийством. Психиатры и фармацевты постоянно ищут эффективные способы борьбы с этим заболеванием. Но эпидемия «русской хандры» продолжает распространяться по миру.

Не бороться с депрессией, а использовать себе во благо предложил американский психиатр Пол Кидвел. Ученый взглянул на депрессию не как на заболевание, а как на вполне нормальную реакцию организма на жизненные неурядицы, призванную поднять человека на более высокий уровень эмоционально-психического развития. Депрессия сродни приобретенному иммунитету. Пережив ее, индивид становится более стойким к жизненным испытаниям, точно так же, как переболевший ветрянкой становится нечувствительным к ее возбудителям.

Ученый отмечает, что страдающий депрессией человек по-новому смотрит на вещи. «Бытовуха» отходит на второй план, и открываются новые горизонты. Таким образом, человек, который не сложил руки и смог побороть недуг, получает в награду возможность измениться в лучшую сторону. В качестве примера ученый приводит биографии Микеланджело, Уинстона Черчилля и других гениальных людей, которые, по мнению ученого, взошли на Олимп не без помощи депрессии.

Отечественные врачи согласны, что в словах британского коллеги есть доля истины. Дело в том, что у депрессии есть несколько уровней. Легкие формы этого заболевания, действительно, могут стать стимулом для духовного роста.

«Например, многие люди находят отдушину в творчестве, – объяснил “НИ” заведующий лабораторией Института социальной и судебной психиатрии им. Сербского, доктор психологических наук Фарит Сафуанов. – С его помощью страдающий от депрессии может выйти на новый уровень развития и даже открыть в себе таланты, о которых и не подозревал. Недаром больным легкой формой депрессии назначают арт-терапию. Неизвестно, смогли бы многие художники реализоваться, если бы нужда не заставила их обратиться к творчеству».

«В качестве примера можно назвать, например, Ван Гога и Гогена, которые создали свои лучшие произведения, спасаясь от депрессии, – объяснил “НИ” психотерапевт Марк Сандомирский. – Впрочем, расценивать депрессию как благо я бы все же не стал. Она уносила и уносит из жизни огромное количество творческих людей, которые могли бы сделать гораздо больше, оставаясь живыми и здоровыми».

http://news.mail.ru/society/1583239/

[Настасья]

Иеро

"Сейчас многие психологи, да и не только психологи, считают депрессию реальным патогенным фактором, с которым надо как можно скорее и сильнее бороться."

На собственном печальном опыте знаю,что если вторгнуться и неумело "прервать"депрессию,возникает замешательство,которое может привести к запутанности в действиях. Уже само переживание депрессии крайне неприятно,потому плохо осознается. Часто забалтывается,либо отрицается,вытесняется.
Подходящим "лечением"вижу для себя помощь в сознавании депрессии и возможность оставаться в ней ровно столько,сколько понадобиться,чтобы самостоятельно найти выход. Разговор о двух неделях кажется мне не совсем уместным,все очень индивидуально. В моем случае приходится учится жить заново,восстанавливать отношения,проводить "инвентаризацию" в системе ценностей и пр.
Если депрессии предоставить развиваться самостоятельно,она начнет трансформироваться в более позитивное состояние,в котором возможен выбор.

"Депрессия - это признак потери пути или... предвестник нахождения новых путей"

...и признак потери,и предвестник нахождения...

Но до попадания в эту депрессию возможности выбора этого нового пути не было"

Не было очевидного пути,поскоку выбор есть всегда. Важно помочь этот выбор увидеть. Не более.
СибТигр

"признания подсознанием невозможности реализации значимых потребностей."

Это справедливо для жестко ограниченных людей,когда есть внешние ограничения. Заключенных,нпр.
Если человек ищет - находит.

[Настасья]

ИЕРО

И "Тупик" по Перлзу и "Перекрёсток" по мне, характерезуется упадком всякой эмоциональной динамики. Типа "нижняя точка эмоционального тонуса". Это точка остановки. Именно в этой остановке и заключён главный смысл депресии. Вообще, любое явление, которе может возникать в психическом реагировании и психической жизни имеет за собой позитивные свойства, ибо с чего всё это образовалось в результате естественного отбора. А раз данное явление проявило себя, то стоит его научиться использовать эффективно

А чем вызвано возникновение депрессии в естественном отборе? Кекие функции в естественном отборе она выполняет? Что такое "главный смысл депрессии"? Можешь пояснить?

То есть достигнуть точки минимума,

Достигнуть дна? Это действительно работает. А еще можно искуственно "подвести дно",для некоторой категории людей этого достаточно.

тут требуется управляемое снижение эмоционального тонуса до уровня "всё плохо и ниже некуда", и некоторого времени прибывания клиента в этом тонусе. И через весьма непродолжительное время клиент сам выйдет из этой ситуации, найдя для себя реально имеющиеся альтернативы дальнейшей жизни, главное не дать ему залезть в петлю или наесться всякой гадости,

тут какой-то парадокс... целое поле для манипуляций с самоубийством. Если ТЫ ПОДВОДИШЬ человека к черте"всё плохо и ниже некуда", большАя часть ответственности за развитие ситуации на тебе. А если ты подводишь "всё плохо и ниже некуда" под человека,тогда это его ответственность. И свое желание жить он смоделирует сам

Согласна со Странницей

Сильному гораздо легче так, потому что хотя он и понимает что его тащили за шкирку, и пихали ф @опу

, но у него при таком раскладе сохраняется уверенность в своих силах.

что происходит на подступах к настоящей депресии, но не в самой депресии.

И НА ОТСТУПАХ тоже,что очень важно.
После выматывающей депрессии,когда путь найден и выздорвление началось,первые шаги пройдены,Усилий прилагается много,а ресурсов еще мало. Возможны рецидивы. Как то отчаяние.

[Настасья]

ИЕРО

Но всё же, как ни индивидуально всё это бывает, есть несколько базовых вариантов. Первый - это агрессивное влияние на депрессирующего в стиле опускания/подавления

Оч хорошо работает с нытиками. Как собираешься "опускать" сильных? что будешь делать с невротиком?

. Второй - отказ играть в навязываемые им игры по поднятию его тонуса и обеспечивая одновременную изоляцию

..смешной вопрос,запереть его нах...

. Ну и дальше - вопрос эксперемента, у всех людей есть свои "кнопки" и "выключатели".

Я поддерживаю твой метод,но в этом месте очень отчетливо увидела отделение психиатрии,смирительные рубашки и электро-шоковую процедуру..

Но требуется быть внимательным и в случае чего вовремя вызывать 03 или давать волшебный пендель самостоятельно

..включить тумблер...