К вопросу о безоценочности

[Лёха]

- А страсть человека сделать что-то неправильное, вопреки правилам, извернуться ну хоть как-нибудь, но сделать не в соответствии, а вопреки - опасна, часто жизненно опасна. Только поэтому я за Каравана, а не за Лёху, это безоценочно, не переходя на личности.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Суть в том, что некоторые негативные оценки переживают я легко и безболезненно, о другие наоборот.

Ну вот. А изначально была речь о возникновении оценки.

Сообщение от BOBA

Ну да. Безоценочное.
Но суть не в этом.

Да как сказать...
Вот диалог:
Собеседник №1:
-В буддизме есть восприятие - но нет оценочной деятельности.
- В ИИ есть оценочная деятельность, но нет восприятия
(генерализации, ну да ладно...)
Собеседник №2, цитата:
-Чистые чувства возникают в момент контакта наших органов чувств с внешними
Наблюдатель (собеседник №3 ) читает внимательно :
-Чистые чувства возникают в момент контакта
Т.е. в момент контакта возникает ощущение, чувство, сигнал ещё не дошёл до системы анализа и оценки. Буддисты изучили процесс подробно и разбили его на части, для детализации.
Но собеседник №2 стоит на своём.
На переживании.
Всё в буддизме есть и ощущения и оценки.
И переживания.
Всему своё место и время.

[Лёха]

Караван, внимательно прочитай последние сообщения. Знаешь к чему привела попытка безоценочного рассуждения. Рассуждения со стороны?

Лёха не вынес из этого урока. Нет, определенное знание он вынес. А вот урока нет. А дальнейшие поступки человека определяет его опыт вынесенный из урока. А его нет. И следующий поступок Лёхи будет определен не его знанием, а его природой.

[Караван]

Сообщение от Лёха

Караван, внимательно прочитай

Лёха, шёл бы ты лесом?

[Фавн2]

Лёха, шёл бы ты лесом?

Если это и не оценочное суждение, то как минимум оценочное поведение(за которым стоит оценочное суждение вроде "меня раздражает леха"). Произведенный анализ тоже оценочное суждение.

Возможно ли безоценочное общение и самый прикол, а есть ли в нем тогда смысл.
Что такое общение как не обмен оценками и вариации поведения всвязи с этим(поиск людей с похожими оценками, избегание чуждых или поиск напротив непохожих, обратная связь "хорошо, продолжай"/"плохо, прекрати", коллективные размышления - попытка вывести свою оценку "как я к этому отношусь" и прочее)?

[Караван]

Сообщение от Фавн2

Возможно ли безоценочное общение и самый прикол, а есть ли в нем тогда смысл.

Есть общение.
Есть смысл.
Только не просите рассказать. И не пишите, что я сам не знаю.
Дам только подсказку - у оценки есть степень, глубина.
Вова об этом написал.
Оценивать собеседника как Дебила и показать, что 2х2=5 не верно - это разные степени оценки, затрагивают разные слои подсознания.
Можно просто написать, что 2х2 = 4.
И всё. Здесь только оценка истинности, т.е. логичности. И всё.
Она не касается личности. Относится только к выражению.

[Караван]

Сообщение от Фавн2

Что такое общение как не обмен оценками

Это узкий взгляд на общение.
Далеко не полный.

[Караван]

Вы 10 лет делаете одно и то же.
Вам говорят о чём-то новом, вы упорно пытаетесь навязать своё.
Примитивное.

Общение - это передача сигнала.

В ПЕРЕДАЧЕ СИГНАЛА нужно ещё найти передачу оценки.
При ПРИЁМЕ сигнала оценка может быть уже на входе искажена.

Например просто слово, громко сказаное слово.
На выходе это может означать увеличение дальности, а на входе интерпретироваться как психологическое давление.

Но при всём при этом ПРОСТО ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ может быть отделена от оценки.

[Караван]

"Если приёмник дебил, то и сигнал дебильный". (c)

(Вольный перевод с Савельева.)

[BOBA]

(1)рупа (пали. rūpa-kkhandha IAST, санскр. रूप, rūpa IAST; кит. трад. 色蘊, упр. 色蕴, пиньинь sè yùn)

- тут оценки нет. Пока

(2)«Чистое» чувство, ощущение — ведана (пали. vedanā-kkhandha IAST, санскр. वेदना, vedanā IAST; кит. трад. 受蘊, упр. 受蕴, пиньинь shòu yùn) — чувственное переживание, возникающее в потоке сознания при контакте одного из пяти органов чувств и ума (шесть индрий: ум — шестая, «внутренняя» индрия[5]) с объектом восприятия (аламбана)[13]. Речь идёт о действии предметов мира на чувственность, перцепции (эмоции к ведана-скандхе не относятся). Существуют три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.

- тут уже есть телесная. Сознание, способное отщепить первое от второго, я думаю, могут развить только практики самых высших уровней. Людям попроще когда они трогают утюг или иголку больно сразу. Слишком громкий звук оглушает сразу. Прохладный ветерок в жару приятен сразу.

На уровне Ведана смысла речи еще нет, но восприятие тембра голоса как приятного или наоборот уже есть. Имхо