Интересная и актуальная социально-психологическая задача.

[tvv385]

Сообщение от Samira

Слшай, tvv385, ничего личного - ты нормальный парень, но ты так собой перегрузил эту тему, что пропал не только интерес ее читать, но и вообще интерес к задумке Иеро.

Я понимаю, что тебе нашлось где развернуться, но перечитать тебя - НЕ РЕАЛЬНО. Ты сам все нах развалил своей доминантой. Надо ж думать о дозировке инфы. Весь мир не факнешь просторами своего разума.

еще раз, для тех кто в танке :)

Уменьшить объемы обсуждения просто не реально, эту проблему
даже в фидо решить так и не удалось... (единственно что
немного поможет - выделение подтем в другой тред, "свертка" как
это было сделано тут
http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=34
правда я не уверен что кто-то заглядывал внутрь :) )

Даже если и сократить объем скажем на 50%, то это абсолютно
ничего не решит тк объем все равно останется довольно большим!
Зато уменьшение объема приведет к тому что полезность тоже
уменьшится, раз в 10.
Пример того как вместе с офтопиком перенесли и ценные данные
уже кажется наблюдали даже и в этом треде...

Можно конечно дать и краткую формулировку, но тогда во-первых
никто ничего не поймет(тут и по разжеванному-то даже ценное
из кучи вижу что выделить не можете), а во-вторых напрашивается
вопрос зачем все это, если давать сразу готовый ответ...


Так что проблемы чисто организационно-технические,
вы их не смогли решить, проецируете на других и ищете теперь
крайнего...
(Не понимаю почему мне приходиться разжевывать эти давно
известные грабли. Хотя ладно, спишем на то что у меня опыт
проектирования есть, а у вас нет... )


Vladimir
PS ну и вообще, мне и так и нормально, не понимаю
что вас беспокоит :) У меня нет проблем работать с большими
объемами данных - я просто все равно сразу выделяю главное
тк есть уже какая-то система и понимание...
У вас похоже эти фильтры еще не настроены, потому вас офтопик
и отвлекает...
Ну что-ж, в этом нет больших проблем - пусть каждый где-нить
сделает отдельный тред(а лучше вики-черновик, как я уже говорил)
и попробует скопировать туда то что он считает важным,
мне не составит труда просмотреть и поправить.
За разом и проверим правильность понимания проблемы...
Просить меня сделать это несколько странно - я могу сделать
это только в своей карте, а не в вашей...

PPS при любом проектировании приходиться работать с большими
объемами данных, из которых надо выделить всего чуть-чуть.
(выделить, а не вырвать, нарушив контекст! )
Так что привыкайте, все равно когда-нить пригодится...

[tvv385]

Сообщение от Механик

Ты давно читал роман Сервантеса? Или соцьоникам этот автор неведом?
Про существование такого художественного архетипа как Дон Кихот они не в курсе?

а как думаешь, откуда соционики взяли это название
и срисовали модель? :)

Дон от роба отличается тем что роб J (то есть планирующий),
а дон P тип(то есть действует просто по ситуации). В остальном
у них первые две функции одинаковы - системная логика(БЛ)
+ возможности(ЧИ).

На соционической модели у них эти функции переставлены местами...

То есть для дона ЧИ первична, а логика вторична и может
страдать в ущерб ЧИ. У роба все наоборот - логика первична,
а возможности можно поискать и другие, под логику...

Поэтому дон кихот при виде ветряной мельницы пытается решить
эту проблему по-быстрому, в лоб...
А роб так делать не будет - он отойдет в сторонку, подумает, все
рассчитает, приготовится(с 10-кратным запасом - на всякий
случай :) )... Потом вернется туда с целой армией и разнесет
всю эту мельницу к чертовой матери так, что там и камня на
камне не останется :)
Ну либо таки роб воспользуется своим приспособлением для ношения
шапки в нетрадиционном применении(для мыслительного процесса),
догадается что в мельнице есть таки механизм, а ЧИ подскажет
что шестеренки любят смазку и не любят абразивных материалов...
После чего просто посыпит механизм мельницы песочком и
отойдет в сторонку, посмотреть как оно само себя перетрет
и развалится, ну и за разом понаблюдать как на нее прыгают доны :)

Дошло теперь в чем разница между донами и робами? :)


Так что посмею заметить, что в данном случае у тебя
скорее проекция... Кстати, ты случайно не дон? :)

Vladimir

[Samirat]

Сообщение от tvv385

еще раз, для тех кто в танке

ОК. Я в танке, ты - на броневике. Сути это не меняет.

Уменьшить объемы обсуждения просто не реально, эту проблему
даже в фидо решить так и не удалось...

Да при чем здесь объем обсуждений? Весь объем ты заполнил СОБОЙ и вытеснил даже девочек, которые отнеслись с интересом.

ЕБТМ, если ты такой ДОКА в построении, то ДОЛЖЕН ЖЕ ты хоть что-то знать об алгоритме построения, о программе обсуждений, о способах и методах разработки решений???

У меня такое ощущение, что ты НЕ ОРИЕНТИРУЕШЬСЯ в этой области и являешься голым теоретиком-философом!!!

(единственно что
немного поможет - выделение подтем в другой тред, "свертка" как
это было сделано тут
http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=34
правда я не уверен что кто-то заглядывал внутрь )

Короче!!! Или ты на время уходишь сюда: http://www.cfin.ru/management/
и возвращаешься с новыми силами и знанием. Или ждет тебя жесточайший бан и регламент типа не более 3 сообщений в день.

Выбирай сам.

[tvv385]

Сообщение от Механик

Похоже у тебя и об оперативно-следственной деятельности такие же представления как и врачебной…
:)

и не говори - кое-какие предcтавления об этих
бездельниках имеются :) Практика и факты знаешь ли...
Да и учебнички по этому делу как-то пришлось перечитать,
по случаю, и делать их работу...


Если бы эти бездельники хоть иногда работали, то там был
бы уже давно идеальный порядочек, и разводить бы даже не думали.
Нам фактически за них тоже(как и за врачей) их работу частично
делать придется - иначе никак.

Кстати, и для этого система сбора данных тоже поможет...

Особенно если учесть традиционный милицейский подход
к приему заявлений и заведению дел - "ну как будет труп,
тогда и приходите" :)

А пока дела нет, то и материалы никто не собирает и не хранит,
то есть в результате много ценного просто теряется... Вот это
можно и нужно собирать и хранить в системе - техническое ТЗ
будет гарантировать абсолютную не возможность уничтожения
данных... То есть если что-то случится, то ничего утеряно
из-за того что дело заведено слишком поздно уже не будет.

Думаю понятно, что это пригодится не только в отношении
медицины конечно. Сталкиваться со всякими гопниками многим
приходиться в жизни...

Кстати, да и вот таких дел просто не будет. Как потому что
расследование все-же начнется тк всплывут данные кому это
было выгодно(конечно данные можно хранить под паролем пока
они не нужны - в случае чего коды доступа передаются куда
надо и кое-кто получит материалы уже заказным письмом
с уведомлением, от которых так просто не отвертишься,
так что заводить дело и работать придется... Кстати, у нас
сейчас примерно такая схема и используется, так что я не боюсь
писать об этих подонках "врачах" открыто)
http://www.amic.ru/news/?news_id=67686

Так что как видите технология она универсальна и много для
чего еще может быть полезна...

Vladimir

[tvv385]

Сообщение от Samira

Да при чем здесь объем обсуждений? Весь объем ты заполнил СОБОЙ и вытеснил даже девочек, которые отнеслись с интересом.

по-моему времени было вполне достаточно чтобы каждый
кто хотел высказал все что может. Я же не лез сразу, правда?

Но когда уже вижу что толку нету(кстати от отсутствия активности
думаю отписалось больше людей чем из-за траффика), или вообще
пошло в совсем не нужном направлении(еще хуже что-то
реализовать без учета всех тонкостей и побочных эффектов
тк можно сделать только хуже), то приходиться вмешиваться...

Кстати, никто же мешает каждому создать тему и писать туда
все что считает нужным, не понимаю чем я кому-то мог помешать...


Vladimir
PS да, и я вообще-то рассчитывал что такой толпой к этому времени
должно было бы быть уже многое реализовано практически,
а тут даже понять ТЗ еще не могут... В отличии от некоторых
для меня это практическая задача которую нужно очень быстро
реализивать, что в общем-то не сложно, но я смотрю что многие
относятся к этому как к какой-то чисто-теоретической развлекательной
головоломке...

[tvv385]

Сообщение от Samira

У меня такое ощущение, что ты НЕ ОРИЕНТИРУЕШЬСЯ в этой области и являешься голым теоретиком-философом!!!

а это из-за того что у тебя фильтры на выделение главного
еще не настроены, и чаще смотришь на офтопик, чем на важные вещи.

Могу предложить только один способ - сделай отдельную тему
и попробуй скопировать туда отсюда только то что считаешь важным.
Тогда будет понятно что ты не понимаешь и это легко будет
поправить. Ну или сделаешь хорошее практическое дело :)
Технически 20-30 страниц отсматриваются довольно быстро - сам
недавно что-то искал и пролистывал всю тему несколько раз...
Объем начнет напрягать думаю что при объемах свыше 100 страниц.

Ну или хоть задавай вопросы конкретно что не понятно.
Наезды абсолютно не конструктивны и бесполезны...

А что касается менеджмента, то по секрету скажу что эту ISO 9000
хрень на практике для себя не применяют даже те, кто занимается
внедрением этой хрени. Мутная и не понятная система, не для
практики, используют только по необходимости...

Если знаешь систему менеджмента лучше, то никто же не запрещает
применить ее тебе :)

Vladimir
PS я делаю наоборот - у меня и в бизнесе используется та-же
система, которую могу легко использовать даже в быту...

[Che]

Сообщение от Иеро

CheИ не надо...
Фишка проекта в том, что не предлагается "сделать самим", предлагается вести строгий контроль над теми, кто делает. Что бы делали своё дело качественно и не "разводили" пациентов зазря. Если пытаться встать на место тех, кто делает - можно попасть и потерять автотет. Так что создаётся орган, исполняющий исключительно контролирующие задачи. Но эту функцию придётся делать качественно.

По-моему, все опять упирается в экспертность знания. Если "контролирующий" им не обладает, то "тот, кто делает" может запросто надурить контролирующего, сделать как угодно и сказать, что так и должно быть, привести обоснования, так, что все будет выглядеть логично и безупречно.

Э, нет, это не альтернативная медицина, а альтернативный основному лохотрон. Которому, кстати, создание контролирующей системы может ещё больше аукнуться.

Здесь аналогичная ситуация.

Не можно, а нужно. В соответствующей позиции, кстати.

[/QUOTE]Ну короче, суть в том, что контроль невозможен из-за отсутствия у контролирующего экспертного знания.

[Samirat]

Сообщение от tvv385

.

Могу предложить только один способ - сделай отдельную тему
и попробуй скопировать туда отсюда только то что считаешь важным.
Тогда будет понятно что ты не понимаешь и это легко будет
поправить. Ну или сделаешь хорошее практическое дело

Ты там что??? Вообще из реальности выпал??? Ты не в астрале часом??? Ты кого решил нагрузить работой??? МЕНЯ???

То есть ты тут ЗАСРАЛ тему по самое не могу, а я буду тебе как припевочка разбирать эти кучи мусора???

Ты меня на дело не бери!!! ВОТ ВОЗЬМИ САМ И СЛЕПИ ТЕПЕРЬ ИЗ ЭТОГО ГОВНА КОТЛЕТУ!!!

Заодно ДОКАЖЕШЬ нам СВОЕ МАСТЕРСТВО...

[Ирис]

Ну короче, суть в том, что контроль невозможен из-за отсутствия у контролирующего экспертного знания.

Еще короче, врачам должно стать выгодно контролировать самих себя.

[Иеро]

В общем, стараниями сами знаете кого, тема оказалась неработоспособной. Я её закрываю. А возможно и сам проект закрываю, так как его не с кем делать.

Хотя может быть позже я изменю своё решение, но это будет потом.

ЗЫ.... tvv385 спасибо тебе большое за то, что ты наступил на горло песни. Ты хороший демотиватор, но никудышный конструктор.