Двенадцать

[Сероглазая]

Вот посмотрела только сейчас по совету своего сына фильм "12" Никиты Михалкова. О любви и ненависти, об истинном и ложном гумманизме.

Сюжет - наши 12 присяжных заседателей решают судьбу чеченского мальчика, обвиняемого в убийстве приемного отца - российского офицера

Видел кто-нибудь? Если попадется - советую посмотреть.

[Modus]

Ничего хорошего про этот фильм сказать не могу. Не можешь нормально снимать серьезное кино - ней занимайся профанацией. Это "папа, не бей меня" - это просто верх пошлости и фальши с претензией на экзистенцильность. Неубедительно.

[Tytgrom]

Очень неудачный плагиат.
Сероглазая, прости, но "Россия слышишь этот зуд - три Михалкова по тебе ползут" Гафта до сих пор актуально.

Воровать тоже надо уметь.

[Сероглазая]

Это "папа, не бей меня" - это просто верх пошлости и фальши с претензией на экзистенцильность

Это о чем, не поняла?

Очень неудачный плагиат.

С кого?
Ольга, зачем извиняешься? Тебе вовсе не должно нравиться то, что цепляет меня.

[Сэнкс]

На меня фильм произвел сильное впечатление. Смотрел ночью - а фильм длинный - не мог оторваться. Михалков талантлив.

[Modus]

Я про брутального мужика, который вспоминает, как бил своего сына, после чего меняет решение относительно подсудимого. Ужасно наигранно. И раскрытие преступления выглядит неубедительно - предложена более логичная версия, а подается так, как будто найдены все ключевые улики.

[Сероглазая]

Modus

Я про брутального мужика

Не знаю...Я и не заметила...Вернее, не восприняла так, как ты. В жизни чего только не бывает, наверняка и такие брутальные мужики имеются.

И раскрытие преступления выглядит неубедительно

Тоже ничего не могу сказать по этому поводу. Я, честно говоря, на другое совсем смотрела. Меня интересовало именно то, как раскрывались эти 12 человек как люди и как личности.

[SiberianTiger]

Плагиат - к тому, что этт фильм неоригинален; это - переделка классического американского фильма.

[Антуанетта]

Сообщение от Tytgrom

Очень неудачный плагиат.
Сероглазая, прости, но "Россия слышишь этот зуд - три Михалкова по тебе ползут" Гафта до сих пор актуально.

Воровать тоже надо уметь.

Притом Гафт сам сыграл в "Двенадцать"...
А практика так называемых "римейков" сейчас обширна. Почему бы в уже существующий сюжет не вложить что-то свое?
Меня фильм тоже захватил, как и Сэнкса, я тоже смотрела ночью. Пересматривать правда, желания у меня нет. Мне показалось неестественным вот что - почему изначально все эти люди были "за" виновность мальчика? Не укладывается в голове, что им, с их историями, которые они постепенно расказывают - изначально было фиолетово до обвиняемого (в частности, персонаж Гармаша, о котором пишет Modus)...

[Сероглазая]

Сообщение от Антуанетта

Мне показалось неестественным вот что - почему изначально все эти люди были "за" виновность мальчика? Не укладывается в голове, что им, с их историями, которые они постепенно расказывают - изначально было фиолетово до обвиняемого (в частности, персонаж Гармаша, о котором пишет Modus)...

А мне как раз показалось это естественным. Каждый из присяжных уверен в виновности мальчика после суда и тратить лишнее время на него им совершенно неохота, каждого ждут свои важные делишки, каждому нужно куда-то бежать, а тут - на тебе - "давайте поговорим", т.е. зря потратим наше такое бесценное время, когда и так все уже яснее ясного.


P.S. Не знала, что есть американский фильм. Но сейчас ведь такого очень много на рынке. И еще вопрос - какой фильм окажется лучшим?

Наверное, Михалков этим фильмом все-таки пытался показать ответственность каждого за то, что происходит сегодня в нашем обществе, а также затрагивает тему сострадания, сочувствия к другому человеку. Нам чужда боль другого до тех пор, пока мы не отождествим ее в какой-то степенью с собственной болью, что и происходит постепенно с каждым из присяжных. Только через призму своей боли, они видят боль другого человека, этого мальчика-чеченца, имхо.
Как убить в людях черствость и равнодушие, как снова вернуть человеку его главные человеческие качества - сострадание и доброту - вот, наверное, именно об этом и ведет разговор Михалков в фильме "12".
Именно это меня и зацепило. Вопрос о гуманности нашего общества сегодня.

И вот у меня вопрос - кого из присяжных, по вашему мнению, можно отнести к истинным гумманистам, а кого - к ложным?

[Modus]

Проблема не в пафосе фильма - проблема в том, что нет нормальных характеров, одни штампы. Для сравнения возьмем "Возвращение" - вот уж где характеры так характеры!

[W.N.S.]

Было дело, одна женщина по радио рассказывала про некое советское кино, сюжет которого вкратце таков: скульптор, один с детьми, бедствует, работает над творением всей своей бедной, замкнутой в рутине, жизни - своим надгробием.
Как-то так. Если кто-то знает, о каком фильме идёт речь, то буду очень признателен за сообщённое название.

[Лавсан Лиса]

"Легенда о 1900" или "Легенда о пианисте"

Только что посмотрела. Под впечатлением... Советую.

[Samirat]

Посмотрела я фильм "12". Мнение у меня скорее высокое, чем низкое. Сцена исповеди героя Гармаша вызвала у меня слезы, но не столько содержанием, сколько игрой актера. Вообще актерскую игру в фильме я оценила высоко - чего только стоит танец с кинжалом грузинского хирурга.

Мне показалось что основная идея фильма именно ложный гумманизм - с одной стороны присяжные довольно легко поменяли свое мнение на "не виновен", но когда настал момент взять на себя ответственность - взял ее на себя только герой Михалкова. Ну и, наверное, фильм о нравственности...

По пятибальной шкале я бы фильм оценила на 4+ и плюс за проблему нравственности - сейчас мало кто может позволить себе снимать такое кино.

[Старик]

Ключевой герой фильма "12" - герой, которого играл Сергей Маковецкий.

Вложенный смысл фильма - любовь через покояние спасёт этот мир.

Лозунг христианской религии.

Через влияние религии (в данном случае - христианской) в фильме "12" торжествует справедливость.

Фильм "12" - продвижение христианской религии в подсознание масс.

Танцы с ножами, потешные сценки - это шелуха - первый эмоциональный смысловой ряд.

Вложенные смыслы фильма совсем о другом, о гораздо серьёзном.

Воробьишка-вор, тоже не спроста - это тот же символ христианства.

В фильме показано - будущее России под доминированием христианства.

Остальные герои просто замечательно показаны, как все они вписываются в новый религиозный порядок.

Сам Михалков - монархист - за царя и веру христианскую...

Хороший фильм.

Понравился.

Воробышком.

[Samirat]

Андрей,

ну если уже в таком контексте смотреть, то, думаю, главная идея фильма в "Не усдите, да не судимы будете". Над образом воробья сама задумывалась: "Что режиссер этим хотел сказать?" и согласись, что последние слова Маковецкого к воробью: "Хочешь - лети, а хочешь - оставайся. Это ты должен решить сам. За тебя это никто не решит" тоже что-то значили. Но я мысль закрыла простым: "Хер вас, художников, просцышь"

[Механик]

Сообщение от Modus

И раскрытие преступления выглядит неубедительно - предложена более логичная версия, а подается так, как будто найдены все ключевые улики.

Да…
Ст. 333 УПК РФ фильм противоречит… Недоработка сценаристов.

[Старик]

Сообщение от Samira

Над образом воробья сама задумывалась: "Что режиссер этим хотел сказать?" и согласись, что последние слова Маковецкого к воробью: "Хочешь - лети, а хочешь - оставайся. Это ты должен решить сам. За тебя это никто не решит" тоже что-то значили.

Это слова не воробью.

А зрителям.

Каждый сейчас решает - он с кем?

Так ты с кем из героев фильма?

[Samirat]

Сообщение от Старик

Каждый сейчас решает - он с кем?

Так ты с кем из героев фильма?

Это так важно с кем именно я?

Я, скорее всего, с героем Маковецкого в словах "Я буду по крайней мере знать чтоя хоть что-то попытался сделать". Я попробовала примерить на себя пошла бы ли я обивать пороги за чеченского мальчика? И честно ответила себе: "Вряд ли".

[Старик]

Сообщение от Samira

Это так важно с кем именно я?

Именно только это и важно.

Я, скорее всего, с героем Маковецкого в словах "Я буду по крайней мере знать чтоя хоть что-то попытался сделать".

На танк с вилами?

Слабое утешение.

Я попробовала примерить на себя пошла бы ли я обивать пороги за чеченского мальчика? И честно ответила себе: "Вряд ли".

Правильное решение.

Решение лежит вне системы координат, в которую опущены герои фильма.

[Механик]

Сообщение от Сероглазая

Вот посмотрела только сейчас по совету своего сына фильм "12" Никиты Михалкова. О любви и…

Хм… Любовная линия там разве что 9-м присяжным представлена…
ну это тот влюбленный директор кладбища, которого играет Горбунов…

[Samirat]

Сообщение от Старик

На танк с вилами?

Не поняла. Ты имеешь ввиду под танком мнение большинства? А под вилами - экзистенциальный подход?

Решение лежит вне системы координат, в которую опущены герои фильма.

И какое это решение?

И еще... я вне российского информационного поля, поэтому не совсем тонко улавливаю почему мальчик именно чеченский? Потому что через этот образ было легче всего захватить внимание российских зрителей или еще почему-то? Мальчик ведь мог быть каким угодно...

[Любовь]

Механик, а приемный отец разве мальчика не любил?

[Механик]

Сообщение от Зимняя Вишня

Механик, а приемный отец разве мальчика не любил?

Ну да… ну да…
А еще кто-то из присяжных любил истину (деньги… шашлыки… клубнику с взбитыми сливками и т.п.)

В кинематографе под любовной сюжетной линией подразумевают любовь эротическую.
Тут речь о кино? Ежели про кино, то любовная сюжетная линия не раскрыта, а только чуть-чуть обозначена героем Горбунова…

Кстати, если вспомнить что главными действующими персонажами являются аж 12 рассерженных мужчин, то отсутствие любовного сюжета можно трактовать широко. И глубоко… Не в смысле опошления, разумеется…

[Механик]

И почему все сравнивают михалковские 12 с голливудскими "12 рассерженных мужчин" и не сравнивают, к примеру с "Гаражом" Рязанова?
По структуре ведь тоже близко. Куча народу оказались запертыми в одном помещении и должны принять решение идущее вразрез с общечеловеческими представлениями о морали и чести…

[Старик]

Сообщение от Samira

Не поняла. Ты имеешь ввиду под танком мнение большинства?

Под танком я имею ввиду выстроенную правовую систему общества.

А под вилами - экзистенциальный подход?

Если только этот подход - как писк моськи на слона, чтобы он сошёл с её хвоста.

И какое это решение?

Изменение самой системы, которая плодит и поддерживает такие социальные явления в обществе.

Бессмысленно рьяно бороться в тех же системных условиях с наркоманами и наркотиками, когда наркотики в обществе общедоступны, дёшевы и разрекламированы.

И еще... я вне российского информационного поля, поэтому не совсем тонко улавливаю почему мальчик именно чеченский? Потому что через этот образ было легче всего захватить внимание российских зрителей или еще почему-то? Мальчик ведь мог быть каким угодно...

Шестьдесят лет назад в этом фильме был бы мальчик немецкий.

Сорок лет назад в этом фильме был бы мальчик американский.

Если бы этот фильм в настоящее время был украинский - там мальчик был бы русский.

"Возлюби врага своего" - только и всего.

[Samirat]

Спасибо. Все понятно и предельно четко.

[Экзисто]

А чо, пока затяжные выходные, второй день подряд иду в кинотеатр, чтобы посмотреть широко разрекламированные развлекательные фильмы: вчера - "Обитаемый остров", сегодня - "Стиляги".
"Стиляги" - супер! - и режиссура, и сценарий, и идея, - даже с не очень классными актерами хорошо смотрится.
А "Обитаемый остров" (по роману бр. Стругацких) несколько разочаровал, хотя по технике, монтажу, спецэффектам не только не хуже голливудских блокбастеров, но зачастую превосходит их.

Кто еще смотрел?

[Синьора]

Возвращаясь к фильму "12" МНе фильм понравился. Но я не об этом. Мы все привыкли к тому , что по ту сторону -враги, террористы, нелюди, а вы никогда не прообовали посмотреть на всю эту ситуацию их глазами? Между нами ведь такая большая разница.....

[Shadow]

"Остров.." - я смотрела. В сети над ним тольколенивый не поизмывался
В общем, фильм мне понравился, хоть и не без нареканий.
Основное - если кто не читал книгу, ИМХО, тому будет сложно понять суть. Ну и плюс к этому некоторые ..гм... авторские вИдения - например Мак Сим - отличный типаж, но с актерским мастерством у него, похоже, трудности. Опять же, неоправданно усилена лирическая часть. Ну не было у них любви с Радой. Не соответствует Странник образу, сложившемуся у меня, а голованы... ох уж эти голованы...
Конечно, мнение предвзятое, сама знаю...
Для сравнения еще пару предвзятых мнений:Гоблина, суть которой в том, что ОН - круче всех
, пародийка некоего ЖЖиста,и довольно бурная полемика, местами любопытная

[Tytgrom]

Может и зря вспомнила, но попалось
http://www.compromat.ru/page_22269.htm

1. Дело, которое разбирают в фильме, вообще не рассматривают наши суды присяжных. Это бытовое убийство, попадающее под подсудность районного суда. В компетенции института присяжных - убийства с особой жестокостью, сопряженные с насильственными действиями сексуального характера, и т. д.

2. Присяжных, заведя в кабинет, заперли снаружи, лишив возможности выйти. Но по закону, если вдруг присяжные не придут к согласию, каждый из них в любой момент имеет право покинуть зал. Коллегия будет распущена, совещание начнется снова. Это одна из конституционных гарантий независимости решения.

С другой стороны, пристав, находящийся снаружи, постоянно заходит к ним в комнату. Тем самым пристав - лицо, ПРИСТАВленное охранять тайну, сам ее нарушает.

3. Кто-то из присяжных упомянул, что подсудимый в зале суда сидел в наручниках, его трясло, он чувствовал себя неуютно.

Минуло уже десять лет с тех пор, как приняты соответствующие европейские конвенции, и Россия к ним присоединилась. Ни один подсудимый в зале суда не находится в наручниках. Они сковывают возможность его жестикуляции, то есть сковывают свободу давать показания так, как он может их давать.

4. Старшиной коллегии присяжных в фильме избрали героя Никиты Михалкова в совещательной комнате, когда уже закончилось судебное следствие. Этого не может быть. Старшину избирают в первый день формирования коллегии, еще до того как присяжным предъявят все доказательства по делу.

5. Зрителю навязывается мысль, что проголосовать все 12 присяжных должны единогласно, иначе вердикт не будет принят.

Это не так. Виновность или невиновность определяется простым большинством голосов.

6. В процессе обсуждения кто-то из присяжных говорит остальным: «Мне жалко его, ведь, если мы его осудим, его упрячут в тюрьму навсегда».

По закону присяжные не могут вторгаться в наказание, которое может быть назначено подсудимому. Задача присяжных - проголосовать за фактическую сторону дела: «Да, виновен». Или: «Нет, не виновен».

7. В совещательную комнату по требованию присяжных, когда у них возникает какой-то вопрос, пристав приносит вещественные доказательства, ранее осмотренные присяжными в суде. На самом деле никакой принос или унос вещдоков, схем или протоколов недопустим.

8. Один из присяжных допустил грубейшее нарушение закона, за которое безоговорочно надо распускать всю коллегию.

Он ездил на место происшествия, разговаривал с очевидцами, то есть фактически подменил собой следователя.

- Каждый из нас с вами, обычных людей, - потенциальный кандидат в присяжные заседатели, - считает Максим Игнатов. - Может быть, уже завтра кто-то из вас получит повестку в суд, где вам предложат разбирать в суде очередное уголовное дело. И будете очень удивлены, что не можете вести себя так, как показано в фильме «12».