|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
25.11.2017, 21:36 | #1 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Как вызвать доверие и расположить к себе
________________________
Принимаются советы. Может кто читал что-то путное.... Или интуитивно, навскидку... Итак. ДАНО: Относительно кратковременные (10--40 минут) контакты с незнакомыми людьми. Как правило, на их территории. Цель - совершение сделок. При этом я выступаю, как сугубо частное лицо (т.е., не как агент, коммивояжёр, и пр.) ВОПРОС: Как вызвать доверие и расположить к себе ? _______________________ Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 22:18. |
25.11.2017, 21:50 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Думаешь, будут люди разбираться агент ты или нет? Похож на агента - спустят с лестницы. Зависит это не от тебя, а от похожих на тебя, ходивших тут раньше, которые всех достали.
Если сумеешь найти местность, где сидит непуганный народ, там еще можно что-то ловить. |
25.11.2017, 22:17 | #3 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Имеется в виду, что мы заранее договариваемся (созваниваемся) ; и мне назначает встречу заинтересованный человек. ...Как если бы к вам приехал кто-то покупать автомобиль. . Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 22:24. |
|
25.11.2017, 22:47 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Разбираться в вопросе, который обсуждается - если покупка автомобиля, то хотя бы отличать Форд от Рено.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2017, 23:06 | #5 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. . . Вопрос темы - о первом впечатлении, чисто эмоциональном. Психолухи утверждают, что впечатление о человеке складывается в первые 40 секунд. Интересно почему одни индивиды симпатичны большинству людей, а другие нет. Типаж Тихонова-штирлица, например, располагает. P.S. Из любопытства посмотрел на Ютубе несколько видео "Как расположить людей.." Мрак и убожество. Даже комментировать не хочу. . Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 23:25. |
|
25.11.2017, 23:21 | #6 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Если решил всерьёз этим заняться, то следует поискать вариант "живого" обучения. Да, потребуются некоторые материальные вложения, но эффект будет быстрее и ярче выражен. И обучение какое-то лучше искать не интенсив на день-два, а что-то на месяц-два. Так больше шансов сформировать навык.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
25.11.2017, 23:27 | #7 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Понимаю.
Тренинг актёрского мастерства. По сути дела, это то, чему учат в театральном институте. ...Но это многие месяцы. И дорого. Смайлик, проливающий слёзы. )) --- Цитата:
"Загадка человеческого обаяния", скажем так. . Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2017 в 23:32. |
|
25.11.2017, 23:46 | #8 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Есть всякие тренинги коммуникации, продаж, ораторского мастерства и так далее. Нужно просто найти более-менее вменяемых преподавателей поблизости. Театральный вуз - это слишком общо. Можно найти чего побыстрее, исходя из своих задач. За 1,5-2 месяца можно подкачать скилл, и при надобности продолжить его качать. Из виртуального на ум пришла аудиокурс "Девятка общения" Шереметьева https://www.sheremetev.info/do-1-site/. Но вот по поводу КПД ничего не могу сказать. Здесь, как с танцами - если походишь две недели на занятия, будешь танцевать лучше, чем если за это время прочитаешь книгу об этом.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
25.11.2017, 23:53 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Первое впечатление у меня в 90% случаев позитивное, а вот потом начинаются "придирки" и разочарования, третий этап баланс достоинств и недостатков с учетом требований. И очень часто чувства взаимны, так что доброжелательность и симпатия к внешнему миру вполне могут помочь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 00:07 | #10 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
if,
спасибо за твоё внимание к теме. Цитата:
Но я бы сказал то же самое несколько иначе. Нейтральное, сбалансированное отношение к социуму. Без априорной враждебной настороженности. Хотя... надо быть бдительным, ушами не хлопать, и варежку не раскрывать... Ибо джунгли.)) . |
|
26.11.2017, 00:09 | #11 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Вряд ли тебе поможет мой опыт. Потому как у меня с подобным проблем никогда не было, люди сами изначально "расположены". Х.з. почему, чем-то я им всем интересен... Пользоваться этим никогда не стремился, скорее наоборот, отвертеться от общения норовил. Не уверен что интерес сохранится, если воспользоваться им попытаюсь.
С другой стороны, возможно моя оценка не верная. Я ж не с каждым общаюсь и заранее знаю тональность разговора, еще даже его не начав. Бывает взгляну только - и не стану подходить к человеку. |
26.11.2017, 00:10 | #12 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Ты же говоришь о первых минутах общения. Бдительность включишь на третьей минуте
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 00:17 | #13 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
алер, и это
броник на дела нацепляй хотя б нагрудник. хотя б без вкладышей
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2017, 00:29 | #14 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Иф был прав на счёт живого обучения.
Цитата:
ПС Когда я не заморачиваюсь на тему, что мне нужно кому-то втереться в доверие - у меня это получается само-собой. Когда заморачиваюсь - включаю "блондинку". Но тебе это не поможет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 26.11.2017 в 00:32. |
|
26.11.2017, 00:33 | #15 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
26.11.2017, 00:35 | #16 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Zab, согласен ! Важно не только "выглядеть", но и "быть", это скопировать трудно. |
|
26.11.2017, 00:37 | #17 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Есть такая техника, кстати. Называется "генератор нового поведения". Это из НЛП. А у Леви эта техника называется "Искусство быть собой/другим".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.11.2017, 00:41 | #18 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ирис,
оно, конечно верно.... И я тебя люблю... Но мне кажется, что ты это где-то вычитала. ))) Искусство перевоплощения - это сложнейшая вещь. Не уровень пресловутых "бизнес тренеров", и тому подобных. Я ж говорю, - посмотрел видеоролики, - полное убожество... Сами господа тренеры вызывают антипатию.)) . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 00:48. |
26.11.2017, 00:47 | #19 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
НО я долго и нудно дорабатывала себя напильником, чтобы знать наверняка, что ЭТО работает. Я никогда и никому не предлагаю методик, которых не опробовала на себе. ПС И это не перевоплощение. Ты находишь внутри себя ту часть твоей личности, которая МОЖЕТ и вытаскиваешь её на свет божий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.11.2017, 00:49 | #20 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Не спорю.
Я же сказал, что оно, конечно, верно ! . . . В этом деле важно найти для себя подходящий "типаж-образец". К примеру, для меня ну никак не подойдёт тип Велюрова из Покровских ворот... Не тот экстерьер у меня. )) Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 00:54. |
26.11.2017, 00:50 | #21 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Чтобы "быть", надо скопировать сначала эмоциональную матрицу, а не внешние атрибуты. Начать хотя бы чуть-чуть, хотя бы иногда мыслить так, как тот, кого хочешь скопировать.
Человек, который на такое способен, обычно интересен и сам по себе, ему незачем копировать. |
26.11.2017, 00:52 | #22 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ну, да... конечно.
Дело только в том, насколько это всё тебе реально нужно. И какое количество ресурсов ты готов вложить. Халява здесь не прокатывает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2017, 00:55 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Хорошо!
Тогда давай от противного. Просто подумай, что отталкивает людей. И исключи это из обихода.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2017, 01:38 | #24 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Поработать с упражнениями для постановки голоса, и в дальнейшем генерить доверительные интонации. У трети людей слух -первая сигнальная, ещё у трети -вторая (тоже рабочая), то есть умеешь интонировать -2\3 людей твои.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.11.2017, 02:41 | #25 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Чёрт побери, как раз с голосом у меня большие проблемы.
Хреновый тембр; как у старого дребезжащего патефона. А интонации ммм... неубедительные. P.S. Ты права. Цитата:
Тут не угадаешь. Это как девушки: одни западают на брутальных, "крутых" мужчин, а другие на мягких и деликатных. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 02:57. |
|
26.11.2017, 02:58 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну вот ты сам на свой вопрос и ответил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 03:03 | #27 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... ... Да, и что касается воздействия на незнакомых людей. Многое тут держится на умении ввести их в лёгкое трансовое состояние. Причём, быстро, в течение буквально полуминуты... В яндексе можно многое почитать про так называемый уличный, или цыганский гипноз, и т.д. Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 03:42. |
|
26.11.2017, 03:07 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как специалист по голосу и по работе с трансом, скажу, что в трансовое состояние можно ввести, сначала сам войдя в легкий транс, и голос играет в этом решающую роль.
Стреляться можно, но поставить голос интереснее и перспективнее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 03:36 | #29 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
---
--- После просмотра таких видео окончательно теряешь веру в человека. Удивительно, насколько же, оказывается, ничтожна сила личности людей ! ... Грустно всё это. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 03:44. |
26.11.2017, 03:57 | #30 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В общем, ничего нового в этом видео нет.
Просто лишний раз задумался, насколько просто можно подчинять [некоторых] людей. К сожалению ! И практикуется это веками и тысячелетиями. В разных формах. В том числе, и в массовых, организованных. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 14:08. |
26.11.2017, 05:18 | #31 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Чтобы люди любили тебя, надо самому их любить. Просто так любить, не за что. Они это чувствуют и тянутся к тебе.
А подчинять... зачем? Тебе рук своих не хватает? Головы чужие так не заполучишь. Будешь потом "в ответственности за тех, кого приручил", а навару с этого никакого. Помнится, долго отучал себя внушением заниматься, оно у меня на автомате получалось. Закрепился навык, вредным осознал его далеко не сразу. |
26.11.2017, 09:39 | #32 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
кого располагает Тихонов? Есть запросы целевой аудитории, которая реагирует на жесты, интонации, стиль речи, одежду. Соответственно - есть специалисты - по голосу, стилисты, риторы, актерское мастерство, ну и еще одно мракобесие...... как бы вот. Цитата:
И, к тому же, считаешь это неэтичным и сам себя блокируешь, в обучении и использовании.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 09:45. |
||
26.11.2017, 09:51 | #33 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
У Алисканы где-то был хороший тренинг по пению. Упражнялки для пения впринципе раскрывают голос. Летом если будет ещё актуально могу свои показать, но они на относительно хорошее физо рассчитаны
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.11.2017, 09:54 | #34 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Подвох в том что тех людей которых легко подчинить, запросто переподчинит более мощный диктатор. Ну и в диктаторстве много других мелких подвохов, утомительное занятие, имхо
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.11.2017, 10:12 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Да речь то вроде не идет о тотальном подчинении и мировом господстве, и даже не о создании секты, а только лишь о большем проценте закрытых сделок.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 11:27 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В проекте. Петь я сама сейчас учусь. У меня есть тренинги по постановке речевого голоса и по звукотерапии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 11:59 | #37 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Простейшие правила расположения к себе - улыбка на губах, во взгляде, легкий доброжелательный кивок при встрече, ненавязчиво смотреть в глаза, дальше в разговоре уловить, что интересно человеку и проявить заинтересованность, больше слушать, чем говорить. Таким образом расположишь человека к себе, заинтересуешь, дальше уже вопрос в том, сможешь ли удержать...
Ну, а потом уже более конкретные деловые советы нужны типа как по построению вопросов (как бы говорят, что человек ответивший три раза подряд "да", в четвертый раз на любой вопрос ответит "да") и тому подобное.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
26.11.2017, 12:04 | #38 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Ораторское мастерство, оно не только и не столько в голосе. Гораздо больше зависит от структуры речи.
Если, к примеру, начать излагать последовательно, с подробностей, к тому времени как дойдешь до главного, собеседник уже устанет, потеряет всякое внимание, будет уже не слушать, а пытаться сбежать. Если же его чем-то ярким сразу зацепить, подробности он сам будет пытаться из тебя вынуть - иной расклад. |
26.11.2017, 12:38 | #39 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Это ещё лучше, в данном случае, мне кажется.
Ps. Я прост большой разницы не вижу, начальные упражнения сходные и у певцов и у говорунов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
26.11.2017, 12:40 | #40 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
26.11.2017, 12:44 | #41 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Угу. Только их выполнять нужно, а не критиковать. Критические мысли во время выполнения блокируют голос. Собственно, именно они по большей части и порождают голосовые зажимы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 26.11.2017 в 12:54. |
26.11.2017, 13:06 | #42 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Никто почему-то не постит фотографии и ролики, где на подобных мероприятиях люди вообще никак не поддаются безумию. Наверное, потому что это никому не интересно. Но совершенно точно, что загипнотизировать взрослого человека без его согласия очень трудно, так что делать выводы по спецподборке о всеобщей податливости по-моему не стоит. А произвести приятное впечатление на незнакомых людей стандартно помогает доброжелательная улыбка (не до ушей), демонстрация интереса к мнению собеседника, ровный спокойный темп речи, негромкий голос. Без разницы, насколько этот голос мелодичен. Чрезмерная жизнерадостность и активность, как правило, отпугивают. Туда же напор и агитационные замашки.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
26.11.2017, 13:23 | #43 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я была когда-то на представлении Кашпировского, даже на сцену вышла, когда он вызвал желающих загипнотизироваться. Он меня выгнал, потому что я не собирала на сцене грибы, а стояла и удивленно смотрела на тех, кто собирал. Сказал, что я саботирую и мешаю работать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 14:21 | #44 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Респект. ... Цитата:
Ещё я много раз убеждался, в неэффективности всяких длинных логических увещеваний и рациональных разъяснений. Они воспринимаются холодно, отстранённо, и как занудство с моей стороны. Похоже, что с большинством клиентов действовать надо, как при соблазнении девушек : харизма + оптимизм, и не давать опомниться. )) Либо как общается при совершении сделок мой знакомый (похожий на актёра Леонова) : получасовой спокойно-убаюкивающий, расслабляющий, "уводящий" разговор, который вводит в лёгкий транс. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 15:49. |
||
26.11.2017, 14:24 | #45 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 14:55. |
||
26.11.2017, 14:39 | #46 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Этот человек заражает эмоцией. Мягким таким напором. ... Или, как модно говорить, "энергетикой". Цитата:
Повышенно суггестивные, внушаемые люди. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 14:52. |
||
26.11.2017, 14:41 | #47 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возможны все три варианта плюс самовнушение плюс старших надо слушаться, а то накажут (заколдуют) плюс не просто старший, а мужик ведь плюс зря я что ли деньги платила? На сцене, кстати, были только женщины.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 15:04 | #48 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Цитата:
1. Напор (Ленин, Жириновский), и 2. Сонное обволакивание (на телевидении не представлено). . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 15:15. |
||
26.11.2017, 15:42 | #49 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Но мне интересно именно активное воздействие на собеседника. ...Кое у кого это получается. Вот и интересно, каким образом. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:01. |
|
26.11.2017, 15:50 | #50 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Впрочем, не суть. Тебе предлагают поучиться у тех, у кого получается. Что тебе мешает? Желание халявы?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2017, 15:57 | #51 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Во-первых, я им не поддаюсь (жизнь научила!). Во-вторых, я ими восхищаюсь. Как и любым талантом. Цитата:
. |
||
26.11.2017, 16:05 | #52 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Я не знаю как это получается, я знаю как это называется - мошенничество
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 16:12 | #53 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
26.11.2017, 16:13 | #54 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не всегда. В случае врач-пациент лично я мошенничества не усматриваю, а доверие иногда улучшает терапевтический эффект. Да и еще профессии есть, где навык быстрого установления доверительных отношений не повредит.
Есичо, я по теме а не про манипуляторов.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
26.11.2017, 16:15 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Лиса, вряд ли врач идет к пациенту с мыслями "сейчас я на него активно повоздействую с помощью врожденного обаяния"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 16:17 | #56 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Лиса, ты абсолютно права. ... Вообще, на "эмоциях и чувствах" очень многое в мире держится. Цитата:
. . . Но по сути психотерапевт именно воздействует. В том числе, и своей личностью. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:31. |
||
26.11.2017, 16:28 | #57 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Способ воздействия: возбуди в себе горячее желание у тебя купить. Очень горячее. И поддерживай это желание все время контакта. Желания передаются.
Если ты говоришь то, во что сам не веришь, это ощущается и никакой сделки не будет. |
26.11.2017, 16:45 | #58 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.. Пресловутые "какающие вопросы"... Вот в них обычно всё и упирается ; и на любых форумах, и в реале ! P.S. Дополнительно поясню, что в конкретно в моём случае речь идёт не о продажах, а о покупках (например, подержанных автомобилей). .. Хотя это, видимо, непринципиально. А вообще, Zab, ты прав. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:56. |
|
26.11.2017, 16:47 | #59 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты хочешь покупать подержанные автомобили?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 16:54 | #60 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Давно уже покупаю.
...Правда, не совсем автомобили. )) Конкретику не сообщаю, чтобы не уводить тему в сторону. Пусть это будет нечто коллекционное, скажем так... . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 16:58. |
26.11.2017, 16:59 | #61 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Наверное, надо добавить слово "дешево" или "выгодно"... потому что купить не проблема, проблема купить за разумные деньги
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 17:02 | #62 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Тут, на форуме, давали ссылки на учебники для актеров по управлению эмоциями. Не берусь прямо сейчас найти, но где-то они есть. По диагонали просматривал эти учебники, выглядят работоспособными. Наша русская актерская школа очень широко на это опирается, учат далеко не в одном месте, методики отработаны хорошо, более чем за столетие. Как выяснилось, когда мне ссылок накидали, есть учебники не привязанные тесно именно к актерской профессии.
|
26.11.2017, 17:04 | #63 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.... Но ни одной книжки на эту тему нет! Зато по продажам - их тысячи !... Всякие "Искусство продавать", "Молниеносные продажи", "Магия продаж", "Эффективный продавец", и т.д. Учат втюхивать. )) ... Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 17:15. |
||
26.11.2017, 17:07 | #64 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Именно конкретика отличает профи от любителя. В зависимости от конкретики нужен разный стиль продаж. Иногда в корне различный. Приемы при продажах массовых продуктов не работают при продаже элитных, скорее отталкивают. А советы "как продать что угодно кому угодно" свойственны именно массовому сектору дешевых товаров. Так что сначала конкретизируй, какую задачу ты хочешь решить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2017, 17:09 | #65 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А для элитного нужен элитный тренер. С помощью дешевых книжек можно продать дешевые товары, так что все справедливо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.11.2017, 17:10 | #66 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Тут не вспоминать надо, а перебирать через поиск темы с моим участием за последние лет пять. Где-то там было.
Писал на форуме я довольно много, перебирать можно очень долго... Не помню даже в связи с чем вопрос возник, ответ может быть в любом разделе. |
26.11.2017, 17:12 | #67 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
То, что в просторечии иногда зовётся антиквариатом. Задача - купить не по заоблачной цене. Желание совершенно естественное. |
|
26.11.2017, 17:13 | #68 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
26.11.2017, 17:17 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в чем выгода продавца? Зачем ему продавать тебе дешевле?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 17:19 | #70 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Небольшое замечание о "литературе".
Книжки на тему "искусство заключать сделки" -- дрянь. Их сочиняют диванные теоретики. Практикам некогда заниматься писаниями. А главное, незачем плодить конкурентов.)) Особенно, когда касается узкой сферы, типа недвижимости; везде свои секреты. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 17:47. |
26.11.2017, 17:31 | #71 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Это ты шутишь так? Так и у Алера цель не в воздайствии как таковом. У врача цель помочь пациенту, что иногда при отсутствии доверия затруднительно. Алер же хочет не обаянием блеснуть, а раритет купить. И там, и там благоприятное впечатление - лишь средство достижения цели. Хочешь достичь цели - позаботься о том, чтобы с тобой захотели иметь дело.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
26.11.2017, 17:43 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Я по его постам поняла как раз обратное "как мне стать таким лапочкой, чтобы уговорить клиента на выгодный для меня вариант"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2017, 17:44 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Алер, ну погенери эмоции позитивные. Представь себе что ты перед покупателем, и продаешь.... то сто тебе надо. И расскажи с огоньком.
Запиши видео.... ну и посмотри, че так че не так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 17:45 | #74 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Tytgrom,
"Лапочка" -- неподходящее слово. |
26.11.2017, 17:46 | #75 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Это опять-таки об артистических способностях, об экспрессии, творческой выразительности... Сложная штука. Цитата:
Дело в том, что хозяин не хочет продать по реальной цене.)) Типичная его реплика, -- "Пусть лучше вещь лежит в шкафу.... Лежит, и есть не просит". Он хочет продать мне по космической цене. .... А убеждения на тему, что предмет столько не стоит, он воспринимает, как обычное желание его облапошить. Вот в этом и психологический затык. . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 17:56. |
||
26.11.2017, 17:51 | #76 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
. . Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
26.11.2017, 17:58 | #77 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Видимо ты не предлагаешь что надо в обмен.
Небольшие деньги? Ему от этих денег ни холодно, ни жарко, все равно что нет их. Это не аргумент. А может ему надо от рухляди избавиться и он готов чуть ли не платить за это? Или еще какая мотивация? |
26.11.2017, 18:00 | #78 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Алискана
В данной узкой сфере консультантов нету. А просто матёрый делец, "зубр".... За 10 килобаксов кое-что расскажет. ... Но не всё. Пойми, - это же их хлеб, это их кормит ! Инсайдерская информация, как сейчас выражаются.)) . . Цитата:
Затык, однако в том, что почти всегда срабатывает психологический механизм "А, - кто-то хочет купить?!... Неспроста!... Стало быть, вещь ценная!". Почти как в той притче: "Такая-то корова нам самим нужна!" P.S. Ещё заметил, что людям иногда легче отдать что-то бесплатно (типа, подарить; широкий жест), -- нежели продать. При продаже неизбежно возникает вопрос цены, и люди автоматически напрягаются ("как бы не продешевить!").... Сразу начинается торг, с неизбежными вопросами "-А не мало ли мне дают?" . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 18:32. |
|
26.11.2017, 18:16 | #79 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Во всех случаях задача решается банально просто: дай человеку то, что хочет он, и он отдаст тебе то, что хочешь ты.
При этом деньги - это всего лишь условный эквивалент желаемого. Поэтому индивидуальный подход - здесь более, чем уместен. Умение находить скрытые желания и реализовывать их - это таки талант. Найди его в себе и всё у тебя будет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2017, 18:26 | #80 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Тут обычно базарный гипноз включают - если чел более менее хочет продать, ему называют полцены, и потом дают понять, что можно поторговаться. И значит медленно поднимают до реального предела. И чел, такой уверенный, что он гениальный торговец, уходит счастливым и довольным. Будешь в мск, можно будет попросить мою жену и ее брата, они тебе покажут, как надо, за хороший шашлык.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 18:31. |
|
26.11.2017, 18:32 | #81 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В сфере продажи эксклюзивных товаров консультанты есть. Просто они не дают рекламу там, где дают продавцы дешевых товаров.
У консультанта по продаже дорогого коучинга ВИП-клиентам я сама коучинг проходила. Но она не будет писать там, где ее найдет толпа желающих халявы и будет отнимать у нее время и энергию. Она пишет тексты так и там, чтобы приходила именно ее ЦА. Так что - такие специалисты есть, но пока что ты ставишь задачу так, чтобы заведомо их не найти. Разве что Вова поможет. )))
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 18:46 | #82 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Да, там просто человек от фолк - музыки, и там покупка хорошего инструмента - это операция ниндзя, просто, с погонями и взрывами. другие народники, они же тоже на охоте.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 18:53 | #83 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
(Редкие способности. Интересно, кстати, какой род занятий/профессия брата и жены.) Цитата:
Тёртый калач, то есть. ПРИМЕР. Хозяйка вначале хитро просит : "Оцените, вы же знаток. Я сама не разбираюсь в этих делах... А Вам доверяю". Я называю сумму (полцены). Цена не устраивает. Тогда я говорю, что дескать, можно поторговаться, я могу дать больше! ... Но таким образом получается, что уже обманул, так как дал неверную, вдвое заниженную оценку. ..."Ага, попался !.. Обмануть хотел, сукин сын?." В общем, потерял лицо. Базовое доверие подорвано. ...Соответственно, сделка сорвана. --- Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 19:09. |
||
26.11.2017, 19:16 | #84 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Цитата:
У Ары , нет понятий хорошо-плохо когда он торгуется, а у тебя, мне так кажется, немного есть. Это и губит процесс. Надоть эту дуальность куда-то деть
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
26.11.2017, 19:21 | #85 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
1. Если это человек восточный или араб, то ты никакого лица не потерял, скорее наоборот. Не поиграв в торговлю у них не принято заключать сделки, сразу назвать нужную цену неуважительно. Поймав тебя даже на явном обмане, вы останетесь довольными друг другом и наконец приступите к собственно сделке. 2. Есть масса людей, для которых процесс торговли противен сам по себе. Возможно они воспринимают его как грех или просто не умеют торговаться, а потому чувствуют себя при этом очень плохо. Вот они могут наглухо закрыться, если хотя бы заподозрят в обмане. 3. Множеству людей деньги не интересны сами по себе. Интересны проблемы, которые они могут решить с помощью денег. Если ты предлагаешь деньги, которые никаких проблем не решают, им эта сделка не интересна. Предложил ты сколько-то, он мысленно прикинул что может он и выторгует в 2-3 раза больше, но даже столько ему тоже не нужно, поэтому сразу разворот. |
|
26.11.2017, 19:30 | #86 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
брат жены - музыкант, народник, а супруга - филолог. Там, по национальной линии передалось....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.11.2017, 19:38 | #87 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
При этом надо причитать, что еще же потребуется реставрация, и то и се..... но вежливо, и синтонно, и с улыбкой. Тут как в шахматах - два хода подряд не делают, причем за надбавку ценынадо требовать реальных или воображаемых ответных услуг, например - если узнает о других артефактах, то только тебе, или что то еще..... Вообще, иногда торговлю начинают с не самой нужной вещи. Чтобы, утомленный продавец не понимал, насколько тебе нужна нужная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.11.2017 в 19:41. |
|
26.11.2017, 19:39 | #88 | |||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
---------------------------------------------------- Благодарность всем, кто участвует в теме ! Кое-что беру на заметку. Хотя опыт имеется, но учиться никогда не поздно. . Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Цитата:
Я убеждаюсь, что ты справедливо одержал победу в номинации "Форумный мудрец" http://project.megarulez.ru/forums/s...EE%F0%F3%EC%E0 . Последний раз редактировалось Алер; 26.11.2017 в 20:02. |
|||||
27.11.2017, 06:33 | #89 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Вообще помогает "огонёк" в глазах и изначальный настрой на благопориятный исход дела - на то, что это получится, а не наоборот. Если идёшь на сделку и не веришь, что получится, скорее всего, и не получится.
Интеллигентные люди "старой формации" не переносят "торгашей" и обманщиков. Поэтому к ним подход должен быть как будто ты из их же слоя или их же мироощущения. Можно задвинуть немного о том, как ты ценишь искусство и настоящую красоту, а не ширпотреб Икеи и потребительство рыночное. О том, куда хотел бы приспособить приобретённую вещь - этот резной стульчик идеально подошёл бы под комод моей бабушки с завитками модерн - то есть можно подарить человеку "атмосферу" близости и приятия, разделённости взглядов. Кстати, не обязательно исключительно с торговой деловой целью, но и с целью пообщаться, поговорить о том, что любишь - антиквариат. Можно рассказать мини-историю покупки какой-то вещи, как за ней гонялся, а потом нашёл. Интеллигентные люди любят комфортных, эрудированных, увлечённых своим делом/хобби людей. Им будет приятно, что их вещь обретёт такого хорошего хозяина. Как-то так. Возможно, они в ответ тоже расскажут какую-то историю об этой вещи. Это у восточных людей любая вещь - деньги, а то и другие люди - деньги, бабло. А старая формация ценит вещь как кусочек своей эпохи, как частичку души. Им может быть даже внутренне неудобно такую вещь "продать", как будто "продать друга" - щенка там, к которому уже привык или котёнка. Она им вроде как не нужна, но жаль, потому как эти вещи для них отчасти "живые", если свои или там бабушкины. Перекупщикам, конечно, пофеГ, а "родным" владельцам - жаль. Поэтому - ИМХО - тут не харизму надо развивать и применять виртуозные торгашеские приёмы, а этих людей и вещи чувствовать - в каждом конкретном случае. Можно прямо говорить, что понимаешь, что человеку вещь дорога и, наверное, её ценность сложно измерить деньгами, потому что она - глубже, настоящей. Но со своей стороны, ты можешь уверить их, что и у тебя эта вещь обретёт дом и станет частью красивой коллекции, которую ты любишь. И вот именно этой замечательной, потрясающей вещи твоей коллекции прямо сейчас не достаёт. И если прежний хозяин не против дать своей вещи новую жизнь - с реставрацией твоими силами или что там ещё нужно, то был бы просто счастлив эту вещь купить по разумной цене. Так как ты коллекционер, а не торгаж или перекупщик, денег у тебя не так чтобы очень много - этот момент прям подчеркни - но некоторую сумму и свою искреннюю благодарность ты можешь предложить. И далее договаривайтесь о сумме. Человек, ощущающий тебя теперь "своим" не будет закрываться и поднимать цену в заоблачные выси. Его "совесть" будет спокойна - вещь обретёт новую жизнь и новый дом у хорошего человека - тебя. Плюс не будет занимать места и даже принесёт какие-то деньги. И продавец подумает, что это сделка ему выгодна. Скорее всего, она ему действительно выгодна.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.11.2017, 06:36 | #90 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А - хочу предупредить, хоть ты в это всё и не веришь, кроме особой жизни и души, что плюс, у антиквариата есть и минус - это энергетика "старости" и "печали", которую никуда не денешь. И чем больше вокруг тебя "старых" вещей, тем меньше ты будешь чувствовать себя бодрым и полным сил. Тем меньше жажда жизни и ясность будущего. Эти вещи живут "вчера" и туда же тебя за собой "тянут". Нужно быть внутренне достаточно мощным, чтобы перебивать эту ауру "вчера" и жить своим потоком, а не их "закатной жизнью". Я стараюсь ничего старого дома не хранить, хотя бы в комнате, где сплю. Исключение - старые книги. Рука не поднимается выбросить книгу.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.11.2017, 06:49 | #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Я бы наверное делал так - заходя к продавцу некоторое время можно и поболтать ни о чем, между делом сделав немколько комплиментов.. потом - по тем вещам, которые точно не собираешься покупать - не нужны, называть реальную цену, потом по нужной вещи - сниженную, и снова по некоторым - реальную . Потом немного поторговаться о том, что необязательно покупать, и только в конце - собственно о вещи, которая понравилась. Сомнительное воспринимается убедительнее, если обложено несомненным. и ни в коем случае не выказывать сверхзаинтересованности в покупке. Это продавец должен убеждать, и тратить на это силы.
А вобщем есть книжки, это дешево - Чалдини ==Психология влияния==, Гагин ==Настольная книга шарлатана==, Майерс ==Социальная психология== - не помешают для начала, ну и по эриксонке.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.11.2017 в 07:00. |
27.11.2017, 11:11 | #92 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
К разным людям нужны разные отмычки. ↓↓ тынц Цитата:
Я понимаю, что у тебя на любой совет найдётся отмаза... почему ты это не будешь делать. НО... Каждый инструмент нужно осваивать. Даже молоток не с первого раза удачно удаётся применить. "Структура магии" - книга довольно большая (2 тома). Довольно трудная для восприятия. НО вполне рабочая. Если ты её осилишь, сразу легко поймёшь КАК и ПОЧЕМУ работает цыганская магия. Как по дрожанию ресниц понять - что надо говорить... И вообще. ВСЕ методики надо прогонять через себя до выработки автоматизма. Иначе будет как всегда... Дерьмо ваш Карузо... мне тут Рабинович напел...(с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
27.11.2017, 11:57 | #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Честно говоря - время деньги. Штудировать книгу - это хорошо, но своих ошибок в таком тонком деле изнутри не видно. Поэтому, при применении вероятны осечки, которые подтвердят идею, ==шо фсе ета фигня и развод лохов==.... так что именно к книге именно этой как инструменту обучения отношусь с сомнением.
Проще брать за основу нормальные издания по переговорным процессам и технике переговоров. конечно и в этом деле есть аспекты, в которых лучше осваивать в контакте, но все же кажется попроще. Если брать аспект переговоров о покупке - вторая допустимая стратегия, как мне видится - полная честность с оппонентом. Покупатель говорит продающему - я - эксперт; я хочу приобрести вот эти вещи за вот такую цену; я уважаю свое и Ваше время и потому сразу называю окончательную цену, это моя экспертная оценка. Вы можете со мной проконсультироваться, обсудить и уточнить, узнать мнение о других предметах, могу Вам уделить .... минут-часов. Это время, которое дальше, клиент будет дозревать - готов он продать или нет, подсознательно оценивая честность и объективность покупателя. Тут надо зарекомендовать себя знатоком, и т.д. - подтвердить свое качество эксперта и стало быть - обоснованность своей цены. но, лучше иметь несколько моделей торговли, и выбирать нужный.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.11.2017, 12:29 | #94 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Разумеется.
Вопрос цены и мотивации. Когда моей знакомой потребовались знания по 3D графике - она заперлась с компьютером и стопкой специальной литературы. Потратила, наверное, примерно месяц (хотя на самом деле сильно меньше) своей жизни. Ни на что не отвлекаясь. Ещё через месяц - она сделала свой проект. ПС НЛП - это голые технологии. Я знаю и понимаю как они работают. Я их использую, когда мне нужно добиться чего-то от самой себя. НО я не могу (не хочу) их применять к другим - у меня слишком сильные этические барьеры... ППС Все издания по продажам или переговорам - это всё разные пересказы той же самой "структуры магии"... Чаще всего с упущениями по типу "глухой телефон". Лучше уж читать первоисточники, чем толкования двенадцатого уровня. Только желательно озаботиться хорошими переводами (Миникес, Ребейко).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.11.2017, 12:59 | #95 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
--
Вова, названные тобой книжки разыщу. Спасибо. Цитата:
.... рефлекс!. )) (покупатель-эксперт, твёрдо) - Пять тысяч. (хозяин, разочарованно) - Ну, в наше время это не деньги!.. Я думал, хотя бы десять !!... P.S. . . . Нетрудно догадаться, что если бы покупатель оценил бы в "10", -- то хозяин автоматом выдвинул бы "20". Поэтому приходиться начинать с заведомо заниженной цены. ....Что, однако, рискованно, т.к. можно "обидеть" владельца ; он изображает крайнее негодование, и тут сделка обычно срывается. . Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 13:08. |
|
27.11.2017, 12:59 | #96 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.11.2017, 15:37 | #97 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Алер упирается не в барьеры, а в низкую самооценку.
Сомневаешься в себе - люди вокруг тоже будут в тебе сомневаться. Ну и какой это торговец, если нет напора? Впрочем, отсутствие напора может помочь сохранить рожу целой. Как минимум половина людей агрессивно реагируют на попытку ими манипулировать. Могут не понимать что их раздражает, но реагируют. |
27.11.2017, 16:01 | #98 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ну, да. Нужно верить в то, что ты говоришь или делаешь. Всякое сомнение читается моментально. Считывается даже тень сомнения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.11.2017, 16:19 | #99 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гм... ИМХО, если вообще не заморачиваться вопросом, что полезного ты можешь дать человеку, если он продаст именно тебе, а видеть в нем только желание поднять цену, - именно таких клиентов и будешь выбирать. Все симметрично и зеркально: один хочет выгадать за счет другого.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.11.2017, 16:40 | #100 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
А ещё, мне кажется, нужон элемент патернализма, непререкаемого авторитета, - но не давящего, а вальяжного. Тут и внешность играет роль. Распространённый стереотип: золотые очки, бородка, жилет...)) --- ВОВА (восхищённо) Ну ты мастер ! Просекаешь фишку!.... У тебя природное чутьё (генетика?)... Признайся, - твои предки до 1917 года были коммерсантами ? . Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 17:12. |
||
27.11.2017, 17:43 | #101 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Крестьянами были, бедными....
Цитата:
И пойдет на сделку. С грамотным продавцом, который знает реальный расклад - может надо по честному..... ну если он реально хочет продать за реальные деньги ..... По моему, от симпатии к покупателю тут зависит не все..... что-то - зависит. деньги прямо сейчас! ну очевидно же. Причем, продавец хочет этих денег чем больше, тем лучше. То есть, если за ржавый чайник предложат миллион, он почует подвох и запросит пять.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.11.2017 в 17:58. |
|
27.11.2017, 18:26 | #102 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да ясное дело, что деньги. Но почему именно этому человеку продать? Если ему деньги нужны позарез, а покупатель единственный - тогда выбора нет. Но судя по тому, что они торгуются и готовы на чердаке вещь держать - голодная смерть им не грозит. Значит, деньги прямо сейчас - не очень годится как стимул.
Тогда он либо вообще ничего никому не продаст, либо другие покупатели умеют с ним договориться на условиях, устраивающих обоих.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.11.2017, 19:22 | #103 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Я как-то (в шутку) проверял. Пугаются, и напрягаются. Особенно, пенсионеры. "Мы подумаем..., Если что, позвоним"... Цитата:
Под крикливыми заголовками: "Купим дорого". . Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2017 в 20:57. |
||
27.11.2017, 21:05 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
У нас на рынке чел стоит и ко всем пристает (особенно к пожилым) - куплю фарфор, ну и все остальное.
Но у меня такое подозрение, что идет обратная кампания, сначала создают впечатление, что подобные статуэтки хорошее вложение капитала, а потом впаривают массовку под видом эксклюзива.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2017, 23:01 | #105 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А они предлагают цены выше твоих, ниже или примерно такие же?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2017, 00:13 | #106 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Не знаю, кто хочет "купить как можно дороже". .. Разве что в старом анекдоте. Встречаются два "новых русских". Один другому: - Во, галстук купил!. Двести долларов отдал ! - Лох, нищеброд!.. За углом такие же по тысяче баксов. Цитата:
Но платежеспособность в других местах, конечно, выше. Там ведь и фирмы всякие, компании... А я простой любитель, скажем так. . Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2017 в 00:35. |
||
28.11.2017, 03:32 | #107 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Как продать старую тряпку за миллион долларов
В итоге Лорен после выплаты всех сборов получил 1,3 миллиона долларов за покрывало, которые за несколько лет до этого служило тряпкой для помета котят. Конечно, ему пришлось пережить атаку родственников и особенно сестры, которая угрожала подать в суд на него. Все они требовали свою долю. Это я к тому, что после таких новостей каждый начинает подозревать, что у него на антресолях завалялось что-то ценное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2017, 03:43 | #108 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Особенно, если "это" кому-то вдруг надо. |
|
28.11.2017, 04:11 | #109 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А не стать ли тебе аукционистом?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.11.2017, 07:03 | #110 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Потому что сейчас пришел - этот, а другого еще ждать...... придет или нет, сколько предложит? Известное против неизвестного. Кто-Кто-то считая что у него ценный ликвидный артефакт может пропустить двух трех покупателей, использую их как нештатных оценщиков. Так что, может и никому, а может тому кто предложит лучшую цену, а может когда тупо припрет с деньгами.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2017, 09:49 | #111 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Всё зависит от того ЧТО человек хочет на самом деле. Денег для исполнения какой-то своей потребности, внимания или хорошей судьбы своему артефакту. Настоящие продажники умеют видеть "вторичную выгоду". Он по любому будет продажник (даже если он покупатель), потому что он меняет то, что у него есть на то ЧТО он хочет получить... Он будет продавать свою улыбку, эмпатию, настроение, внимание, стеклянные бусы, огненную воду... и в качестве бонуса может предложить скромную денежку...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2017, 12:24 | #112 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Есть более подходящее русское слово, - охмурёж.
В хорошем смысле, (как наведение транса). . Цитата:
..."Как понравиться?" ---
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2017 в 16:49. |
|
28.11.2017, 12:47 | #113 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Ну, да. Это то, что ты в этой теме упорно игнорируешь и делаешь вид что тебе никто ничего не говорил.
Подстройка к клиенту. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 28.11.2017 в 12:50. |
|
28.11.2017, 13:07 | #114 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
..(немного подумав) Слюшай, абижаешь !. . . Цитата:
Ещё в 90-х годах появился в телевизоре специальный "коммерческий молодой человек", в тёмном костюмчике, -- а затем этот типаж заполонил и торговые залы магазинов стиральных машин, и т.д Кстати, есть принципиальное отличие продавана от скупщика. Продаван ("менеджер", ха-ха), -- нередко это лощёный молодой человек, вертлявый хлыщ такой..., недавно прошедший говнотренинг. )) ...Впрочем, бывают и девушки (внешне похожие на куклы, и с механическими заученными интонациями в голосе). Закупщик (назовём его так), - более основательный, и немолодой дядя. И не случайный человек в данной сфере... Покупает он, как правило, на свои собственные деньги, - соответственно, рискует своим. От этого несуетлив, а порой и суров. . Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2017 в 17:24. |
||
25.01.2018, 23:43 | #115 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
_________________
В ТЕМУ тот редкий случай, когда тренер сама что-то умеет. . . . . Последний раз редактировалось Алер; 26.01.2018 в 00:08. |
26.01.2018, 11:05 | #116 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Он хочет получить для себя важность и значимость... какой-то статус... Поэтому для него важен типаж покупателя артефакта. И, да... Люди таки разные. Я вот подумала за себя... Я ни разу не продавец... Поэтому я не буду ничего продавать... Никому... Я живу по дурацкому принципу "отдам в хорошие руки"... Это доставляет мне массу проблем и неудобств... Но, слава Богу, в моей жизни не водятся редкие ценности...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
30.01.2018, 12:57 | #117 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты не считаешь свой опыт редкой ценностью?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.01.2018, 13:15 | #118 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
У каждого свой индивидуальный опыт и индивидуальный ценности. .
__________________
|
|
30.01.2018, 14:51 | #119 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Даже если он и представляет ценность... я с удовольствием пристрою его в хорошие руки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.11.2018, 23:43 | #120 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
в тему
"Как расположить к себе незнакомого человека". "...Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нём самом. А как следует разговорить человека о нём самом, знаешь? - Трудно сказать, - неуверенно пробормотал я. - Вот это и есть третье правило: как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна. - Ничего себе задачка - найти интересную тему для незнакомого человека! - А для этого и существует четвёртое правило : с первого мига проявляй к человеку искренний интерес - понимаешь, не показывай ему "интерес", --а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живёт, что собой представляет... " (с) .
__________________
|
24.11.2018, 23:54 | #121 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Это рекомендация для расположения экстравертов. С интровертами более работает когда собеседник как раз о себе рассказывает, просто, весело и ненапряжно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.11.2018, 00:28 | #122 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Верное замечание !
Интровертов это располагает к тебе. ...Но их трудно Такой интроверт будет с удовольствием слушать, при этом замкнувшись в себе. . P.S. диалог - это Жеглов учит Шарапова. --
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.11.2018 в 00:32. |
25.11.2018, 00:38 | #123 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|