Технокоммунизм

[rassudok]

На данный момент как минимум 80% всех видов производства и прочей рабочей деятельности можно автоматизировать и роботизировать (в недалёком-же будущем можно будет автоматизировать и роботизировать все 100% всех видов производства и прочей рабочей деятельности).
Почему это не осуществляется?
А не осуществляется это по очень простой причине, а именно - потому, что никто не знает куда девать толпы безработных высвободившихся после этого, хотя чего уж проще, а именно - платить им и их потомкам пожизненное пособие в размере крупной зарплаты и предоставить им и их потомкам полный пакет социальных гарантий и дело в шляпе.
По сути, государство на всё это будет тратить лишь немногим больше денег, чем оно ныне тратит на зарплаты и люди при этом будут 100% довольны ибо будут знать, что и они и их потомки будут получать пожизненное пособие в размере крупной зарплаты и полный пакет социальных гарантий.
Разумеется многие люди при таком раскладе ударятся во все тяжкие, в алкоголизм, наркоманию и прочие ,,прелести,, ну так и пёс с ними ибо другие люди наоборот, обретя гигантское количество свободного времени и утратив необходимость думать о хлебе насущном начнут стремительный подъём к высотам разума, то есть - тут опять-таки сработает естественный отбор, а именно - недоразумные деградируют и вымрут, ну а разумные воспарят на выси разума.
По здравому размышлению можно констатировать, что такое тотально автоматизированное и роботизированное общество в котором вкалывают автоматы и роботы, а не человек и будет коммунистическим обществом, то есть - сие можно будет именовать обществом технокоммунизма.
Просьба высказыватся (по возможности конструктивно).

[asodax]

Счастье - дело техники (Старый добрый советский мультик)

[rassudok]

Сообщение от asodax

Счастье - дело техники

Во многом именно так.

[Рыжий Кот]

Отчасти так и есть ... в государствах, которым есть чем расплачиваться с малоимущими (бестолковоработающими) ... например, есть афрогринги которые четвёртое поколение уж живут на пособие, хотя ЗП могли получать больше в 2 и более раз ... но лень сильнее ... Но не пристают с ножиком к первому встречному УОСПу.

"80% автоматизировать" - реально, 100% - в обозримом будущем вряд ли : каждое уменьшение в 2 два раза неавтоматизированных работ даётся всё дороже и дороже - мешают нетривиальные задачи.

"и люди при этом будут 100% довольны ибо" - не-а: таково свойство чела (особенно девушек) хотеть больше, чем имеешь ... а также - куда девать завидки к тем, кто пашет?

[rassudok]

80% автоматизировать" - реально

Именно.

100% - в обозримом будущем вряд ли : каждое уменьшение в 2 два раза неавтоматизированных работ даётся всё дороже и дороже - мешают нетривиальные задачи.

Пусть не 100%, а 90% ибо это не принципиально.

"и люди при этом будут 100% довольны ибо" - не-а: таково свойство чела (особенно девушек) хотеть больше, чем имеешь ... а также - куда девать завидки к тем, кто пашет?

Эта проблема решается посредством мощного и грамотного мозгопромыва.

[Irina]

Сообщение от rassudok

На данный момент как минимум 80% всех видов производства и прочей рабочей деятельности можно автоматизировать и роботизировать (в недалёком-же будущем можно будет автоматизировать и роботизировать все 100% всех видов производства и прочей рабочей деятельности).
Почему это не осуществляется?
А не осуществляется это по очень простой причине, а именно - потому, что никто не знает куда девать толпы безработных высвободившихся после этого,

По той же причине, кстати говоря, не сокращается, а множется многочисленная армия бюрократов и чиновников, изобретающих всё новые и новые формы, госты и бумажки, вынуждая людей выстаивать в бессмысленных очередях, добывая бессмысленные справки. Попытка разобраться и логически обосновать необходимость этих справок запросто приводит в психиатрическую клинику, ибо не возможно искать логику и смысл там, где их нет. Простая мысль о сокращении (уничтожении) всей этой бюрократической бессмыслицы наводит ужас на тех, кто не умеет ни работать, ни думать, ни делать что-либо, кроме составления бюрократических форм. А вот реальных ресурсов, например, для расчистки снега и устранения протечек с крыш нынешней зимой не нашлось - ни людей, ни роботов.

хотя чего уж проще, а именно - платить им и их потомкам пожизненное пособие в размере крупной зарплаты и предоставить им и их потомкам полный пакет социальных гарантий и дело в шляпе.

иными словами расплодить потребительствующих паразитов, считающих, что булки растут на деревьях и падают прямо в рот. Такие люди, мне кажется, не в состоянии будут работать никак - ни физически, ни интеллектуально, ни духовно... а зачем?... ведь пособие получится в любом случае. А бескорыстно стремящихся к познанию и духовному росту столь же мало, как и гениев вроде Моцарта или Пушкина...

Разумеется многие люди при таком раскладе ударятся во все тяжкие, в алкоголизм, наркоманию и прочие ,,прелести,, ну так и пёс с ними ибо другие люди наоборот, обретя гигантское количество свободного времени и утратив необходимость думать о хлебе насущном начнут стремительный подъём к высотам разума, то есть - тут опять-таки сработает естественный отбор, а именно - недоразумные деградируют и вымрут, ну а разумные воспарят на выси разума.

Иными словами это социал-дарвинизм, нарушающий ст. 19, ныне действующей Конституции РФ, в соответствии с которой "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина, независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств", среди которых, думается мне, и умственное развитие, зависящее как от генетических (наследственных) факторов, так и от социальных. Понятно, что сын пьяного водопроводчика дяди Кости, курящий беломор и пьющий пиво лет с 8, будет иметь меньше шансов на "воспарение к высям разума", чем потомок академика. А потому вводить подобную систему "технокоммунизма" без кардинальной перестройки всей системы образования и воспитания на государственном уровне - просто опасно для большинства народонаселения и приведёт к его вымиранию. Что же мы видим в реале? На государственном уровне ведётся планомерное и сознательное уничтожение системы образования путём введения ЕГЭ и болонской системы в ВУЗах. Абсурд ситуации заключается в том, что в профильных ВУЗах, например в Консерватории и Академии художеств профильные вступительные экзамены по специальности считаются дополнительными, а главными признаются результаты ЕГЭ (например, по математике), не имеющие к будущей специальности никакого отношения. Гениальный художник или скрипач рискует не получить высшее образование потому, что он безграмотно пишет или не разобрался с логарифмами. Где тут логика? Абсурд управляет.и ведёт всех в пропасть...
Разрушение же системы воспитания, на мой взгляд, проявляется в том числе в введении ОПК и Этики и психологии семейной жизни в школах, которые при нынешнем уровне преподавания не вызывают у учащихся ничего кроме отторжения и неприятия. Грубо проповедуемая идеология власть имущих, главная цель которых воспитание тупо-послушного народонаселения, считаемого "элитой" "быдлом" и "мусором", не может вызвать в соображающем и не соображающем народе ничего кроме острого классового чувства. Чтоб убедиться в этом достаточно провести пол часа в очереди за бумажкой в собесе или поликлинике и послушать, что говорят старые и молодые люди обоих полов. Только, к сожалению, эти разговоры так и остаются "чаем на полночных кухнях" и не ведут ни к каким реальным изменениям... хотя Бог его знает... божья мельница вращается медленно, но неотвратимо...

По здравому размышлению можно констатировать, что такое тотально автоматизированное и роботизированное общество в котором вкалывают автоматы и роботы, а не человек и будет коммунистическим обществом, то есть - сие можно будет именовать обществом технокоммунизма.

Пока полностью не поменялась власть, скорее всего путём очередной революции, это утопия, т.к. нынешняя власть такого не допустит. А революция - это кровь, кровь и ещё раз кровь, притом с неясным результатом, ибо цели и задачи меняются и зависят от тех, кто захватит власть, среди которых, как правило, оказываются не лучшие...Этому учит нас история, но пути она не предлагает... или я его не вижу... а КТО ВИДИТ? ау!...

[rassudok]

По той же причине, кстати говоря, не сокращается, а множется многочисленная армия бюрократов и чиновников, изобретающих всё новые и новые формы, госты и бумажки, вынуждая людей выстаивать в бессмысленных очередях, добывая бессмысленные справки. Попытка разобраться и логически обосновать необходимость этих справок запросто приводит в психиатрическую клинику, ибо не возможно искать логику и смысл там, где их нет. Простая мысль о сокращении (уничтожении) всей этой бюрократической бессмыслицы наводит ужас на тех, кто не умеет ни работать, ни думать, ни делать что-либо, кроме составления бюрократических форм. А вот реальных ресурсов, например, для расчистки снега и устранения протечек с крыш нынешней зимой не нашлось - ни людей, ни роботов.

Да уж, быдлократия и абсурдофрения цветут и воняют.

иными словами расплодить потребительствующих паразитов, считающих, что булки растут на деревьях и падают прямо в рот.

Иными словами:
1) позволить поднятся на выси разума и духа тем кто способен сделать это самостоятельно.
2) помочь поднятся на выси разума и духа тем кто не способен сделать это самостоятельно.
3) позволить деградировать и вымереть тем кто является генетическим шлаком (это на первых порах, позднее - отремонтировать оставшихся дегенератов на генетическом уровне).

Такие люди, мне кажется, не в состоянии будут работать никак - ни физически, ни интеллектуально, ни духовно... а зачем?... ведь пособие получится в любом случае.

Дегенераты?
Безусловно.

А бескорыстно стремящихся к познанию и духовному росту столь же мало, как и гениев вроде Моцарта или Пушкина...

Таких людей двигает такая фишка как необузданное любопытство (по сути, гений это человек который вырос, но тем не менее сохранил в себе очень мощное и совершенно неуправляемое любопытство свойственное детям).
Впрочем, об этом я уже писал ранее.
Лови:

Дело в том, что те для кого статусные побрякушки важны не в силах поднятся выше мародёров и трофеистов и это не удивительно ибо для того, чтобы открывать или создавать нечто новое нужно быть замотивированным не этим (статусными побрякушками), а такой фишкой как всепоглощающее, по сути - разжирающее тебя изнутри любопытство и желание понять - как-же оно устроено на самом деле?
По сути, различные ледоколы познания это люди которые повзрослев не утратили такой детской черты характера как очень мощное любопытство.
Тут поневоле вспомнишь - будьте как дети ибо их есть царствие небесное.
Если трактовать это как призыв сохранить в себе на всю жизнь очень сильное детское любопытство, а царствие небесное понимать как вершину самопознания и самореализации, как воспарение на крыльях разума, то с этим призывом можно только согласится.

То есть, если сделать так, чтобы с возрастом любопытство не исчезало, а ещё лучше - усиливалось, то человечество превратится в цивилизацию не дураков, но гениев.

Иными словами это социал-дарвинизм, нарушающий ст. 19, ныне действующей Конституции РФ, в соответствии с которой "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина, независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств", среди которых, думается мне, и умственное развитие, зависящее как от генетических (наследственных) факторов, так и от социальных.

Не так ибо это общественное устройство не будет никому мешать подниматся на выси разума, а потому - социал дарвинизмом это не будет, хотя - в чём-то и будет на него похоже.
А вот структура нынешнего общества это именно социал-дарвинизм помноженный на негативный искусственный отбор, бюрократически-быдлократическую власть и злокачественную абсурдофрению и какие-бы конституции не постулировала нынешняя власть к делу это не имеет никакого отношения ибо сии конституции это суть документы не имеющие абсолютно никакой реальной силы.

Понятно, что сын пьяного водопроводчика дяди Кости, курящий беломор и пьющий пиво лет с 8, будет иметь меньше шансов на "воспарение к высям разума", чем потомок академика.

Ну так и дебил имеет меньше шансов воспарить на выси разума, чем гений.
И что из того?
Предлагаешь перекрыть гениям дорогу на выси разума дабы дебилам не было обидно?

А потому вводить подобную систему "технокоммунизма" без кардинальной перестройки всей системы образования и воспитания на государственном уровне - просто опасно для большинства народонаселения и приведёт к его вымиранию.

А вот тут мы попадаем в классический замкнутый круг.
Смотри сама:
1) чтобы внедрить технокоммунизм, надобно вырастить новые поколения людей которые-бы разительно отличались в лучшую сторону, от нынешних поколений людей.
2) чтобы вырастить новые поколения людей, которые-бы разительно отличались в лучшую сторону от нынешних поколений людей, надобно внедрить технокоммунизм.
3) то есть, чтобы внедрить технокоммунизм надобно внедрить технокоммунизм.
И порочный круг замкнулся сам на себя замком тавтологии.
Ты спросишь меня, где выход?
А я отвечу, выход заключается в реформировании самого человека.
Понимаешь, реформы социума себя исчерпали, а потому - ныне надобно приступать к реформе человека.
Впрочем, об этом я уже тоже писал.
Лови:

На мой взгляд, главная проблема современного человечества состоит в том, что современное человечество не имеет перед собой цели достойной приложения сил.
А потому, лично мне мыслится, что пришло время дать человечеству такую цель и мне думается, что сей целью вполне может стать реформирование человека.
Почему я так думаю?
Потому, что цели реформирования природы и общества уже стояли перед человечеством ранее и в целом были удачно достигнуты, а потому - пришло время выбрать новый объект реформирования.
Какой объект подходит на эту роль больше всего?
Мне представляется, что это сам человек.
В кого его (человека) надобно реформировать?
На мой взгляд, в бессмертного протея.
То есть, в существо обладающее:
1) физическим бессмертием.
2) протеевидной (полиморфной) структурой организма.
Многие скажут, что сия цель пока недостижима.
На это я им отвечу, что любая уже достигнутая цель когда-то была недостижима и более того, любая уже достигнутая цель и поныне оставалась-бы недостижимой если-бы кто-то и когда-то не поставил своей задачей достигнуть сию цель.

Что же мы видим в реале? На государственном уровне ведётся планомерное и сознательное уничтожение системы образования путём введения ЕГЭ и болонской системы в ВУЗах. Абсурд ситуации заключается в том, что в профильных ВУЗах, например в Консерватории и Академии художеств профильные вступительные экзамены по специальности считаются дополнительными, а главными признаются результаты ЕГЭ (например, по математике), не имеющие к будущей специальности никакого отношения. Гениальный художник или скрипач рискует не получить высшее образование потому, что он безграмотно пишет или не разобрался с логарифмами. Где тут логика? Абсурд управляет.и ведёт всех в пропасть...
Разрушение же системы воспитания, на мой взгляд, проявляется в том числе в введении ОПК и Этики и психологии семейной жизни в школах, которые при нынешнем уровне преподавания не вызывают у учащихся ничего кроме отторжения и неприятия. Грубо проповедуемая идеология власть имущих, главная цель которых воспитание тупо-послушного народонаселения, считаемого "элитой" "быдлом" и "мусором", не может вызвать в соображающем и не соображающем народе ничего кроме острого классового чувства. Чтоб убедиться в этом достаточно провести пол часа в очереди за бумажкой в собесе или поликлинике и послушать, что говорят старые и молодые люди обоих полов. Только, к сожалению, эти разговоры так и остаются "чаем на полночных кухнях" и не ведут ни к каким реальным изменениям... хотя Бог его знает... божья мельница вращается медленно, но неотвратимо...

Совершенно верно (всё это симптомы быдлократии и абсурдофрении, которые (оные быдлократия и абсурдофрения) исходят от неисправного человека, от человека нуждающегося в реформировании).

Этому учит нас история, но пути она не предлагает... или я его не вижу... а КТО ВИДИТ? ау!...

Я вижу.
Что это за путь?
Уже изложил выше, а именно - реформирование человека.

[Irina]

Сообщение от rassudok

Иными словами:
1) позволить подняться на выси разума и духа тем кто способен сделать это самостоятельно.
2) помочь подняться на выси разума и духа тем кто не способен сделать это самостоятельно.
3) позволить деградировать и вымереть тем кто является генетическим шлаком (это на первых порах, позднее - отремонтировать оставшихся дегенератов на генетическом уровне).

К сожалению, не так получается, как, впрочем, в любой утопической модели:
1) те, кто способны "подняться на выси разума и духа... самостоятельно" не нуждаются ни в позволении, ни в помощи, а часто делают это не благодаря, а вопреки обстоятельствам. К примеру глухой Бетховен или нищий безумный Ван Гог.
2) Каким образом помочь? Незаработанные деньги развращают. Система образования и воспитания разрушается. Если говорить о государственном уровне - то это только со сменой власти, если о личном индивидуальном пути каждого, то деньги, а вовсе не любопытство, являются стимулом работы для большинства работников. Многие преподаватели ВУЗов занимаются повышением своей квалификации, т.к. им нужно представлять ежегодные отчёты о своей деятельности, от которых зависит их переизбрание на должность и сохранение рабочего места. Хотя некоторые делают это чисто из интереса, правда с годами интерес слабеет, убиваемый привычкой и рутиной, которые питаются бюрократическими гостами и формальными глупыми требованиями. Таким образом, если говорить о материальной поддержке людей, то необходимо требовать от них отчёта о проделанной работе, иначе будут плодиться дегенераты. Например сейчас благотворительный фонд одного из банков (не государственных) выплачивает стипендию (не большую) одарённым учащимся творческих школ и ВУЗов на условиях полугодичных отчётов стипендиатов, которые представляют результаты своей успеваемости, участия в концертах, фестивалях и конкурсах, получения грамот и призов. При нулевых результатах стипендия снимается - и это справедливо.

Таких людей двигает такая фишка как необузданное любопытство (по сути, гений это человек который вырос, но тем не менее сохранил в себе очень мощное и совершенно неуправляемое любопытство свойственное детям).

Как я уже говорила выше таких людей подавляющее меньшинство.

Тут поневоле вспомнишь - будьте как дети ибо их есть царствие небесное.
Если трактовать это как призыв сохранить в себе на всю жизнь очень сильное детское любопытство, а царствие небесное понимать как вершину самопознания и самореализации, как воспарение на крыльях разума, то с этим призывом можно только согласится.

Безусловно, но это внутреннее стремление, вектор, растущий вверх, как цветок, пробивающий асфальт. Но таких людей мало.

То есть, если сделать так, чтобы с возрастом любопытство не исчезало, а ещё лучше - усиливалось, то человечество превратится в цивилизацию не дураков, но гениев.

Самый интересный вопрос КАК это сделать. Есть вещи, которые человек может сделать только сам. Как дышать. На аппарате искусственного дыхания живут (скорее существуют) в коматозном состоянии. Работа по взращиванию любопытства - это работа не только воспитателя, а скорее самого индивида, который исходит из своего мировоззрения, которое в свою очередь воспитывается окружающей реальностью. И далеко не всем это надо.

Не так ибо это общественное устройство не будет никому мешать подниматься на выси разума, а потому - социал дарвинизмом это не будет, хотя - в чём-то и будет на него похоже

В чём-то ещё кроме спокойного позволения вымирать и деградировать тем, кто не умеет развиваться, совращая их деньгами?

А вот структура нынешнего общества это именно социал-дарвинизм помноженный на негативный искусственный отбор, бюрократически-быдлократическую власть и злокачественную абсурдофрению и

здесь полностью согласна, а вот здесь - нет:

какие-бы конституции не постулировала нынешняя власть к делу это не имеет никакого отношения ибо сии конституции это суть документы не имеющие абсолютно никакой реальной силы.

ни один бюрократ и чиновник никогда не признает, что он нарушает какой-то закон, приказ или Конституцию. Тяжёлые жизненные обстоятельства выучили меня поставить по стойке смирно несколько больниц, поликлиник, ЖЭК и десяток военкоматов. Так что в отношении меня, моих близких, а так же друзей все законы и Конституция работали в реале и продолжают работать. Любой, умеющий писать и читать человек может составить грамотную жалобу с обязательной ссылкой на законы, приказы и Конституцию (с цитатами), логически доказать и обосновать, что он, например, подвергается дискриминации по половому, возрастному, социальному признаку или состоянию здоровья со стороны конкретного чинуши Свиньина Шакала Змеевича - тут же немедленно упомянутому чинуше получается выговор или даже штраф (если не увольнение), а человек получает всё, что положено по закону и конституции, включая бесплатное лекарственное обеспечение и высококвалифицированную бесплатную медицинскую помощь. Для этого не нужно ничего - ни денег, ни связей, только немного почитать законы и применять их. все.

Ну так и дебил имеет меньше шансов воспарить на выси разума, чем гений.
И что из того?
Предлагаешь перекрыть гениям дорогу на выси разума дабы дебилам не было обидно?

Где это я такое предлагала? В артистической среде есть такая поговорка: таланту надо помогать - бездарность пробьётся сама. К сожалению в реальной жизни именно так и происходит, за тем исключением, что таланту не всегда есть кому помочь

А вот тут мы попадаем в классический замкнутый круг.
Смотри сама:
1) чтобы внедрить технокоммунизм, надобно вырастить новые поколения людей которые-бы разительно отличались в лучшую сторону, от нынешних поколений людей.
2) чтобы вырастить новые поколения людей, которые-бы разительно отличались в лучшую сторону от нынешних поколений людей, надобно внедрить технокоммунизм.
3) то есть, чтобы внедрить технокоммунизм надобно внедрить технокоммунизм.
И порочный круг замкнулся сам на себя замком тавтологии.

Вот именно. На мой взгляд следует размыкать круги и избегать тавталогии. В данном случае это не трудно, т.к. для "выращивания новых поколений людей, которые бы разительно отличались в лучшую сторону" необходимо несколько условий, и "технокоммунизм", на мой взгляд не первое из них. А вот по п.1 согласна.

Ты спросишь меня, где выход?
А я отвечу, выход заключается в реформировании самого человека.
Понимаешь, реформы социума себя исчерпали, а потому - ныне надобно приступать к реформе человека.

Да, "реформы социума себя исчерпали", согласна. Но возможно ли реформирование человека без реформ социального окружения? Я вот много лет строила коммунизм в пределах одной квартиры и...обломалась, по по причине не учёта простого трюизма "жить в обществе и быть свободным от общества" невозможно. Кроме того, реформирование человека без согласия на то самого человека (а многие ли согласятся? полагаю, что подавляющее большинство не согласится) есть насилие. Кто будет этим заниматься? Очередной вождь и учитель друг всех народов? Таковой непременно явится, ибо мы живём в апостасийное время (об этом см. Вл.Соловьёв. Антихрист).

Я вижу.
Что это за путь?
Уже изложил выше, а именно - реформирование человека.

Твоё видение скорее напоминает не путь, а смутный пунктир в тумане. Его ещё нужно уточнять и уточнять. А уточнения ведут к изменениям.

[rassudok]

К сожалению, не так получается, как, впрочем, в любой утопической модели

А следовательно, наша задача заключается в том, чтобы превратить данную утопическую модель в реальную модель.

те, кто способны "подняться на выси разума и духа... самостоятельно" не нуждаются ни в позволении, ни в помощи, а часто делают это не благодаря, а вопреки обстоятельствам.

Угу, делают и процентов 90% из этих делающих тупо ломаются.

К примеру глухой Бетховен

Пример некоректен ибо Бетховен оглох уже в пожилом возрасте.

или нищий безумный Ван Гог.

Пример некоректен ибо височная эпилепсия которой страдал Ван Гог не есть синоним безумия.

Каким образом помочь?

Избавить от необходимости пахать ради куска хлеба насущного (это для начала).

Незаработанные деньги развращают.

Только тех кто уже готов к развращению и жаждет его.

Система образования и воспитания разрушается.

Только потому, что люди позволяют её разрушать.

Если говорить о государственном уровне - то это только со сменой власти

А чтобы сменить власть надобно изменить людей.

если о личном индивидуальном пути каждого, то деньги, а вовсе не любопытство, являются стимулом работы для большинства работников.

А кто тебе сказал, что удовлетворение любопытства и познание это работа?
Это не работа, а смысл жизни (для подлинно разумных).
Ну а остальные?
Остальные это всего-лишь дерьмо скопившееся под ногами у подлинно разумных, это недочеловеки (недоразумные человеки).

Многие преподаватели ВУЗов занимаются повышением своей квалификации, т.к. им нужно представлять ежегодные отчёты о своей деятельности, от которых зависит их переизбрание на должность и сохранение рабочего места.

Чтож, с поганой овцы (бюрофрении) хоть шерсти клок (мотивация недоразумных на повышение своей квалификации).

Хотя некоторые делают это чисто из интереса

И именно они являются подлинно разумными.

правда с годами интерес слабеет

У полностью разумных?
Не слабеет.
У частично разумных?
Слабеет.
У недоразумных?
Его нет изначально.

убиваемый привычкой и рутиной, которые питаются бюрократическими гостами и формальными глупыми требованиями.

Да уж, бюрофреническая чинопатия это нечто.

Таким образом, если говорить о материальной поддержке людей, то необходимо требовать от них отчёта о проделанной работе, иначе будут плодиться дегенераты.

Предлагаешь плодить бюрофреников и чинопатов?
Понимаешь, эти отчёты будут подобны советским пятилетним планам, которые посредством приписок выполнялись за год, а за пять лет перевыполнялись в 5 раз.
Ты что, снова хочешь такую-же планоною и припитерику?

Например сейчас благотворительный фонд одного из банков (не государственных) выплачивает стипендию (не большую) одарённым учащимся творческих школ и ВУЗов на условиях полугодичных отчётов стипендиатов, которые представляют результаты своей успеваемости, участия в концертах, фестивалях и конкурсах, получения грамот и призов. При нулевых результатах стипендия снимается - и это справедливо.

Таким образом можно помочь одарённым людям и части талантов (не агрессивным талантам), а вот гениям так не помочь ибо гений это всегда разрушитель старого и конструктор нового, а потому - существующий порядок вещей никогда не будет помогать гению ибо гений для него является тем-же, чем паук является для мухи, то есть - смертью.

Как я уже говорила выше таких людей подавляющее меньшинство.

Следовательно, нам надобно сделать так, чтобы их было подавляющее большинство.

Безусловно, но это внутреннее стремление, вектор, растущий вверх, как цветок, пробивающий асфальт.

Да.

Но таких людей мало.

Следовательно, надобно сделать так, чтобы их было много.

Самый интересный вопрос КАК это сделать.

Посредством реформирования человека.

Есть вещи, которые человек может сделать только сам. Как дышать.

Да.

На аппарате искусственного дыхания живут (скорее существуют) в коматозном состоянии.

Да.

Работа по взращиванию любопытства - это работа не только воспитателя, а скорее самого индивида, который исходит из своего мировоззрения, которое в свою очередь воспитывается окружающей реальностью.

На самом деле любопытство это следствие различных нейробиологических процессов в головном мозге, а это значит, что его (любопытство) вполне можно вызывать посредством психофармакологии и более того, можно человека так обработать, что его любопытство будет усиливатся постоянно и необратимо.

И далеко не всем это надо.

Следовательно, надлежит сделать так, чтобы это стало надобно всем.

В чём-то ещё кроме спокойного позволения вымирать и деградировать тем, кто не умеет развиваться, совращая их деньгами?

Пожалуй ни в чём больше (это единственное сходство).

здесь полностью согласна

Вот и славно.

Для этого не нужно ничего - ни денег, ни связей, только немного почитать законы и применять их. все.

Просто тебе повезло, что тем чиновникам с которыми тебе пришлось сталкиватся (вроде той врачихи в роддоме, которая хотела случай тебя и твоего сына использовать в своём дисере) было выгоднее оставить тебя в покое и не связыватся.

Где это я такое предлагала?

Не предлагала?
Вот и славно (тогда воспринимай это просто как глюк чтения мыслей с моей стороны).

В артистической среде есть такая поговорка: таланту надо помогать - бездарность пробьётся сама.

С этим можно только согласится.

К сожалению в реальной жизни именно так и происходит, за тем исключением, что таланту не всегда есть кому помочь

Увы.

Вот именно.

Ещё раз увы.

На мой взгляд следует размыкать круги и избегать тавталогии.

Безусловно.

В данном случае это не трудно, т.к. для "выращивания новых поколений людей, которые бы разительно отличались в лучшую сторону" необходимо несколько условий, и "технокоммунизм", на мой взгляд не первое из них.

Только вот кто сии условия будет обеспечивать?
Вот в чём вопрос.

А вот по п.1 согласна.

Вот и чудненько.

Да, "реформы социума себя исчерпали", согласна.

Я полагаю, что с этим сложно не согласится.

Но возможно ли реформирование человека без реформ социального окружения?

Возможно (посредством психофармакологии превращающей обычного человека в гения и распространяющейся под видом некого очень мощного наркотика (для этого надобно, чтобы сей препарат кроме свойства обеспечивать необратимую гениизацию человека потребляющего его, также обладал очень мощными психотропными свойствами)).
Это так называемый вариант троянского коня.

Я вот много лет строила коммунизм в пределах одной квартиры и...обломалась, по по причине не учёта простого трюизма "жить в обществе и быть свободным от общества" невозможно.

Это потому, что на общество не стоит идти в лобовую атаку ибо обществом стоит искусстно манипулировать.

Кроме того, реформирование человека без согласия на то самого человека (а многие ли согласятся? полагаю, что подавляющее большинство не согласится) есть насилие.

Насилия вовсе не нужно ибо достаточно не говорить человеку всей правды (типа, попробуй этот новый и улётный драг, но при этом умолчать о том, что после этой пробы сей пробователь изменится окончательно и бесповоротно).

Кто будет этим заниматься?

Подлинно разумные реформаторы человеческой природы.

Очередной вождь и учитель друг всех народов?

Точнее, групповой вождь, учитель и друг всех народов.

Таковой непременно явится, ибо мы живём в апостасийное время (об этом см. Вл.Соловьёв. Антихрист).

А что ты имеешь против светоносного и его посланцев?

Твоё видение скорее напоминает не путь, а смутный пунктир в тумане.

Как видишь, не столько пунктир, сколько путь.

Его ещё нужно уточнять и уточнять.

Безусловно.

А уточнения ведут к изменениям.

Согласен.

[Irina]

Сообщение от rassudok

А следовательно, наша задача заключается в том, чтобы превратить данную утопическую модель в реальную модель.

Хорошо бы, однако здесь необходима осторожность, честность и ответственность иначе "хотели как лучше, а получилось как всегда"(с)...

Угу, делают и процентов 90% из этих делающих тупо ломаются.

Это зависит от наличия, расчёта и приумножения сил. Ломаются слабые и те, кто не рассчитал своих сил или не смог их приумножить. Поэтому вопрос о жизненной силе и её сохранении, расчёте и приумножении выходит на передний план.

Пример некоректен ибо Бетховен оглох уже в пожилом возрасте.

Пример корректен, т.к. для композитора в любом возрасте это катастрофа означает прекращение композиторской работы - но не для титана, не позволившего болезни сломать себя.

Пример некоректен ибо височная эпилепсия которой страдал Ван Гог не есть синоним безумия.

Пример корректен, ибо приступы безумия у него всё же были. Достаточно познакомиться с перепиской с братом Тео. Однако, сложно сказать, что болезнь однозначно мешала ему работать, иногда помогала. О подобном явлении хорошо написал Т.Манн в "Волшебной горе".

Избавить от необходимости пахать ради куска хлеба насущного (это для начала).

Ну хорошо, расплодим халявщиков...

Только тех кто уже готов к развращению и жаждет его.

неужели это врождённое неизменное качество, не подлежащее коррекции? сомневаюсь.

А чтобы сменить власть надобно изменить людей.

Первая мешает второму.

А кто тебе сказал, что удовлетворение любопытства и познание это работа?

Видимо, мы по-разному понимаем слово "работа". Я понимаю его как осмысленную целеустремлённую деятельность. Именно она и нужна для удовлетворения любопытства.

У полностью разумных?
Не слабеет.
У частично разумных?
Слабеет.
У недоразумных?
Его нет изначально.

Очень жёсткое суждение, не учитывающее ни физиологических, ни социальных, ни психологических причин, оказывающих влияние на наличие интереса. Не хочешь посмотреть на вещи шире?

Предлагаешь плодить бюрофреников и чинопатов?
Понимаешь, эти отчёты будут подобны советским пятилетним планам, которые посредством приписок выполнялись за год, а за пять лет перевыполнялись в 5 раз.
Ты что, снова хочешь такую-же планоною и припитерику?

Боже сохрани! Да шо ж такое! Выше приведён пример с банковским фондом. По личному опыту знаю, что составление отчёта (было б о чём) занимает минут 15 и не больше листка формата А-4. Предоставленные данные подтверждаются и проверяются, так что приписки не прокатывают.

Таким образом можно помочь одарённым людям и части талантов (не агрессивным талантам), а вот гениям так не помочь ибо гений это всегда разрушитель старого и конструктор нового, а потому - существующий порядок вещей никогда не будет помогать гению ибо гений для него является тем-же, чем паук является для мухи, то есть - смертью.

Не совсем так, существующий порядок вещей всё более мешает всем людям, а помогают людям сами люди и некоторые организации. Правда в отношении гениев сложнее, т.к. помощники, как правило, хотят понимать то, что они поддерживают, а гений непонятен.

На самом деле любопытство это следствие различных нейробиологических процессов в головном мозге, а это значит, что его (любопытство) вполне можно вызывать посредством психофармакологии и более того, можно человека так обработать, что его любопытство будет усиливатся постоянно и необратимо.

не знаю, но хотелось бы в это верить. И что это за препарат? или он секретен?

Просто тебе повезло, что тем чиновникам с которыми тебе пришлось сталкиваться

Это маловероятно. Дело в том, что постоянный стиль поведения с различной злостности чиновниками даёт результаты не только мне, но и многим други людям, действующим подобным образом, чему свидетельствуют многочисленные выигранные в Страсбурге дела россиян. правда, судиться я не люблю, и избегаю, пока успешно. дело не в везении, а в признании очевидных фактов: большинство чиновников не любит дополнительной работы, в том числе переписки, не любит проверок, не любит личной ответственности. Играя на этом, можно добиться многого. любому.

Только вот кто сии условия будет обеспечивать?
Вот в чём вопрос.

Тот же, кто будет заниматься реформированием людей, т.к. это одна задача.

Возможно (посредством психофармакологии превращающей обычного человека в гения и распространяющейся под видом некого очень мощного наркотика (для этого надобно, чтобы сей препарат кроме свойства обеспечивать необратимую гениизацию человека потребляющего его, также обладал очень мощными психотропными свойствами)).
Это так называемый вариант троянского коня.

Это очень грубый и опасный метод. Психотропы вообще чреваты... а в теме в своём разделе про лекарства и деградацию ты утверждаешь другое. Что-то не могу синтезировать обе твои позиции.

Насилия вовсе не нужно ибо достаточно не говорить человеку всей правды (типа, попробуй этот новый и улётный драг, но при этом умолчать о том, что после этой пробы сей пробователь изменится окончательно и бесповоротно).

Ложь и манипуляция - это худшее психологическое насилие. Может ли на этой почве вырасти добрый плод?

Точнее, групповой вождь, учитель и друг всех народов.

Не люблю я вождей и побаиваюсь.

А что ты имеешь против светоносного и его посланцев?

Здесь это не в тему. Ты это знаешь.

Как видишь, не столько пунктир, сколько путь.

В таком неуточнённом приблизительном виде? Это окончательный вариант?