Антиутопия и ПДД.

Strannik1 · 21.10.2007, 01:19

Давно уже размышлял - раз уж "гаишники" перешли на самофинансирование, не проще ли официально закрепить этот переход? С пользой.

1. Каждый гражданин после сдачи положенных экзаменов может ВЫКУПИТЬ у государства значок постового.
2. Владелец значка имеет право следить за ПДД и взимать установленные штрафы с нарушителей. Все штрафы, за вычетом налогов, идут в доход обладателю значка.
3. Если водитель не согласен с решением "постового" или размером штрафа, он может вызвать, совместно с "постовым" официальное "ГАИ" на место происшествия, после чего происходит разбор случая.
а) В случае установки вины водителя ,он оплачивает 1.5 штрафа "постовому", 0.5 штрафа - государству и вызов ГАИ на место.
б) В случае ошибки "постового", он оплачивает водителю 1 штраф, государству - 0.5 штрафа и вызов ГАИ на место. При многократных ошибках - лишается (без возврата денег) значка.
Если "постовой" или водитель не согласны с решением ГАИ - суд. При этом штрафы опять увеличатся + оплата работы суда.

Критикуем.

SiberianTiger · 21.10.2007, 12:58

Очень сложно определить "ошибку", так что слишком велик простор для злоупотреблений - раз.

Два - ошибка постового (читай, узаконенного грабителя) должна стоить ему дороже, нежели возможный выигрыш.

Три - какова цель твоей антиутопии? Что ты хочешь с ее помощью достичь, а что - искоренить?
Начинать ИМХО стоит с этого.

Tytgrom · 21.10.2007, 13:15

По мне лучше торговать местами в государственную думу.
1. Экономия зарплаты и льгот
2. Все равно они все лобируют, так пусть делают это официально
3. Если устроить аукцион, то еще и в бюджет деньги поступят
4. Экономия на выборах и пиаре

Иеро · 21.10.2007, 14:20

Вполне работобная система, при условвви, что дорожные знаки и их размещение, размеры штрафов, будут определять другие, назависимые от дорожных служб напрямую организации.

Рыжий Кот · 21.10.2007, 15:35

Есть ещё Преподаватели Правил ДД.
"Если сертифицированный Преподавателем ПДД водитель платит штраф, Преподаватель платит 0,1 размера штрафа тому же и туда же.
За каждого десятого штрафника Преподаватель ПДД получает автоматически на основании нотариальной надписи на копии квитанции 15 суток заключения как за мелкое хулиганство.
За каждого нарушение водителя-воспитанника, приведшее к получению травмы, Преподаватель ПДД уплачивает 0,5 размера штрафа или материальной компенсации, уплачиваемой водителем-воспитанником. Если за нарушение водитель-воспитанник получил срок заключения, срок в размере 0,3 от срока в-в получает и препод, @ , но не менее 6 месяцев".

Тока никто этого делать не будет.

Bender · 21.10.2007, 17:38

Не совсем понял, а на что при этом будет жить "официальное ГАИ". Исключительно на оплату за "вызов на место"?

Strannik1 · 21.10.2007, 18:26

Цитата:

Сообщение от Иеро

Вполне работобная система, при условвви, что дорожные знаки и их размещение, размеры штрафов, будут определять другие, назависимые от дорожных служб напрямую организации.

Поправка принимается

Strannik1 · 21.10.2007, 18:29

Цитата:

Сообщение от Bender

Не совсем понял, а на что при этом будет жить "официальное ГАИ". Исключительно на оплату за "вызов на место"?

Почему же, некоторое госфинансирование невозбраняется. Кроме того, при правильной организации антиутопии, число обращений туда будет гораздо меньше, чем ныне + в плату за вызозов можно включить нехилые проценты.

Strannik1 · 21.10.2007, 18:31

Цитата:

Сообщение от Александр Бы

Есть ещё Преподаватели Правил ДД.
"Если сертифицированный Преподавателем ПДД ...

НЕ принимается. Проблемы водителей купивших права или обучавшихся у идиотов, являются исключительно проблемами этих водителей.

Tytgrom · 21.10.2007, 18:38

При современной ситуации представитель ГАИ всегда прав. Вы никогда не докажете в суде, что не превышали скорость или, выезжали на встречную и т.д. Еще сложнее будет "группам разбора". Водитель несет административную ответственность за "использование средства повышенной опасности" и по умолчанию всегда виноват.

Сначала надо выработать четкую систему определения и фиксации нарушений.

Strannik1 · 21.10.2007, 18:41

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Три - какова цель твоей антиутопии? Что ты хочешь с ее помощью достичь, а что - искоренить?
Начинать ИМХО стоит с этого.

Имеем.
Бардак на дорогах.
Взяточничество, разлагающее общество.
Большое число гостунеядцев в структуре ГИБДД
Госрасходы, там где возможны доходы.

Цель.
Культура движения на дорогах, выполненная наиболее «дешёвым» для общества способом.

Дополнительные цели.
Устранение взяточничества.
Сокращение штата ГИБДД.
Сокращение расходов и получение доходов.
«Прозрачность» схемы.

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Очень сложно определить "ошибку", так что слишком велик простор для злоупотреблений - раз.

Ну не больше чем сейчас.

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Два - ошибка постового (читай, узаконенного грабителя) должна стоить ему дороже, нежели возможный выигрыш.

Не возражаю, цифры даны примерно.

Strannik1 · 21.10.2007, 18:44

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

При современной ситуации представитель ГАИ всегда прав....

Сначала надо выработать четкую систему определения и фиксации нарушений.

Верно. В предлагаемой схеме, "постовой" сто раз подумает в неоднозначной ситуации прежде чем вызвать "ГАИ" для разбора - он тоже может попасть на штраф+лишиться значка.

Иеро · 21.10.2007, 18:57

Я вижу, что достаточно скоро в такой системе будут приняты технические средсва доказательства. В обиход войдут "чёрные ящики" на машинах. Дорожное регулирование быстро станет формой организованного бизнеса. Отдельных "граждан со свистком и жезлом" просто не будет, ибо они не смогут выдержать конкуренции с организованными и технически обеспеченными специалистами. В результате будет создана автоматическая система контроля дорожного движения за счёт самих водителей - вернее на их деньги.

Впрочем, я вижу множество подводных камней у этой системы, в первую очередь тех, что должны обеспечивать разделение на "законодательную" и "исполнительную" функцию.
Иначе имея в нужном месте собственный знак 40, кто-то будет жить на Канарах, а другим просто мешать нормально проезжать.

Милана · 21.10.2007, 19:06

Все, в том числе и сами гаишники, забыли, что одна из основных задач блюстителей порядка на дорогах состоит в предотвращении нарушений ПДД. В этой связи, при нынешнем уровне коррупции вообще, я не верю в любые такого вида решения вопроса, где главным является определить, кто виноват и насколько этот кто виноват.
Мне больше нравится предложение Похмелкина и Ко, где доходы ГАИ напрямую зависят и прямо пропорциональны качеству движения на дорогах (автопробки, мелкие нарушение ПДД, любые аварии и т.д.)

Tytgrom · 21.10.2007, 19:16

Цитата:

Сообщение от Милана

Мне больше нравится предложение Похмелкина и Ко, где доходы ГАИ напрямую зависят и прямо пропорциональны качеству движения на дорогах (автопробки, мелкие нарушение ПДД, любые аварии и т.д.)

Тогда просто многие аварии не будут фиксироваться, а уж на мелкие нарушения никто внимания обращать не будет.

И потом, кто сказал, что основное зло на дороге - это ГАИ. Половина пробок из-за желания отдельных водителей добраться побыстрее. И сами пробки двигались и рассасывались бы быстрее, если бы все водители соблюдали правила и не выезжали бы на обочины, встречные полосы и тротуары

Strannik1 · 21.10.2007, 19:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Половина пробок из-за желания отдельных водителей добраться побыстрее

Наличие пробок (в Москве) отдельный разговор. Тут дело уже не в ПДД и ГАИ, а в нереально увеличившемся автопарке. И методы исправления ситуации - другие. Но это всё для другого топика.

Иеро · 21.10.2007, 19:40

Милана

В предложенной схеме ту функцию стоит возложить на официальную дорожную службу, чьи доходы как раз могут быть напрямую связаны с "проезжаемостью" дорог, отсутствием аварийности на них и т.п..

Милана · 21.10.2007, 20:12

Ну, почему же? Часть пробок вполне можно избежать, точнее ликвидировать, если, оперативно реагируя, именно на этот участок дороги бросить дополнительные силы для регулировки движения.
Вместо того, чтобы этим силам сидеть в засаде на поворотах.

Strannik1 · 21.10.2007, 20:31

Пробки готов обсуждать в другой теме, но не в этой.

Тома · 21.10.2007, 22:25

Предложение-фигня полная. Расмотрен толоько один из аспектов управления -карательный.
Типа план по продукции завода не выполнен-давайте накажем уборщика.

Я уже создавала тему о неправильной мотивации.
Наша цель-безнарушительная езда или грамотно организованное движение?

Strannik1 · 21.10.2007, 23:30

Тома, я не представляю как грамотно организовать движение в России без карательных мер к нарушителям ПДД, которые (кроме пункта о въезде на кольцеобразный перекрёсток) я считаю разумными.

Тома · 21.10.2007, 23:36

Цитата:

Тома, я не представляю как грамотно организовать движение в России

Ну и какого хрена за это берешься?

SiberianTiger · 22.10.2007, 00:27

Цитата:

Сообщение от Strannik1

Тома, я не представляю как грамотно организовать движение в России без карательных мер к нарушителям ПДД, которые (кроме пункта о въезде на кольцеобразный перекрёсток) я считаю разумными.

Ты считаешь разумными - может быть.
Но я специально занимался вопросом (будучи членом американской "Национальной Ассоциации Водителей"), где осознал, что большинство ограничений скорости занижено, как раз для того, чтобы собирать побольше денег.

Наиболее безопасно водитель едет тогда, когда едет с натуральной для себя скоростью - когда он, по сути, не смотрит на спидометр ("гонщики", ездящие на адреналине, не в счет - настоящие спортсмены-гонщики ездят достаточно рационально).

Если же ему надо постоянно "проверять", не слишком ли быстро он едет (поскольку за поворотом могут скрываться менты) - его внимание на процессе управления будет снижено.

Поэтому данная ассоциация отстаивает принцип 85% - чтобы ограничение определялось по тому, с какой скоростью едет не менее 85% водителей (отслеживаются шаблоны вождения, и берется скорость, медленнее которой едет 85%, и округляется она вверх).

Вот кого в России много, и кого надо карать безжалостно - это тех мошенников, кто устраивает "подставы" на дорогах.

Strannik1 · 22.10.2007, 01:38

Тигра, то в США, а то в России.
У нас же все, типа, крутые

В США возможно увидеть в городе джип несущийся на 40км/ч по тротуару?
Или 99% водителей не пропускающих пешехода на зебре?
Или мерсы несущиеся табуном по встречке, обходя пробку?

Strannik1 · 22.10.2007, 01:40

Цитата:

Сообщение от Тома

Ну и какого хрена за это берешься?

Хочу пострелять на законном основании.

SiberianTiger · 22.10.2007, 01:53

Цитата:

Сообщение от Strannik1

Тигра, то в США, а то в России.
У нас же все, типа, крутые

В США возможно увидеть в городе джип несущийся на 40км/ч по тротуару?
Или 99% водителей не пропускающих пешехода на зебре?
Или мерсы несущиеся табуном по встречке, обходя пробку?

Панымаыш, дело в том, что хищники стремятся туда, где еды много, и она по возможности легко ловится и беззащитна.

Соответственно, вся эта мразь - что ГАЙцы, что предлагаемые тобой "частники" - полезет на шоссе, чтобы ловить там гарантированный куш - превышающих заниженные ограничения скорости.

Ведь их интересуют лишь бабки себе, любимому.

То же, с чем ты таким образом хочешь бороться, - это деньгами не решается.

За езду по тротуару с такой скоростью надо водилу отдавать на несколько часов ментам - чтобы от3.14здили как следует - и в обезьянник на неделю.

То есть, мерами воздействия на, хммм, личность, а не кошелек.

Встречка - вопрос не такой простой. Если устраивает аварию, несясь по встречке - тоже надо делать так, чтобы деньгами не мог откупиться.

Андрей ОК · 22.10.2007, 13:29

Цитата:

В США возможно увидеть в городе джип несущийся на 40км/ч по тротуару?
Или 99% водителей не пропускающих пешехода на зебре?
Или мерсы несущиеся табуном по встречке, обходя пробку?

Странник, выход простой - не живи в этой добланой маскве.

Вообще, Москва - это отдельный большой социальный вопрос, который скоро будет необходимо решать на уровне страны.

Цитата:

За езду по тротуару с такой скоростью надо водилу ... - чтобы от3.14здили как следует

И именно это - большой плюс маленьких городов.

Иеро · 22.10.2007, 14:00

Народ, что бы не было искусственно заниженных ограничений должна быть отдельная дорожная служба, которая занимается разметкой, дорожными знаками и управлением потоками движения. Её доход должен напрямую зависеть от проезжаемости подотчётных ей дорог. То есть чем больше проезжает по дороге транспорта за определённое время - тем больше доход данной службы. Доход берётся из общего "дорожного взноса" путём определения количесвенного коэфициента проезда машин по конкретным трассам. Если стучается затор или авария, приводящая к пробке, то проезжаемость трассы существенно снижается и падает доход данной организации.
И она не должна иметь ничего общего с системой взымания штрафов за нарушение установленных ею ограничений.

В результате будет создано условно-говоря два подразделения, с принципиально различным функционалом, приводящим к доходности. Одно будет хотеть, что бы машины ехали как можно быстрее и лучше, а второе - что бы они ехали как можно меньше в рамках установленных правил. Вторая служба будет позволять первой находить слабые места в дорожной организации движения и заниматься "правкой водительского менталитета".
В последствии произойдёт общая организация дорожного движения таким образом, что контрольная служба станет очень незначительной по своему количеству, но высоко мобильной и технически вооруженной. Ну а по дорогам страны можно будет ездить быстро и безопасно.

Strannik1 · 22.10.2007, 14:29

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Странник, выход простой - не живи в этой добланой маскве.

А я полгода тут и не живу. Но для этого вынужден тут полгода работать.

Работа, правда, творческая и интересная.

Миха · 28.02.2008, 21:51

Я тут, не посмотрев, что есть уже 2 темы, связанные с ПДД, создал третью - "правила, по которым мы живем". Теперь их 3. Предлагаю по ПДД все писать в тему Антиутопия и ПДД, т.к. она самая большая.
Вот набор предложений по усовершенствованию движения, частично не новых. Я их просто собрал воедино и пропустил через свой жизненный опыт. Кому интересно подробнее, читайте первый пост в "правила, по которым мы живем", а здесь только выводы.
Мои предложения, вкратце, следующие:
1. Система купольных камер над перекрестками и развязками вместо камер с локаторами на прямых участках дороги (установленными для сбора денег). Купольные камеры будут отслеживать опасные маневры, нарушение светофоров и разметки - все то, что реально ведет к авариям. Они же могут отследить действительно опасную скорость.
Эта же система купольных камер будет использоваться для автоматического светофорного регулирования движения и для своевременного оповещения водителей о пробках.
2. Ответственность ГИБДД не за количество оштрафованных нарушителей и изъятых прав, как сейчас, а за количество пробок и аварий на своих участках, что будет фиксироваться камерами. Тогда сотрудники ГИБДД займутся делом: будут отлавливать тех, кто опасно ездит, дежурить на опасных участках, регулируя движение и оперативно разбирая ДТП. Будут стоять в пробочных местах и регулировать. Перестанут перекрывать пол дороги для своего удобства. Сами будут ездить по правилам.
Ввести ответственность за нецелесообразно установленные знаки, разметку. За неубирание ограничений после ремонта. За штрафы на таких заведомо ненужных знаках.
3. Усложнить скоростной режим и поднять скорости до тех, с которыми ездят большинство водителей. Установить динамические ограничители, зависящие от видимости и состояния дороги и номера полосы , если близко есть развязка или перекресток. Ориентировочно скоростной режим в Москве и Подмосковье будет таким:
на узких улочках с большим количеством контор и магазинов – 40-50. На обычных улицах – 60-90. На магистралях в городе -
МКАД, 3-е кольцо, отчасти Садовое –там нет действующих светофоров, нет пешеходов, много полос, в середине должно быть сто, а в левой полосе – 120. В правой, возле въездов и съездов – 80. То же должно быть на 4-м кольце, и на Садовом, где нет светофоров (а их со временем стоит убрать там отовсюду). На МКАД должен быть такой же скоростной режим, по его качеству покрытия и освещенности, как и на загородных автомагистралях – от 80 в правой полосе в районе развязок до 180 в двух левых полосах, 120 в середине, где ездят фуры и автобусы. На обычных загородных дорогах с одной полосой скорость должна быть до 120, если есть 2-я полоса – в ней – до 150. В снег или сильный дождь можно снизить предельную скорость на 20-30 км/ч, летним солнечным днем – поднять на 20.
Такой режим действительно нужен для безопасности, а не для поборов.
4. Запретить мигалки на всех машинах, кроме оперативных служб. На оперативных поставить счетчики и за каждое включение требовать отчет, как за применение табельного оружия. Запретить перекрывать движение – пусть на вертолете летят. Тогда те люди, от кого реально зависит, озаботятся именно теми мерами, которые реально помогут ездить без аварий и пробок. К тому же исчезнет реальный пример беспредельной езды, которому многие следуют. Кроме мигалок, есть еще спецномера и всякие удостоверения. Так вот, для системы автоматических штрафов это должно быть безразлично, для чего ее программа и логи должны публиковаться в открытых изданиях (в Интернете).
5. Сейчас строятся грандиозные дороги и развязки, например, 4-е кольцо. Опыт 3-го кольца и МКАД показывает, что они все равно не спасут положение. Возможно, стоит сначала осуществить проекты, которые стоят на порядок меньше, а пользы будет столько же:
-строительство туннелей через железные дороги
-более рациональное расположение светофоров и их локальная автоматизация (от времени суток и потока машин)
-совершенствование (расширение местных дорог, особенно между двумя районами, убирание "узких мест"
-строительство парковок - как раз для убирания "узких мест" очень полезно
-строительство надземных пешеходных переходов над городскими магистралями, в основном радиальными
-заборы вдоль магистралей, чтобы убрать с них пешеходов и парковщиков
-обустройство трамвайных путей в местах пересечения с дорогами
-создание глобальной системы регулирования движения (основанной на системе купольных камер)
Если кому интересно, напишу конкретные предложения для знакомых мне участков местности.
Только после осуществления в большей части города этих, относительно недорогих мер, на которые сейчас стоит направить все средства, выделяемые на дороги, можно продолжать строить 4-е кольцо и другие дорогие вещи. А лучше начинать не с 4-го кольца, а с хорд, которые, в противовес радиально кольцевой системе дорог, снимут нагрузку с центра, соединят между собой районы и уменьшут длину пути относительно расстояния между пунктами. Правда, я читал, что в 90-е годы все места, оставленные в советское время в Москве для хорд, застроили домами. Ну тогда придется совершенствовать то, что есть, делать дублеры дорог, над железнодорожными путями и т.д.
6. И конкретное предложение к участникам форума - обмен информацией о грабительских камерах "на скорость", не нужных для безопасности движения. Сохраним свои деньги и дискредитируем вредную систему. Начали:
1.3-е кольцо внешняя сторона после развязки с Бутырской улицей. Идеально безопасный прямой участок дороги 4 полосы без въездов и съездов. Ограничение 60.
2.Можайское шоссе в центр. Прекрасный прямой участок дороги 4 полосы далеко от светофоров. Ограничение 60.
3.Минское шоссе в область километров 40 от Москвы на пешеходном мосту! Прекрасный прямой участок дороги далеко от перекрестков. Почему-то ограничение 70.

Также я согласен с тем, что организации, которые
-ставят знаки
-устанавливают и обслуживают систему камер
-обучают вождению и дают права
-выдют талон техосмотра
должны быть разные и неподчиненные одному начальству.
Еще хочу добавить, что введение платы за проезд по существующим дорогам ухудшит пробки. Пусть строят новые дороги и за них берут деньги. Если у государства денег мало - госмонополия на водку! А пока ее нет, оправдываться пополнением бюджета и вводить новые штрафы и плату за проезд - нечестно со стороны власти.

21.10.2007, 01:19	#1
Strannik1 странник по миру и жизни Регистрация: 11.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 565	Антиутопия и ПДД. Давно уже размышлял - раз уж "гаишники" перешли на самофинансирование, не проще ли официально закрепить этот переход? С пользой. 1. Каждый гражданин после сдачи положенных экзаменов может ВЫКУПИТЬ у государства значок постового. 2. Владелец значка имеет право следить за ПДД и взимать установленные штрафы с нарушителей. Все штрафы, за вычетом налогов, идут в доход обладателю значка. 3. Если водитель не согласен с решением "постового" или размером штрафа, он может вызвать, совместно с "постовым" официальное "ГАИ" на место происшествия, после чего происходит разбор случая. а) В случае установки вины водителя ,он оплачивает 1.5 штрафа "постовому", 0.5 штрафа - государству и вызов ГАИ на место. б) В случае ошибки "постового", он оплачивает водителю 1 штраф, государству - 0.5 штрафа и вызов ГАИ на место. При многократных ошибках - лишается (без возврата денег) значка. Если "постовой" или водитель не согласны с решением ГАИ - суд. При этом штрафы опять увеличатся + оплата работы суда. Критикуем.

21.10.2007, 12:58	#2
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Очень сложно определить "ошибку", так что слишком велик простор для злоупотреблений - раз. Два - ошибка постового (читай, узаконенного грабителя) должна стоить ему дороже, нежели возможный выигрыш. Три - какова цель твоей антиутопии? Что ты хочешь с ее помощью достичь, а что - искоренить? Начинать ИМХО стоит с этого. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

21.10.2007, 13:15	#3
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,622	По мне лучше торговать местами в государственную думу. 1. Экономия зарплаты и льгот 2. Все равно они все лобируют, так пусть делают это официально 3. Если устроить аукцион, то еще и в бюджет деньги поступят 4. Экономия на выборах и пиаре __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

21.10.2007, 14:20	#4
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Вполне работобная система, при условвви, что дорожные знаки и их размещение, размеры штрафов, будут определять другие, назависимые от дорожных служб напрямую организации. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

21.10.2007, 18:38	#10
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,622	При современной ситуации представитель ГАИ всегда прав. Вы никогда не докажете в суде, что не превышали скорость или, выезжали на встречную и т.д. Еще сложнее будет "группам разбора". Водитель несет административную ответственность за "использование средства повышенной опасности" и по умолчанию всегда виноват. Сначала надо выработать четкую систему определения и фиксации нарушений. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

21.10.2007, 15:35	#5
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,428	Есть ещё Преподаватели Правил ДД. "Если сертифицированный Преподавателем ПДД водитель платит штраф, Преподаватель платит 0,1 размера штрафа тому же и туда же. За каждого десятого штрафника Преподаватель ПДД получает автоматически на основании нотариальной надписи на копии квитанции 15 суток заключения как за мелкое хулиганство. За каждого нарушение водителя-воспитанника, приведшее к получению травмы, Преподаватель ПДД уплачивает 0,5 размера штрафа или материальной компенсации, уплачиваемой водителем-воспитанником. Если за нарушение водитель-воспитанник получил срок заключения, срок в размере 0,3 от срока в-в получает и препод, @ , но не менее 6 месяцев". Тока никто этого делать не будет.

21.10.2007, 17:38	#6
Bender Местный Регистрация: 28.09.2007 Сообщений: 231	Не совсем понял, а на что при этом будет жить "официальное ГАИ". Исключительно на оплату за "вызов на место"?

21.10.2007, 18:57	#13
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Я вижу, что достаточно скоро в такой системе будут приняты технические средсва доказательства. В обиход войдут "чёрные ящики" на машинах. Дорожное регулирование быстро станет формой организованного бизнеса. Отдельных "граждан со свистком и жезлом" просто не будет, ибо они не смогут выдержать конкуренции с организованными и технически обеспеченными специалистами. В результате будет создана автоматическая система контроля дорожного движения за счёт самих водителей - вернее на их деньги. Впрочем, я вижу множество подводных камней у этой системы, в первую очередь тех, что должны обеспечивать разделение на "законодательную" и "исполнительную" функцию. Иначе имея в нужном месте собственный знак 40, кто-то будет жить на Канарах, а другим просто мешать нормально проезжать. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

21.10.2007, 19:06	#14
Милана Старожил Регистрация: 28.04.2006 Сообщений: 1,654	Все, в том числе и сами гаишники, забыли, что одна из основных задач блюстителей порядка на дорогах состоит в предотвращении нарушений ПДД. В этой связи, при нынешнем уровне коррупции вообще, я не верю в любые такого вида решения вопроса, где главным является определить, кто виноват и насколько этот кто виноват. Мне больше нравится предложение Похмелкина и Ко, где доходы ГАИ напрямую зависят и прямо пропорциональны качеству движения на дорогах (автопробки, мелкие нарушение ПДД, любые аварии и т.д.)

21.10.2007, 19:40	#17
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Милана В предложенной схеме ту функцию стоит возложить на официальную дорожную службу, чьи доходы как раз могут быть напрямую связаны с "проезжаемостью" дорог, отсутствием аварийности на них и т.п.. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

21.10.2007, 20:12	#18
Милана Старожил Регистрация: 28.04.2006 Сообщений: 1,654	Ну, почему же? Часть пробок вполне можно избежать, точнее ликвидировать, если, оперативно реагируя, именно на этот участок дороги бросить дополнительные силы для регулировки движения. Вместо того, чтобы этим силам сидеть в засаде на поворотах.

21.10.2007, 20:31	#19
Strannik1 странник по миру и жизни Регистрация: 11.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 565	Пробки готов обсуждать в другой теме, но не в этой.

21.10.2007, 22:25	#20
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Предложение-фигня полная. Расмотрен толоько один из аспектов управления -карательный. Типа план по продукции завода не выполнен-давайте накажем уборщика. Я уже создавала тему о неправильной мотивации. Наша цель-безнарушительная езда или грамотно организованное движение?

21.10.2007, 23:30	#21
Strannik1 странник по миру и жизни Регистрация: 11.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 565	Тома, я не представляю как грамотно организовать движение в России без карательных мер к нарушителям ПДД, которые (кроме пункта о въезде на кольцеобразный перекрёсток) я считаю разумными.

22.10.2007, 01:38	#24
Strannik1 странник по миру и жизни Регистрация: 11.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 565	Тигра, то в США, а то в России. У нас же все, типа, крутые В США возможно увидеть в городе джип несущийся на 40км/ч по тротуару? Или 99% водителей не пропускающих пешехода на зебре? Или мерсы несущиеся табуном по встречке, обходя пробку?

22.10.2007, 14:00	#28
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Народ, что бы не было искусственно заниженных ограничений должна быть отдельная дорожная служба, которая занимается разметкой, дорожными знаками и управлением потоками движения. Её доход должен напрямую зависеть от проезжаемости подотчётных ей дорог. То есть чем больше проезжает по дороге транспорта за определённое время - тем больше доход данной службы. Доход берётся из общего "дорожного взноса" путём определения количесвенного коэфициента проезда машин по конкретным трассам. Если стучается затор или авария, приводящая к пробке, то проезжаемость трассы существенно снижается и падает доход данной организации. И она не должна иметь ничего общего с системой взымания штрафов за нарушение установленных ею ограничений. В результате будет создано условно-говоря два подразделения, с принципиально различным функционалом, приводящим к доходности. Одно будет хотеть, что бы машины ехали как можно быстрее и лучше, а второе - что бы они ехали как можно меньше в рамках установленных правил. Вторая служба будет позволять первой находить слабые места в дорожной организации движения и заниматься "правкой водительского менталитета". В последствии произойдёт общая организация дорожного движения таким образом, что контрольная служба станет очень незначительной по своему количеству, но высоко мобильной и технически вооруженной. Ну а по дорогам страны можно будет ездить быстро и безопасно. __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

28.02.2008, 21:51	#30
Миха Оператор бритвы Оккама Регистрация: 27.07.2006 Сообщений: 31	Я тут, не посмотрев, что есть уже 2 темы, связанные с ПДД, создал третью - "правила, по которым мы живем". Теперь их 3. Предлагаю по ПДД все писать в тему Антиутопия и ПДД, т.к. она самая большая. Вот набор предложений по усовершенствованию движения, частично не новых. Я их просто собрал воедино и пропустил через свой жизненный опыт. Кому интересно подробнее, читайте первый пост в "правила, по которым мы живем", а здесь только выводы. Мои предложения, вкратце, следующие: 1. Система купольных камер над перекрестками и развязками вместо камер с локаторами на прямых участках дороги (установленными для сбора денег). Купольные камеры будут отслеживать опасные маневры, нарушение светофоров и разметки - все то, что реально ведет к авариям. Они же могут отследить действительно опасную скорость. Эта же система купольных камер будет использоваться для автоматического светофорного регулирования движения и для своевременного оповещения водителей о пробках. 2. Ответственность ГИБДД не за количество оштрафованных нарушителей и изъятых прав, как сейчас, а за количество пробок и аварий на своих участках, что будет фиксироваться камерами. Тогда сотрудники ГИБДД займутся делом: будут отлавливать тех, кто опасно ездит, дежурить на опасных участках, регулируя движение и оперативно разбирая ДТП. Будут стоять в пробочных местах и регулировать. Перестанут перекрывать пол дороги для своего удобства. Сами будут ездить по правилам. Ввести ответственность за нецелесообразно установленные знаки, разметку. За неубирание ограничений после ремонта. За штрафы на таких заведомо ненужных знаках. 3. Усложнить скоростной режим и поднять скорости до тех, с которыми ездят большинство водителей. Установить динамические ограничители, зависящие от видимости и состояния дороги и номера полосы , если близко есть развязка или перекресток. Ориентировочно скоростной режим в Москве и Подмосковье будет таким: на узких улочках с большим количеством контор и магазинов – 40-50. На обычных улицах – 60-90. На магистралях в городе - МКАД, 3-е кольцо, отчасти Садовое –там нет действующих светофоров, нет пешеходов, много полос, в середине должно быть сто, а в левой полосе – 120. В правой, возле въездов и съездов – 80. То же должно быть на 4-м кольце, и на Садовом, где нет светофоров (а их со временем стоит убрать там отовсюду). На МКАД должен быть такой же скоростной режим, по его качеству покрытия и освещенности, как и на загородных автомагистралях – от 80 в правой полосе в районе развязок до 180 в двух левых полосах, 120 в середине, где ездят фуры и автобусы. На обычных загородных дорогах с одной полосой скорость должна быть до 120, если есть 2-я полоса – в ней – до 150. В снег или сильный дождь можно снизить предельную скорость на 20-30 км/ч, летним солнечным днем – поднять на 20. Такой режим действительно нужен для безопасности, а не для поборов. 4. Запретить мигалки на всех машинах, кроме оперативных служб. На оперативных поставить счетчики и за каждое включение требовать отчет, как за применение табельного оружия. Запретить перекрывать движение – пусть на вертолете летят. Тогда те люди, от кого реально зависит, озаботятся именно теми мерами, которые реально помогут ездить без аварий и пробок. К тому же исчезнет реальный пример беспредельной езды, которому многие следуют. Кроме мигалок, есть еще спецномера и всякие удостоверения. Так вот, для системы автоматических штрафов это должно быть безразлично, для чего ее программа и логи должны публиковаться в открытых изданиях (в Интернете). 5. Сейчас строятся грандиозные дороги и развязки, например, 4-е кольцо. Опыт 3-го кольца и МКАД показывает, что они все равно не спасут положение. Возможно, стоит сначала осуществить проекты, которые стоят на порядок меньше, а пользы будет столько же: -строительство туннелей через железные дороги -более рациональное расположение светофоров и их локальная автоматизация (от времени суток и потока машин) -совершенствование (расширение местных дорог, особенно между двумя районами, убирание "узких мест" -строительство парковок - как раз для убирания "узких мест" очень полезно -строительство надземных пешеходных переходов над городскими магистралями, в основном радиальными -заборы вдоль магистралей, чтобы убрать с них пешеходов и парковщиков -обустройство трамвайных путей в местах пересечения с дорогами -создание глобальной системы регулирования движения (основанной на системе купольных камер) Если кому интересно, напишу конкретные предложения для знакомых мне участков местности. Только после осуществления в большей части города этих, относительно недорогих мер, на которые сейчас стоит направить все средства, выделяемые на дороги, можно продолжать строить 4-е кольцо и другие дорогие вещи. А лучше начинать не с 4-го кольца, а с хорд, которые, в противовес радиально кольцевой системе дорог, снимут нагрузку с центра, соединят между собой районы и уменьшут длину пути относительно расстояния между пунктами. Правда, я читал, что в 90-е годы все места, оставленные в советское время в Москве для хорд, застроили домами. Ну тогда придется совершенствовать то, что есть, делать дублеры дорог, над железнодорожными путями и т.д. 6. И конкретное предложение к участникам форума - обмен информацией о грабительских камерах "на скорость", не нужных для безопасности движения. Сохраним свои деньги и дискредитируем вредную систему. Начали: 1.3-е кольцо внешняя сторона после развязки с Бутырской улицей. Идеально безопасный прямой участок дороги 4 полосы без въездов и съездов. Ограничение 60. 2.Можайское шоссе в центр. Прекрасный прямой участок дороги 4 полосы далеко от светофоров. Ограничение 60. 3.Минское шоссе в область километров 40 от Москвы на пешеходном мосту! Прекрасный прямой участок дороги далеко от перекрестков. Почему-то ограничение 70. Также я согласен с тем, что организации, которые -ставят знаки -устанавливают и обслуживают систему камер -обучают вождению и дают права -выдют талон техосмотра должны быть разные и неподчиненные одному начальству. Еще хочу добавить, что введение платы за проезд по существующим дорогам ухудшит пробки. Пусть строят новые дороги и за них берут деньги. Если у государства денег мало - госмонополия на водку! А пока ее нет, оправдываться пополнением бюджета и вводить новые штрафы и плату за проезд - нечестно со стороны власти.