|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
02.04.2013, 13:32 | #1 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Четкая позиция вместо эмоционального крышесноса
Тема открыта по предложению Мираны.
Как держать удар, не терять голову, даже если тебя тычут во все больные места, четко выражать свою мысль и не впадать в эмоциональный раздрай. Тема на самом деле очень обширная. Здесь много аспектов. Поэтому она может разветвиться по мере развития. Если есть конкретные вопросы-запросы - озвучивайте, будем приступать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.04.2013, 13:36 | #2 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Как увидеть и успеть ухватить свой кубический миллиметр шанса в сложных стрессоповышенных переговорах?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
02.04.2013, 13:37 | #3 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Что стоит предпринять человеку, который почувствовал себя задетым в ходе диалога?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
02.04.2013, 13:40 | #4 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Как действовать для того, чтобы окружающие люди начали больше реально уважать?
|
02.04.2013, 13:41 | #5 |
Новичок
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 13
|
Что делать человеку, который пришел для конструктивных переговоров, а оказался в положении человека. случайно оказавшегося на нейтральной земле во время артобтсрела враждующих сторон? Куда бежать? Где "свои"?
|
02.04.2013, 13:43 | #6 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А лучше потренировать эти умения заранее. Особенно если он регулярно проводит переговоры. Начать, пожалуй, лучше со стрессоустойчивости. Иначе внимания не сохранить. Приступим к практике или техники повышения стрессоустойчивости ты сам прекрасно знаешь и можно перейти к вниманию?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.04.2013, 13:53 | #7 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На этот вопрос общего ответа у меня нет. Зависит от того, человек случайно пришел не вовремя и угодил в чужой скандал или как-то оказался к нему причастен, насколько ему важны эти переговоры - можно прийти в другой раз, можно вообще понять, что здесь делать нечего, можно стать миротворцем, можно подождать некоторое время, пока склока кончится - очень зависит от ситуации.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.04.2013, 13:56 | #8 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
2. Выбирать окружение. Потому что ВСЕ окружающие не уважали даже Будду. Выбрать тех, чье уважение тебе важно, и вести себя в соответствии с вашими общими ценностями. Если ценности полностью разные - тогда ты выбрал не то окружение.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.04.2013, 14:02 | #9 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А с теми, которые реально задевают здесь и сейчас, а не цепляя за прошлое, разобраться будет уже намного проще. Потому что эмоциональный захлест идет именно когда внутреннего ребенка цепляют и триггер беспомощности включается. Это самый большой трабл и самый мучительный: когда человеку попадают на триггер беспомощности. Вот с ним нужно в первую очередь разобраться. Иначе вообще из зоны комфорта лучше не вылезать. Чуть вылезешь - начнет шарашить, вплоть до соматики. Но ТМО великолепно работает, если честно хотя бы недельку-другую его применить. У меня есть запись моего семинара по ТМО, могу дать ссылку.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.04.2013, 14:12 | #10 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В общем, пока предлагаю ТМО (технику модификации опыта) как базовую технику по зачистке триггеров.
У меня была статья на эту тему Как покончить с застреванием в прошлом? Существует распространенное мнение о том, какое влияние оказывает прошлый негативный опыт. Он порождает убеждение: «У меня ничего не получалось и не получится, я хуже тех, у кого получается (вариант: я лучше тех, у кого получается, потому что я скромный-честный-порядочный-ответственный, в отличие от наглых-хвастливых-лживых-безответственных), мне не везет, я неудачник». Но позвольте задать один простой вопрос: - Вы умеете читать? Наверное, умеете, если читаете эту статью. А ходить вы умеете? А есть ложкой, не проливая суп? Честное слово, я не издеваюсь. Я просто напоминаю: вы с этими умениями не родились. Вы им научились. Когда вы учились ходить, вы десятки раз шлепались, ушибались, ревели, разбивали коленки. Когда учились аккуратно есть – много раз еда оказывалась на столе, на полу, на одежде. Читать и писать вы тоже научились не сразу. Так почему же, когда вы гуляете, едите, читаете книгу, пишете письмо – у вас не возникает мучительных воспоминаний о тернистом пути обучения? Вы благополучно о нем забыли – и помните только о результате. И вам не потребовалось для этого никаких тренингов и психотехник. А вот о множестве других неудач вы помните. Иногда до бесконечности прокручивая в голове ситуацию: «А вот если бы я тогда поступил так… Ответил ему иначе… Не позволил с собой так обращаться… Сдержал свою злость и не разругался… Проявил бы смелость и инициативу…» И так далее. Вы пытаетесь прекратить эти бесцельные мысли. Вы одергиваете себя: «Стоп! Хватит думать о прошлом! Нужно жить настоящим и будущим!» А мысли все равно возвращаются… Ибо у подсознания свои резоны: оно похоже на ребенка, который хочет, чтобы ТОГДА все кончилось хорошо. Можно его одергивать, вразумлять и запрещать. А можно исполнить его желание. Позволить мысленно прокрутить ситуацию – но довести процесс до конца, вообразив, что она завершилась самым-самым лучшим образом. Иллюзия? Самоутешение? Бесполезная игра воображения. Оказывается, нет. Дело в том, что мы не помним, какой ситуация была НА САМОМ ДЕЛЕ. Наши воспоминания о том, как нас обидели-обманули-оскорбили – такая же иллюзия, как воображаемый happy end. Чтобы в этом убедиться, достаточно спросить другого участника, как он видит прошлый конфликт. И скорее всего окажется, что ваши воспоминания имеют очень мало общего. Проблема в том, что эта прошлая иллюзия продолжает влиять на настоящее и будущее. Почему мы часто раз за разом выбираем друзей, партнеров, любимых с таким же характером, как и те, кто в прошлом доставили нам массу головной боли? Привычка? Стереотипы? Безусловно. А еще потому, что хотим наконец ЗАВЕРШИТЬ ситуацию. В детстве папа так и не купил мне коньки, потом муж не купил мне шубку – и я хочу, чтобы следующий мужчина ( похожий на них обоих) наконец подарил мне то, что я прошу! Не подарит. Именно потому, что похож и действует по тому же сценарию, который заставляет его упорно отказывать в «бабских капризах». У него, извините за грубость, свои тараканы. И вот, для того, чтобы раз и навсегда покончить с этой затянувшейся игрой, достаточно завершить прошлую ситуацию в своем воображении. Тогда подсознание успокоится и переместит эту ситуацию из оперативной памяти в долгосрочную – туда, где хранятся воспоминания о том, как Вы учились вставать с четверенек, ездить на велосипеде и читать «Мама мыла раму». Потому что для подсознания нет разницы между двумя воспоминаниями. Повторяю: они оба иллюзорны. Но воспоминание со счастливым концом намного полезнее и конструктивнее. Оно рождает убеждение: «В тот раз у меня все получилось замечательно – и в следующий раз будет так же». Это не означает, что своими мыслями вы заставите обидчиков превратиться в ангелов. Это означает, что реальность бесконечно велика и в ней можно встретить самых разных людей. Подобное притягивает подобное. Ваши новые убеждения помогут вам выглядеть, говорить, вести себя по-новому. И привлечет именно тех, кто захочет принять участие в вашем НОВОМ сценарии жизни. _______________________________- Повторяю: у меня есть запись семинара с этой техникой. Кто хочет поработать - скажите, я дам ссылку.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.04.2013, 14:59 | #11 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
|
Цитата:
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
02.04.2013, 15:03 | #12 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Расскажи, пожалуйста, про основы грамотной утилизации конфликта.
|
02.04.2013, 15:09 | #13 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Статья об этой технике - выше, плюс я достаточно подробно в записи объясняю ее смысл. Скачивайте и работайте. Будут конкретные вопросы - отвечу. Когда покоцаем триггеры, перейдем к другой технике - на очищение сознания и трансформацию эмоциональных зашкалов в энергию. Она отлично работает с реакциями на происходящее здесь и сейчас. Но сначала нужно якоря повытаскивать. А потом можно будет перейти к техникам работы с конфликтом и развитию внимания и интуиции (тот самый кубический миллиметр шанса). Примерно неделю на каждый этап, если реально работать. Запись убрала, потому что оказалось неактуально.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 21.04.2013 в 18:41. |
|
02.04.2013, 15:12 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гелла, на третьем этапе мы обязательно займемся утилизацией.
Просто по моему опыту начать надо с того, что убрать эмоциональные заряды из прошлого. А потом - к утилизации собственных эмоциональных реакций на происходящее здесь и сейчас. После этого очень легко утилизовать чужие реакции, в том числе тех, с кем находишься в конфликте.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.04.2013, 16:37 | #15 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да. Много раз слышал такое. Не понимаю, что это значит.
Я с утра до вечера в разных мини-коллективах. Практически все они мною не выбираются. Это улица, транспорт, магазины, учреждение, в котором я работаю в целом, родные. Я не могу произвольно заменить это окружение. Нужно поставить цель и менять? |
02.04.2013, 16:41 | #16 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК. Спрошу так:
Каким образом ты определяешь, что тот или иной человек тебя уважает? В чем конкретно это проявляется и выражается? А в чем выражается неуважение? Цитата:
1. Родные, 2. Работа (или иначе). И т.д. И начнем с самых значимых.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.04.2013, 16:48 | #17 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По поводу ТМО:
Кто выполнит процедуру и почувствует результат хотя бы с одной ситуацией - может либо повторить ее несколько раз, пока не обнаружит изменения общего эмоционального фона и восприятия либо, если считает, что ему актуальнее сейчас разобраться с конфликтными ситуациями - написать здесь об этом, и тогда я дам небольшую модификацию: как применять этот процесс к утилизации конфликта. Это решать каждому, что ему актуальнее на данный момент: побыстрее разобраться с конфликтами, но более поверхностно, а потом закрепить, углУбить и усугУбить - или сначала как следует проработать свои цеплялки, а потом переходить к конфликтам с другими людьми.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.04.2013, 17:11 | #18 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Я тоже хотела бы поработать
Что делать человеку, если у него включается триггер в зависимости от собственных целей? А хочется внутренней свободы? Тоже ТМО? квит, можно ли создать раздел иразнести сообщения: в одной теме теория и ссылка на курс, а в другом собственно работа?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
02.04.2013, 17:18 | #19 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
- что ты называешь включением триггера в зависимости от собственных целей? - как ты определяешь состояние внутренней свободы? По каким признакам? "Собственно работа" - это практика? Возможно, окажется, что ее нужно будет в закрытый раздел переносить, если слишком личное вылезет. Тогда я в своем разделе закрытую тему создам с паролем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.04.2013, 17:38 | #20 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Но с тем же человеком в ситуации, когда я ничего особенного от него не жду - никакой реакции и никаких проблем. А не дай бог я хочу чего-то важного для меня - все, шторм. Состояние внутренней свободы - я заказала\сделала себе такие вот эмоции и такое состояние - и все, они со с мной, и меня оттуда не выбить. Вне зависимости от того, какие люди негативные встретились мне на пути, и вне зависимости от того, верят они или не верят в меня такую. Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 02.04.2013 в 17:44. |
||
02.04.2013, 17:40 | #21 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Может, все-таки сделать подраздел, а не одну тему?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
02.04.2013, 18:03 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Хорошо, пусть будет подраздел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.04.2013, 18:07 | #23 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Спрашиваем: "В какой ситуации раньше проявлялась эта реакция?" и работаем с ситуацией. Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
02.04.2013, 22:31 | #24 | |
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
[
Aliskana Цитата:
Казалось бы, я уже несколько раз прокрутила ситуацию, уже не думаю о прошлом конфликте, живу настоящим и будущим, и всё мысленно расставила по полочкам, история "внутри меня" закончилась хорошо, более того, знаю как мой оппонент видит прошлый конфликт и всё хорошо. Но...всякий раз, когда предстоит разговор с этим же человеком по какой либо спорной теме, я вновь начинаю напрягаться. И не случается новых распрей, но чувствую, что внутри меня сидит "ополченец, готовый, если что, снова в бой. Что это? И человек симпатичен и вражды нет по факту, а преграда есть. Как этот момент можно проработать? |
|
02.04.2013, 22:56 | #25 |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Я в своё время очень нервничала перед экзаменами. Вот ведь всё знаю, а всё равно потряхивало ой-ёй-ёй как. Подходит моя очередь заходить в кабинет. Тут практически паралич наступает. НО! Стоило мне взяться за ручку и открыть дверь... Спокойствие, уверенность. откуда что берётся.
Интересно? Конечно, интересно. всё то, что неизвестно. Курс НЛП-практик. Я, в работе с одной из техник, даю запрос на проработку этого феномена. И совершенно неожиданно из далёкого детства приходит картинка: мама пришла на урок в музыкальную школу (я училась по классу скрипки). Скрипку я не любила. Фортепиано, сольфеджио - пятёрки, а скрипка... Но в тот день я играла для мамы, я была счастлива, что она здесь, рядом. Потом преподаватель сказал, чтобы я подождала маму у дверей пока он с ней поговорит. И вот дверь открывается и я, сияя, вскакиваю маме на встречу... и ошалело отлетаю от удара по щеке. Мама была дико зла на меня. И играла я плохо, и преподаватель мной недоволен. короче, полный отстой. Слёзы, конечно, хлынули, как я ни пыталась их сдержать... Скрипачкой я так и не стала. Иногда жалею, потому что скрипку в глубине души я всё-таки люблю. Ну что же, зацепочку нашла. Стала работать с этим воспоминанием. Переформатировала. Внешне всё осталось так же. Я вдохновенно играю. Потом жду у кабинета. Мама при выходе занесла руку... но... коснувшись моего лица... она погладила меня по щеке... у меня слёзы полились из глаз... и вместо шока родилось ощущение полного счастья.... ВСЁ. С тех пор, как рукой снялО мой страх перед дверями Вот такая история.... Последний раз редактировалось Гелла; 02.04.2013 в 23:05. |
02.04.2013, 23:10 | #26 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.04.2013, 23:12 | #27 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гелла, да, очень похожая техника.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.04.2013, 06:03 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Человек меня замечает. Сохраняет дистанцию. При обращении слушает, вслушивается в слова. Говорит спокойно, но внимательно.
Толкотня, повышение голоса, демонстрация своей позии, своих прав, своих преимуществ, игнорирование моих слов, интерпретация, подлог, враньё, обман, равнодушие, сарказм. Цитата:
Почитал. Что-то не то. Неуважение не связано с прошлым. Оно проявляется здесь и сейчас. Например в автобусе кондуктор тупо может начать хамить. Приходится "ставить" его на место. Они каждый день разные. Повадки одинаковые. Таких случаев много, хоть они и мелкие. |
|
03.04.2013, 10:40 | #29 | |||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во всяком случае, считать так конструктивнее, потому что свой способ поведения ты поменять можешь, а чужой - вряд ли.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||||
03.04.2013, 13:20 | #30 | ||
здесь и сейчас
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
|
Цитата:
Очень своевременно появилась эта тема, Алискана. Думаю, что она поможет не только задуматься, а и разрешить какие-то застаревшие "непонятки" . Что я сделала сегодня, "чтобы сдвинуться с места"? Во-первых, ещё раз вернулась мысленно в тот конфликт, ещё раз всё до мелочей прожила. Затем постаралась воспроизвести внутренне все подробности, вопросы-ответы нашего разговора по урегулированию и выяснению причин раздора. И что обнаружила? А то, что: а) мягко говоря, слукавила перед собой, и не прояснили мы самого главного, не сказали друг другу честно, в чем у каждого был "косяк", не проговорили это. Отсюда и осталась эта недоверчивость и опасение внутри меня; б) и по факту получается, что я не прожила хорошее окончание нашей истории; в)я уклоняюсь от спорных вопросов и трусливо избегаю их, надеясь, что всё само собой "рассосётся". Вот сегодня я набралась решительности, продумав предварительно, о чем и как буду говорить, сама позвонила, так и обозначив, что меня волнует эта проблема. Оказалось, что и оппонент (друг нашей семьи) тоже чувствует себя некомфортно. Поговорили очень откровенно, я старалась не обходить острых углов, но и не напирала. Вот сейчас мне реально уже стало легче, потому что появилась ясность. Думаю, что мы сможем обойтись в дальнейшем "без оружия". Цитата:
|
||
03.04.2013, 14:14 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для тех, кто поработал по ТМО и хочет применить технику к ситуации конфликта.
1. Вспоминаем конфликтную ситуацию и поведение того, с кем мы конфликтуем. Оцениваем ее по шкале от -10 до +10. 2. Спрашиваем себя: "В какой ситуации я вел себя подобным образом? Чувствовал что-то похожее?" 3. Доверяем подсознанию: просим его вспомнить ситуацию. Она может быть логически непохожа, но подсознанию виднее. 4. Прорабатываем эту ситуацию (которая вспомнилась) с помощью ТМО. Пока не доведем до +10. 5. Возвращаемся к п.1 и оцениваем ситуацию заново. Если довели оценку до +10 - отлично. Записываем новое понимание, выводы и то, как вы теперь собираетесь изменить свое поведение. Чем конкретнее, тем лучше. Если оценка меньше +10 - просим подсознание помочь вспомнить еще какую-то ситуацию, когда вы вели себя так же, как тот, с кем вы конфликтуете. (Таких ситуаций может быть несколько). Прорабатываем эту ситуацию по ТМО. Если конфликт не злокачественный - хватает 1-2 ситуаций. Иногда может понадобиться 3-4, в особо тяжелых случаях - 5-6 и несколько дней. Этого хватает в подавляющем большинстве случаев. Записываем новые убеждения, выводы и модели нового поведения в конфликтах. Если можете сделать что-то прямо сейчас, чтобы уладить конфликт в реале в свете нового понимания, - сделайте.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.04.2013, 14:59 | #32 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сначала ты говоришь это:
Потом ты говоришь это: Взаимоисключаемости не замечаешь? Или ты в детстве скрипку не любила, но в зрелом возрасте таки полюбила её?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.04.2013, 15:00 | #33 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А если таки злокачественный?
Сколько нужно тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.04.2013, 16:25 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Рассудок, эта тема рабочая. Для тех, кто хочет работать. Пожалуйста, для обсуждений заведи другую.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.04.2013, 18:00 | #35 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Полагаю, что эти вопросы:
Цитата:
Или в данном случае я заблуждаюсь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
03.04.2013, 18:11 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я ответила выше. Около 5-6 раз.
Но начинать со злокачественного не нужно. Это все равно что сразу самую тяжелую штангу поднимать без тренировки. Начни со средней тяжести. Когда зачистишь пару-тройку таких ситуаций - тогда можно будет переходить к тем, что потяжелее. К тому же по мере убирания зарядов с более простых ситуаций энергетика и личная сила растут, и с тяжелыми зарядами работать становится легче.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.04.2013, 18:57 | #37 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
03.04.2013, 19:40 | #38 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да, конечно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.04.2013, 20:29 | #39 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.04.2013, 00:32 | #40 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ТМО
ТМО (техника модификации опыта) - очень эффективно работает с "застреванием" в прошлом негативе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.04.2013, 05:59 | #41 | |||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Принизить значимость. Не уважают. Я не могу ранжировать места моего пребывания по важности неуважения. Оно везде неприятно. Я вынужден бывать там, где меня не уважают. Иногда без вариантов вынужден. Цитата:
Возможно. Что делать с этой информацией? Цитата:
Цитата:
Вот как-то так. Последний раз редактировалось Караван; 04.04.2013 в 06:15. |
|||||
04.04.2013, 08:38 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Это то, что я вспомнил. То, что я вспомнить не могу, но ПОНЯЛ теперь - главная причина всего - это то, что я родился. И родился мальчиком. Вот как-то так. |
|
04.04.2013, 09:57 | #43 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Караван,
судя по твоим ответам, тебя не устраивает применить на практике предложенную мной технику, а нужен формат личного консультария. Поэтому размести свой запрос туда, пригласив тех консультантов, которых находишь нужным. Лично я ответственности за консультирование в форумном формате не приму. Не мой формат. Только за предложение проверенных на своем опыте психотехник. То есть, что-то вроде тренинга.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.04.2013, 10:11 | #44 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да? Я внимательно слушаю! Привет!
Цитата:
Цитата:
Понял. Спасибо! |
||
04.04.2013, 12:30 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Вопрос я задавал об уважении со стороны других лиц. А причина в том, что родился я сам и родился мальчиком. Не знаю, что спрашивать. Да. Мне не нравится прямое указание, без права выбора. |
|
04.04.2013, 12:49 | #46 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
это как-то связано с родами? с процессом? роды были сложными? как протекала беременность твоей мамы, пока она носила тебя?
о мальчике не поняла. то что ты мальчик, поэтому... неуважение по жизни? родители хотели девочку и выражали свое неуважение в отношении твоего пола?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
04.04.2013, 12:51 | #47 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Не. Всё прекрасно с родами. Родился мальчиком. Должен драться.
Не людям это судить. )))))))))))))))))))))))))))))) Не они мне это дали. |
04.04.2013, 12:57 | #48 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
с точки зрения СВП зрительные мальчики никогда не дерутся. им претит.
но есть и другие вектора: мыжцы, кожный, анальный, уретральный, каждый из которых не прочь вмазать сопернику. может стоит поразвивать другие вектора, через нагрузку мышц (=драка для тела) и придет гармония (спокойствие, умиротворение)?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
04.04.2013, 15:07 | #49 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
04.04.2013, 15:52 | #50 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Нет. Я не это хочу сказать. Вообще уже мало что хочу сказать.
Я нашел ответ, что делать, чтобы люди реально больше уважали. Нет. Предложение обратиться в консультарий, не выглядело как предложение с несколькими альтернативами. |
04.04.2013, 22:16 | #51 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК, я тебе помочь не могу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.04.2013, 05:26 | #52 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Слушай. а работа со стеной - входит в твою программу?
Вот есть детское тестирование: как ты видишь стену... И последнее время я встречаюсь с людьми, которые говорят о непреодолимой или бетонной стене... типа всё, упёрлись... а ведь это восприятие идёт сильно из глубины мировосприятия... с этим можно как-то работать?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
05.04.2013, 06:06 | #53 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
А можно как-то выяснить, откуда у меня защита от крышесноса? Она у меня на уровне рефлексов, но не знаю достоверно откуда взялась и как этому научить.
Эмоции захлестнуть могут максимум минут на десять, потом автоматически включается "адвокат". Вернее, один способ знаю как этому научить. Сломать человека пытаться годами и если не сломаешь, он научится так вот вывертываться. Не уверен что это мой случай. Если даже и мой, то на других его распространять как-то негуманно. |
05.04.2013, 10:24 | #54 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если считаешь, что плохой - тогда зачем ему кого-то учить? В общем, сформулируй запрос более ясно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
05.04.2013, 10:30 | #55 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В частности, то же самое ТМО. Задаем подсознанию вопрос: "В какой ситуации у меня возникало ощущение непреодолимой бетонной стены?" И прорабатываем эту ситуацию. Исчезла стена или трансформировалась - хорошо. Не исчезла - задаем подсознанию вопрос: "Какую еще ситуацию с ощущением стены надо проработать?" И так до тех пор, пока стена не рассосется. Обычно 2-3 ситуаций хватает, в особо тяжелых случаях - 5-6. Есть еще способы. Я расскажу о них, но не хочу вываливать сразу информацию, если с ней не работают. Вот когда получу какую-то обратную связь по работе с ТМО - тогда расскажу про следующую технику.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
05.04.2013, 11:14 | #56 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Как бэ... Стену "исчезать" нельзя. Сама стена - это объективная реальность... НО иногда с восприятием этой стены - начинаются проблемы. Человек в неё упирается и не может сделать шаг в назад или в сторону, чтобы получить другой выбор.
Причё, чаще всего, он понимает - что НАДО отойти, дистанцироваться... но уже увяз в процессе преодоления.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
05.04.2013, 11:18 | #57 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А если воображаемая - тогда не объективная реальность, а предмет воображения. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
05.04.2013, 12:00 | #58 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
А если человек застрял в настоящем... Точнее способ, который был до текущего момента очень даже хорош, вдруг посреди процесса оказался неподходящим для решения данной конкретной ситуации... в здесь и сейчас... Как научиться выходить из зависшего процесса?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
05.04.2013, 15:00 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
1. Хороший ли это способ, когда рефлексы давят эмоции? Я ведь не могу их удержать, автоматически давятся. Кто-то может посчитать что это плохо. 2. Как этому научить и можно ли этому научить? Оставить ли это мне, вопрос не стоит. Я с трудом вспоминаю те времена, когда такого не было. Хочу или нет, а оно останется. |
|
06.04.2013, 16:03 | #60 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
06.04.2013, 16:09 | #61 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Ты что-то там называешь рефлексами, еще что-то эмоциями, потом как-то решаешь, что одни давят других... Сплошные абстракции. Давай конкретно. Есть что-то, что тебе не нравится. Вот и расскажи, что именно Конкретно. Как 5-7-летнему ребенку. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
06.04.2013, 16:34 | #62 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Собственно ведь не важно какой триггер запустил ситуацию, когда тебя уже понесло. Со мной тоже такое случалось не раз, и не два... Сейчас даже сложно вспомнить - что это было. Если допустим попробовать вспомнить начало сибтигрических войн например... Каждый из персонажей пытался действовать привычным для себя способом, чтобы получить нужные себе бонусы. Но с определённого момента ситуация перестала быть контролируемой... Как в таких условиях сделать перезапуск, чтобы не потерять значимых для себя позиций?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.04.2013, 17:27 | #63 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ирис, я могу помочь КОНКРЕТНОМУ человеку разобраться с ЕГО КОНКРЕТНОЙ ситуацией и найти СВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.04.2013, 17:32 | #64 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Понимаешь в чём фигня, когда человека, пусть даже абсолютно конкретного - меня, например, - несёт... какую помощь ты сможешь предложить?? Если я не в состоянии её воспринимать?
Я хочу знать две вещи - как остановить человека, которого несёт, и как остановиться самому... Как выйти из эмоционального заноса? Есть техника?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.04.2013, 18:05 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Я не говорил, что это мне не нравится, это часть меня, другого себя я не помню. Вижу только, что у других такого нет. Это ведь защита от крышесноса. Об этом же говорили... Может она хороша... может и другим стоит научиться... Или не стоит? |
|
06.04.2013, 19:40 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не знаю, чему стоит учиться другим. Ты можешь спросить у них, хотят ли они этому учиться. Если хотят и ты хочешь их научить - учи, конечно.
Я вот хочу помочь желающим разобраться с ИХ мозолями. У кого есть желание - тому помогу как могу и как умею. Если они спросят так, что я смогу ответить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.04.2013, 20:11 | #67 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Есть же способы выработки условных рефлексов. Пошел крышеснос - бабах ударом шокера. После десятка-другого ударов крышеснос будет блокироваться самостоятельно, шокер уже не понадобится.
|
06.04.2013, 20:21 | #68 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Теперь осталось придумать, что использовать вместо шокера.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.04.2013, 20:30 | #69 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Замена шокеру - жена с замашками манипулятора. Неумелого манипулятора.
Разводить на эмоции а потом в наглую пытаться этим воспользоваться. Настолько неумело, чтобы видно было невооруженным глазом. Пару лет такой жизни - антиэмоциональный рефлекс должен выработаться. Последний раз редактировалось Zab; 06.04.2013 в 20:35. |
06.04.2013, 20:41 | #70 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Не, это не то, что я хочу уметь... Меня крайне сложно пробить на качественные эмоции. Но иногда удаётся... И я хочу уметь самостоятельно выходить из заноса... Т.е. - иметь точку выхода, к которой я могу обратиться в критической ситуации. да, разрабатывать шаблон нужно задолго до начала критической ситуации.
НО то о чём ты говоришь - это всего лишь усиленная защита внутренних органов от... попытки воткнуть в них шпильку...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.04.2013, 21:24 | #71 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Делаешь ТМО. Лучше несколько раз, пока не освоишься в нем. Затем моделируешь в воображении ситуацию с человеком, которого несет. Мысленно спрашиваешь себя: "В какой ситуации я вела себя аналогично?" Вспоминаешь ситуацию и прорабатываешь по ТМО. НО! Добавляешь вопрос: "Чего я тогда хотела и чего мне не хватало? Что я не получила?" И даешь себе то, что не получила тогда - пока не доведешь ситуацию до +10. А затем возвращаешься к ситуации конфликта. Уже понимая, чего НА САМОМ ДЕЛЕ хочет тот, кого несет. Даешь это ему мысленно. Может быть, не раз, пока не доведешь до +10. А затем понимаешь, что сделать в такой ситуации в реале. Еще вариант - проработать ситуацию сначала от своего имени, затем положить руку на анахату и сказать: "Сейчас я не Ирис, а (имя оппонента)". И описать ситуацию от его имени, из его роли - а затем проработать по ТМО. И сама себе расскажешь от его имени, чего он хочет. У меня сработало, когда я хотела загасить конфликт. Человека там реально несло. Я с помощью вхождения в его образ поняла, почему его колбасило, и сказала ему (в реале) то, что он хотел услышать. Отклик меня саму поразил: человек был так счастлив.... И стал лучшим другом. Я даже потом охлаждала его потоки дружеских излияний. А с собой... Вспомни в спокойном состоянии ситуации, в которых тебя несло, и проработай по ТМО. Нести станет сильно меньше, если вообще будет. Я сейчас упор делаю на ТМО, потому что хочу, чтобы все его попробовали на практике, а не в теории. Если кому не подойдет - объясните, в чем именно косяки. Будем либо их править, либо другие техники пробовать. Но обсуждать плавание, сидя на берегу, - пустая трата времени и энергии. Не хочу. Теоретических обсуждалок здесь и без меня хватит.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
07.04.2013, 13:23 | #72 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вот смотри, моя ситуация ни разу не похожа на Лёлькину, и тем не менее - затык находится в том же самом месте. Я точно знаю, что мне нужно, чтобы решить проблему... и весь мой прошлый опыт сводится именно к этой точке (это уже неоднократно прорешивалось с разными вводными). Т.е. - с точки зрения моего бессознательного - это максимально хорошее решение... Фигня начинается, когда ЭТО решение находится вне зоны моего влияния или компетенции... Как, например, "звонок другу" - номер которого недоступен или заблокирован... А другого решения я не вижу (или отказываюсь видеть)... И здесь начинается затык...
Хорошо, когда нет эмоционального заряда и можно подождать... А когда ты уже весь в эмоции??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.04.2013, 14:01 | #73 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А именно в том, что вы обе чувствуете, что не способны справиться сами с проблемой, при этом никому не верите настолько, чтобы положиться на их руководство. Вы просите помощи, но хотите оставить за собой контроль. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Остается либо начать работу через "не могу", либо дождаться очередного удара апстену, полежать пластом, зализать раны, а затем что-то пересмотреть и поработать. Выбор за тобой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
17.04.2013, 13:01 | #74 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Прошло 10 дней с моего последнего сообщения.
Кто-нибудь что-нибудь сделал? Варианты: 1. Делал, получилось, результаты такие-то. 2. Делал, не получилось, не говорю об этом потому-то. 3. Начал делать, надоело, забил. 4. Времени не было, завтра начну. 5. Да на фик, еще делать что-то там, лучше поговорить об умном. 6. Самадура. 7. ?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.04.2013, 04:51 | #75 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
сначала в теме были ссылки на материалы для скачивания. они у меня не скачались, видимо, программ каких-то не хватает.
ещё на первой странице речь шла о записи семинара и предлагалась ссылка. она тоже для скачивания?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
18.04.2013, 06:52 | #76 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Та, ни... Скачивается нормально. Слушать, если честно - некогда. Распечатку я бы ещё просмотрела по-быстрому... а на аудиофайл - энтузиазма не хватает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
18.04.2013, 09:09 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, я потому и не делала распечатки, чтобы не просматривали по-быстрому те, кто не собирается работать.
Кстати, это одна из причин, почему халява обычно никакого толку не приносит. Я это более-менее знала, но убедилась лишний раз. В общем, запись убираю завтра. Кому надо - скачал.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
Метки |
воля, конфликт, концентрация, разум, саморазвитие, утилизация, эмоции |
Опции темы | |
|
|