Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2017, 21:36   #1
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Как вызвать доверие и расположить к себе

________________________

Принимаются советы.
Может кто читал что-то путное.... Или интуитивно, навскидку...

Итак. ДАНО:
Относительно кратковременные (10--40 минут) контакты с незнакомыми людьми. Как правило, на их территории.

Цель - совершение сделок.
При этом я выступаю, как сугубо частное лицо (т.е., не как агент, коммивояжёр, и пр.)

ВОПРОС:
Как вызвать доверие и расположить к себе ?
_______________________

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 22:18.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 21:50   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Думаешь, будут люди разбираться агент ты или нет? Похож на агента - спустят с лестницы. Зависит это не от тебя, а от похожих на тебя, ходивших тут раньше, которые всех достали.
Если сумеешь найти местность, где сидит непуганный народ, там еще можно что-то ловить.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 22:17   #3
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
спустят с лестницы.
Нет, речь не том, что бы наугад тыкаться ко всем.

Имеется в виду, что мы заранее договариваемся (созваниваемся) ; и мне назначает встречу заинтересованный человек.
...Как если бы к вам приехал кто-то покупать автомобиль.


.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 22:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 22:47   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Разбираться в вопросе, который обсуждается - если покупка автомобиля, то хотя бы отличать Форд от Рено.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 23:06   #5
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Разбираться в вопросе, который обсуждается - если покупка ......
Слава богу, разбираюсь.
.
.
.
Вопрос темы - о первом впечатлении, чисто эмоциональном.
Психолухи утверждают, что впечатление о человеке складывается в первые 40 секунд.

Интересно почему одни индивиды симпатичны большинству людей, а другие нет. Типаж Тихонова-штирлица, например, располагает.

P.S.
Из любопытства посмотрел на Ютубе несколько видео "Как расположить людей.."
Мрак и убожество. Даже комментировать не хочу.

.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 23:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 23:21   #6
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Если решил всерьёз этим заняться, то следует поискать вариант "живого" обучения. Да, потребуются некоторые материальные вложения, но эффект будет быстрее и ярче выражен. И обучение какое-то лучше искать не интенсив на день-два, а что-то на месяц-два. Так больше шансов сформировать навык.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 23:27   #7
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Понимаю.
Тренинг актёрского мастерства.
По сути дела, это то, чему учат в театральном институте.
...Но это многие месяцы.
И дорого. Смайлик, проливающий слёзы. ))

---
Цитата:
Если решил всерьёз этим заняться,
Вообще, мне всегда было это интересно.
"Загадка человеческого обаяния", скажем так.
.

Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 23:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 23:46   #8
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Есть всякие тренинги коммуникации, продаж, ораторского мастерства и так далее. Нужно просто найти более-менее вменяемых преподавателей поблизости. Театральный вуз - это слишком общо. Можно найти чего побыстрее, исходя из своих задач. За 1,5-2 месяца можно подкачать скилл, и при надобности продолжить его качать.

Из виртуального на ум пришла аудиокурс "Девятка общения" Шереметьева https://www.sheremetev.info/do-1-site/. Но вот по поводу КПД ничего не могу сказать. Здесь, как с танцами - если походишь две недели на занятия, будешь танцевать лучше, чем если за это время прочитаешь книгу об этом.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 23:53   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Психолухи утверждают, что впечатление о человеке складывается в первые 40 секунд.
.
Первое впечатление у меня в 90% случаев позитивное, а вот потом начинаются "придирки" и разочарования, третий этап баланс достоинств и недостатков с учетом требований. И очень часто чувства взаимны, так что доброжелательность и симпатия к внешнему миру вполне могут помочь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:07   #10
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
if,
спасибо за твоё внимание к теме.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom
доброжелательность и симпатия к внешнему миру вполне могут помочь
В принципе, верно говоришь.
Но я бы сказал то же самое несколько иначе.
Нейтральное, сбалансированное отношение к социуму. Без априорной враждебной настороженности.

Хотя... надо быть бдительным, ушами не хлопать, и варежку не раскрывать... Ибо джунгли.))
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:09   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Вряд ли тебе поможет мой опыт. Потому как у меня с подобным проблем никогда не было, люди сами изначально "расположены". Х.з. почему, чем-то я им всем интересен... Пользоваться этим никогда не стремился, скорее наоборот, отвертеться от общения норовил. Не уверен что интерес сохранится, если воспользоваться им попытаюсь.
С другой стороны, возможно моя оценка не верная. Я ж не с каждым общаюсь и заранее знаю тональность разговора, еще даже его не начав. Бывает взгляну только - и не стану подходить к человеку.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:10   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты же говоришь о первых минутах общения. Бдительность включишь на третьей минуте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:17   #13
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
алер, и это
броник на дела нацепляй
хотя б нагрудник. хотя б без вкладышей
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:29   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Иф был прав на счёт живого обучения.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Интересно почему одни индивиды симпатичны большинству людей, а другие нет. Типаж Тихонова-штирлица, например, располагает.
Выбираешь в качестве модели своего знакомого, который вызывает доверие у людей, и копируешь его.

ПС

Когда я не заморачиваюсь на тему, что мне нужно кому-то втереться в доверие - у меня это получается само-собой. Когда заморачиваюсь - включаю "блондинку". Но тебе это не поможет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 26.11.2017 в 00:32.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:33   #15
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Выбираешь в качестве модели своего знакомого в качестве объекта и копируешь его.
Не работает. С одного взгляда распознают подделку. Важно не только "выглядеть", но и "быть", это скопировать трудно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:35   #16
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
алер, и это
броник .....
Обычно стараюсь съехать на базаре.


Zab,
согласен !
Важно не только "выглядеть", но и "быть", это скопировать трудно.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:37   #17
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не работает. С одного взгляда распознают подделку. Важно не только "выглядеть", но и "быть", это скопировать трудно.
Работает. Сначала копируешь основные паттерны - дыхание, поза, жесты, темп речи... Потом прорабатываешь более детально - взгляды, улыбки, слова... и прочие мелочи.

Есть такая техника, кстати. Называется "генератор нового поведения". Это из НЛП.

А у Леви эта техника называется "Искусство быть собой/другим".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:41   #18
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Ирис,
оно, конечно верно....
И я тебя люблю...
Но мне кажется, что ты это где-то вычитала. )))

Искусство перевоплощения - это сложнейшая вещь.

Не уровень пресловутых "бизнес тренеров", и тому подобных.
Я ж говорю, - посмотрел видеоролики, - полное убожество... Сами господа тренеры вызывают антипатию.))

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 00:48.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:47   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ирис,
оно, конечно верно....
И я тебя люблю...
Но мне кажется, что ты это где-то вычитала. )))

Искусство перевоплощения - это сложнейшая вещь.
.
Спасибо за комплементы.

НО я долго и нудно дорабатывала себя напильником, чтобы знать наверняка, что ЭТО работает.

Я никогда и никому не предлагаю методик, которых не опробовала на себе.

ПС

И это не перевоплощение.

Ты находишь внутри себя ту часть твоей личности, которая МОЖЕТ и вытаскиваешь её на свет божий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:49   #20
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Не спорю.
Я же сказал, что оно, конечно, верно !
.
.
.
В этом деле важно найти для себя подходящий "типаж-образец".
К примеру, для меня ну никак не подойдёт тип Велюрова из Покровских ворот... Не тот экстерьер у меня. ))

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 00:54.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:50   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Чтобы "быть", надо скопировать сначала эмоциональную матрицу, а не внешние атрибуты. Начать хотя бы чуть-чуть, хотя бы иногда мыслить так, как тот, кого хочешь скопировать.
Человек, который на такое способен, обычно интересен и сам по себе, ему незачем копировать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:52   #22
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну, да... конечно.

Дело только в том, насколько это всё тебе реально нужно. И какое количество ресурсов ты готов вложить.

Халява здесь не прокатывает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 00:55   #23
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Не спорю.
Я же сказал, что оно, конечно, верно !
Хорошо!

Тогда давай от противного.

Просто подумай, что отталкивает людей. И исключи это из обихода.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 01:38   #24
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

ВОПРОС:
Как вызвать доверие и расположить к себе ?
_______________________
Поработать с упражнениями для постановки голоса, и в дальнейшем генерить доверительные интонации. У трети людей слух -первая сигнальная, ещё у трети -вторая (тоже рабочая), то есть умеешь интонировать -2\3 людей твои.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 02:41   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Чёрт побери, как раз с голосом у меня большие проблемы.

Хреновый тембр; как у старого дребезжащего патефона.

А интонации ммм... неубедительные.

P.S. Ты права.


Цитата:
Сообщение от Ирис
Просто подумай, что отталкивает людей. И исключи это из обихода.
эээ !....... По-всякому бывает. Дело вкуса, так сказать...
Тут не угадаешь.
Это как девушки: одни западают на брутальных, "крутых" мужчин, а другие на мягких и деликатных.
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 02:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 02:58   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Чёрт побери, как раз с голосом у меня большие проблемы.

Хреновый тембр; как у старого дребезжащего патефона.

А интонации ммм... неубедительные.
Ну вот ты сам на свой вопрос и ответил.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 03:03   #27
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ну вот ты сам на свой вопрос и ответил.
Что ж, - пойду застрелюсь.

...
...
Да, и что касается воздействия на незнакомых людей.
Многое тут держится на умении ввести их в лёгкое трансовое состояние.
Причём, быстро, в течение буквально полуминуты...

В яндексе можно многое почитать про так называемый уличный, или цыганский гипноз, и т.д.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 03:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 03:07   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Как специалист по голосу и по работе с трансом, скажу, что в трансовое состояние можно ввести, сначала сам войдя в легкий транс, и голос играет в этом решающую роль.

Стреляться можно, но поставить голос интереснее и перспективнее.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 03:36   #29
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
---
---

После просмотра таких видео окончательно теряешь веру в человека.

Удивительно, насколько же, оказывается, ничтожна сила личности людей !

... Грустно всё это.



.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 03:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 03:57   #30
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
В общем, ничего нового в этом видео нет.
Просто лишний раз задумался, насколько просто можно подчинять [некоторых] людей.
К сожалению !

И практикуется это веками и тысячелетиями.
В разных формах.
В том числе, и в массовых, организованных.

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 14:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 05:18   #31
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Чтобы люди любили тебя, надо самому их любить. Просто так любить, не за что. Они это чувствуют и тянутся к тебе.

А подчинять... зачем? Тебе рук своих не хватает? Головы чужие так не заполучишь. Будешь потом "в ответственности за тех, кого приручил", а навару с этого никакого. Помнится, долго отучал себя внушением заниматься, оно у меня на автомате получалось. Закрепился навык, вредным осознал его далеко не сразу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 09:39   #32
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Слава богу, разбираюсь.
.
.
.
Вопрос темы - о первом впечатлении, чисто эмоциональном.
Психолухи утверждают, что впечатление о человеке складывается в первые 40 секунд.

Интересно почему одни индивиды симпатичны большинству людей, а другие нет. Типаж Тихонова-штирлица, например, располагает.

P.S.
Из любопытства посмотрел на Ютубе несколько видео "Как расположить людей.."
Мрак и убожество. Даже комментировать не хочу.

.
э. А хочешь чтобы тебе еще набросили мрака и убожества, да?

кого располагает Тихонов? Есть запросы целевой аудитории, которая реагирует на жесты, интонации, стиль речи, одежду.
Соответственно - есть специалисты - по голосу, стилисты, риторы, актерское мастерство, ну и еще одно мракобесие...... как бы вот.

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ирис,
оно, конечно верно....
И я тебя люблю...
Но мне кажется, что ты это где-то вычитала. )))

Искусство перевоплощения - это сложнейшая вещь.

Не уровень пресловутых "бизнес тренеров", и тому подобных.
Я ж говорю, - посмотрел видеоролики, - полное убожество... Сами господа тренеры вызывают антипатию.))

.
Любая сложнейшая вещь так или иначе собрана из более простых, а простые из своих кусочков....

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В общем, ничего нового для меня тут нет.
Просто лишний раз задумался, насколько просто можно подчинять людей.

И практикуется это веками и тысячелетиями.
В разных формах.
В том числе, и в массовых, организованных.
И, к тому же, считаешь это неэтичным и сам себя блокируешь, в обучении и использовании.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 09:45.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 09:51   #33
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Чёрт побери, как раз с голосов у меня большие проблемы.

Хреновый тембр; как у старого дребезжащего патефона.

А интонации ммм... неубедительные.


.
У Алисканы где-то был хороший тренинг по пению. Упражнялки для пения впринципе раскрывают голос. Летом если будет ещё актуально могу свои показать, но они на относительно хорошее физо рассчитаны
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 09:54   #34
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В общем, ничего нового для меня тут нет.
Просто лишний раз задумался, насколько просто можно подчинять людей.
Подвох в том что тех людей которых легко подчинить, запросто переподчинит более мощный диктатор. Ну и в диктаторстве много других мелких подвохов, утомительное занятие, имхо
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 10:12   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да речь то вроде не идет о тотальном подчинении и мировом господстве, и даже не о создании секты, а только лишь о большем проценте закрытых сделок.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 11:27   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
У Алисканы где-то был хороший тренинг по пению.
В проекте. Петь я сама сейчас учусь. У меня есть тренинги по постановке речевого голоса и по звукотерапии.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 11:59   #37
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Простейшие правила расположения к себе - улыбка на губах, во взгляде, легкий доброжелательный кивок при встрече, ненавязчиво смотреть в глаза, дальше в разговоре уловить, что интересно человеку и проявить заинтересованность, больше слушать, чем говорить. Таким образом расположишь человека к себе, заинтересуешь, дальше уже вопрос в том, сможешь ли удержать...
Ну, а потом уже более конкретные деловые советы нужны типа как по построению вопросов (как бы говорят, что человек ответивший три раза подряд "да", в четвертый раз на любой вопрос ответит "да") и тому подобное.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 12:04   #38
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Ораторское мастерство, оно не только и не столько в голосе. Гораздо больше зависит от структуры речи.
Если, к примеру, начать излагать последовательно, с подробностей, к тому времени как дойдешь до главного, собеседник уже устанет, потеряет всякое внимание, будет уже не слушать, а пытаться сбежать.
Если же его чем-то ярким сразу зацепить, подробности он сам будет пытаться из тебя вынуть - иной расклад.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 12:38   #39
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
У меня есть тренинги по постановке речевого голоса ....
Это ещё лучше, в данном случае, мне кажется.
Ps. Я прост большой разницы не вижу, начальные упражнения сходные и у певцов и у говорунов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 12:40   #40
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Ораторское мастерство, оно не только и не столько в голосе. Гораздо больше зависит от структуры речи.
Если, к примеру, начать излагать последовательно, с подробностей, к тому времени как дойдешь до главного, собеседник уже устанет, потеряет всякое внимание, будет уже не слушать, а пытаться сбежать.
Если же его чем-то ярким сразу зацепить, подробности он сам будет пытаться из тебя вынуть - иной расклад.
Да ну? Где можно заценить твоё ораторское искусство?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 12:44   #41
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это ещё лучше, в данном случае, мне кажется.
Ps. Я прост большой разницы не вижу, начальные упражнения сходные и у певцов и у говорунов.
Угу. Только их выполнять нужно, а не критиковать. Критические мысли во время выполнения блокируют голос. Собственно, именно они по большей части и порождают голосовые зажимы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 26.11.2017 в 12:54.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 13:06   #42
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
В общем, ничего нового для меня тут нет.
Просто лишний раз задумался, насколько просто можно подчинять людей.

И практикуется это веками и тысячелетиями.
В разных формах.
В том числе, и в массовых, организованных.
Кто шел на сеансы того же Кашпировского? Те, кто подсознательно был готов или хотел получить помощь любой ценой. Но куда больше людей только скептически хмыкали, глядя на афиши таких мероприятий и обходили их стороной.
Никто почему-то не постит фотографии и ролики, где на подобных мероприятиях люди вообще никак не поддаются безумию. Наверное, потому что это никому не интересно. Но совершенно точно, что загипнотизировать взрослого человека без его согласия очень трудно, так что делать выводы по спецподборке о всеобщей податливости по-моему не стоит.

А произвести приятное впечатление на незнакомых людей стандартно помогает доброжелательная улыбка (не до ушей), демонстрация интереса к мнению собеседника, ровный спокойный темп речи, негромкий голос. Без разницы, насколько этот голос мелодичен.
Чрезмерная жизнерадостность и активность, как правило, отпугивают. Туда же напор и агитационные замашки.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 13:23   #43
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я была когда-то на представлении Кашпировского, даже на сцену вышла, когда он вызвал желающих загипнотизироваться. Он меня выгнал, потому что я не собирала на сцене грибы, а стояла и удивленно смотрела на тех, кто собирал. Сказал, что я саботирую и мешаю работать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 14:21   #44
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
я не собирала на сцене грибы, а стояла и удивленно смотрела на тех, кто собирал.
Уважуха !
Респект.

...

Цитата:
Сообщение от Zab
Гораздо больше зависит от структуры речи.
Если, к примеру, начать излагать последовательно, с подробностей, к тому времени как дойдешь до главного, собеседник уже устанет, потеряет всякое внимание, будет уже не слушать, а пытаться сбежать.
Верно.
Ещё я много раз убеждался, в неэффективности всяких длинных логических увещеваний и рациональных разъяснений. Они воспринимаются холодно, отстранённо, и как занудство с моей стороны.

Похоже, что с большинством клиентов действовать надо, как при соблазнении девушек : харизма + оптимизм, и не давать опомниться. ))

Либо как общается при совершении сделок мой знакомый (похожий на актёра Леонова) :
получасовой спокойно-убаюкивающий, расслабляющий, "уводящий" разговор, который вводит в лёгкий транс.
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 15:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 14:24   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я была когда-то на представлении Кашпировского, даже на сцену вышла, когда он вызвал желающих загипнотизироваться. Он меня выгнал, потому что я не собирала на сцене грибы, а стояла и удивленно смотрела на тех, кто собирал. Сказал, что я саботирую и мешаю работать.
А те, которые собирали.... как считаешь, они придуривались, или из вежливости воображали, или реально имели ощущения гриба и его сбора?

Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Уважуха !
Респект.

...

Верно.
Ещё я много раз убеждался, в неэффективности всяких длинных логических увещеваний и рациональных разъяснений. Они воспринимаются холодно, отстранённо, и как занудство с моей стороны.

Похоже, что с большинством клиентов действовать надо, как при соблазнении девушек : харизма + оптимизм, и не давать опомниться. ))
.
а походи с тем продавцом, у которого есть продажи...... заметно больше чем у тебя. Может харизма, может другое.... может заранее отсев несговорчивых покупателей...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 14:55.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 14:39   #46
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
а походи .....
Разумеется, я ходил с ним на сделки (он мой старый друг).

Этот человек заражает эмоцией.
Мягким таким напором.
... Или, как модно говорить, "энергетикой".


Цитата:
Сообщение от "ВОВА-->Алискана
А те, которые собирали.... как считаешь, они придуривались, или из вежливости воображали, или реально имели ощущения гриба и его сбора?
Если не подсадные утки, -- то видимо, реально имели иллюзию ; это как во сне.
Повышенно суггестивные, внушаемые люди.
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 14:52.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 14:41   #47
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А те, которые собирали.... как считаешь, они придуривались, или из вежливости воображали, или реально имели ощущения гриба и его сбора?
Возможны все три варианта плюс самовнушение плюс старших надо слушаться, а то накажут (заколдуют) плюс не просто старший, а мужик ведь плюс зря я что ли деньги платила? На сцене, кстати, были только женщины.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 15:04   #48
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
На сцене, кстати, были только женщины.
Как и в нашей церкви, впрочем.
...

Цитата:
Этот человек заражает эмоцией.
Мягким таким напором.
... Или, как модно говорить, "энергетикой".
Вообще мне кажется, существуют два стиля :
1. Напор (Ленин, Жириновский),
и
2. Сонное обволакивание (на телевидении не представлено).
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 15:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 15:42   #49
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca
произвести приятное впечатление на незнакомых людей стандартно помогает доброжелательная улыбка (не до ушей), демонстрация интереса к мнению собеседника, ровный спокойный темп речи, негромкий голос.
Всё верно говоришь. Образ воспитанного, приветливого, в меру интеллигентного человека. Примерный стандарт нашей европейской цивилизации.

Но мне интересно именно активное воздействие на собеседника.
...Кое у кого это получается.
Вот и интересно, каким образом.

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:01.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 15:50   #50
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Но мне интересно именно активное воздействие на собеседника.
...Кое у кого это получается.
Вот и интересно, каким образом.
Так тебя возмущают манипуляторы, пока у тебя нет велосипеда ты не умеешь манипулировать?

Впрочем, не суть. Тебе предлагают поучиться у тех, у кого получается. Что тебе мешает? Желание халявы?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 15:57   #51
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Так тебя возмущают манипуляторы..?
Нисколько не возмущают.
Во-первых, я им не поддаюсь (жизнь научила!).
Во-вторых, я ими восхищаюсь. Как и любым талантом.

Цитата:
Тебе предлагают поучиться у тех, у кого получается. Что тебе мешает?
Пока не нашёл, у кого.
.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:05   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение

Но мне интересно именно активное воздействие на собеседника.
...Кое у кого это получается.
Вот и интересно, каким образом.

.
Я не знаю как это получается, я знаю как это называется - мошенничество
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:12   #53
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
мошенничество
это только когда нарушается уголовный кодекс.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:13   #54
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Не всегда. В случае врач-пациент лично я мошенничества не усматриваю, а доверие иногда улучшает терапевтический эффект. Да и еще профессии есть, где навык быстрого установления доверительных отношений не повредит.
Есичо, я по теме а не про манипуляторов.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:15   #55
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лиса, вряд ли врач идет к пациенту с мыслями "сейчас я на него активно повоздействую с помощью врожденного обаяния"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:17   #56
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca
.... профессии есть, где навык быстрого установления доверительных отношений не повредит.
Разумеется.
Лиса, ты абсолютно права.

... Вообще, на "эмоциях и чувствах" очень многое в мире держится.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom
... вряд ли врач идёт к пациенту с мыслями "сейчас я на него активно повоздействую с помощью врожденного обаяния"
Громовна, зачем же так буквально?..)) Не утрируй, пожалуйста.
.
.
.
Но по сути психотерапевт именно воздействует. В том числе, и своей личностью.

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:31.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:28   #57
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Способ воздействия: возбуди в себе горячее желание у тебя купить. Очень горячее. И поддерживай это желание все время контакта. Желания передаются.

Если ты говоришь то, во что сам не веришь, это ощущается и никакой сделки не будет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:45   #58
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
возбуди в себе горячее желание у тебя купить.
Эх, если бы ещё знать, как это делается?!
.. Пресловутые "какающие вопросы"...
Вот в них обычно всё и упирается ; и на любых форумах
, и в реале !

P.S.
Дополнительно поясню, что в конкретно в моём случае речь идёт не о продажах, а о покупках (например, подержанных автомобилей).
.. Хотя это, видимо, непринципиально.

А вообще, Zab, ты прав.

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:47   #59
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ты хочешь покупать подержанные автомобили?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:54   #60
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Давно уже покупаю.
...Правда, не совсем автомобили. ))
Конкретику не сообщаю, чтобы не уводить тему в сторону.

Пусть это будет нечто коллекционное, скажем так...
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:58.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 16:59   #61
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты хочешь покупать подержанные автомобили?
Наверное, надо добавить слово "дешево" или "выгодно"... потому что купить не проблема, проблема купить за разумные деньги
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:02   #62
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Эх, если бы ещё знать, как это делается?!
Тут, на форуме, давали ссылки на учебники для актеров по управлению эмоциями. Не берусь прямо сейчас найти, но где-то они есть. По диагонали просматривал эти учебники, выглядят работоспособными. Наша русская актерская школа очень широко на это опирается, учат далеко не в одном месте, методики отработаны хорошо, более чем за столетие. Как выяснилось, когда мне ссылок накидали, есть учебники не привязанные тесно именно к актерской профессии.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:04   #63
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
проблема купить за разумные деньги.
Да, конечно.
.... Но ни одной книжки на эту тему нет!

Зато по продажам - их тысячи !... Всякие "Искусство продавать", "Молниеносные продажи", "Магия продаж", "Эффективный продавец", и т.д.
Учат втюхивать. ))
...

Цитата:
Сообщение от Zab
есть учебники не привязанные тесно именно к актерской профессии.
Если вспомнишь, - подкинь ссылку, плиз.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 17:15.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:07   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Давно уже покупаю.
...Правда, не совсем автомобили. ))
Конкретику не сообщаю, чтобы не уводить тему в сторону.

Пусть это будет нечто коллекционное, скажем так...
.
Да нет же, это абсолютно не в сторону, а наоборот.
Именно конкретика отличает профи от любителя.
В зависимости от конкретики нужен разный стиль продаж. Иногда в корне различный. Приемы при продажах массовых продуктов не работают при продаже элитных, скорее отталкивают. А советы "как продать что угодно кому угодно" свойственны именно массовому сектору дешевых товаров. Так что сначала конкретизируй, какую задачу ты хочешь решить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:09   #65
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Да, конечно.
.
Но ни одной книжки на эту тему нет !

Зато по продажам - их тысячи... Всякие "Искусство продавать", "Молниеносные продажи", "Магия продаж", "Эффективный продавец", и т.д.
...

Если вспомнишь, - подкинь ссылку, плиз.
Для массового сектора эти приемы работают.
А для элитного нужен элитный тренер. С помощью дешевых книжек можно продать дешевые товары, так что все справедливо.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:10   #66
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Если вспомнишь, - подкинь ссылку, плиз.
Тут не вспоминать надо, а перебирать через поиск темы с моим участием за последние лет пять. Где-то там было.
Писал на форуме я довольно много, перебирать можно очень долго...
Не помню даже в связи с чем вопрос возник, ответ может быть в любом разделе.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:12   #67
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Так что сначала конкретизируй, какую задачу ты хочешь решить.
Покупаю различный коллекционный материал.
То, что в просторечии иногда зовётся антиквариатом.

Задача - купить не по заоблачной цене.
Желание совершенно естественное.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:13   #68
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
С помощью дешевых книжек можно продать дешевые товары
Скорее, получить по шее за попытку продать дешевые товары. Ибо дешевых продавцов шляется уж больно много, люди уже злы на них.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:17   #69
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Покупаю различный коллекционный материал.
То, что в просторечии иногда зовётся антиквариатом.

Задача - купить не по заоблачной цене.
Желание совершенно естественное.
А в чем выгода продавца? Зачем ему продавать тебе дешевле?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:19   #70
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Небольшое замечание о "литературе".
Книжки на тему "искусство заключать сделки" -- дрянь. Их сочиняют диванные теоретики.

Практикам некогда заниматься писаниями. А главное, незачем плодить конкурентов.)) Особенно, когда касается узкой сферы, типа недвижимости; везде свои секреты.
.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 17:47.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:31   #71
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лиса, вряд ли врач идет к пациенту с мыслями "сейчас я на него активно повоздействую с помощью врожденного обаяния"
Это ты шутишь так? Так и у Алера цель не в воздайствии как таковом. У врача цель помочь пациенту, что иногда при отсутствии доверия затруднительно. Алер же хочет не обаянием блеснуть, а раритет купить. И там, и там благоприятное впечатление - лишь средство достижения цели. Хочешь достичь цели - позаботься о том, чтобы с тобой захотели иметь дело.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:43   #72
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Так и у Алера цель не в воздайствии как таковом.
Я по его постам поняла как раз обратное "как мне стать таким лапочкой, чтобы уговорить клиента на выгодный для меня вариант"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:44   #73
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алер, ну погенери эмоции позитивные. Представь себе что ты перед покупателем, и продаешь.... то сто тебе надо. И расскажи с огоньком.
Запиши видео.... ну и посмотри, че так че не так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:45   #74
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Tytgrom,
"Лапочка" -- неподходящее слово.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:46   #75
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВОВА
... погенери эмоции позитивные. Представь себе что ты ........ И расскажи с огоньком.
Запиши видео.... ну и посмотри, че так, че не так....
Мда.
Это опять-таки об артистических способностях, об экспрессии, творческой выразительности... Сложная штука.


Цитата:
Сообщение от Aliskana
.
А в чём выгода продавца?
Зачем ему продавать тебе дешевле?
Тут всё сложнее.
Дело в том, что хозяин не хочет продать по реальной цене.))
Типичная его реплика, -- "Пусть лучше вещь лежит в шкафу.... Лежит, и есть не просит".

Он хочет продать мне по космической цене.

.... А убеждения на тему, что предмет столько не стоит, он воспринимает, как обычное желание его облапошить.

Вот в этом и психологический затык.

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 17:56.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:51   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Небольшое замечание о "литературе".
Книжки на тему "искусство заключать сделки" -- дрянь. Их сочиняют диванные теоретики.

Практикам некогда заниматься писаниями. А главное, незачем плодить конкурентов.)) Особенно, когда касается узкой сферы, типа недвижимости; везде свои секреты.
.
Не-а. Зиг Зиглар, Харв Эккер, Гарри Браун - еще какие практики.
.
.
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Всё сложнее.
Дело в том, что хозяин не хочет продать по реальной цене.))
Типичная его реплика, -- "Пусть лучше вещь лежит в шкафу.... лежит, и есть не просит".
Он хочет продать по космической цене.

.... А убеждения на тему, что предмет столько не стоит, он воспринимает, как обычное желание его облапошить.

Вот в этом и психологический затык.

.
Значит, тебе нужен грамотный консультант по технике переговоров со сложными клиентами на тему купли-продажи эксклюзивных товаров. Например, консультант по сделкам с антиквариатом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 17:58   #77
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Видимо ты не предлагаешь что надо в обмен.
Небольшие деньги? Ему от этих денег ни холодно, ни жарко, все равно что нет их. Это не аргумент.
А может ему надо от рухляди избавиться и он готов чуть ли не платить за это? Или еще какая мотивация?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:00   #78
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Алискана
В данной узкой сфере консультантов нету.

А просто матёрый делец, "зубр"....
За 10 килобаксов кое-что расскажет.
... Но не всё.
Пойми, - это же их хлеб, это их кормит !

Инсайдерская информация, как сейчас выражаются.))
.
.
Цитата:
Видимо ты не предлагаешь что надо в обмен.
Небольшие деньги? Ему от этих денег ни холодно, ни жарко, все равно что нет их. Это не аргумент.
А может ему надо от рухляди избавиться и он готов чуть ли не платить за это? Или еще какая мотивация?
Ты здраво рассуждаешь.
Затык, однако в том, что почти всегда срабатывает психологический механизм "А, - кто-то хочет купить?!... Неспроста!... Стало быть, вещь ценная!".

Почти как в той притче: "Такая-то корова нам самим нужна!"

P.S.
Ещё заметил, что людям иногда легче отдать что-то бесплатно (типа, подарить; широкий жест), -- нежели продать.

При продаже неизбежно возникает вопрос цены, и люди автоматически напрягаются ("как бы не продешевить!").... Сразу начинается торг, с неизбежными вопросами "-А не мало ли мне дают?"

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 18:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:16   #79
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Задача - купить не по заоблачной цене.
Желание совершенно естественное.
Во всех случаях задача решается банально просто: дай человеку то, что хочет он, и он отдаст тебе то, что хочешь ты.

При этом деньги - это всего лишь условный эквивалент желаемого.

Поэтому индивидуальный подход - здесь более, чем уместен. Умение находить скрытые желания и реализовывать их - это таки талант. Найди его в себе и всё у тебя будет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:26   #80
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мда.
Это опять-таки об артистических способностях, об экспрессии, творческой выразительности... Сложная штука.


Тут всё сложнее.
Дело в том, что хозяин не хочет продать по реальной цене.))
Типичная его реплика, -- "Пусть лучше вещь лежит в шкафу.... Лежит, и есть не просит".

Он хочет продать мне по космической цене.

.... А убеждения на тему, что предмет столько не стоит, он воспринимает, как обычное желание его облапошить.

Вот в этом и психологический затык.

.
Так, тебе надо ронять цену? Или отсекать людей, которые не очень хотят реально продать? Ну допустим - лежит у меня старый патефон, есть не просит. Интересно мне - скока он стоит, я зову антиквара - говорю - хочу продать. Антиквар - тыща рублей. Я такой просебя - ну понятно, но меня это не спасет.... да ладно - пусть еще на чердаке попылится. - сделка обломалась, хоть лопни..... не, если б мне десятку предложили - я бы продал.....


Тут обычно базарный гипноз включают - если чел более менее хочет продать, ему называют полцены, и потом дают понять, что можно поторговаться. И значит медленно поднимают до реального предела. И чел, такой уверенный, что он гениальный торговец, уходит счастливым и довольным.


Будешь в мск, можно будет попросить мою жену и ее брата, они тебе покажут, как надо, за хороший шашлык.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 18:31.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:32   #81
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Алискана
В данной узкой сфере консультантов нету.
В сфере продажи эксклюзивных товаров консультанты есть. Просто они не дают рекламу там, где дают продавцы дешевых товаров.

У консультанта по продаже дорогого коучинга ВИП-клиентам я сама коучинг проходила. Но она не будет писать там, где ее найдет толпа желающих халявы и будет отнимать у нее время и энергию. Она пишет тексты так и там, чтобы приходила именно ее ЦА.

Так что - такие специалисты есть, но пока что ты ставишь задачу так, чтобы заведомо их не найти.

Разве что Вова поможет. )))
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:46   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да, там просто человек от фолк - музыки, и там покупка хорошего инструмента - это операция ниндзя, просто, с погонями и взрывами. другие народники, они же тоже на охоте.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 18:53   #83
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
... можно будет попросить мою жену и ее брата, они тебе покажут, как надо, за хороший шашлык.
Тут не выставить не только шашлыки, но и французский коньяк.
(Редкие способности. Интересно, кстати, какой род занятий/профессия брата и жены.)


Цитата:
Тут обычно базарный гипноз включают - если чел более менее хочет продать, ему называют полцены, и потом дают понять, что можно поторговаться. И значит медленно поднимают до реального предела.
И чел, такой уверенный, что он гениальный торговец, уходит счастливым..
Чел сейчас стреляный воробей.
Тёртый калач, то есть.
ПРИМЕР. Хозяйка вначале хитро просит : "Оцените, вы же знаток. Я сама не разбираюсь в этих делах... А Вам доверяю".

Я называю сумму (полцены).
Цена не устраивает.
Тогда я говорю, что дескать, можно поторговаться, я могу дать больше!
... Но таким образом получается, что уже обманул, так как дал неверную, вдвое заниженную оценку.
..."Ага, попался !.. Обмануть хотел, сукин сын?."

В общем, потерял лицо.
Базовое доверие подорвано.
...Соответственно, сделка сорвана.

---

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 19:09.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 19:16   #84
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тут не выставить не только шашлыки, но и французский коньяк.
(Редкие способности. Интересно, кстати, какой род занятий/профессия брата и жены.)


Чел сейчас стреляный воробей.
Тёртый калач, то есть.
ПРИМЕР. Хозяйка вначале хитро просит : "Оцените, вы же знаток. Я сама не разбираюсь в этих делах... А Вам доверяю".

Я называю сумму (полцены).
Цена не устраивает.
Тогда я говорю, что дескать, можно поторговаться, я могу дать больше!
... Но таким образом получается, что уже обманул, так как дал неверную, вдвое заниженную оценку.
..."Ага, попался !.. Обмануть хотел, сукин сын?."

В общем, потерял лицо.
Базовое доверие подорвано.
...Соответственно, сделка сорвана.

---
Эта проблема не "как завоевать доверие", это проблема "как стать Арой" в общем-то.

У Ары , нет понятий хорошо-плохо когда он торгуется, а у тебя, мне так кажется, немного есть. Это и губит процесс. Надоть эту дуальность куда-то деть
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 19:21   #85
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
ПРИМЕР. Хозяйка вначале хитро просит : "Оцените, вы же знаток. Я сама не разбираюсь в этих делах... А Вам доверяю".

Я называю сумму (полцены).
Цена не устраивает.
Тогда я говорю, что дескать, можно поторговаться, я могу дать больше!
... Но таким образом получается, что уже обманул, так как дал неверную, вдвое заниженную оценку.
..."Ага, попался !.. Обмануть хотел, сукин сын?."

В общем, потерял лицо.
Базовое доверие подорвано.
...Соответственно, сделка сорвана.
Надо же разбираться с каким менталитетом человек перед тобой...
1. Если это человек восточный или араб, то ты никакого лица не потерял, скорее наоборот. Не поиграв в торговлю у них не принято заключать сделки, сразу назвать нужную цену неуважительно. Поймав тебя даже на явном обмане, вы останетесь довольными друг другом и наконец приступите к собственно сделке.
2. Есть масса людей, для которых процесс торговли противен сам по себе. Возможно они воспринимают его как грех или просто не умеют торговаться, а потому чувствуют себя при этом очень плохо. Вот они могут наглухо закрыться, если хотя бы заподозрят в обмане.
3. Множеству людей деньги не интересны сами по себе. Интересны проблемы, которые они могут решить с помощью денег. Если ты предлагаешь деньги, которые никаких проблем не решают, им эта сделка не интересна. Предложил ты сколько-то, он мысленно прикинул что может он и выторгует в 2-3 раза больше, но даже столько ему тоже не нужно, поэтому сразу разворот.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 19:30   #86
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
брат жены - музыкант, народник, а супруга - филолог. Там, по национальной линии передалось....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 19:38   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Тут не выставить не только шашлыки, но и французский коньяк.
(Редкие способности. Интересно, кстати, какой род занятий/профессия брата и жены.)


Чел сейчас стреляный воробей.
Тёртый калач, то есть.
ПРИМЕР. Хозяйка вначале хитро просит : "Оцените, вы же знаток. Я сама не разбираюсь в этих делах... А Вам доверяю".

Я называю сумму (полцены).
Цена не устраивает.
Тогда я говорю, что дескать, можно поторговаться, я могу дать больше!
... Но таким образом получается, что уже обманул, так как дал неверную, вдвое заниженную оценку.
..."Ага, попался !.. Обмануть хотел, сукин сын?."

В общем, потерял лицо.
Базовое доверие подорвано.
...Соответственно, сделка сорвана.

---
Если цена не устраивает, надо жаться и мяться минимум минут пять, и скрести по карманам мелочь, и не сразу, а погодя спросить - а сколько хотите. Если человек скажет полуторную от реальной, за час сторговаться можно......
При этом надо причитать, что еще же потребуется реставрация, и то и се..... но вежливо, и синтонно, и с улыбкой.

Тут как в шахматах - два хода подряд не делают, причем за надбавку ценынадо требовать реальных или воображаемых ответных услуг, например - если узнает о других артефактах, то только тебе, или что то еще.....

Вообще, иногда торговлю начинают с не самой нужной вещи. Чтобы, утомленный продавец не понимал, насколько тебе нужна нужная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 19:41.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 19:39   #88
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
В сфере продажи эксклюзивных товаров консультанты есть.
Речь не о сфере продаж, - а о покупках.
----------------------------------------------------

Благодарность всем, кто участвует в теме !
Кое-что беру на заметку.
Хотя опыт имеется, но учиться никогда не поздно.
.
Цитата:
У Ары нет понятий хорошо-плохо когда он торгуется,
а у тебя, мне так кажется, немного есть. Это и губит процесс.
Да, я рефлексивный. Типа, излишне совестливый )). Что очень мешает.


Цитата:
Есть масса людей, для которых процесс торговли противен сам по себе. Возможно они воспринимают его как грех или просто не умеют торговаться, а потому чувствуют себя при этом очень плохо.
Вот они могут наглухо закрыться, если хотя бы заподозрят в обмане.
Это частый случай.


Цитата:
Надо же разбираться с каким менталитетом человек перед тобой...
Если это человек восточный или араб .....
Нет-нет!..... Чаще всего, тип "старый петербуржец". Русский, иногда еврей. Нередко из интеллигенции.
...


Цитата:
... надо жаться и мяться минимум минут пять, и скрести по карманам мелочь, и не сразу, а погодя спросить - а сколько хотите.

Вообще, иногда торговлю начинают с не самой нужной вещи.
Вова, спасибо.
Я убеждаюсь, что ты справедливо одержал победу в номинации "Форумный мудрец" http://project.megarulez.ru/forums/s...EE%F0%F3%EC%E0

.

Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 20:02.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 06:33   #89
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Вообще помогает "огонёк" в глазах и изначальный настрой на благопориятный исход дела - на то, что это получится, а не наоборот. Если идёшь на сделку и не веришь, что получится, скорее всего, и не получится.

Интеллигентные люди "старой формации" не переносят "торгашей" и обманщиков. Поэтому к ним подход должен быть как будто ты из их же слоя или их же мироощущения. Можно задвинуть немного о том, как ты ценишь искусство и настоящую красоту, а не ширпотреб Икеи и потребительство рыночное. О том, куда хотел бы приспособить приобретённую вещь - этот резной стульчик идеально подошёл бы под комод моей бабушки с завитками модерн - то есть можно подарить человеку "атмосферу" близости и приятия, разделённости взглядов. Кстати, не обязательно исключительно с торговой деловой целью, но и с целью пообщаться, поговорить о том, что любишь - антиквариат. Можно рассказать мини-историю покупки какой-то вещи, как за ней гонялся, а потом нашёл. Интеллигентные люди любят комфортных, эрудированных, увлечённых своим делом/хобби людей. Им будет приятно, что их вещь обретёт такого хорошего хозяина. Как-то так. Возможно, они в ответ тоже расскажут какую-то историю об этой вещи. Это у восточных людей любая вещь - деньги, а то и другие люди - деньги, бабло. А старая формация ценит вещь как кусочек своей эпохи, как частичку души. Им может быть даже внутренне неудобно такую вещь "продать", как будто "продать друга" - щенка там, к которому уже привык или котёнка. Она им вроде как не нужна, но жаль, потому как эти вещи для них отчасти "живые", если свои или там бабушкины. Перекупщикам, конечно, пофеГ, а "родным" владельцам - жаль. Поэтому - ИМХО - тут не харизму надо развивать и применять виртуозные торгашеские приёмы, а этих людей и вещи чувствовать - в каждом конкретном случае. Можно прямо говорить, что понимаешь, что человеку вещь дорога и, наверное, её ценность сложно измерить деньгами, потому что она - глубже, настоящей. Но со своей стороны, ты можешь уверить их, что и у тебя эта вещь обретёт дом и станет частью красивой коллекции, которую ты любишь. И вот именно этой замечательной, потрясающей вещи твоей коллекции прямо сейчас не достаёт. И если прежний хозяин не против дать своей вещи новую жизнь - с реставрацией твоими силами или что там ещё нужно, то был бы просто счастлив эту вещь купить по разумной цене. Так как ты коллекционер, а не торгаж или перекупщик, денег у тебя не так чтобы очень много - этот момент прям подчеркни - но некоторую сумму и свою искреннюю благодарность ты можешь предложить. И далее договаривайтесь о сумме. Человек, ощущающий тебя теперь "своим" не будет закрываться и поднимать цену в заоблачные выси. Его "совесть" будет спокойна - вещь обретёт новую жизнь и новый дом у хорошего человека - тебя. Плюс не будет занимать места и даже принесёт какие-то деньги. И продавец подумает, что это сделка ему выгодна. Скорее всего, она ему действительно выгодна.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 06:36   #90
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А - хочу предупредить, хоть ты в это всё и не веришь, кроме особой жизни и души, что плюс, у антиквариата есть и минус - это энергетика "старости" и "печали", которую никуда не денешь. И чем больше вокруг тебя "старых" вещей, тем меньше ты будешь чувствовать себя бодрым и полным сил. Тем меньше жажда жизни и ясность будущего. Эти вещи живут "вчера" и туда же тебя за собой "тянут". Нужно быть внутренне достаточно мощным, чтобы перебивать эту ауру "вчера" и жить своим потоком, а не их "закатной жизнью". Я стараюсь ничего старого дома не хранить, хотя бы в комнате, где сплю. Исключение - старые книги. Рука не поднимается выбросить книгу.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 06:49   #91
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я бы наверное делал так - заходя к продавцу некоторое время можно и поболтать ни о чем, между делом сделав немколько комплиментов.. потом - по тем вещам, которые точно не собираешься покупать - не нужны, называть реальную цену, потом по нужной вещи - сниженную, и снова по некоторым - реальную . Потом немного поторговаться о том, что необязательно покупать, и только в конце - собственно о вещи, которая понравилась. Сомнительное воспринимается убедительнее, если обложено несомненным. и ни в коем случае не выказывать сверхзаинтересованности в покупке. Это продавец должен убеждать, и тратить на это силы.

А вобщем есть книжки, это дешево - Чалдини ==Психология влияния==, Гагин ==Настольная книга шарлатана==, Майерс ==Социальная психология== - не помешают для начала, ну и по эриксонке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.11.2017 в 07:00.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 11:11   #92
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
эээ !....... По-всякому бывает. Дело вкуса, так сказать...
Тут не угадаешь.
Это как девушки: одни западают на брутальных, "крутых" мужчин, а другие на мягких и деликатных.
Универсальной таблетки не существует.

К разным людям нужны разные отмычки.

↓↓ тынц


Цитата:
Но мне интересно именно активное воздействие на собеседника.
...Кое у кого это получается.
Вот и интересно, каким образом.
Можно взять "структуру магии" и методично её проштудировать.

Я понимаю, что у тебя на любой совет найдётся отмаза... почему ты это не будешь делать.

НО... Каждый инструмент нужно осваивать. Даже молоток не с первого раза удачно удаётся применить. "Структура магии" - книга довольно большая (2 тома). Довольно трудная для восприятия. НО вполне рабочая.

Если ты её осилишь, сразу легко поймёшь КАК и ПОЧЕМУ работает цыганская магия. Как по дрожанию ресниц понять - что надо говорить... И вообще.

ВСЕ методики надо прогонять через себя до выработки автоматизма. Иначе будет как всегда...

Дерьмо ваш Карузо... мне тут Рабинович напел...(с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 11:57   #93
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Честно говоря - время деньги. Штудировать книгу - это хорошо, но своих ошибок в таком тонком деле изнутри не видно. Поэтому, при применении вероятны осечки, которые подтвердят идею, ==шо фсе ета фигня и развод лохов==.... так что именно к книге именно этой как инструменту обучения отношусь с сомнением.

Проще брать за основу нормальные издания по переговорным процессам и технике переговоров. конечно и в этом деле есть аспекты, в которых лучше осваивать в контакте, но все же кажется попроще.

Если брать аспект переговоров о покупке - вторая допустимая стратегия, как мне видится - полная честность с оппонентом. Покупатель говорит продающему - я - эксперт; я хочу приобрести вот эти вещи за вот такую цену; я уважаю свое и Ваше время и потому сразу называю окончательную цену, это моя экспертная оценка. Вы можете со мной проконсультироваться, обсудить и уточнить, узнать мнение о других предметах, могу Вам уделить .... минут-часов.

Это время, которое дальше, клиент будет дозревать - готов он продать или нет, подсознательно оценивая честность и объективность покупателя. Тут надо зарекомендовать себя знатоком, и т.д. - подтвердить свое качество эксперта и стало быть - обоснованность своей цены.

но, лучше иметь несколько моделей торговли, и выбирать нужный.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:29   #94
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Честно говоря - время деньги.
Разумеется.

Вопрос цены и мотивации.

Когда моей знакомой потребовались знания по 3D графике - она заперлась с компьютером и стопкой специальной литературы. Потратила, наверное, примерно месяц (хотя на самом деле сильно меньше) своей жизни. Ни на что не отвлекаясь.

Ещё через месяц - она сделала свой проект.

ПС

НЛП - это голые технологии. Я знаю и понимаю как они работают. Я их использую, когда мне нужно добиться чего-то от самой себя.

НО я не могу (не хочу) их применять к другим - у меня слишком сильные этические барьеры...

ППС

Все издания по продажам или переговорам - это всё разные пересказы той же самой "структуры магии"... Чаще всего с упущениями по типу "глухой телефон".

Лучше уж читать первоисточники, чем толкования двенадцатого уровня. Только желательно озаботиться хорошими переводами (Миникес, Ребейко).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:59   #95
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
--
Вова, названные тобой книжки разыщу. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от BOBA
вторая допустимая стратегия, как мне видится - полная честность с оппонентом.
Покупатель говорит продающему - я - эксперт; я хочу приобрести вот эти вещи за вот такую цену;
я уважаю свое и Ваше время и потому сразу называю окончательную цену, это моя экспертная оценка..
Моя многолетняя практика показала, что хозяин в ответ сразу называет вдвое большую сумму.
.... рефлекс!. ))

(покупатель-эксперт, твёрдо) - Пять тысяч.
(хозяин, разочарованно) - Ну, в наше время это не деньги!.. Я думал, хотя бы десять !!...

P.S.

. . .
Нетрудно догадаться, что если бы покупатель оценил бы в "10", -- то хозяин автоматом выдвинул бы "20".

Поэтому приходиться начинать с заведомо заниженной цены.
....Что, однако, рискованно, т.к. можно "обидеть" владельца ; он изображает крайнее негодование, и тут сделка обычно срывается.

.

Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 13:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 12:59   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
НО я не могу (не хочу) их применять к другим - у меня слишком сильные этические барьеры...
Судя по всему у Алера тоже. Именно в них он и упирается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:37   #97
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться.
Ну и какой это торговец, если нет напора?

Впрочем, отсутствие напора может помочь сохранить рожу целой. Как минимум половина людей агрессивно реагируют на попытку ими манипулировать. Могут не понимать что их раздражает, но реагируют.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:01   #98
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться.
Ну, да. Нужно верить в то, что ты говоришь или делаешь. Всякое сомнение читается моментально. Считывается даже тень сомнения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:19   #99
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Гм... ИМХО, если вообще не заморачиваться вопросом, что полезного ты можешь дать человеку, если он продаст именно тебе, а видеть в нем только желание поднять цену, - именно таких клиентов и будешь выбирать. Все симметрично и зеркально: один хочет выгадать за счет другого.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 16:40   #100
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana
..... а видеть в нем только желание поднять цену, - именно таких клиентов и будешь выбирать. Всё симметрично и зеркально
Ни-ни. Клиенты не выбираются. Кто позвонил по объявлению, - к тому и еду.


Цитата:
Сообщение от Zab
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться.
Ну и какой это торговец, если нет напора?
Мда.

А ещё, мне кажется, нужон элемент патернализма, непререкаемого авторитета, - но не давящего, а вальяжного.
Тут и внешность играет роль. Распространённый стереотип: золотые очки, бородка, жилет...))

---
ВОВА

(восхищённо) Ну ты мастер !
Просекаешь фишку!.... У тебя природное чутьё (генетика?)... Признайся, - твои предки до 1917 года были коммерсантами ?

.

Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 17:12.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 17:43   #101
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Крестьянами были, бедными....
Цитата:
Моя многолетняя практика показала, что хозяин в ответ сразу называет вдвое большую сумму.
.... рефлекс!. ))
Да назвать он может что угодно. И, если ему не особо нужны деньги, стоять на своем до конца. А если нужны - послушает-послушает заезженную пластинку, мол извините дорогой сэр, но предельная цена уже прозвучала, а если хотите продать за свою, так и продавайте хоть сто лет.... все одно никто не купит.....
И пойдет на сделку. С грамотным продавцом, который знает реальный расклад - может надо по честному..... ну если он реально хочет продать за реальные деньги .....
По моему, от симпатии к покупателю тут зависит не все..... что-то - зависит.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Гм... ИМХО, если вообще не заморачиваться вопросом, что полезного ты можешь дать человеку, если он продаст именно тебе, .
деньги прямо сейчас! ну очевидно же. Причем, продавец хочет этих денег чем больше, тем лучше. То есть, если за ржавый чайник предложат миллион, он почует подвох и запросит пять.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.11.2017 в 17:58.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 18:26   #102
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

деньги прямо сейчас! ну очевидно же.
Да ясное дело, что деньги. Но почему именно этому человеку продать? Если ему деньги нужны позарез, а покупатель единственный - тогда выбора нет. Но судя по тому, что они торгуются и готовы на чердаке вещь держать - голодная смерть им не грозит. Значит, деньги прямо сейчас - не очень годится как стимул.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Причем, продавец хочет этих денег чем больше, тем лучше. То есть, если за ржавый чайник предложат миллион, он почует подвох и запросит пять.....
Тогда он либо вообще ничего никому не продаст, либо другие покупатели умеют с ним договориться на условиях, устраивающих обоих.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 19:22   #103
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
если за ржавый чайник предложат миллион, он почует подвох
Точно !!
Я как-то (в шутку) проверял.
Пугаются, и напрягаются. Особенно, пенсионеры. "Мы подумаем..., Если что, позвоним"...

Цитата:
Сообщение от Aliskana
деньги прямо сейчас - не очень годится как стимул.
тем более, что полным-полно объявлений о покупке в рекламных газетах, и т.д.
Под крикливыми заголовками: "Купим дорого".
.

Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 20:57.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 21:05   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У нас на рынке чел стоит и ко всем пристает (особенно к пожилым) - куплю фарфор, ну и все остальное.

Но у меня такое подозрение, что идет обратная кампания, сначала создают впечатление, что подобные статуэтки хорошее вложение капитала, а потом впаривают массовку под видом эксклюзива.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 23:01   #105
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
полным-полно объявлений о покупке в рекламных газетах, и т.д.
Под крикливыми заголовками: "Купим дорого".
.
А они предлагают цены выше твоих, ниже или примерно такие же?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 00:13   #106
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
"Купим дорого".
Понятно, что это рекламная завлекуха.
Не знаю, кто хочет "купить как можно дороже".
.. Разве что в старом анекдоте.
Встречаются два "новых русских". Один другому:
- Во, галстук купил!. Двести долларов отдал !
- Лох, нищеброд!.. За углом такие же по тысяче баксов.




Цитата:
... предлагают цены ...............
Цен в сущности, нет; везде ожесточённый торг, по принципу "как повезёт" ; раз на раз не приходится. Смотря у кого покупаешь; у алкоголика всяко будет дёшево.

Но платежеспособность в других местах, конечно, выше. Там ведь и фирмы всякие, компании... А я простой любитель, скажем так.
.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2017 в 00:35.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 03:32   #107
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как продать старую тряпку за миллион долларов

В итоге Лорен после выплаты всех сборов получил 1,3 миллиона долларов за покрывало, которые за несколько лет до этого служило тряпкой для помета котят. Конечно, ему пришлось пережить атаку родственников и особенно сестры, которая угрожала подать в суд на него. Все они требовали свою долю.


Это я к тому, что после таких новостей каждый начинает подозревать, что у него на антресолях завалялось что-то ценное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 03:43   #108
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
начинает подозревать, что у него на антресолях завалялось что-то ценное.
Ну, разумеется.
Особенно, если "это" кому-то вдруг надо.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 04:11   #109
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А не стать ли тебе аукционистом?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 07:03   #110
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да ясное дело, что деньги. Но почему именно этому человеку продать? Если ему деньги нужны позарез, а покупатель единственный - тогда выбора нет. Но судя по тому, что они торгуются и готовы на чердаке вещь держать - голодная смерть им не грозит. Значит, деньги прямо сейчас - не очень годится как стимул.



Тогда он либо вообще ничего никому не продаст, либо другие покупатели умеют с ним договориться на условиях, устраивающих обоих.

Потому что сейчас пришел - этот, а другого еще ждать...... придет или нет, сколько предложит? Известное против неизвестного. Кто-Кто-то считая что у него ценный ликвидный артефакт может пропустить двух трех покупателей, использую их как нештатных оценщиков.

Так что, может и никому, а может тому кто предложит лучшую цену, а может когда тупо припрет с деньгами.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 09:49   #111
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Так что, может и никому, а может тому кто предложит лучшую цену, а может когда тупо припрет с деньгами.....
А может отдаст в хорошие руки с доплатой, потому что человек понравился...

Всё зависит от того ЧТО человек хочет на самом деле. Денег для исполнения какой-то своей потребности, внимания или хорошей судьбы своему артефакту.

Настоящие продажники умеют видеть "вторичную выгоду".

Он по любому будет продажник (даже если он покупатель), потому что он меняет то, что у него есть на то ЧТО он хочет получить... Он будет продавать свою улыбку, эмпатию, настроение, внимание, стеклянные бусы, огненную воду... и в качестве бонуса может предложить скромную денежку...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 12:24   #112
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
... свою улыбку, эмпатию, настроение, внимание, ...
Есть более подходящее русское слово, - охмурёж.
В хорошем смысле, (как наведение транса).
.

Цитата:
...отдаст в хорошие руки с доплатой, потому что человек понравился.
Собственно, это то, с чего и начиналась тема.
..."Как понравиться?"

---
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2017 в 16:49.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 12:47   #113
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Собственно, это то, с чего и начиналась тема.
..."Как понравиться?"
Ну, да. Это то, что ты в этой теме упорно игнорируешь и делаешь вид что тебе никто ничего не говорил.

Подстройка к клиенту.

Цитата:
Есть более подходящее русское слово, - охмурёж.
Не... с таким настроением ты слона не продашь.. (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 28.11.2017 в 12:50.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 13:07   #114
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Это то, что ты в этой теме упорно игнорируешь и делаешь вид что тебе никто ничего не говорил.
Не согласен.
..(немного подумав) Слюшай, абижаешь !.
.
.
Цитата:
Сообщение от Ирис
... свою улыбку .
Ох уж эти пресловутые "улыбки"...

Ещё в 90-х годах появился в телевизоре специальный "коммерческий молодой человек", в тёмном костюмчике, -- а затем этот типаж заполонил и торговые залы магазинов стиральных машин, и т.д

Кстати, есть принципиальное отличие продавана от скупщика.
Продаван ("менеджер", ха-ха), -- нередко это лощёный молодой человек, вертлявый хлыщ такой..., недавно прошедший говнотренинг. ))
...Впрочем, бывают и девушки (внешне похожие на куклы, и с механическими заученными интонациями в голосе).


Закупщик (назовём его так), - более основательный, и немолодой дядя. И не случайный человек в данной сфере... Покупает он, как правило, на свои собственные деньги, - соответственно, рискует своим. От этого несуетлив, а порой и суров.

.

Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2017 в 17:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 23:43   #115
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
_________________

В ТЕМУ

тот редкий случай, когда тренер сама что-то умеет.

.
.
.
.


Последний раз редактировалось Алер; 26.01.2018 в 00:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 11:05   #116
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Закупщик (назовём его так), - более основательный, и немолодой дядя. И не случайный человек в данной сфере... Покупает он, как правило, на свои собственные деньги, - соответственно, рискует своим. От этого несуетлив, а порой и суров.
И тем не менее... так называемый закупщик продаёт (меняет) свою основательность... или даже свою суровость. В зависимости от того, что настроен приобрести владелец артефакта.

Он хочет получить для себя важность и значимость... какой-то статус... Поэтому для него важен типаж покупателя артефакта.

И, да... Люди таки разные.

Я вот подумала за себя... Я ни разу не продавец... Поэтому я не буду ничего продавать... Никому... Я живу по дурацкому принципу "отдам в хорошие руки"... Это доставляет мне массу проблем и неудобств... Но, слава Богу, в моей жизни не водятся редкие ценности...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 12:57   #117
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Но, слава Богу, в моей жизни не водятся редкие ценности...
Ты не считаешь свой опыт редкой ценностью?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 13:15   #118
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
свой опыт редкой ценностью?
Непонятно, - что значит "редкий"...

У каждого свой индивидуальный опыт и индивидуальный ценности.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 14:51   #119
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты не считаешь свой опыт редкой ценностью?
Даже если он и представляет ценность... я с удовольствием пристрою его в хорошие руки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 23:43   #120
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
в тему

"Как расположить к себе незнакомого человека".

"...Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нём самом. А как следует разговорить человека о нём самом, знаешь?
- Трудно сказать, - неуверенно пробормотал я.
- Вот это и есть третье правило: как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна.
- Ничего себе задачка - найти интересную тему для незнакомого человека!
- А для этого и существует четвёртое правило :
с первого мига проявляй к человеку искренний интерес - понимаешь, не показывай ему "интерес", --а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живёт, что собой представляет... "
(с)
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2018, 23:54   #121
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
в тему

"Как расположить к себе незнакомого человека".

"...Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нём самом.
.
Это рекомендация для расположения экстравертов. С интровертами более работает когда собеседник как раз о себе рассказывает, просто, весело и ненапряжно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 00:28   #122
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Верное замечание !
Интровертов это располагает к тебе.
...Но их трудно расколоть заставить раскрыться.
Такой интроверт будет с удовольствием слушать, при этом замкнувшись в себе.
.
P.S.
диалог - это Жеглов учит Шарапова.
--
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 00:32.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 00:38   #123
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты не считаешь свой опыт редкой ценностью?
Она просто этого не осознает.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:46.