Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2013, 13:32   #1
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Четкая позиция вместо эмоционального крышесноса

Тема открыта по предложению Мираны.

Как держать удар, не терять голову, даже если тебя тычут во все больные места, четко выражать свою мысль и не впадать в эмоциональный раздрай.

Тема на самом деле очень обширная. Здесь много аспектов. Поэтому она может разветвиться по мере развития.

Если есть конкретные вопросы-запросы - озвучивайте, будем приступать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:36   #2
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Как увидеть и успеть ухватить свой кубический миллиметр шанса в сложных стрессоповышенных переговорах?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:37   #3
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Что стоит предпринять человеку, который почувствовал себя задетым в ходе диалога?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:40   #4
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Как действовать для того, чтобы окружающие люди начали больше реально уважать?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:41   #5
МариночКа
Новичок
 
Аватар для МариночКа
 
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 13
МариночКа кусочек мозаики, нашедший своё местоМариночКа кусочек мозаики, нашедший своё место
Что делать человеку, который пришел для конструктивных переговоров, а оказался в положении человека. случайно оказавшегося на нейтральной земле во время артобтсрела враждующих сторон? Куда бежать? Где "свои"?
МариночКа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:43   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Как увидеть и успеть ухватить свой кубический миллиметр шанса в сложных стрессоповышенных переговорах?
Если он до этого не тренировал стрессоустойчивость и внимательность - нанять спец.консультанта в ассистенты.

А лучше потренировать эти умения заранее. Особенно если он регулярно проводит переговоры.

Начать, пожалуй, лучше со стрессоустойчивости. Иначе внимания не сохранить.

Приступим к практике или техники повышения стрессоустойчивости ты сам прекрасно знаешь и можно перейти к вниманию?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:53   #7
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от МариночКа Посмотреть сообщение
Что делать человеку, который пришел для конструктивных переговоров, а оказался в положении человека. случайно оказавшегося на нейтральной земле во время артобтсрела враждующих сторон? Куда бежать? Где "свои"?
На этот вопрос общего ответа у меня нет. Зависит от того, человек случайно пришел не вовремя и угодил в чужой скандал или как-то оказался к нему причастен, насколько ему важны эти переговоры - можно прийти в другой раз, можно вообще понять, что здесь делать нечего, можно стать миротворцем, можно подождать некоторое время, пока склока кончится - очень зависит от ситуации.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 13:56   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Как действовать для того, чтобы окружающие люди начали больше реально уважать?
1. Реально больше уважать себя.
2. Выбирать окружение. Потому что ВСЕ окружающие не уважали даже Будду. Выбрать тех, чье уважение тебе важно, и вести себя в соответствии с вашими общими ценностями. Если ценности полностью разные - тогда ты выбрал не то окружение.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 14:02   #9
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Что стоит предпринять человеку, который почувствовал себя задетым в ходе диалога?
Я предлагаю поработать с ТМО недельку-другую. Это убирает для начала очень много глюков, связанных с прошлыми триггерами.

А с теми, которые реально задевают здесь и сейчас, а не цепляя за прошлое, разобраться будет уже намного проще. Потому что эмоциональный захлест идет именно когда внутреннего ребенка цепляют и триггер беспомощности включается.

Это самый большой трабл и самый мучительный: когда человеку попадают на триггер беспомощности. Вот с ним нужно в первую очередь разобраться. Иначе вообще из зоны комфорта лучше не вылезать. Чуть вылезешь - начнет шарашить, вплоть до соматики.

Но ТМО великолепно работает, если честно хотя бы недельку-другую его применить.

У меня есть запись моего семинара по ТМО, могу дать ссылку.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 14:12   #10
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В общем, пока предлагаю ТМО (технику модификации опыта) как базовую технику по зачистке триггеров.

У меня была статья на эту тему

Как покончить с застреванием в прошлом?


Существует распространенное мнение о том, какое влияние оказывает прошлый негативный опыт. Он порождает убеждение: «У меня ничего не получалось и не получится, я хуже тех, у кого получается (вариант: я лучше тех, у кого получается, потому что я скромный-честный-порядочный-ответственный, в отличие от наглых-хвастливых-лживых-безответственных), мне не везет, я неудачник».

Но позвольте задать один простой вопрос:
- Вы умеете читать?
Наверное, умеете, если читаете эту статью.
А ходить вы умеете? А есть ложкой, не проливая суп?

Честное слово, я не издеваюсь. Я просто напоминаю: вы с этими умениями не родились. Вы им научились. Когда вы учились ходить, вы десятки раз шлепались, ушибались, ревели, разбивали коленки. Когда учились аккуратно есть – много раз еда оказывалась на столе, на полу, на одежде. Читать и писать вы тоже научились не сразу.

Так почему же, когда вы гуляете, едите, читаете книгу, пишете письмо – у вас не возникает мучительных воспоминаний о тернистом пути обучения? Вы благополучно о нем забыли – и помните только о результате. И вам не потребовалось для этого никаких тренингов и психотехник.

А вот о множестве других неудач вы помните. Иногда до бесконечности прокручивая в голове ситуацию: «А вот если бы я тогда поступил так… Ответил ему иначе… Не позволил с собой так обращаться… Сдержал свою злость и не разругался… Проявил бы смелость и инициативу…» И так далее.

Вы пытаетесь прекратить эти бесцельные мысли. Вы одергиваете себя: «Стоп! Хватит думать о прошлом! Нужно жить настоящим и будущим!»
А мысли все равно возвращаются… Ибо у подсознания свои резоны: оно похоже на ребенка, который хочет, чтобы ТОГДА все кончилось хорошо.
Можно его одергивать, вразумлять и запрещать.

А можно исполнить его желание. Позволить мысленно прокрутить ситуацию – но довести процесс до конца, вообразив, что она завершилась самым-самым лучшим образом.

Иллюзия? Самоутешение? Бесполезная игра воображения. Оказывается, нет.

Дело в том, что мы не помним, какой ситуация была НА САМОМ ДЕЛЕ. Наши воспоминания о том, как нас обидели-обманули-оскорбили – такая же иллюзия, как воображаемый happy end. Чтобы в этом убедиться, достаточно спросить другого участника, как он видит прошлый конфликт. И скорее всего окажется, что ваши воспоминания имеют очень мало общего.

Проблема в том, что эта прошлая иллюзия продолжает влиять на настоящее и будущее. Почему мы часто раз за разом выбираем друзей, партнеров, любимых с таким же характером, как и те, кто в прошлом доставили нам массу головной боли?

Привычка? Стереотипы? Безусловно. А еще потому, что хотим наконец ЗАВЕРШИТЬ ситуацию. В детстве папа так и не купил мне коньки, потом муж не купил мне шубку – и я хочу, чтобы следующий мужчина ( похожий на них обоих) наконец подарил мне то, что я прошу!

Не подарит. Именно потому, что похож и действует по тому же сценарию, который заставляет его упорно отказывать в «бабских капризах». У него, извините за грубость, свои тараканы.

И вот, для того, чтобы раз и навсегда покончить с этой затянувшейся игрой, достаточно завершить прошлую ситуацию в своем воображении. Тогда подсознание успокоится и переместит эту ситуацию из оперативной памяти в долгосрочную – туда, где хранятся воспоминания о том, как Вы учились вставать с четверенек, ездить на велосипеде и читать «Мама мыла раму». Потому что для подсознания нет разницы между двумя воспоминаниями. Повторяю: они оба иллюзорны. Но воспоминание со счастливым концом намного полезнее и конструктивнее. Оно рождает убеждение: «В тот раз у меня все получилось замечательно – и в следующий раз будет так же».

Это не означает, что своими мыслями вы заставите обидчиков превратиться в ангелов. Это означает, что реальность бесконечно велика и в ней можно встретить самых разных людей. Подобное притягивает подобное. Ваши новые убеждения помогут вам выглядеть, говорить, вести себя по-новому. И привлечет именно тех, кто захочет принять участие в вашем НОВОМ сценарии жизни.

_______________________________-

Повторяю: у меня есть запись семинара с этой техникой. Кто хочет поработать - скажите, я дам ссылку.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 14:59   #11
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Приступим к практике или техники повышения стрессоустойчивости ты сам прекрасно знаешь и можно перейти к вниманию?
предполагается, что эта тема будет интересна не только мне, поэтому предлагаю и про стрессоустойчивость, и про повышение внимания
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 15:03   #12
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Расскажи, пожалуйста, про основы грамотной утилизации конфликта.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 15:09   #13
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
предполагается, что эта тема будет интересна не только мне, поэтому предлагаю и про стрессоустойчивость, и про повышение внимания
Тогда давайте работать.



Статья об этой технике - выше, плюс я достаточно подробно в записи объясняю ее смысл.

Скачивайте и работайте. Будут конкретные вопросы - отвечу.

Когда покоцаем триггеры, перейдем к другой технике - на очищение сознания и трансформацию эмоциональных зашкалов в энергию. Она отлично работает с реакциями на происходящее здесь и сейчас. Но сначала нужно якоря повытаскивать.

А потом можно будет перейти к техникам работы с конфликтом и развитию внимания и интуиции (тот самый кубический миллиметр шанса).

Примерно неделю на каждый этап, если реально работать.

Запись убрала, потому что оказалось неактуально.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 21.04.2013 в 18:41.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 15:12   #14
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение
Расскажи, пожалуйста, про основы грамотной утилизации конфликта.
Гелла, на третьем этапе мы обязательно займемся утилизацией.

Просто по моему опыту начать надо с того, что убрать эмоциональные заряды из прошлого.

А потом - к утилизации собственных эмоциональных реакций на происходящее здесь и сейчас.

После этого очень легко утилизовать чужие реакции, в том числе тех, с кем находишься в конфликте.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:37   #15
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
1. Реально больше уважать себя.
Да. Много раз слышал такое. Не понимаю, что это значит.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
2. Выбирать окружение. Выбрать тех, чье уважение тебе важно, и вести себя в соответствии с вашими общими ценностями. Если ценности полностью разные - тогда ты выбрал не то окружение.
Я с утра до вечера в разных мини-коллективах. Практически все они мною не выбираются. Это улица, транспорт, магазины, учреждение, в котором я работаю в целом, родные. Я не могу произвольно заменить это окружение. Нужно поставить цель и менять?
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:41   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Да. Много раз слышал такое. Не понимаю, что это значит.
ОК. Спрошу так:

Каким образом ты определяешь, что тот или иной человек тебя уважает?
В чем конкретно это проявляется и выражается?

А в чем выражается неуважение?

Цитата:
Я с утра до вечера в разных мини-коллективах. Практически все они мною не выбираются. Это улица, транспорт, магазины, учреждение, в котором я работаю в целом, родные. Я не могу произвольно заменить это окружение. Нужно поставить цель и менять?
Расставь приоритеты по значимости уважения в каждом из этих коллективов.

1. Родные, 2. Работа (или иначе). И т.д. И начнем с самых значимых.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:48   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
По поводу ТМО:

Кто выполнит процедуру и почувствует результат хотя бы с одной ситуацией -

может либо повторить ее несколько раз, пока не обнаружит изменения общего эмоционального фона и восприятия

либо, если считает, что ему актуальнее сейчас разобраться с конфликтными ситуациями - написать здесь об этом, и тогда я дам небольшую модификацию: как применять этот процесс к утилизации конфликта.

Это решать каждому, что ему актуальнее на данный момент: побыстрее разобраться с конфликтами, но более поверхностно, а потом закрепить, углУбить и усугУбить - или сначала как следует проработать свои цеплялки, а потом переходить к конфликтам с другими людьми.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:11   #18
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Я тоже хотела бы поработать
Что делать человеку, если у него включается триггер в зависимости от собственных целей? А хочется внутренней свободы? Тоже ТМО?

квит
,
можно ли создать раздел иразнести сообщения: в одной теме теория и ссылка на курс, а в другом собственно работа?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:18   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Я тоже хотела бы поработать
Что делать человеку, если у него включается триггер в зависимости от собственных целей? А хочется внутренней свободы? Тоже ТМО?
Пожалуйста, уточни:

- что ты называешь включением триггера в зависимости от собственных целей?
- как ты определяешь состояние внутренней свободы? По каким признакам?

Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение

квит
,
можно ли создать раздел иразнести сообщения: в одной теме теория и ссылка на курс, а в другом собственно работа?
"Собственно работа" - это практика? Возможно, окажется, что ее нужно будет в закрытый раздел переносить, если слишком личное вылезет. Тогда я в своем разделе закрытую тему создам с паролем.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:38   #20
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
- что ты называешь включением триггера в зависимости от собственных целей?
- как ты определяешь состояние внутренней свободы? По каким признакам?
Если человек мне нравится и я хочу\ожидаю от него что-то - меня начинает колотить.
Но с тем же человеком в ситуации, когда я ничего особенного от него не жду - никакой реакции и никаких проблем.
А не дай бог я хочу чего-то важного для меня - все, шторм.
Состояние внутренней свободы - я заказала\сделала себе такие вот эмоции и такое состояние - и все, они со с мной, и меня оттуда не выбить. Вне зависимости от того, какие люди негативные встретились мне на пути, и вне зависимости от того, верят они или не верят в меня такую.
Цитата:
"Собственно работа" - это практика?
Я хочу разделить теорию, обсуждения и практику. Чтобы можно было в любой момент открыть раздел со ссылкой на семинар и глянуть, а не искать эту ссылку сквозь разнообразные ляля. А конкретная работа участников может тоже быть в разных темах.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 02.04.2013 в 17:44.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 17:40   #21
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Может, все-таки сделать подраздел, а не одну тему?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 18:03   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Хорошо, пусть будет подраздел.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 18:07   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Если человек мне нравится и я хочу\ожидаю от него что-то - меня начинает колотить.
Но с тем же человеком в ситуации, когда я ничего особенного от него не жду - никакой реакции и никаких проблем.
А не дай бог я хочу чего-то важного для меня - все, шторм.
Да, это вполне подходит для ТМО.

Спрашиваем: "В какой ситуации раньше проявлялась эта реакция?" и работаем с ситуацией.

Цитата:
Состояние внутренней свободы - я заказала\сделала себе такие вот эмоции и такое состояние - и все, они со с мной, и меня оттуда не выбить. Вне зависимости от того, какие люди негативные встретились мне на пути, и вне зависимости от того, верят они или не верят в меня такую.
С этим будем на следующем этапе работать.

Цитата:
Я хочу разделить теорию, обсуждения и практику. Чтобы можно было в любой момент открыть раздел со ссылкой на семинар и глянуть, а не искать эту ссылку сквозь разнообразные ляля. А конкретная работа участников может тоже быть в разных темах.
Так это ссылка на скачивание. Скачай прямо сейчас.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 22:31   #24
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
[
Aliskana
Цитата:
Вы пытаетесь прекратить эти бесцельные мысли. Вы одергиваете себя: «Стоп! Хватит думать о прошлом! Нужно жить настоящим и будущим!»
А мысли все равно возвращаются… Ибо у подсознания свои резоны: оно похоже на ребенка, который хочет, чтобы ТОГДА все кончилось хорошо.
Можно его одергивать, вразумлять и запрещать.
А можно исполнить его желание. Позволить мысленно прокрутить ситуацию – но довести процесс до конца, вообразив, что она завершилась самым-самым лучшим образом.
Алискана, возможно, это уже моя очередная иллюзия, но вот не могу понять для себя.

Казалось бы, я уже несколько раз прокрутила ситуацию, уже не думаю о прошлом конфликте, живу настоящим и будущим, и всё мысленно расставила по полочкам, история "внутри меня" закончилась хорошо, более того, знаю как мой оппонент видит прошлый конфликт и всё хорошо.

Но...всякий раз, когда предстоит разговор с этим же человеком по какой либо спорной теме, я вновь начинаю напрягаться. И не случается новых распрей, но чувствую, что внутри меня сидит "ополченец, готовый, если что, снова в бой.

Что это? И человек симпатичен и вражды нет по факту, а преграда есть.
Как этот момент можно проработать?
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 22:56   #25
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Я в своё время очень нервничала перед экзаменами. Вот ведь всё знаю, а всё равно потряхивало ой-ёй-ёй как. Подходит моя очередь заходить в кабинет. Тут практически паралич наступает. НО! Стоило мне взяться за ручку и открыть дверь... Спокойствие, уверенность. откуда что берётся.

Интересно? Конечно, интересно. всё то, что неизвестно.

Курс НЛП-практик. Я, в работе с одной из техник, даю запрос на проработку этого феномена. И совершенно неожиданно из далёкого детства приходит картинка: мама пришла на урок в музыкальную школу (я училась по классу скрипки). Скрипку я не любила. Фортепиано, сольфеджио - пятёрки, а скрипка... Но в тот день я играла для мамы, я была счастлива, что она здесь, рядом. Потом преподаватель сказал, чтобы я подождала маму у дверей пока он с ней поговорит.

И вот дверь открывается и я, сияя, вскакиваю маме на встречу... и ошалело отлетаю от удара по щеке. Мама была дико зла на меня. И играла я плохо, и преподаватель мной недоволен. короче, полный отстой. Слёзы, конечно, хлынули, как я ни пыталась их сдержать...
Скрипачкой я так и не стала. Иногда жалею, потому что скрипку в глубине души я всё-таки люблю.

Ну что же, зацепочку нашла. Стала работать с этим воспоминанием. Переформатировала. Внешне всё осталось так же. Я вдохновенно играю. Потом жду у кабинета. Мама при выходе занесла руку... но... коснувшись моего лица... она погладила меня по щеке... у меня слёзы полились из глаз... и вместо шока родилось ощущение полного счастья....

ВСЁ. С тех пор, как рукой снялО мой страх перед дверями

Вот такая история....

Последний раз редактировалось Гелла; 02.04.2013 в 23:05.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 23:10   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Фамарь Посмотреть сообщение
[
Aliskana



Но...всякий раз, когда предстоит разговор с этим же человеком по какой либо спорной теме, я вновь начинаю напрягаться. И не случается новых распрей, но чувствую, что внутри меня сидит "ополченец, готовый, если что, снова в бой.

Что это? И человек симпатичен и вражды нет по факту, а преграда есть.
Как этот момент можно проработать?
Скачивай запись, выполняй упражнение. По результатам поговорим.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 23:12   #27
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение

ВСЁ. С тех пор, как рукой снялО мой страх перед дверями

Вот такая история....
Гелла, да, очень похожая техника.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 06:03   #28
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Каким образом ты определяешь, что тот или иной человек тебя уважает?
Человек меня замечает. Сохраняет дистанцию. При обращении слушает, вслушивается в слова. Говорит спокойно, но внимательно.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А в чем выражается неуважение?
Толкотня, повышение голоса, демонстрация своей позии, своих прав, своих преимуществ, игнорирование моих слов, интерпретация, подлог, враньё, обман, равнодушие, сарказм.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Расставь приоритеты по значимости уважения в каждом из этих коллективов.
Не могу. Если проблемы на работе, то даже сон плохой. Если дома или с родными, то работа не клеится. Общий фон от жизни серый, если даже в одном месте большие "перекосы".
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ТМО.
Почитал. Что-то не то. Неуважение не связано с прошлым. Оно проявляется здесь и сейчас. Например в автобусе кондуктор тупо может начать хамить. Приходится "ставить" его на место. Они каждый день разные. Повадки одинаковые. Таких случаев много, хоть они и мелкие.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 10:40   #29
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Человек меня замечает. Сохраняет дистанцию. При обращении слушает, вслушивается в слова. Говорит спокойно, но внимательно.
По отношению к каким людям ты ведешь себя так? Что они для этого делают?

Цитата:
Толкотня, повышение голоса, демонстрация своей позии, своих прав, своих преимуществ, игнорирование моих слов, интерпретация, подлог, враньё, обман, равнодушие, сарказм.
По отношению к каким людям ты ведешь себя так? Что они для этого делают?

Цитата:
Не могу. Если проблемы на работе, то даже сон плохой. Если дома или с родными, то работа не клеится.
А если в остальных местах? На улице, в транспорте, в магазине?

Цитата:
Общий фон от жизни серый, если даже в одном месте большие "перекосы".
Для тебя одинаково важно, где тебя не уважили: на работе, дома или в очереди?

Цитата:
Почитал. Что-то не то. Неуважение не связано с прошлым.
Связано. Когда-то была ситуация, с которой оно началось.

Цитата:
Оно проявляется здесь и сейчас.
Совершенно верно. Проявляется здесь и сейчас. Но причины того, что именно по отношению к тебе, лежат в прошлом.

Цитата:
Например в автобусе кондуктор тупо может начать хамить. Приходится "ставить" его на место. Они каждый день разные. Повадки одинаковые. Таких случаев много, хоть они и мелкие.
Значит, каким-то образом ты это провоцируешь.
Во всяком случае, считать так конструктивнее, потому что свой способ поведения ты поменять можешь, а чужой - вряд ли.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 13:20   #30
Фамарь
здесь и сейчас
 
Аватар для Фамарь
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,856
Фамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душойФамарь мастер, работающий с душой
Цитата:
Aliskana---Скачивай запись, выполняй упражнение. По результатам поговорим.
Хорошо.
Очень своевременно появилась эта тема, Алискана. Думаю, что она поможет не только задуматься, а и разрешить какие-то застаревшие "непонятки"
.
Что я сделала сегодня, "чтобы сдвинуться с места"?

Во-первых, ещё раз вернулась мысленно в тот конфликт, ещё раз всё до мелочей прожила. Затем постаралась воспроизвести внутренне все подробности, вопросы-ответы нашего разговора по урегулированию и выяснению причин раздора.
И что обнаружила?

А то, что:
а) мягко говоря, слукавила перед собой, и не прояснили мы самого главного, не сказали друг другу честно, в чем у каждого был "косяк", не проговорили это. Отсюда и осталась эта недоверчивость и опасение внутри меня;

б) и по факту получается, что я не прожила хорошее окончание нашей истории;

в)я уклоняюсь от спорных вопросов и трусливо избегаю их, надеясь, что всё само собой "рассосётся".

Вот сегодня я набралась решительности, продумав предварительно, о чем и как буду говорить, сама позвонила, так и обозначив, что меня волнует эта проблема.
Оказалось, что и оппонент (друг нашей семьи) тоже чувствует себя некомфортно.
Поговорили очень откровенно, я старалась не обходить острых углов, но и не напирала.
Вот сейчас мне реально уже стало легче, потому что появилась ясность.
Думаю, что мы сможем обойтись в дальнейшем "без оружия".
Цитата:
Гелла ВСЁ. С тех пор, как рукой снялО мой страх перед дверями

Вот такая история....
Гелла, твоя история тоже подтолкнула меня к решению проблемы. Спасибо, что поделилась.
Фамарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 14:14   #31
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Для тех, кто поработал по ТМО и хочет применить технику к ситуации конфликта.

1. Вспоминаем конфликтную ситуацию и поведение того, с кем мы конфликтуем. Оцениваем ее по шкале от -10 до +10.

2. Спрашиваем себя: "В какой ситуации я вел себя подобным образом? Чувствовал что-то похожее?"

3. Доверяем подсознанию: просим его вспомнить ситуацию. Она может быть логически непохожа, но подсознанию виднее.

4. Прорабатываем эту ситуацию (которая вспомнилась) с помощью ТМО.
Пока не доведем до +10.

5. Возвращаемся к п.1 и оцениваем ситуацию заново.

Если довели оценку до +10 - отлично. Записываем новое понимание, выводы и то, как вы теперь собираетесь изменить свое поведение. Чем конкретнее, тем лучше.

Если оценка меньше +10 - просим подсознание помочь вспомнить еще какую-то ситуацию, когда вы вели себя так же, как тот, с кем вы конфликтуете. (Таких ситуаций может быть несколько).

Прорабатываем эту ситуацию по ТМО.

Если конфликт не злокачественный - хватает 1-2 ситуаций. Иногда может понадобиться 3-4, в особо тяжелых случаях - 5-6 и несколько дней. Этого хватает в подавляющем большинстве случаев.

Записываем новые убеждения, выводы и модели нового поведения в конфликтах. Если можете сделать что-то прямо сейчас, чтобы уладить конфликт в реале в свете нового понимания, - сделайте.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 14:59   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Сначала ты говоришь это:
Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение
Скрипку я не любила.
Потом ты говоришь это:
Цитата:
Сообщение от Гелла Посмотреть сообщение
скрипку в глубине души я всё-таки люблю.
Взаимоисключаемости не замечаешь?
Или ты в детстве скрипку не любила, но в зрелом возрасте таки полюбила её?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 15:00   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если конфликт не злокачественный - хватает 1-2 ситуаций.
А если таки злокачественный?
Сколько нужно тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 16:25   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Рассудок, эта тема рабочая. Для тех, кто хочет работать. Пожалуйста, для обсуждений заведи другую.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 18:00   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Рассудок, эта тема рабочая.
Полагаю, что эти вопросы:
Цитата:
А если таки злокачественный?
Сколько нужно тогда?
Таки соответствуют рабочей теме.
Или в данном случае я заблуждаюсь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 18:11   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я ответила выше. Около 5-6 раз.

Но начинать со злокачественного не нужно. Это все равно что сразу самую тяжелую штангу поднимать без тренировки. Начни со средней тяжести. Когда зачистишь пару-тройку таких ситуаций - тогда можно будет переходить к тем, что потяжелее. К тому же по мере убирания зарядов с более простых ситуаций энергетика и личная сила растут, и с тяжелыми зарядами работать становится легче.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 18:57   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я ответила выше. Около 5-6 раз.
Но начинать со злокачественного не нужно. Это все равно что сразу самую тяжелую штангу поднимать без тренировки. Начни со средней тяжести. Когда зачистишь пару-тройку таких ситуаций - тогда можно будет переходить к тем, что потяжелее. К тому же по мере убирания зарядов с более простых ситуаций энергетика и личная сила растут, и с тяжелыми зарядами работать становится легче.
Чтож, на данный момент ситуация ясна (если будут какие непонятки, то спрошу).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 19:40   #38
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Да, конечно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 20:29   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Да, конечно.
Ну а потому - за работу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 00:32   #40
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
ТМО

ТМО (техника модификации опыта) - очень эффективно работает с "застреванием" в прошлом негативе.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 05:59   #41
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По отношению к каким людям ты ведешь себя так? Что они для этого делают?
Похоже, что они не именно для этого делают. Они если и делают, то таким образом, который не привносит в мою жизнь негатив. Не доставляют мне больших неприятностей.Как-то так.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По отношению к каким людям ты ведешь себя так? Что они для этого делают?
Похоже, что они не именно для этого делают. Они если и делают, то делают что-то такое, что со мной именно мало связано, а если и связано, то таким образом, чтобы меня унизить или уничтожить.
Принизить значимость. Не уважают.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А если в остальных местах? На улице, в транспорте, в магазине?
Я не могу ранжировать места моего пребывания по важности неуважения. Оно везде неприятно. Я вынужден бывать там, где меня не уважают. Иногда без вариантов вынужден.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для тебя одинаково важно, где тебя не уважили: на работе, дома или в очереди?
Да.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Связано. Когда-то была ситуация, с которой оно началось.
Возможно. Что делать с этой информацией?
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Проявляется здесь и сейчас. Но причины того, что именно по отношению к тебе, лежат в прошлом.
Теоретически я это понимаю. Но мне кажется, что не только в моём прошлом. Проблемы кондуктора лежат в его прошлом. Мне так кажется.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Значит, каким-то образом ты это провоцируешь. Во всяком случае, считать так конструктивнее, потому что свой способ поведения ты поменять можешь, а чужой - вряд ли.
Думал. Провоцирую лично я не всегда. Каким-то образом просто моё существование или появление "провоцируют". Я иногда могу поменять чужое поведение. Держу удар, затем, иногда действую сам. Иногда даже сдерживаемый удар вызывает у человека истерику. )))
Вот как-то так.

Последний раз редактировалось Караван; 04.04.2013 в 06:15.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 08:38   #42
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Связано. Когда-то была ситуация, с которой оно началось.
Цитата:
Дело в том, что мы не помним, какой ситуация была НА САМОМ ДЕЛЕ. Наши воспоминания о том, как нас обидели-обманули-оскорбили – такая же иллюзия, как воображаемый happy end. Чтобы в этом убедиться, достаточно спросить другого участника, как он видит прошлый конфликт. И скорее всего окажется, что ваши воспоминания имеют очень мало общего.
То, что я могу вспомнить происходило очень давно, вокруг ситуации с детским садом. Вспоминается смутно, а опросить я могу не всех участников. Насколько помню, в группе возникали конфликты. Мы как-то по детски "дрались", цапались. Нас разнимали воспитатели, жаловались родителям. Воспитатели и родители пытались нас, МЕНЯ, воспитывать. Они пытались сформировать во мне запрет - "драться нельзя". Негатив я испытывал только по отношению к тем, с кем цапался. К сверстникам. Воспитателей и родителей слушал и менялся. Негатив появился позже, когда запретов стало очень много и они стали мне мешать чувству личного комфорта.
Это то, что я вспомнил.
То, что я вспомнить не могу, но ПОНЯЛ теперь - главная причина всего - это то, что я родился. И родился мальчиком.
Вот как-то так.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 09:57   #43
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Караван,

судя по твоим ответам, тебя не устраивает применить на практике предложенную мной технику, а нужен формат личного консультария.

Поэтому размести свой запрос туда, пригласив тех консультантов, которых находишь нужным.

Лично я ответственности за консультирование в форумном формате не приму. Не мой формат. Только за предложение проверенных на своем опыте психотехник. То есть, что-то вроде тренинга.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 10:11   #44
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Караван,
Да? Я внимательно слушаю! Привет!
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
судя по твоим ответам, тебя не устраивает применить на практике предложенную мной технику, а нужен формат личного консультария.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Поэтому размести свой запрос туда, пригласив тех консультантов, которых находишь нужным.
Я не могу(не хочу) этого делать. По многим причинам. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Лично я ответственности за консультирование в форумном формате не приму. Не мой формат. Только за предложение проверенных на своем опыте психотехник. То есть, что-то вроде тренинга.
Понял. Спасибо!
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 12:30   #45
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
- сделать предложенную мной технику и потом задать вопросы по результатам;
Нет. Я сделал. Вопросы задать не могу, так как они отпали.
Вопрос я задавал об уважении со стороны других лиц.
А причина в том, что родился я сам и родился мальчиком.
Не знаю, что спрашивать.
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
- обратиться в консультарий?
Да. Мне не нравится прямое указание, без права выбора.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 12:49   #46
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
А причина в том, что родился я сам и родился мальчиком.
это как-то связано с родами? с процессом? роды были сложными? как протекала беременность твоей мамы, пока она носила тебя?

о мальчике не поняла. то что ты мальчик, поэтому... неуважение по жизни? родители хотели девочку и выражали свое неуважение в отношении твоего пола?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 12:51   #47
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Не. Всё прекрасно с родами. Родился мальчиком. Должен драться.
Не людям это судить. ))))))))))))))))))))))))))))))
Не они мне это дали.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 12:57   #48
Трояна
Кабарга
 
Аватар для Трояна
 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
Трояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаикиТрояна душа мозаики
с точки зрения СВП зрительные мальчики никогда не дерутся. им претит.

но есть и другие вектора: мыжцы, кожный, анальный, уретральный, каждый из которых не прочь вмазать сопернику.

может стоит поразвивать другие вектора, через нагрузку мышц (=драка для тела) и придет гармония (спокойствие, умиротворение)?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»...
трояна.com
Трояна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 15:07   #49
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вопрос я задавал об уважении со стороны других лиц.
А причина в том, что родился я сам и родился мальчиком.
Ты хочешь сказать, что всех, родившихся мальчиками, не уважают?


Цитата:
Да. Мне не нравится прямое указание, без права выбора.
А разве здесь в консультарии дают прямые указания без права выбора?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 15:52   #50
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что всех, родившихся мальчиками, не уважают?
Нет. Я не это хочу сказать. Вообще уже мало что хочу сказать.
Я нашел ответ, что делать, чтобы люди реально больше уважали.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А разве здесь в консультарии дают прямые указания без права выбора?
Нет. Предложение обратиться в консультарий, не выглядело как предложение с несколькими альтернативами.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 22:16   #51
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
ОК, я тебе помочь не могу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 05:26   #52
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Слушай. а работа со стеной - входит в твою программу?

Вот есть детское тестирование: как ты видишь стену... И последнее время я встречаюсь с людьми, которые говорят о непреодолимой или бетонной стене... типа всё, упёрлись...

а ведь это восприятие идёт сильно из глубины мировосприятия... с этим можно как-то работать?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 06:06   #53
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А можно как-то выяснить, откуда у меня защита от крышесноса? Она у меня на уровне рефлексов, но не знаю достоверно откуда взялась и как этому научить.
Эмоции захлестнуть могут максимум минут на десять, потом автоматически включается "адвокат".

Вернее, один способ знаю как этому научить. Сломать человека пытаться годами и если не сломаешь, он научится так вот вывертываться. Не уверен что это мой случай. Если даже и мой, то на других его распространять как-то негуманно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 10:24   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А можно как-то выяснить, откуда у меня защита от крышесноса? Она у меня на уровне рефлексов, но не знаю достоверно откуда взялась и как этому научить.

Эмоции захлестнуть могут максимум минут на десять, потом автоматически включается "адвокат".

Вернее, один способ знаю как этому научить. Сломать человека пытаться годами и если не сломаешь, он научится так вот вывертываться. Не уверен что это мой случай. Если даже и мой, то на других его распространять как-то негуманно.
Не поняла запроса. Если ты считаешь, что способ защиты хороший - прекрасно, оставь его, независимо от того, откуда он взялся.

Если считаешь, что плохой - тогда зачем ему кого-то учить?

В общем, сформулируй запрос более ясно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 10:30   #55
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Слушай. а работа со стеной - входит в твою программу?

Вот есть детское тестирование: как ты видишь стену... И последнее время я встречаюсь с людьми, которые говорят о непреодолимой или бетонной стене... типа всё, упёрлись...

а ведь это восприятие идёт сильно из глубины мировосприятия... с этим можно как-то работать?
Есть несколько способов.
В частности, то же самое ТМО.

Задаем подсознанию вопрос: "В какой ситуации у меня возникало ощущение непреодолимой бетонной стены?" И прорабатываем эту ситуацию. Исчезла стена или трансформировалась - хорошо. Не исчезла - задаем подсознанию вопрос: "Какую еще ситуацию с ощущением стены надо проработать?" И так до тех пор, пока стена не рассосется. Обычно 2-3 ситуаций хватает, в особо тяжелых случаях - 5-6.

Есть еще способы. Я расскажу о них, но не хочу вываливать сразу информацию, если с ней не работают. Вот когда получу какую-то обратную связь по работе с ТМО - тогда расскажу про следующую технику.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 11:14   #56
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Как бэ... Стену "исчезать" нельзя. Сама стена - это объективная реальность... НО иногда с восприятием этой стены - начинаются проблемы. Человек в неё упирается и не может сделать шаг в назад или в сторону, чтобы получить другой выбор.

Причё, чаще всего, он понимает - что НАДО отойти, дистанцироваться... но уже увяз в процессе преодоления.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 11:18   #57
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Как бэ... Стену "исчезать" нельзя. Сама стена - это объективная реальность...
Если стена настоящая, физическая - тогда объективная реальность.
А если воображаемая - тогда не объективная реальность, а предмет воображения.

Цитата:
НО иногда с восприятием этой стены - начинаются проблемы. Человек в неё упирается и не может сделать шаг в назад или в сторону, чтобы получить другой выбор.

Причё, чаще всего, он понимает - что НАДО отойти, дистанцироваться... но уже увяз в процессе преодоления.
Я рассказала об одной из техник, которая для меня работает. Когда я хочу решить проблему.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 12:00   #58
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я рассказала об одной из техник, которая для меня работает. Когда я хочу решить проблему.
Ну, да. Я поняла. Это если человек застревает на проживании прошлой проблемы.

А если человек застрял в настоящем... Точнее способ, который был до текущего момента очень даже хорош, вдруг посреди процесса оказался неподходящим для решения данной конкретной ситуации... в здесь и сейчас...

Как научиться выходить из зависшего процесса?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2013, 15:00   #59
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не поняла запроса. Если ты считаешь, что способ защиты хороший - прекрасно, оставь его, независимо от того, откуда он взялся.

Если считаешь, что плохой - тогда зачем ему кого-то учить?

В общем, сформулируй запрос более ясно.
По сути, вопроса два.
1. Хороший ли это способ, когда рефлексы давят эмоции? Я ведь не могу их удержать, автоматически давятся. Кто-то может посчитать что это плохо.
2. Как этому научить и можно ли этому научить?

Оставить ли это мне, вопрос не стоит. Я с трудом вспоминаю те времена, когда такого не было. Хочу или нет, а оно останется.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 16:03   #60
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну, да. Я поняла. Это если человек застревает на проживании прошлой проблемы.

А если человек застрял в настоящем... Точнее способ, который был до текущего момента очень даже хорош, вдруг посреди процесса оказался неподходящим для решения данной конкретной ситуации... в здесь и сейчас...

Как научиться выходить из зависшего процесса?
Опиши конкретную ситуацию. В практической психологии без этого никак. Все равно что Шерлока Холмса спросить, как быть, если тебя обокрали, и не рассказать деталей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 16:09   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
По сути, вопроса два.
1. Хороший ли это способ, когда рефлексы давят эмоции? Я ведь не могу их удержать, автоматически давятся. Кто-то может посчитать что это плохо.
Сорри, но для меня это вопрос непонятно о чем.
Ты что-то там называешь рефлексами, еще что-то эмоциями, потом как-то решаешь, что одни давят других... Сплошные абстракции.

Давай конкретно. Есть что-то, что тебе не нравится. Вот и расскажи, что именно Конкретно. Как 5-7-летнему ребенку.

Цитата:
2. Как этому научить и можно ли этому научить?
Чему именно? И с какой целью?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 16:34   #62
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Опиши конкретную ситуацию. В практической психологии без этого никак. Все равно что Шерлока Холмса спросить, как быть, если тебя обокрали, и не рассказать деталей.
ну возьми хотя бы ситуацию похожую на Лёлькину...

Собственно ведь не важно какой триггер запустил ситуацию, когда тебя уже понесло. Со мной тоже такое случалось не раз, и не два... Сейчас даже сложно вспомнить - что это было. Если допустим попробовать вспомнить начало сибтигрических войн например... Каждый из персонажей пытался действовать привычным для себя способом, чтобы получить нужные себе бонусы. Но с определённого момента ситуация перестала быть контролируемой...

Как в таких условиях сделать перезапуск, чтобы не потерять значимых для себя позиций?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 17:27   #63
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ирис, я могу помочь КОНКРЕТНОМУ человеку разобраться с ЕГО КОНКРЕТНОЙ ситуацией и найти СВОЕ СОБСТВЕННОЕ решение.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 17:32   #64
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Понимаешь в чём фигня, когда человека, пусть даже абсолютно конкретного - меня, например, - несёт... какую помощь ты сможешь предложить?? Если я не в состоянии её воспринимать?

Я хочу знать две вещи - как остановить человека, которого несёт, и как остановиться самому... Как выйти из эмоционального заноса? Есть техника?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 18:05   #65
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сорри, но для меня это вопрос непонятно о чем.
Ты что-то там называешь рефлексами, еще что-то эмоциями, потом как-то решаешь, что одни давят других... Сплошные абстракции.

Давай конкретно. Есть что-то, что тебе не нравится. Вот и расскажи, что именно Конкретно.
На эмоциональный всплеск реакция как на боль. Где тут абстракции? Вы можете не пытаться закрыть то место, куда вас бьют? Продолжению эмоционального состояния просто не остается места, занят тем, чтобы выкрутиться из опасной ситуации. Мое подсознание опознает ситуацию как опасную.

Я не говорил, что это мне не нравится, это часть меня, другого себя я не помню. Вижу только, что у других такого нет.

Это ведь защита от крышесноса. Об этом же говорили... Может она хороша... может и другим стоит научиться... Или не стоит?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 19:40   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я не знаю, чему стоит учиться другим. Ты можешь спросить у них, хотят ли они этому учиться. Если хотят и ты хочешь их научить - учи, конечно.

Я вот хочу помочь желающим разобраться с ИХ мозолями. У кого есть желание - тому помогу как могу и как умею. Если они спросят так, что я смогу ответить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 20:11   #67
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Есть же способы выработки условных рефлексов. Пошел крышеснос - бабах ударом шокера. После десятка-другого ударов крышеснос будет блокироваться самостоятельно, шокер уже не понадобится.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 20:21   #68
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Есть же способы выработки условных рефлексов. Пошел крышеснос - бабах ударом шокера. После десятка-другого ударов крышеснос будет блокироваться самостоятельно, шокер уже не понадобится.
Класс!

Теперь осталось придумать, что использовать вместо шокера.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 20:30   #69
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Замена шокеру - жена с замашками манипулятора. Неумелого манипулятора.
Разводить на эмоции а потом в наглую пытаться этим воспользоваться. Настолько неумело, чтобы видно было невооруженным глазом. Пару лет такой жизни - антиэмоциональный рефлекс должен выработаться.

Последний раз редактировалось Zab; 06.04.2013 в 20:35.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 20:41   #70
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Пару лет такой жизни - антиэмоциональный рефлекс должен выработаться.
Не, это не то, что я хочу уметь... Меня крайне сложно пробить на качественные эмоции. Но иногда удаётся... И я хочу уметь самостоятельно выходить из заноса... Т.е. - иметь точку выхода, к которой я могу обратиться в критической ситуации. да, разрабатывать шаблон нужно задолго до начала критической ситуации.

НО то о чём ты говоришь - это всего лишь усиленная защита внутренних органов от... попытки воткнуть в них шпильку...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2013, 21:24   #71
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Понимаешь в чём фигня, когда человека, пусть даже абсолютно конкретного - меня, например, - несёт... какую помощь ты сможешь предложить?? Если я не в состоянии её воспринимать?
К сожалению, этого еще не умею - во всяком случае в виртуале. В жизни иногда умею. Порой жестко, порой мягко. А в виртуале - увы, только если человек в состоянии воспринять.

Цитата:
Я хочу знать две вещи - как остановить человека, которого несёт, и как остановиться самому... Как выйти из эмоционального заноса? Есть техника?
Про первое - я написала.
Делаешь ТМО. Лучше несколько раз, пока не освоишься в нем.
Затем моделируешь в воображении ситуацию с человеком, которого несет.

Мысленно спрашиваешь себя: "В какой ситуации я вела себя аналогично?"

Вспоминаешь ситуацию и прорабатываешь по ТМО.

НО! Добавляешь вопрос: "Чего я тогда хотела и чего мне не хватало? Что я не получила?"

И даешь себе то, что не получила тогда - пока не доведешь ситуацию до +10.

А затем возвращаешься к ситуации конфликта. Уже понимая, чего НА САМОМ ДЕЛЕ хочет тот, кого несет. Даешь это ему мысленно. Может быть, не раз, пока не доведешь до +10.

А затем понимаешь, что сделать в такой ситуации в реале.

Еще вариант - проработать ситуацию сначала от своего имени, затем положить руку на анахату и сказать: "Сейчас я не Ирис, а (имя оппонента)". И описать ситуацию от его имени, из его роли - а затем проработать по ТМО. И сама себе расскажешь от его имени, чего он хочет.

У меня сработало, когда я хотела загасить конфликт. Человека там реально несло. Я с помощью вхождения в его образ поняла, почему его колбасило, и сказала ему (в реале) то, что он хотел услышать. Отклик меня саму поразил: человек был так счастлив.... И стал лучшим другом. Я даже потом охлаждала его потоки дружеских излияний.


А с собой...

Вспомни в спокойном состоянии ситуации, в которых тебя несло, и проработай по ТМО. Нести станет сильно меньше, если вообще будет.

Я сейчас упор делаю на ТМО, потому что хочу, чтобы все его попробовали на практике, а не в теории. Если кому не подойдет - объясните, в чем именно косяки. Будем либо их править, либо другие техники пробовать. Но обсуждать плавание, сидя на берегу, - пустая трата времени и энергии. Не хочу. Теоретических обсуждалок здесь и без меня хватит.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 13:23   #72
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Вот смотри, моя ситуация ни разу не похожа на Лёлькину, и тем не менее - затык находится в том же самом месте. Я точно знаю, что мне нужно, чтобы решить проблему... и весь мой прошлый опыт сводится именно к этой точке (это уже неоднократно прорешивалось с разными вводными). Т.е. - с точки зрения моего бессознательного - это максимально хорошее решение... Фигня начинается, когда ЭТО решение находится вне зоны моего влияния или компетенции... Как, например, "звонок другу" - номер которого недоступен или заблокирован... А другого решения я не вижу (или отказываюсь видеть)... И здесь начинается затык...

Хорошо, когда нет эмоционального заряда и можно подождать... А когда ты уже весь в эмоции??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2013, 14:01   #73
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вот смотри, моя ситуация ни разу не похожа на Лёлькину, и тем не менее - затык находится в том же самом месте.
Угу, в похожем.
А именно в том, что вы обе чувствуете, что не способны справиться сами с проблемой, при этом никому не верите настолько, чтобы положиться на их руководство. Вы просите помощи, но хотите оставить за собой контроль.

Цитата:
Я точно знаю, что мне нужно, чтобы решить проблему...
Отлично, решай, если точно знаешь.


Цитата:
Фигня начинается, когда ЭТО решение находится вне зоны моего влияния или компетенции...
Ну да, паника при потере контроля и отказ довериться тому, что не можешь контролировать.

Цитата:
А другого решения я не вижу (или отказываюсь видеть)... И здесь начинается затык...
Естественно.

Цитата:
Хорошо, когда нет эмоционального заряда и можно подождать... А когда ты уже весь в эмоции??
Не, эмоции не мгновенно охватили. Это постепенно происходило, просто когда еще не так нахлобучило, ты упорно пыталась действовать привычным способом, не ловя тонких знаков от мироздания. Пока оно не закричало в полный голос. Получается фигня: "Еще не настолько болит, чтобы лечить" - "Уже так больно, что какое там лечение".

Остается либо начать работу через "не могу", либо дождаться очередного удара апстену, полежать пластом, зализать раны, а затем что-то пересмотреть и поработать. Выбор за тобой.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2013, 13:01   #74
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Прошло 10 дней с моего последнего сообщения.

Кто-нибудь что-нибудь сделал?

Варианты:

1. Делал, получилось, результаты такие-то.
2. Делал, не получилось, не говорю об этом потому-то.
3. Начал делать, надоело, забил.
4. Времени не было, завтра начну.
5. Да на фик, еще делать что-то там, лучше поговорить об умном.
6. Самадура.
7. ?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 04:51   #75
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
сначала в теме были ссылки на материалы для скачивания. они у меня не скачались, видимо, программ каких-то не хватает.
ещё на первой странице речь шла о записи семинара и предлагалась ссылка. она тоже для скачивания?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 06:52   #76
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сталбыть, вариант 2: "У меня не получилось скачать, но я об этом не скажу - буду молчать, пока не спросят".
Та, ни... Скачивается нормально. Слушать, если честно - некогда. Распечатку я бы ещё просмотрела по-быстрому... а на аудиофайл - энтузиазма не хватает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 09:09   #77
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, я потому и не делала распечатки, чтобы не просматривали по-быстрому те, кто не собирается работать.

Кстати, это одна из причин, почему халява обычно никакого толку не приносит. Я это более-менее знала, но убедилась лишний раз.

В общем, запись убираю завтра. Кому надо - скачал.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
воля, конфликт, концентрация, разум, саморазвитие, утилизация, эмоции
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:22.