Симбиоз

[Che]

Перенесите в более подходящий раздел, плиз.

Какие возможны типы симбиоза в человеческом обществе?


У меня пока только картинки видятся.

Например, стоят два чела около стола, рядом друг с другом. Так, чтобы было проще объяснять, буду говорить, что слева стою я, а справа стоишь Ты (тот кто читает).

На столе лежит хлеб. Я его левой рукой придерживаю, а ты его правой рукою режешь.

Или, на столе сидит ребенок, а мы его одеваем, используя мою левую руку и твою правую. Руки в рукова просовываем, пуговички застегиваем. Я держу петельку, а ты в нее просовываешь пуговичку.

Или например, мы стоим около стены, и я придерживаю левой рукою гвоздь, а молоток у тебя. Или лучше давай поменяемся местами

Другой тип симбиоза, у одного чела завязаны глаза, а у другого связаны руки, а процедуры те же: нарезать хлеб, вбить гвоздь, одеть ребенка.

Какие еще бывают?

[Лара]

Тань, подобный тренинг есть в Синтоне, когда двух человек на сутки связывают вместе. Я лично не пробовала, может кто-то другой расскажет как это бывает.

[Che]

Сообщение от Влажный Шелк

Тань, подобный тренинг есть в Синтоне, когда двух человек на сутки связывают вместе.

Каким образом?

[Лара]

оставляя им по одной руке и ноге на каждого, пара на двоих. Единая система, которой не только для передвижения требуется координация. Я не видела, рассказали.

[Che]

Сообщение от Влажный Шелк

оставляя им по одной руке и ноге на каждого, пара на двоих. Единая система, которой не только для передвижения требуется координация. Я не видела, рассказали.

Я тоже не видела. Я вчера это придумала. (Может вспомнила, читала может про это где-нить.)

[Лара]

В летнем лагере в Мещере такое практикуется, вроде бы. Я на стенде в Синтоне фотки видела.

[Настасья]

Ню. Я зарабатываю,а ты-тратишь. Я занимаюсь нашим общим образованием,а ты обеспечиваешь развлечения.


Или в тройке. Мужу нужен покой,стабильность,мне - общение и движение,я имею любовника,который гарантирует мне общение и движение,мужу спокойствие от меня,я гарантирую обоим прекрасное расположение духа.


Еще тройка - бабушка реализуется в детях и внуках,дети получают поддержку и перекладывают на бабушку часть ответственности,внукам гарантировано двойное внимание, поддержка,неврозы,кот в свою очередь занимают бабушку "лечением" а детям дают повод дополнительного с бабушкой общения и получения вторичных выгод.
Симбиоз,как есть.


Мне больше нравится партнерство,когда каждый имеет возможность самостоятельно обеспечивать собственные потребности.


Твои примеры с хлебом и ребенком могут быть и примерами партнерских отношений.
Если,например,у челов с хлебом свободные руки не связаны - это партнерство.

А если связаны,или их вообще нет - это симбиоз.

[Механик]

Вспомнился анекдот.

Собрались слепой с одноглазым безногим на блядки… Безногий сел верхом на слепого и "рулит", говорит куда идти. А дорога была через лес. Безногому не терпится, опять же слепой тяжелый. Толстый такой. И безногий каждые 50 метров переспрашивает — "Долго еще?", "Скор придем?" А слепой успокаивает — вот, мол, совсем немного осталось, лес скоро закончится а там и бордель. И вдруг раз! Наткнулся безногий единственным глазом на сучок и заорал как водится: "Ой, бля!"
Слепой обрадовался: Наконец-то приехали и говорит так радостно:
Ну здравствуйте, девочки!


ВОт такой вот… симбиоз фольклорный.

[Che]

Сообщение от Влажный Шелк

В летнем лагере в Мещере такое практикуется, вроде бы. Я на стенде в Синтоне фотки видела.

Я фотки не видела, но вполне возможно, такое там есть, как наверняка и на других тим-билдинговых тренингах.

Был там тренинг "Слепой", когда чел весь день с завязанными глазами и фактически вынужден полагаться на других людей, которые становятся его глазами, вот, это помню.

[Che]

Настасья, у людей с хлебом не были связаны вторые руки, по крайней мере в моем представлении.

[Настасья]

Che,тогда это партнерство. Симбиоз предполагает зависимость от партнера,невозможность нарезать хлеб самостоятельно

[Che]

Когда из двух людей, получается один путем обездвиживания "лишних" конечностей, это не симбиоз, это упрощение двух до одного.

Симбиоз - это когда от взаимодействия возникает новое качество, которое было не достижимо при наличие только одного чела.

К примеру, ты заехала куда-то в незнакомый район, не знаешь как попасть домой, никого прохожих нет, спросить не у кого. Ты звонишь подруге и просишь ее посмотреть на карте, ты ей описываешь, где ты находишься, она находит это место на карте, и объясняет тебе, куда идти, где свернуть, на какой автобус сесть, где пересесть.

[Che]

Сообщение от Настасья

Che,тогда это партнерство. Симбиоз предполагает зависимость от партнера,невозможность нарезать хлеб самостоятельно

Называй, как тебе удобней. Мне не очень нравится слово партнерство. Оно не передает ощущение от взаимодействия. У меня ощущение, что люди на время становятся одним организмом по своему желанию.

[Che]

Сообщение от Настасья

Ню. Я зарабатываю,а ты-тратишь. Я занимаюсь нашим общим образованием,а ты обеспечиваешь развлечения.


Или в тройке. Мужу нужен покой,стабильность,мне - общение и движение,я имею любовника,который гарантирует мне общение и движение,мужу спокойствие от меня,я гарантирую обоим прекрасное расположение духа.


Еще тройка - бабушка реализуется в детях и внуках,дети получают поддержку и перекладывают на бабушку часть ответственности,внукам гарантировано двойное внимание, поддержка,неврозы,кот в свою очередь занимают бабушку "лечением" а детям дают повод дополнительного с бабушкой общения и получения вторичных выгод.
Симбиоз,как есть.

Эти примеры скорее про паразитизм, а не про симбиоз, по-моему.

[Планета N]

По-моему ярче всего у людей симбиоз выражен в отношениях работник-работодатель. Тут вся суть отношениий и есть "ты мне-я тебе".
Ты-свои силы и способности-тебе за это денежное вознаграждение.

Т.е. вобще любые договорные отношения в человеческом обществе-суть симбиоз.

Что касается отношений в семейном кругу и с друзьями,да и вобще любая взаимопомщь,то я бы не стала называть эту бескорыстную взаимопомощь близким - "симбиозом"...

[Che]

Сообщение от Механик

Вспомнился анекдот.

Этот анекдот иллюстрирует как минимум 2 здравых мысли:

1. при создании симбиоза, функционал системы расширяется: был один слепой и один безногий, они не могли сами никуда дойти. Когда безногий сел на плечи слепому и стал говорить, куда идти, система приобрела функцию движения в определенном направлении.

2. наличие расширенного функционала все же не гарантирует достижения всех без исключения целей. Т.е. от участия в симбиозе всемогущим не станешь.

[Лара]

Симбиоз - это когда один физически не может без другого. Без второй половины он не существует. Какое уж тут партнерство!

Вспомните биологию - лишайник(симбиоз гриба и водоросли) Ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишайник

Договор не симбиоз. Двух людей не зря связывают на тренингах, они становятся одним организмом. Говорят великолепно действует на пары, которые не могут никак договориться и имеют проблемы в семейной жизни.

А Механик сбежал? Мне анекдот в тему понравился!

Особенно приветствие в конце! Многозначный получился анекдотик!

[Настасья]

Ага. Когда путем обездвиживания - это упрощение,вынужденный симбиоз,или симбиоз слияния.

Есть промежуточный - симбиоз взаимодействия(предположительно партнерство).

Есть паразитирующий симбиоз,когда выгоды одного партнера начинают преобладать,и нивелируются потребности и выгоды другого.

Когда я звоню подруге,и она может отказать,но делает выбор в пользу помочь - это партнерство.


Когда,вместо того,чтобы купить карту,я раз от разу звоню подруге,которая не может отказать,(зависима от меня в чем - то) - это паразитирующий симбиоз.

[Che]

Сообщение от Планета N

По-моему ярче всего у людей симбиоз выражен в отношениях работник-работодатель. Тут вся суть отношениий и есть "ты мне-я тебе".
Ты-свои силы и способности-тебе за это денежное вознаграждение.

Т.е. вобще любые договорные отношения в человеческом обществе-суть симбиоз.

Что касается отношений в семейном кругу и с друзьями,да и вобще любая взаимопомщь,то я бы не стала называть эту бескорыстную взаимопомощь близким - "симбиозом"...

Договор - это другое. И выгода-взаимопомощь, это другое.

Выгода-взаимопомощь - это когда "у меня одна цель, а у тебя другая, я помогаю тебе достичь твою цель, а ты помогаешь мне достичь мою."

А симбиоз - это когда у нас с тобой общая цель, но мы в достижении ее вносим разный вклад.

Ну хорошо, может симбиоз не самое удачное слово. Мне хотелось показать, что люди на время становятся как бы единым существом.

[Планета N]

Сообщение от Влажный Шелк

Симбиоз - это когда один физически не может без другого. Без второй половины он не существует. Какое уж тут партнерство!

Так и есть.

Договор не симбиоз

.
Ну почему же? Работодатель нанимает кого-то,т.к. ему надо сделать какую-то работу.А те,которые нанимаются,нуждаются в деньгах. Вот и получается симбиоз: один помогает другому. Это как раз один из "человеческих" примеров симбиоза.

А Механик сбежал? Мне анекдот в тему понравился!

[Настасья]

Или в тройке. Мужу нужен покой,стабильность,мне - общение и движение,я имею любовника,который гарантирует мне общение и движение,мужу спокойствие от меня,я гарантирую обоим прекрасное расположение духа.

А как ты понимаешь,что тут паразитизм? Каждый из участников треугольника учитывает свои - и - партнера(извини,не знаю термина точнее) интересы.

Я вижу это между взаимодействием и слиянием. Паразитизм - когда потребности одного/из партнеров игнорируются, что вредит системе и разрушает ее. В данном примере система стабильна.

[Планета N]

Сообщение от Che

Ну хорошо, может симбиоз не самое удачное слово. Мне хотелось показать, что люди на время становятся как бы единым существом.

На мой взгляд у людей в это понятие всетаки может вкладываться больше,чем просто физическое взаимодействие организмов и цель не только обеспечение жизнедеятельности...

[Che]

Сообщение от Влажный Шелк

Симбиоз - это когда один физически не может без другого. Без второй половины он не существует. Какое уж тут партнерство!

Многие вещи один чел не может физически сделать без другого. Например, невозможно одновременно ставить парус на плоту, поворачивать руль, о отталкиваться шестом ото дна. Поэтому люди вовлекаются в совместную деятельность. Это не значит, что они ваще никогда не могут один без другого, они не становятся от этого сиамскими близнецами.

Договор не симбиоз. Двух людей не зря связывают на тренингах, они становятся одним организмом. Говорят великолепно действует на пары, которые не могут никак договориться и имеют проблемы в семейной жизни.

Договор - это как раз своего рода "связка-веревка", которой люди прикрепляются друг к другу на время какой-то деятельности. За нарушение договора обычно идут санкции. Типа, если пытаешься отойти в сторону, веревка-договор притягивает обратно.

[Ирис]

Кста, симбиозом называются все виды взаимоотношений. И взаимовыгодные, и односторонне выгодные, и паразитические.

Во-вторых, каждый из партнеров действует из сугубо эгоистических побуждений.

И третье, как бы смешно это не звучало, но в человеческих отношениях наиболее ярким примером симбиоза является БРАК.

[Che]

Ладно, вы меня уговорили. Забили на симбиоз.

[Настасья]

А идея какая была? Цель? Интересно же...
А ты - забили...

[Che]

Идея была совершить как можно больше ошибок, чтобы было на чем учиться.

[Настасья]

Che
Фзаимно

[Иеро]

Кстати, на симбиоз забили рановато, даже не поняв его основную суть:
Симбиоз одного существа с другим позволяет обоим существам, находящимся в симбиозе, лучше приспосабливаться к окружающей среде или быть более эффективными, нежели по отдельности друг от друга.

Иногда без симбиоза с кем-то другим выживание невозможно вообще. И тогда симбиоз становится залогом успешного выживания.


Если перейти на людей, то у них распространён самый банальный вид симбиоза - это половое сожительство.

[Планета N]

Сообщение от Иеро

Если перейти на людей, то у них распространён самый банальный вид симбиоза - это половое сожительство.

Вобще в природе половое сожительство сплошь и рядом. Только разве это симбиоз?
Что женский организм,что мужской каждый сам по себе вполне жизнеспособен и без полового сожительства. Это нужно для продолжения рода,а не для поддержания жизни. Ну и удовольствие канешна...эмоции...

[Настасья]

Иеро

Если перейти на людей, то у них распространён самый банальный вид симбиоза - это половое сожительство.

Это ты о сексе,чтоль? Необычная мысль ,но интересная

[Иеро]

Настасья

Секс - это совсем не самое главное, ради чего этот симбиоз образуется. Главное - это социумные игры. В рамках которых регламентируется и тот же секс.

[Настасья]

Иеро

Ты имеешь в виду брачные игры? Под социумными?
Потребность в сексе,или сексуальное влечение глобальный кусок,инстинкт,от которого так просто не открестишься.
Поэтому и вывожу ее/его как первичную в симбиозе. Я о среднестатистическом человеке говорю,не о "просветленном".

[Иеро]

Настасья

Вспомни тему "сексуальный аспект секса". Так вот, не сексуальные аспекты - это о том.

[Настасья]

флейм
вспомнила

а что такое апельсин?
ну,поезд видела?
видела
так вот,апельсин на поезд совсем не похож

[Настасья]

Иеро

Понятно,прочла.
Просто у меня сексуальная энергия и первичная,или как там,базовая агрессия самые мощные.
Это то,чем я коммуницирую.
Вступаю в симбиоз. Взаимодействую.

[SiberianTiger]

Подумалось, что симбиозом можно назвать высокие уровни сотрудничества.
То есть, оным можно назвать любое сотрудничество, особенно с разделением функций, - но ХОЧЕТСЯ назвать то, в котором пристройка партнеров "выше средней", если можно так выразиться .