|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
19.06.2009, 18:09 | #1 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исполнительная власть или что делать с милицией?
Видимо, что для большинства граждан России избитая советская фраза "моя милиция меня бережет" уже давно потеряла смысл. Милиция сейчас стала чем-то совсем другим, что скорее воспринимается как потенциальный источник опасности, нежели как потенциальная защита.
Предлагаю для начала прочесть весьма интересную аналитическую статью: СЕРОЕ БРАТСТВО А здесь я процитирую выводы из неё: Цитата:
У меня есть своё мнение, свой взгляд, как это можно организовать с использованием принципов "антиутопии", но прежде чем рассказать о нём, я хочу узнать мнение форумчан по статье, по ситуации в целом и о том, какие идеи на этот счёт приходят в голову. Потом я выдам свой план и мы попробуем коллективно с ним поработать. Не исключено, что он впоследствии будет реализовываться в реале, такая возможность вполне существует. Так что предлагаю отнестить к теме серьёзно и ответсвенно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
19.06.2009, 18:58 | #2 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Странный запрос, Иеро... Милиция, да и вся система правоохранительных органов, включая прокуратуру, суды и даже гос.безопасность, обслуживает государство. Какова "верховная власть" таков и "инструмент принуждения, наказания, защиты и профилактики".
Рыба не только гниет с головы, но и строится тоже (вспомни уроки биологии - сначала у зародыша возникает голова и мозг), а уж потом все остальное. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
19.06.2009, 19:10 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лара
Всё оно, конечно, так, но я вижу возможности не просто оценить достидения наших предков, создавших ту систему, которая служила им и переродилась сейчас. Я вижу возможности всё изменть, реальные возможности. Потому и есть эта тема.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.06.2009, 22:02 | #4 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Вы, сытые, с дорогими машинами и пр., как относитесь к тем, кто беден?.....
Такая милиция - ответ на ваше презрение. А то, что страдает от милиции, по большей части, свой брат беспортошник, так это штрих к свойствам "русской души".
__________________
Язви её Душу. |
20.06.2009, 09:05 | #5 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Периодически читаю ужасы связанные с милицией, и всё время удивляюсь. Что такое люди делают, чтобы получить такое к себе отношение. Сколько раз милиция ко мне обращалась, всегда вежливо, корректно. Сколько раз сам обращался, всегда милиция всегда отрабатывала по вызову.
Самое страшное, с чем сталкивался со стороны милиции: Банальное нежелание выполнять свою работу. Некрасиво, согласен, но подозреваю, такое бывает у каждого. А, в случае с милицией, нежелание легко обходится, правильным построением разговора. У меня гораздо больше вопросов к кассирам в супермаркетах, норовящих копейки в сторону магазина округлить. Последний раз редактировалось Виктор; 20.06.2009 в 11:27. |
20.06.2009, 10:05 | #6 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Позвольте взгляд изнутри... Все таки 11 лет - с рядового до майора отслужила.
Когда я пришла в органы, был 1996 год. Такого состояния как сейчас, еще не было. Начальники были старой закалки, еще служили старые "советские" кадры, пришедшие в конце 70-х - начале 80-х. И "молодых" было кому обучать. Но... Запроса на "честную работу" в стиле Глеба Жеглова - "вор должен сидеть в тюрьме!", очень скоро не стало. Слова о чести и достоинстве (их произносили ВСЕ руководители), так явно расходились с делом, что "простому сотруднику" было с кого брать пример. Дорогие иномарки начали покупать не рядовые... Каков отбор на службу - это вообще отдельная песня. Я удивляюсь, что еще остались нормальные ребята, которые работают на совесть, но их все меньше. Поэтому я не понимаю тебя, Дима. Сделать возможно всё "как надо", только КОМУ это надо?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
20.06.2009, 10:52 | #7 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Гражданам то это надо, а вот власти, контролирующей территорию России, нужна неприязнь между гражданами и работниками "органов" на личном уровне.
Это ведь не сержанты придумали - едва надев на задержанного наручники, понуждать его к самооговору перед камерой и показывать это по ТВ. План по раскрытию преступлений, вообще, дикость - намёк власти сотрудникам МВД на то, что с людьми можно безнаказанно творить что угодно. Милиционеров очень много, а платят им достаточно мало, чтобы они, имея некоторый карт-бланш, набивали карманы, извиняя себя соображениями о социальном неравенстве.
__________________
Язви её Душу. |
20.06.2009, 11:20 | #8 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Хотите пример: На повышение денежного содержания сотрудников МВД в 2009 году были выделены средства из федерального бюджета в размере 3000 рублей на человека. Как поступили начальники, руководителям прибавили к окладу от 40 тыс. до 20 тыс. в зависимости от должности, а на рядовых сотрудников осталось на 10 человек одна прибавка в 3000 руб. Весело?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
20.06.2009, 11:37 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,622
|
Денег не бывает много. Поэтому сколько не прибавляй зарплату ее всегда будет мало.
Цитата:
Чтобы возится с преступниками и рисковать жизнью нужно что-то помимо зарплаты (хотя и она не помешает). Хоть "Дядю Стёпу" в программу первого класса включать,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.06.2009, 11:54 | #10 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Оль, и я по то же. Нужна СИСТЕМА!!! А ее нет. Потому что не нужна... Бардак выгоден...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
20.06.2009, 12:06 | #11 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
Да и по другим основаниям тоже - государства, создаваемые на нашей территории всегда имеют назначение далёкое от справедливого общественно-политческого устройства жизни людей.
__________________
Язви её Душу. |
|
20.06.2009, 12:18 | #12 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
В нашей районной газете видел объяву - приглашают рядовых в ОВД за то -ли 20, то-ли 23 тыс.\мес., но от зарплаты и впрямь ничего не зависит пока главное не правопорядок, а план и прочие хреновости.
__________________
Язви её Душу. |
|
20.06.2009, 12:23 | #13 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Мунициапльная-то она как раз только на бумаге, всем распоряжается федеральный центр, выделяя финансы.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
20.06.2009, 13:18 | #14 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Эти извечные беседы, чО делать с ментами, просто копируют друг друга. Самое забавное, что сами менты не знают, как можно выйти из этой ситуации.
Беседовал с один, мол так и так, есть ли выход? А он говорит - "бла бла бла, рыба гниет с головы" А теперь смотрим, что он подразумевает под головой рыбы - под головой - высокие чины и люди в гаверменте, мол завязали всё на лавеху и ппц. И тоже самое делают другие - тоже думают, что вот мол, из за того, что они там берут - то и вся система сгнила. Так вот в таком подходе и ошибка. Система сгнила не из-за этой головы, а из-за другой, более влиятельной. И голова эта повлияла не только на ментов, но и на всех других. И началось все это как раз тогда, когда снесли СССР и по полной пошла дибилизация социума. И вот именно из за того, что, лоббируя свои интересы, некоторая группа людей решила дибилизировать социум - именно посему и маемо, те що маемо. И все эти "палко-системы" и всё остальное - это лишь следствие. Значит - что нужно делать? Нужно повлиять на реальную голову рыбки. А как? А никак. Потому что выстроена такая жесткая иерархическая структура, что пока ты доберешься до людей, хотя бы просто знакомых с серыми кардиналами – то уже и сам перейдешь на их сторону, потому что с кем повёлся – от того и набрался. Остается только развивать себя...вот и всё. |
20.06.2009, 13:32 | #15 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Менты (и др.правоохранители) уходят из системы, это те кого она еще не сломала и не подогнала под себя. И пытаются строить альтернативные проекты. На других условиях и в других структурах. Получается плохо... Сажают... Отстреливают... Запугивают...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
22.06.2009, 11:53 | #16 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
Поиск гниющей "головы", т.е. ответа на вопрос "почему жизнь устроена именно так?", в конце концов приводит к Создателю, кто-бы что под этим не подразумевал..
__________________
Язви её Душу. |
|
22.06.2009, 12:00 | #17 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
А какие могут быть альтернативные проекты в правоохранительной сфере? Только бюджетные, где о независимости и разговора нет.
__________________
Язви её Душу. |
22.06.2009, 13:56 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
Цитата:
1. Люди работающие в милиции-рабы. Условие системы. И рабы с определенным психическим аппаратом-в основном. Чувство превосходства над гражданскими-обязательно. Также характерен дегенеративный эмоционально-этический аппарат 2. Есть люди более иделлистического склада, те работают, служат закону, их ничтожные единицы. Что должен включать план по изменеию. Уф! Повышения уровня знаний и образования граждан. Выход на более высокий логический уровень общества. Сильное общество. Объединение. Кстати, очень согласна с фильмом "Пробуждение разума". Рекомендую посмотреть его всем, участвующим в создании этого плана в рамках данного форума.
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо. |
|
22.06.2009, 16:58 | #19 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лови отрывок моей дискуссии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
22.06.2009, 21:02 | #20 | ||
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
||
27.02.2010, 15:05 | #21 |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
Система как раз есть, система, где милиция обслуживает чиновничье-воровской общак. Куда входит и прокуратура с милицией. Если у Вас сосед украл что-либо, и Вы знаете, где он это что-то хранит, то, возможно, у Вас еще есть возможность это что-то вернуть, ЗАПЛАТИВ милиции.
В нашем СНТ председателем стал уголовник - незаконно, разумеется. И дальше мы стали подозревать, что есть притязания районного начальства на нашу землю - выгнать всех садоводов, а землю продать - (так сделали с некоторыми СНТ в районе) - район близкий к Москве, земля очень дорогая. Уголовник-председатель совершил ряд противоправных действий и против садоводов, в т.ч. в результате скандала был один труп (у женщины в рез. стресса было кровоизлияние в мозг). Уголовные дела постоянно "терялись", дела затягивались, сдавались в архив, и проч. - короче, прокуратура сделала все, чтобы "не тревожить" этого "товарища". Обращения в прокуратуру области и другие инстанции не помогают - не только по нашему СНТ, но и по другим похожим случаям - мы владеем инфой. Кстати, на труп милиция ехала 8 часов - там расстояние по дороге 12-13 км, а по прямой - около 3-5. Это что! Мы частные лица - не то в газете, не то на сайте была инфа, что милиция проигнорировала вызов администрации соседнего городка во время какого-то праздника. (Администрация городка подчиняется району и с районным начальством была в контрах, так что милиция знала, что пожаловаться на нее некому). Т.е. она приехала, посмотрела, сказала: "а, ну, тут не убивают", и уехала. А то, как они отвечают в опасных ситуациях, вообще умиляет: "вот будет труп - приходите!" Я звонил по жалобе одного садовода - украли сварочный аппарат, еще какой-то электро- и бензо- инструмент - примерно на неск. сот баксов. Ноль реакции, надо думать, и звонок не зарегистрирован! Дальше - сидим в районной прокуратуре, в очереди к прокурору, разговорились с молодой женщиной из очереди, у нее украли автомобиль, который она только что увидела в милицейском дворе: "а! Вы уже нашли мою машину! Как хорошо! Так верните!" А ей в милиции отвечают: "Ну, зачем? У Вас же все равно КАСКО - Вы же полную стоимость получите!" Ну, она накатала бумагу и - к прокурору, не знаю, чем дело кончилось, больше я эту женщину не видел. Дальше - больше - накрыли наркопритон, взяли администратора, хозяина, на следующий день прибегает зам. нач. районной милиции: "ты знаешь, КОГО посадил?!!!" Это все не россказни журналюг, написанные для тиража - это то, что знаю сам или рассказали люди, которых знаю. За все время дел с нашим СНТ был только ОДИН случай порядочного с нами обращения со стороны милиции, когда было взаимопонимание с милиционером, ведшим наше дело. И он честно нам сказал, что против тех сил, которые на него давят, он ничего не сможет сделать. Когда обращаешься в милицию, тебе прямо говорят, что ты лох, раз позволил себя обокрасть, и тебя еще и ругают. (Ну, в этом есть своя правда, конечно.) Короче - "проблемы негров не имеют отношения к шерифу." Пример из соседнего района: мужик имеет участок в деревне прямо на Горьковском шоссе, на Нижний Новгород. Открыл на своей земле торговлю мебелью, повесил НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ плакатик: "кухни". Приехали 2 мента, срезали. Отдал 300 тыс. руб. только за 2 согласующие подписи (сколько всего - не знаю) - теперь плакатик висит. Например, чем занимается милиция - она крышует газельки, которые возят у нас народ на станцию, и другими бизнесами. Так что у милиции совсем другие, СВОИ интересы. Ей совсем не до того, чтобы защищать лохов. |
27.02.2010, 15:11 | #22 |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
По поводу изменение ситуации - милиция нигде и никогда не рассматривается как самостоятельная система, она часть власти и обслуживает власть.
Поэтому ситуация с милицией изменима только с изменением ситуации с властью. А она, в свою очередь, изменится только тогда, когда по-другому будет действовать народ. Т.о., изменение ситуации связано с описанием народа, т.е. общественно-политической (социологической) ситуации. Говоря в целом - прогноз пессимистичен, а более конкретно надо говорить вживую, т.к. тут много разных тонких нюансов. |