Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2007, 12:45   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Альтруистические сказочки

Вот, внезапно осознал, что в темах про сказки и притчи есть немало сказок, прославляющих глупый (ИМХО) альтруизм.

Добрая красавица, которой достается алкаш. Мужик, который выбирает остаться инвалидом, чтобы спасти пешеходов, которых он мог бы сбить. Ну и так далее - и таких сказочек немало встречается, и не только здесь, на форуме.

Зачем их пишут? Для кого их пишут? Как вы думаете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2007, 14:49   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Их пишут для успокоения собственной совести... ИМХО. Или для позитивисткой рационализации собственной серой и убогой жизни.

Впрочем, не исключаю наличие сознательных сказочников - террористов, вернее диверсантов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 13:16   #3
Serhiy
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 12
Serhiy обретает свой цвет
ИМХО - тут дело не в альтруизме, а в способности к самопожертвования и к жертве вообще. Законы общежития требуют от нас ежечасного компромисса между тем, чего бы нам хотелось и тем, что требуют окружающие. Сказки ИМХО готовят нас с самого детства к такому, утверждают нас в мысли, что способность пожертвовать своими интересами, а то и жизнью, ради кого-то (чего-то) - это не глупо, а почетно.

И это ИМХО правильно.
Serhiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 01:55   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Сперва приведу пару своих текстов:

Знаете известное высказывание о том, что в любви ли, в дружбе ли, нередко имеется один "любящий" и один "дружащий"? Любящий несет на себе отношения, а "дружащий" лишь принимает, позволяя или не позволяя себя любить ...

Казалось бы, никому не хочется быть тем самым любящим, - но сегодня мне пришла в голову мысль о том, что эти отношения не слишком хороши прежде всего для "дружащего", который, даже получая ресурсы другого, все равно живет в чужом огне, не горя сам!

В НЛП есть такое понятие - "высокопродуктивное состояние". Именно оно нередко включается у любящих, даже если любовь безответна (а уж многие дети до определнного возраста вообще из него почти не вылезают, живя по полной). Именно на этой энергии/волне они и сублимируют себя в "добрые дела", творчество, и все остальное. Именно эта волна освещает весь мир независимо то того, разделенная у них любовь или нет.

Те же, кто лишь "дружит", получают бонусы, но не испытывают такого подъема, живя вполсилы ...

Ну и, спрашивается, кому лучше/хуже?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 01:57   #5
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Продолжение:


В прошлом сообщении я рассказал о любви как методе активации себя независимо от наличия взаимности.

Однако не все так просто. Далеко не все способны в течение долгого времени "гореть" на энергии неразделенной любви (в широком смысле этого понятия - сюда входит и однонаправленная по сути дружба, и "любовь гения к неблагодарному миру", и даже близкие, казалось бы, отношения, где вкладывает лишь один из партнеров).

Секрет в том, что есть три типа людей: эгоисты, альтруисты и альтруисты поневоле.

Эгоисты тянут одеяло на себя, альтруисты, напротив, сфокусированы на других, а "альтруисты поневоле" - это либо эгоисты-неудачники, либо же альтруисты, чьи потребности не удовлетворяются, и, в то же время, не вытесняются.

Первые два типажа достаточно стабильны и удовлетворены имеющимся положением дел. Эгоисты просто-напросто получают желаемое.
Альтруисты же либо вытеснили свои потребности (типаж "святого"), либо же получают желаемое в достаточном для них объеме, даже если дают партнеру/миру куда больше.
Но, в любом случае, и они довольны имеющимся положением дел, и не особо стремятся что-либо менять.


Третий же типаж - это те, кто неудовлетворен тем, что жизнь подает им за их усилия, направленные на других. Им хотелось бы получать больше.
Соответственно, они стремятся переиграть, переиначить форму своих взаимоотношений с миром.

Как им это сделать?

Во-первых, осознать и отработать вторичные выгоды от имеющегося положения.
Обычно эти вторичные выгоды - позиция морального превосходства по отношению к "паразитам", либо позиция "жертвы", либо еще что-то подобное.

Во-вторых, настроиться на баланс во взаимоотношениях с миром.
Баланс не означает, что ты с весами будешь отмерять, чтобы тебе каждый собеседник давал столько же, сколько брал. Баланс - понятие статистическое, означающее, что жизнь приносит тебе желаемое в обмен на то, что ты делаешь для других. При этом в принципе получать могут одни, а давать - другие.

На практике это выглядит как прежде всего отказ от взаимотношений с теми, кто является по отношению к ним "паразитом" (читай, систематически "доит" их, переключая их поток на себя, и не давая ничего или почти ничего взамен). И ключевым тут является слово "систематически". Нет ничего плохого в односторонней помощи тому, кому она нужна. Помощь может быть одноразовой, может быть двухразовой, и так далее - не суть дело.

Но когда тебе садятся на шею, они тем самым отсасывают слишком много твоей энергии из процесса взаимообмена с миром. Плюс, сильные эгоисты (будь то подруга, которой всегда плохо, либо вечно зовущая работа, либо замкнувшая человека на себя секта) могут отталкивать от "своего источника питания" тех, кто может воспрепятствовать этой его роли в их жизни через предоставление лучших условий.

Потому паразиты мастдай .
А потом правильный внутренний настрой позволит постепенно сделать жизнь более сбалансированной. "Любовь к миру" в разных ее формах позволит сохранить вдохновение и высокопродуктивное состояние, тогда как новый настрой позволит реализовыватьи свои потребности и желания в достаточном объеме, чтобы жизнь Творца доставляла удовольствие, и вновь была комфортной .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 02:01   #6
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Так вот - из этих текстов можно сделать тот же вывод, который сделал я. Вывод о том, что все эти сказочки расчитаны прежде всего на категорию "альтруистов поневоле" - тех, кому тошно от своего альтруизма .

Ведь настоящих альтрустов ИМХО куда меньше, чем эгоистов, и их "не хватает на всех тянущих к себе".

Соответственно, баланс держится на тех, кто дает больше, чем получает, при этом не будучи доволен уровнем баланса в своей жизни.

КАкие бы вы сделали из этого выводы?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 15:41   #7
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
КАкие бы вы сделали из этого выводы?
А вывод - страшно жаль "альтруиста поневоле!" Ложный гумманизм это, имхо... Это ж надо - насажать на себя паразитов и стесняться их стряхнуть со своей шкурки....Вроде как - неловко человека обидеть...
А разве лучше слушать чью-то исповедь (ведь у паразита тоже, небось, чувства имеются и боль он чувствует, раз уж пришел за помощью), давать "добрые" умные советы, а самому думать - гад, как от тебя отделаться, кровосос чертов...
Ужас какой-то, имхо...Да уж лучше прямо сказать - послушай, не звони, не пиши, поди на три буквы. Или, ежели интеллигентская натура не дозволяет - просто не отвечать на звонки, письма и прочие попытки коммуникации. Сами отвалятся Иль боишься в глазах паразитов плохим стать? Иль боишься, что ошибиться можешь в категории - а вдруг чел и не паразит вовсе, а достоин твоей помощи?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2007, 15:46   #8
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
ПЫ.ЗЫ. Я себя паразиткой почувствовала...Блин...Отвратительные ощущения...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 16:18   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Самообманом занимаешься, Любаня?

Твое чувствование себя паразиткой - это проекция, чтобы еще жальче стало "альтруиста поневоле".

А знаешь почему тебе его жалко?
Да потому, что это ты и есть!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2007, 17:17   #10
Катарина
Старожил
 
Аватар для Катарина
 
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
Катарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душойКатарина мастер, работающий с душой
Ну а что альтруизм или что паразитизм?
Все относительно - кто сегодня был альтруистом завтра может стать паразитом( если считать что кто жалуется и т.п.тот паразит,а кто терпит - альтруист).
Я вот завтра значит буду альтруистом....приятно аж (на деле -не очень, но приходится) . Завтра на работе мне будет приятельница жаловаться- какой у нее непутевый муж, мерзкая свекровь и т.д. Надоело выслушивать , но а что поделать? Коллега все таки...вместе проводим (хоть и вынужденно) много времени. Не могу я грубо послать на три буквы, а намеки - что мне надоело выслушивать, что я ведь все равно не понимаю что такое существо по имени муж, так-как такового не имеется, не знаю какая мигера свекровь и т.п. не мешают ей никак продолжать диалог, точнее свой монолог....Надеюсь скоро сдам экзамен и больше так часто не буду общаться. А вот совсем недавно я получается была паразиткой - нашла альтруиста Сероглазую и поплакала (в реале плакала и писала ей в личку что мне одиноко и плохо и т.п., а она меня выслушивала - спасибки еще раз Любовь - мне очень нужна была человеческая поддержка и даже какая-то материнская ласка )

Мне кажется замечательно когда есть те, кто поддержат. Вот мне тоже как-то неловко было жаловаться и т.д, не привыкла я , все мне жалуются, а я как всегда молчу. А тут я подумала - может выскажусь и легче станет.
Только ни то ни другое мне кажется не верным забывать паразитизмом или альтруизмом. Истинный паразитизм или альтруизм сосвем другое . А кто может сформулировать - что это такое?
Катарина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2008, 21:00   #11
Настасья
Don't panic !
 
Аватар для Настасья
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
Настасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастер
Цитата:
Впрочем, не исключаю наличие сознательных сказочников - террористов, вернее диверсантов.
Ой.... Иеро....

А бабушки - то, бабушки-террористки.... дивер-ди-вер-оооой--версааааанткииииии.....
Настасья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 15:25   #12
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Лампочка Одноклеточные альтруисты

Удачное название у статьи
Сперла его в название темы.

http://images.google.ru/imgres?imgur...1%26safe%3Doff
Надергала цитат, типо - тезисно))):


Альтруизм (от лат. аlter - другой) - нравственный принцип, заключающийся в бескорыстном служении другим людям, в готовности жертвовать для их блага личными интересами. Такое определение альтруизма дал французский философ Огюст Конт. “Vivre pour altrui” (жить для другого) имеет русский аналог: “Сам погибай, а товарища выручай”.

Оказалось, что альтруисты встречаются на всех уровнях организации живой материи, начиная с клеточного. Ради блага организма гибнут не только отдельные клетки, но и целые органы. Этот процесс мы видим всякий раз, когда наблюдаем превращение головастиков в лягушат, ловим ящериц или гуляем по осеннему лесу. Альтруизм свойствен, например, клеткам яблочной плодоножки. Ведь если бы все яблоки оставались на ветвях, как бы они размножались? Запрограммированная смерть клеток получила название “апоптоз”, что в переводе с греческого означает “листопад”.

Как клетки “научились” организованно погибать “по команде” и по какой именно? Этим вопросам и посвящена наша статья.

Белые кровяные клетки - макрофаги - заглатывают болезнетворных бактерий и, совершая самоубийство, убивают их вместе с собой. Образование пальцев у эмбриона происходит оттого лишь, что гибнут клетки в межпальцевых перегородках. Когда клетки соединительной ткани начинают превращаться в раковые, здоровые соседние клетки принудительно отправляют их в апоптоз

Почему же клетка решает умереть? По приведенным примерам можно судить о причинах, побуждающих клетку к суициду. Убивают себя либо уже больные клетки, либо те, гибель которых в данном месте в данное время выгодна организму. Если больная клетка “не хочет” сама совершать самоубийство, ее могут побудить к этому соседи.


Клетка узнает, что должна покончить собой, получив “извещение о предстоящей смерти”. Роль таких извещений выполняют специальные сигнальные белки, в число которых входит и фактор некроза опухолей, выделяемый макрофагами. Приемниками сигнальных молекул служат рецепторные белки, расположенные на поверхности клеток и называемые “рецепторами смерти”.


Как видим, клетка никогда не бросается в апоптоз без “раздумий”. Она сначала задает себе гамлетовский вопрос: “Быть или не быть?”. Ответ на него зависит от соотношения про- и антиапоптозных белков; между ними идет борьба, и побеждает та сторона, которая успевает навесить на другую “черную метку” - убиквитин. А протеазам совершенно все равно, на ком эта метка - они беспристрастно расщепляют меченые белки. Таким образом, выбор клетки между жизнью и смертью зависит не столько от внешних обстоятельств, сколько от ее собственного внутреннего состояния. Даже если организм приказывает клетке погибнуть, она подчиняется ему только в том случае, когда сама расположена к такому исходу.


Таким образом, лишь немногие из орудий самоубийства служат только этой цели: большинством из них клетка пользуется и в “домашнем быту”. Возникает вопрос: а все ли они необходимы для совершения суицида? И если нет, то зачем производить столь непомерный арсенал орудий? На эти вопросы мы сможем ответить, когда рассмотрим специфику протекания запрограммированной смерти у одноклеточных организмов.

Таким образом, как мы видим на примере самых примитивных простейших, для запуска апоптоза в принципе достаточно двух компонентов: активной формы кислорода и хотя бы одной цистеиновой протеазы, т.е. каспазы. Следовательно, большинство белков, принимающих участие в запрограммированной смерти многоклеточного организма, предназначено для более тщательной ее регуляции. А тщательность вряд ли была бы возможна при малом количестве звеньев.

Биологический смысл существования сразу нескольких систем запуска апоптоза, по-видимому, в том, чтобы его могли независимо друг от друга побуждать стимулы разного рода: повреждение генома, стрессовые воздействия, необходимость для организма в целом и т.д. Примитивным одноклеточным организмам просто не нужна столь многокомпонентная система стимуляции апоптоза, они гибнут только при стрессовых воздействиях, потенциально опасных для генома и, следовательно, для популяции в целом. Многоклеточному же организму необходимо, чтобы клетки
- были всегда готовы покончить с собой по его приказу там, где это потребуется;

- сами принимали такое решение при возникновении неполадок в собственном геноме или при угрозе их появления.

Функции апоптоза у организмов разных уровней филогенеза, по-видимому, общие.
У одноклеточных организмов этот вид гибели служит не только эффективным средством очистки сообщества от мутантных (дефектных) особей, но и обеспечивает процессы морфогенеза - например, при образовании плодовых тел у слизистых грибов. Недостаток в питании вызывает смерть стареющих и поврежденных дрожжевых клеток, чтобы их молодые и здоровые потомки могли жить безбедно. Однако если питательные вещества полностью отсутствуют (как, например, в дождевой воде), альтруизм теряет смысл и апоптоз не включается. У дрожжей запрограммированную смерть стимулируют факторы, которые накапливаются по мере повышения плотности культуры - уксусная кислота, перекись водорода и a-фактор. Вероятно, таким способом поддерживается оптимальная плотность популяции. У инфузорий Tetrahymena thermophila апоптоз, наоборот, наступает при низкой плотности - потому, вероятно, что этим простейшим для нормального существования необходима высокая плотность, облегчающая конъюгацию. У дрожжей смертельный процесс запускается феромоном, т.е. тем же веществом, что и спаривание - видимо, для того, чтобы девственные (т.е. с большой вероятностью ущербные) клетки не отнимали питание у тех, кто здоров и может спариваться. Так что альтруизм - жертвование собой ради ближнего - свойство, присущее даже одноклеточным.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 19:06   #13
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Истинная Любовь на клеточном уровне, заложенная изначально даже в простом физическом теле, что уж говорить о духовной составляющей...
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 13:15   #14
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Любовь мира - оптом и в розницу

Я уже обращался к теме альтруизма, а сейчас хотел бы поговорить о том, что и как стоит делать для реализации желаемого.

Что такое "любовь мира"? Любовь мира включает в себя не только отношение противоположного пола, но, естественно, и все остальное. Это и слава, и успех, и деньги, и удача, - другими словами, весь поток благ, направляемых миром на индивидума. Легко заметить, что некоторые люди - баловни судьбы, которым все дается легко, даже если они эгоистичны, либо неумны, либо неприятны. Другие что только ни делают, а получают от жизни лишь неудачи и пинки, какими бы добрыми, хорошими и позитивными они ни были. Хоть некоторые "святые" и разная прочая "народная мудрость" и говорят делать все для других, и что добро вернется вам сторицей, - я со всей ответственностью заявлю "ни фига!". Точнее, вернется, - но далеко не ко всем. А к кому вернется, и как попасть в эту категорию, - ниже.


Начну я с того, как внутренне устроен эгоист.
Можно говорить, что эгоист себя любит, но можно сказать и лучше: у эгоиста имеется значительное ЧСВ - чувство собственной важности. Во время столкновения интересов на животном уровне "побеждает" тот, у кого ЧСВ выше. Потому эгоист в таком часто остающемся ниже радара сознания столкновении берет, тогда как другие, - те, у кого ЧСВ ниже, - не смеют ему сопротивляться. Частным случаем является "ЧСВ отчаяния", включающееся у некоторых из тех, кому очень хреново в некоторые моменты, либо по жизни.

Разумеется, даже возможность "выигрывать" столкновения интересов не поможет стать безоговорочно счастливым эгоисту, имеющему внутренние конфликты, - те будут способствовать появлению желаний, которые окажутся нереализуемыми. Но это уже другая тема.


Что касается типичного альтруиста, он себя любит недостаточно. Потому его метод взаимодействия с другими, - это предложение обмена. Он делает что-то для других, и надеется получить что-то для себя, в некотором роде стремясь "купить" любовь.
Однако далеко не все люди хотят играть честно, на уровне явного договора "ты мне то, я тебе сё". Гораздо чаще все происходит по животным раскладам естественной динамики, где каждый получает то, на что он внутренне настроен. Настроен на реализацию своих потребностей, - получает реализацию своих потребностей. Настроен на недостаточную реализацию, - потребности реализуются частично, но останется ощущение недоудовлетворенности. Некоторые настроены на страдание, и получают лишь страдание. В контексте естественной динамики даже когда такой альтруист, предоставляющий ценные и значимые услуги, выставляет прейскурант, многие потенциальные клиенты будут морщиться, хотя легко заплатили бы и бОльшую сумму предоставляющему куда как менее качественные услуги эгоисту. "За все нужно платить" - это тоже верование явно не эгоистическое; эгоисты нередко просто берут то, что хотят, и в большинстве случаев им это сходит с рук.

По Лоуэну проблема с импринтингом любви мира к себе называется "оральной травмой", а "меня любят за что-то" с последующей борьбой с желаниями других людей - элемент травмы психопатической, основанной на эдиповом комплексе. Одним из признаков этих травм является позволение другим себя оценивать, определяя, "заслужил" ли ты любовь мира и конкретных людей.

Я бы назвал "альтруистами поневоле" тех альтруистов, кто неудовлетворен тем, что им дарит мир. И схема функционирования, являющаяся ловушкой для "альтруиста поневоле", - это отдача себя во имя ожидания "взаимности". А жизнь, - она жестока как женщина, и даже "миллион алых роз" не гарантирует взаимности и отдачи. Можно всю свою жизнь принести в жертву другому или другим, и ничего не получить в обратном направлении.


Для того, чтобы преодолеть этот порочный круг, стоит осознать и разграничить "оптовый" и "розничный" уровни.
Для пояснения можно привести пример с коррупцией.

В Средней Азии и не только там коррупция функционирует в модели "не подмажешь, не поедешь". Другими словами, - модели розничной, когда существует такса, требующая конкретной оплаты за конкретные решения чиновников. На Западе же взятки тщательно пресекаются, и коррупция функционирует в оптовой модели "влияния". В модели влияния у тебя нет фиксированной таксы и гарантий решения того или иного вопроса в твою пользу. В этой модели организации или индивидумы вносит какие-то относительно небольшие деньги в избирательные фонды партий и конкретных политиков, а те при случае увеличивают вероятность благоприятных для их доноров решений.

Первая, розничная, модель является вполне естественной во взаимоотношениях людей. Она является продолжением механизма обратной связи, когда позитивная обратная связь стимулирует действовать дальше, а негативная стимулирует к поиску других "коммерческих партнеров". И обратная связь может идти на нескольких частотах, включающих в себя как деньги, так и благодарность, либо участие партнера в решении нужных тебе задач, - лишь бы получающего такую обратную связь это стимулировало на дальнейшие действия. Хотя, конечно, встречаются и те, кому наплевать на деньги, - было бы интересно, и т.п., - на них не все стандартные общественные методы обратной связи работают.

Соответственно, одной из главных проблем не получающих желаемое "альтруистов поневоле" является ожидание благодарности от тех, для кого они творят чудеса как элемент "розничного" подхода. В этом случае ложная позитивная обратная связь генерируется изнутри, - обычно собственными иллюзиями надежды и справедливости. А те, кто с этого всего имеют, могут лишь подкреплять эту внутреннюю оценку ситуации как перспективную заявлениями типа "У нас на предприятии мало таких работников, как ты!", "Ты - самый лучший друг!", или даже "Ах, вы настоящий джентльмен/рыцарь!". И те, кто в это верят, тоже опираются на ЧСВ, на схему "я такой благородный/работящий/хороший друг; я лучше других". Фотографии на доске почета, - это другой метод, тоже основанный на ЧСВ, в обмен на которое и осуществляется героический труд.

Выпадание же из этой иллюзии всегда крайне болезненно.
"Она читала мир как роман, а он оказался повестью", "Чтобы действительно познать женщину, нужно с ней развестись", "Я всю молодость отдала предприятию, а оно меня выкинуло за ненадобностью!", - все это примеры выпадания из иллюзии.

В некотором роде, вся советская страна пережила болезненное разочарование несколько раз за последние двадцать лет.
Первые два коррелируются с распадом советской структуры. Это как распад идеалов коммунизма как "общего будущего", так и распад системы, основывавшейся на доверии, - ведь в советском государстве мошенников (которые всегда играют роль эгоиста во взаимоотношениях с облапошиваемыми) было на порядок меньше. Истинной сутью примитивной американизации явилось размывание значимости символов (при том, что в самой Америке своих символов немало, и они весьма и весьма значимы), и объявление денег всеобщим эквивалентом. Третье пришло к концу девяностых, когда оказалось, что свобода и неограниченные возможности, - это, конечно, хорошо, но собственности у всех оказалось очень неодинаковое количество. В итоге большинство людей стали циничны, и верят лишь наличным.


Разрешением является разделение этих двух процессов, - процессов творчества на благо мира и людей, и процесса реализации собственных потребностей (в более общем варианте, - сбора ресурсов). В этом случае происходит переход к оптовой модели, в которой ты не привязан к определенным результатам и ожиданиям в конкретных взаимоотношениях. Именно поэтому восточные Учителя говорят "делай для других, ничего не ожидая взамен". Другое дело, - сам ты ни хрена не получишь, если не будешь на это настроен, но, по крайней мере, ты не застрянешь в настрое на ожидание взаимности, и сможешь куда легче "отпустить" даже тех, на кого потратил много сил. Хотя, конечно, выход из розничной модели - процесс непростой, и далеко не всегда быстрый.

Что интересно, и эгоисты могут пользоваться разными стратегиями. Одни настроены на статистический выигрыш, другие же стремятся выиграть в каждых взамоотношениях. Угадайте, с кем сложнее иметь дело .

И, если увидеть общую картину, становится понятным, что у любого альтруиста где-то блокирован направленный на него поток любви мира, и именно с этим стоит работать прежде всего. Красота и эффективность оптовой стратегии не только в том, что в ней куда меньше фрустрации. Тем, кто сумеет ее воплотить в жизнь, она позволяет жить по полной даже при отсутствии стимулов, обуславливаемых ожиданием отдачи. Такой человек просто ЗНАЕТ, что его личные желания тоже реализуются. Я уж не говорю о том, что именно эта стратегия, накладываясь на масштабную задачу, позволит "собирать" куда больше внешних ресурсов для реализации этой задачи.

Что стремлюсь практиковать лично я, - не просто трансформировать себя в сторону оптовой стратегии. Есть еще несколько дополнительных принципов:
1) Утилизация.
Если в твоей жизни случается эпизод взаимодействия с тем, кто тебе не дает желаемого, - обрати его в опыт. Осознай, как и за что тебя "зацепили", чтобы научиться "переключаться" во избежание повторения.

2) "Паразитов", - долой!
Стоит отказаться от взаимотношений с теми, кто является по отношению к ним "паразитом" (читай, систематически "доит" их, переключая их поток на себя, и не давая ничего или почти ничего взамен). И ключевым тут является слово "систематически". Нет ничего плохого в односторонней помощи тому, кому она нужна. Помощь может быть одноразовой, может быть двухразовой, и так далее - не суть дело.

Но когда тебе садятся на шею, они тем самым отсасывают слишком много твоей энергии из процесса взаимообмена с миром. Плюс, сильные эгоисты (будь то подруга, которой всегда плохо, либо вечно зовущая работа, либо замкнувшая человека на себя секта) могут отталкивать от "своего источника питания" тех, кто может воспрепятствовать этой его роли в их жизни через предоставление лучших условий.

3) "Премии" альтруистам.
Когда для меня кто-то делает что-то такое, что мне хочется и нужно, я могу выдать ему "премию" сверх того, что ему "полагается" по естественной динамике. Тем самым я стимулирую их к продолжению творчества на благо мира.


Позавчера мне в какой-то момент вспомнился Н.И. Козлов и эта тема: http://forum.syntone.ru/index.php?sh...=4421&view=all
Ведь описанная выше альтруистическая схема вполне попадает в рамки сценария Творца!
(тут стоит отметить, что мое понимание Творца и Романтика соответствует тому, что описано на личном сайте НИКа. В "психологосе" многое переиначено, и выведены совсем беспомощный Романтик и "планомерный, организованный Творец", что я считаю не совсем верным)
А дальше пошли потоком мысли о контексте того, к чему я стремлюсь ...

Способен ли чистопородный Творец быть лидером? На этот вопрос я выдам твердое и однозначное "НЕТ!".
Почему? Да потому, что Творец хорошо работает лишь со своей силой, "раздавая" себя!

Откуда проистекает данный типаж?
На мой взгляд, - из альтруистической программы и необходимости "обесточивания" - расфуговывания лишней энергии (разумеется, при наличии творческого потенциала). Вот и формируется Творец, который за свой счет, на своих ресурсах обустраивает мир, населенный Паразитами (в числе прочих ). Да и напрямую, - вокруг любого Творца Паразиты так и вьются, - пока он их не разгонит, что сделать непросто, поскольку он по определению типажа притягивает тех, для кого может что-то сделать.

Но, в любом случае, сам, в одиночку построить "новый мир" Творец не в состоянии, особенно в современных условиях, - в мире, где воистину "голос единицы тоньше писка", а практически все легкодоступное уже найдено и съедено. Нужна помощь других, нужна организация. А кто может сделать то, что не может Творец? Правильно, - Романтик (который удачливый Романтик, от природы владеющий оптовой стратегией ). Поскольку Романтик, как и Паразит, - это специалисты по привлечению и использованию РЕСУРСОВ ДРУГИХ. Кстати, если посмотреть на простонародное вИдение мира, - умеющих привлекать других к решению своих задач называют магами . При этом магов всегда подразделяли на "белых" и "черных", называя белыми тех, кто "творит добро", а черными - тех, кто "творит зло". Но это определение весьма и весьма попсово; как кажется мне и не только мне, "белыми" являются маги, направляющие собранные ресурсы других на пользу другим/обществу/миру, тогда как "черным" власть и возможность использования других нужна для самоиндульгирования. Что вполне соответствует определениям "Романтика" и "Паразита" соответственно.


И у меня в моей жизни проявлялся именно этот ограничивающий сценарий Творца, - те, кто приходил пользоваться плодами МОЕГО творчества, в большинстве своем не были настроены на то, чтобы творить ВМЕСТЕ СО МНОЙ, двигая в мир ОБЩИЕ мечты. Некоторые были просто Паразитами, которые стягивали на себя мои ресурсы, при этом часто даже не получая трансформации. В более поздний период таких стало куда меньше, а основной поток начали составлять те, кто через пребывание в моем пространстве получал для себя что-то, - будь то свобода, или новые возможности, или реализацию своих желаний, - после чего они выходили или не выходили из моей жизни, но, в любом случае, реализовывали на моем ресурсе СВОИ мечты, отличавшиеся от моих. А МОИ мечты и желания оставались нереализованными, так как энергия оказывалась растрачена.

Некорое время назад я поставил себе задачу выхода в максимально ресурсное состояние, - и сейчас понимаю, что это включает умение разворачивать в свою сторону (и сторону своих задач) и других людей. То есть, настоящее лидерство. Причем, естественно, лидерство, - это не рабовладение. Лидерство такого рода, - это поиск людей с "избыточным ресурсом", и умение этот ресурс перенаправить на реализацию осознаваемых лидером высоких целей, давая им взамен вдохновенную жизнь и возможность развития. Многие общественные организации, использующие энтузиазм волонтеров, дают еще сознание причастности к делу, но не дают развития.

Сейчас я сумел как минимум частично заткнуть дырку обесточивания, и работаю над перенаправлением потока от "я трачу все, что у меня есть, на других" к "я аккумулирую потоки мира для реализации своих потребностей и потребностей мира". Чего и вам желаю .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 13:37   #15
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
То есть ты собираешься стать больше Романтиком?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 19:34   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Не "стать больше Романтиком", а освоить другой подход к ресурсам мира.
Ну как я сам это вижу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 15:18   #17
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вот, внезапно осознал, что в темах про сказки и притчи есть немало сказок, прославляющих глупый (ИМХО) альтруизм.

Добрая красавица, которой достается алкаш. Мужик, который выбирает остаться инвалидом, чтобы спасти пешеходов, которых он мог бы сбить. Ну и так далее - и таких сказочек немало встречается, и не только здесь, на форуме.

Зачем их пишут? Для кого их пишут? Как вы думаете?
Дело в том, что со сказочками такого типа не все просто. И именно в оценке зачем и для кого сложнее всего с определением однозначности цели, с которой сказочка была написана.

С учетом того, что сказочкам альтруистического толка свойственно такое качество, как передаваться из уст в уста, то есть быть на устах продолжительно и продолжительно воздействовать на разные разумы отдельно взятых личностей, равно как и быть предметом обсуждения между ними, то - мне кажется - что, следовало бы учесть следующее - популяция нуждается в оределенном числе альтруистично-ориентированных особей. Потому что они численно меньше, но через взаимодействие способны опережающими темпами возобновляться и отвовевывать территорию. Какое-то число из них погибает, но за это время группа альтруистов изобретает нечто полезное для популяции.

Есть версия, что альтруизм и эгоизм - это две стороны одной медали. И что альтруист рискует и жертвует своей жизнью в пользу реализации неосознаваемой им цели - это про те популяции, где обнаружены признаки наличия разума. Как провести четкую грань между сторонами этой медали? ... - вероятно, ее следовало бы искать через грань эгоцентризма.

Потому что осознанный альтруист, как правило, является эгоцентристом, реализующим свою персональную цель наказать эгоиста за чрезмерное пожирание чьих-то ресурсов. И таким образом дать понять эгоистам, что фактор угрозы и наказания есть всегда.

А сказочки любого толка людям нужны - они лучший способ передавать представления о сценариях и накопленном опыте. Побуждая тем самым интерес и обсуждения. Так что социуму без них никуда.

Последний раз редактировалось Samirat; 24.11.2018 в 15:21.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 17:06   #18
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Альтруизм - одобряемый обществом личный недостаток
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 17:18   #19
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
"альтруистичными" (теми, кто отказывается от собственных интересов), -- ими легче управлять.
.
А с эгоистичными -- проблемы.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 20:05   #20
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
"альтруистичными" (теми, кто отказывается от собственных интересов), -- ими легче управлять.
.
А с эгоистичными -- проблемы.
Никуя. С вторыми можно заключить сделку. С первыми - хрен удастася угадать на каких условиях оно пойдет на обсуждение договоренности. А то и вовсе - сошлется на провалы в памяти и поступит как ему заблагорассудится.

Я недавно пришла к ошеломляющему для меня акту индивидуального прозрения, а именно: Альтруисты - латентные Мизантропы, исходя из положения, что нормальному человеку не насрать на свои имидж и реноме.

Альтруистам все по фигу! И именно в этом смысле они социально опасны.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 20:09   #21
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
С вторыми можно заключить сделку.
Ну сходи, -- заключи "выгодную сделку" с правящим классом и чиновничеством.
...А я посмотрю. Издали.

.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.11.2018 в 20:17.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 20:35   #22
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ну сходи, -- заключи "выгодную сделку" с правящим классом и чиновничеством.
...А я посмотрю. Издали.

.
Алер, я там, куда ты меня посылаешь, не вижу смысла даже торкаться к их смыслам.
Понимаешь?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 20:38   #23
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
То-то и оно !.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 00:02   #24
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Алер, я там, куда ты меня посылаешь, не вижу смысла даже торкаться к их смыслам.
Понимаешь?
Тебе удалось предугадать тип и логику моей реакции в моменте.
Респектно! Мне симпатично.
Предлагаю объединить усилия, синхронизировав вектора.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
альтруизм, сказки, тигр3

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:50.