"Общечеловеческие ценности" или очередной "вынос мозга".

[Маричка]

Знаю людей нашедших свою тропинку и пытающих вести желающих - получается не просто избирательно, а очень избирательно, чтобы говорить о возможности вести по ней всех кому не лень, текучка учеников колосальная, отсев очень сильный.

Как то так.
Желание вести всех за собой, имхо, - гордыня.

И ты... делаешь или бла-бла-бланишь?

Пытаюсь отказаться от бла_бла(, с переменным) успехом (

Мне моя тропинка к этому состоянию известна.

Оч хорошо, что ты знаешь что ждёт тебя за поворотом тропинки.

За какое время сей кудесник творит Мастеров Жизни?

Некорректный вопрос, поэтому обойдёшся без ответа на два предидущих, сорри.

Это преобразит миллионы!

Типо Англицкий юмор?
Спс что доканал. Это мало кому удаётся.

[Samirat]

Сообщение от Иеро

Собственно, что тут можно обсуждать?

• Все ли реальные "общечеловеческие ценности" вошли в указанный список?

А ответы так или иначе будут зависеть от угла зрения (не путать с точками). В 5-ом пункте не хватает понятия "созн зрелость кого и чего угодно"). А из нее вырастает образ "разум", а за ней тенью и дядюшка Иммануил (по каконам Шекспировского жанра)

Стоит ли использовать этот список для публичной нейтрализации демагогии на тему "общечеловеческих ценностей"?

А ответы зависят от того кому, какими ресурсами и с какой целью?

[Samirat]

Понимаю как единство образов, логики приусловии абсолютной честности перед самой собой, что возможно только при отсутствии каких бы то ни было страхов.

И да и нет. ) Абсолютная честность перед самим собой зовет за собой "внутреннего прокурора" и "адвоката дьявола", что приводит в лучш сл к расслоению личности, в худш к ее раздвоению. Трансформация страха в ноль к "суицидальной" (условно) волне... и бла-бла-бла кистью по древу.

Имхо, следует добавить пункт "нравственное здоровье"

Или нравственная зрелось, потому что шкала нравственности пока ещё может быть разной.... кистью по древу (второй раз проявляю во-вне элемент самокритики).

Респект.

И да и нет. Потому что пока не четко понятен подлинный эффект от оказанного воздействия....

Сообщение от Sergey

У человека есть потребность что-то делать. Не просто забирать ресурсы, но перерабатывать и возвращать обратно. Еда, вода, воздух - это средства. А есть еще цель.

Угу. Согласна все 100. Когда эта цель будет зафиксирована в п.5 списка, можно будет обсуждать вопрос "СтОит или не стОит применять в целях...?"

Не знаю, как это назвать - потребность самовыражения или творчества. Что-то в этом роде.

А мож как вариант "потребность в самореализации"? А там уже в напарвлении кто и как это понимает и что на самом деле под этим подразумевает?

Короче в качестве ответов опять море встречных ???-ов

[Tytgrom]

А какими качествами должны обладать "общечеловеческие" ценности?
Для какой части человечества и за какой временной период они должны являться общими?

[Фавн]

Маричка

Типо Англицкий юмор?

Типо я думаю провозглашение ценностей вода-еда-секс бесполезно, более того слушать об этих ценностях никто не будет.

Спс что доканал. Это мало кому удаётся.

По-моему это много кому удаётся, в том числе тем, кому до тебя нет никакого дела. Честное слово не понимаю в чём моё доканывание заключается. Если что, то я нечаянно. Прошу прощения.

Оч хорошо, что ты знаешь что ждёт тебя за поворотом тропинки.

У тебя какое-то дикое представление о повышении стабильности психики и тела. Предсказание и "повороты" тут не при чём. Под тропинкой я имею ввиду набор техник работающих лично для меня или конкретного человека. Сложности в общем пользовании состоят в нехватке времени у современных людей и нюансах психик и телесного здоровья, когда нужны свои последовательности и особенности практик. К гордыне и "ведению за собой" это отношения не имеет. Это не религия, а физиология и закономерности некоторых состояний психики.

Ну да ладно...
Абсолютная дура, говоришь?

Иеро
Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности. А вот тут человек может увы идти и против воды(загрязняя реку, например) и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса.
И сюда можно развивать тему адаптации, когнитивного диссонанса, защитных реакций и т.п.
Это к тому же может иметь и прикладную пользу:
как обрести гармонию или большую стабильность без потери ценных личности качеств, как оптимизировать свою личность и т.п.

Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме. А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать. Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей.

P.S.
Ну, то есть понятно, что вода нужна. Но если чел не в африке, то он её не ценит. В неразвитых странах вообще, в развитых странах в пределах налогов, штрафов и платы за воду, но опять же по сравнению с другими ценностями людей, вода не становится "ценностью". Так же как из того, что человек покупает мыло абсурдно говорить о том что мыло - ценность для людей.
Вода, воздух, еда - всё это необходимость, но не ценность. Секс - даже не необходимость для человека(но, кстати, необходимость для человечества).

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

А какими качествами должны обладать "общечеловеческие" ценности?

Ага!

А за ним последующий вопрос: а какие вообще могут быть качества у ценностей, чтобы они (ценности) смогли стать "общечеловеческими"?

А за ним: а что такое вообще качества ценностей?

А за ним: Черт! А что это вообще за слово такое "ценности"? Это о чем вообще?

И чтоб уже совсем не провалиться в вопросы попробовать в сочетании "ОЧ ценности" заменить на более понятные "ОЧ интересы/желания/стремления/..."...

[Samirat]

Фавн

Типо я думаю провозглашение ценностей вода-еда-секс бесполезно, более того слушать об этих ценностях никто не будет.

А не факт, кст! Сообщи жителям деревни Жуховка Капецкой губернии о том, что на следующий год по территории деревни начнут прокладывать новую границу и посмотри о чем они заговорят и как начнут слушать...

Фавн, ты же сам ниже пишешь:

Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности. А вот тут человек может увы идти и против воды и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса.

Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме.

А отклик и суть есть внимание-интерес-импульс-действие и в нем "захочет/не зохочет слушать"...

А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать. Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей.

Хм... А каким может быть переходный реально работающий вариант? (только без ядерной угрозы и глобального потепления - по ним уже идет откатная волна, надо что-то посвежее)

... но опять же по сравнению с другими ценностями людей, вода не становится "ценностью".

Так это потому, что не до всех ещё допёрло, что на 70% их организм состоит именно из нее (и мозг в т.ч.). )

Как тебе борды на улицах со слоганом: "А в твоем мозгу 70% воды какого качества?".
И на борде: бутылка воды/капающий кран/логотип компании бутилированной воды/символ движения защитников природы/GREENPEACE/... додумай сам.

На тебя бы какой вариант произвел впечатление? )

[Фавн]

А каким может быть переходный реально работающий вариант?

Решение проблем отдельного человека.
Тогда он начнёт думать о чём то большем чем он сам.

Назначение ценности не от глобального(спасти планету, отстрелять всех несогласных) к частному(и людям будет хорошо), а от частного(качество жизни и психики каждого человека, чтобы людям было хорошо) к глобальному(тогда и к планете станут относиться по человечески).

Как тебе борды на улицах со слоганом: "А в твоем мозгу 70% воды какого качества?".
И на борде: бутылка воды/капающий кран/логотип компании кулерной воды/символ движения защитников природы/... додумай сам. На тебя бы какой вариант произвел впечатление?

Обычный спам. Большинству людей не до этого.

[Samirat]

Сообщение от Фавн

Обычный спам. Большинству людей не до этого.

Непозволительно/непростительно торопишься с заключением (шучу).
На чём основываешься (статистика)? Есть ссылки на результаты последних опросов по теме чистой воды?

Решение проблем отдельного человека.
Тогда он начнёт думать о чём то большем чем он сам.

И как вариант адресная рассылка sms-сообщений "Реальное решение проблем отдельного человека. АО ОГР. Сбыча мечт по .... ценам" (подставь любой вариант). Три подачи с интервалом в 10 дней. Следующий повтор через 3-6 месяцев.

В таком варианте может зацепить большинство? ... Какое?

В моем первом варианте ИМХО гарантированно цепляет меньшинство в подбольшинстве.

Я пока об инструментах реализации конкретных задач.

[Иеро]

Сообщение от Фавн

Иеро
Может быть уместнее говорить о сохранении гомеостаза или стремлении к сохранению гомеостаза, как ценности.

По сути тако оно и есть.
Гомеостаз - это единственное общее качество всех без исключения людей. Понятное дело, не только физиологический, но и психологический гомеостаз, который может выходить на первое место (самоубийцы, к примеру).

А вот тут человек может увы идти и против воды(загрязняя реку, например) и секса, и даже в невроз, в попытке обрести более стабильное состояние. Эдакое стремление к большей стабильности в мире хаоса.

Фишка в том, что тут происходит просто жертва одной ценность для приобретения другой.
К тому же, загрязняющий реку всё равно не собирается из неё пить, а потому чистая вода (или напитки её заменяющие) будут для него ценными. Отказывающийся от секса может переживать его недостаток, осознанно или нет, не важно или сублимировать потребность в сексе во что-либо иное. Но тем не менее сама потребность в сексе остаётся ценностью.

И сюда можно развивать тему адаптации, когнитивного диссонанса, защитных реакций и т.п.

Это уже не ценности...

Это к тому же может иметь и прикладную пользу:
как обрести гармонию или большую стабильность без потери ценных личности качеств, как оптимизировать свою личность и т.п.

Гармония системы - это минимизация энергопотерь (вариант -энергообмена) системы при контактах с окружающей средой при сохранении гомеостаза этой системы. Достигается достаточно просто, если принять данное определение как истину.

Вот это ценность, вот это может иметь какой-то отклик в социуме. А вода-еда-секс... ну, и чего с этим делать.

Использовать как противоядие при попытке навязать всякие "общечеловечекие ценности", особенно моральные.

Да никто слушать не будет, не достаточно прикладная эта "ценность" для людей.

Так это слушать как раз будут. Но епе ответный аргумент.
Представленный мной список - это не средство нападения, это средство защиты.