Новая парадигма мировоззрения после прохождения сингулярной точки цивилизации

[Tytgrom]

Объясню. Ну сидел человек тихо, говорил сам с собой - что его трогать? Вы решили оживить монолог. превратив его в диалог. От чистки темы Лотов отказался - значит ему тоже интересно, чтобы тема была активна, пусть и за счет флуда.

[rassudok]

Сообщение от Ordinator

Наверное - просто для смеха.

Не исключено.

[rassudok]

Tytgrom

Объясню.

С удовольствием ознакомлюсь с этим твоим объяснением

Ну сидел человек тихо, говорил сам с собой - что его трогать?

В некоторых других подобных случаях члены МК МФ почему-то придерживаются иного мнения

Вы решили оживить монолог. превратив его в диалог.

Точнее, в полилог

От чистки темы Лотов отказался - значит ему тоже интересно, чтобы тема была активна, пусть и за счет флуда.

Ну и где лично с моей стороны тут флуд (за исключением некоторых последних постов)?

[Алексей Лотов]

О Боге я буду писать сейчас в 77 раз (столько постов в моем блоге парадигма.жж.рф с тэгом Бог)

Мы имеем «Непостижимую эффективность математики в естественных науках» (Юджин Вигнер), что нашло свое отражение в работе «Теория физических структур» (Юрий Кулаков). Итак, «Куда движется математика?» (Брайан Дэвис)

Математика движется в сторону усложнения доказательств, некоторые из которых уже поручаются компьютерам. Проверить истинность этих доказательств человеку уже невозможно, он может только написать еще одну программу, которая перепроверит результаты работы предыдущей.

Мы хотим доказать существование Бога. Для этого нам нужно дать точное определение этой сущности. Если мы есть разумные осознающие сущности, то устремляя эти качества в бесконечность мы определим Бога как Идеальную разумную осознающую сущность — ИРОС.

Идеально разумный, по этой логике будет означать, что Бог обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения по любому вопросу. Хотя надо тут учесть, что есть алгоритмически неразрешимые задачи и, естественно, не забыть про теоремы Гёделя о неполноте.

Идеально осознающий — будет означать, что Бог обладает феноменом сознания, которое является устойчивым, объемным, целостным, внутренне-непротиворечивым построением модели целостного, единственного, бесконечного Мира.

Коротко и упрощенно говоря, Бог адекватно отражает структуру Мира, как некое идеальное зеркало.

Ну а так как Бог у нас обладает максимально возможными предельными характеристиками, то мы можем логично заключить, что Бог будет самой сложной сущностью единственного бесконечного Мира.

Да, мы так определяем Мир, как сущность, вне которой вы можете обнаружить только ту же самую сущность.

В силу эффективности математики Мир необходимо считать бесконечным и сложным, как и само построение математики, которое не имеет никаких ограничений, кроме ограничений конкретной модели разума.

Мир так же строго логичен по тем же причинам. И это подтверждает современная наука, которая одна. А вот лженаук уже множество, как и религий.

Из бесконечности Мира следует бесконечность Бога, как самой сложной сущности Мира.

Соответственно из того, что сущность бесконечна, следует ее вечность. Итак, Бог вечен.

Как же такая сущность может существовать? Мир существует вечно — разум всему может научиться у Мира.

Как может возникнуть эта самая сложная сущность Мира? Ответ простой, как предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном Мире, которые постепенно научатся всем возможностям, благодаря которым Мир существует вечно.

Существует ли этот Предел? Если его не существует, то все цивилизации в Мире погибают. И тогда должен быть закон природы, по которому все цивилизации должны погибнуть. Но тогда придется признать, что Мир непознаваем и математика не может быть непостижимо эффективной в естественных науках. Налицо противоречие наблюдаемым фактам.

Хорошо, логика в этих рассуждениях есть, но строгим доказательством это считать, все равно, невозможно. Как получить строгое доказательство и возможно ли?

Один из возможных ответов прост. В моих рассуждениях нет вообще нигде ничего сложного, потому что самое сложное состоит из простого, а когда понятно, то все просто.

Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно. В этом случае она, постепенно, сама достигнет параметров, приписываемых нами символу Бога. Или обнаружит, наконец, сущность, с указанными параметрами и присоединится к ней, в качестве сегмента паутины цивилизаций (Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем»)


Бог, по нашему определению и по способу построения будет бесконечной Паутиной так называемых Вечных цивилизаций, каждая из которых может отремонтировать или породить сегмент этой сети. Естественно, Вечные цивилизации могут породить бесчисленное множество конечных цивилизаций, которые погибнут, если не смогут, хотя бы в общих чертах, самостоятельно воспроизвести то рассуждение, которое я только что вам привел.

Каким мировоззрением обладают эти Вечные цивилизации, которые находятся в узлах этой связной бесконечной сети и порождающие так же и конечные цивилизации, которым не закрыт вход в класс Вечных цивилизаций, но на которые накладывается ограничение, что не будет допущен спам дураков по просторам вселенной?

Это мировоззрение можно обозначить как Древнюю философию вечных цивилизаций. Другое название, которое отражает способ построения этой суперпаутины — Математическая метатеория мировоззрений (МММ, а не МмМ)

Подводим итог:

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций — Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.

И это будет неизбежно доказано в результате неограниченного развития Земной цивилизации в направлении к идеальной разумной осознающей сущности.

[rassudok]

Алексей Лотов

Мы имеем «Непостижимую эффективность математики в естественных науках»

Не факт, что имеем ибо её эффективность в ЕН пока попросту не с чем сравнивать.
Кстати, слово непостижимая говорит о том, что её невозможно постигнут, а потому возникает следующий вопрос, а именно - уверен-ли ты в том, что её невозможно постигнуть?

Математика движется в сторону усложнения доказательств, некоторые из которых уже поручаются компьютерам. Проверить истинность этих доказательств человеку уже невозможно, он может только написать еще одну программу, которая перепроверит результаты работы предыдущей.

Не исключено, что это говорит о том, что математика как язык идёт не туда.

Да, мы так определяем Мир, как сущность, вне которой вы можете обнаружить только ту же самую сущность.

Точнее, как явление:
1) существовавшее всегда.
2) будущее существовать всегда.
3) существующее везде.

Из бесконечности Мира следует бесконечность Бога, как самой сложной сущности Мира.

Начнём с того, что из бесконечности мира не следует - ни того, что бог существует, ни того, что он является самой сложной системой бесконечного мира.

Соответственно из того, что сущность бесконечна, следует ее вечность.

Это правда ибо если нечто существует везде, то достаточно понятно, что оно существовало всегда и будет существовать всегда.

Итак, Бог вечен.

Итак, вечно мироздание (существовало всегда и будет существовать всегда), а вот бог явно не вечен (существовал не всегда и неизвестно будет-ли существовать всегда) и не факт, что он вообще существует (впрочем, если считать богом само вечное и бесконечное мироздание, то против существования такого бога я ровным счётом ничего не имею)).

Существует ли этот Предел? Если его не существует, то все цивилизации в Мире погибают.

Не факт ибо они могут как погибать, так и существовать и развиватся бесконечно долго (без каких-либо пределов).

самое сложное состоит из простого

Если сложное на определённом уровне состоит из простого, то это не делает сложное простым (как и то, что на определённом уровне человеческий организм состоит из элементарных частиц не делает человеческий организм системой элементарных частиц).

Земная цивилизация должна существовать и развиваться гармонично и вечно.

Во первых, не должна, а может.
Во вторых, не вечно, а бесконечно долго (вечно она это делать не может ибо она существовала отнюдь не всегда и поэтому даже если она будет существовать всегда, то это не сделает её вечной так-как вечная система бесконечна не только по направлению в будущее, но и по направлению в прошлое).

Бог, по нашему определению и по способу построения будет бесконечной Паутиной так называемых Вечных цивилизаций

На статус вечных подобные цивилизации не тянут ибо даже если они будут существовать всегда, то существовали они таки не всегда (даже если они не будут иметь конца во времени, то начало во времени они таки имели).

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций — Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.

Не факт, что предел развития существует ибо развитие вполне может быть беспредельным (как и мироздание породившее его).

И это будет неизбежно доказано в результате неограниченного развития Земной цивилизации в направлении к идеальной разумной осознающей сущности.

Неограниченное развитие имеюшее предел (сиречь ограничение) это таки сильно
Неограниченно-ограниченное развитие
Сухая вода
Пустая полнота
И.Т.Д. в таком роде оксюмороны.

[Алексей Лотов]

Что с гуманитария возьмешь..

Предел может быть бесконечным.

[rassudok]

Алексей Лотов

Что с гуманитария возьмешь..

Точнее, что возьмёшь с человека пляшущего от классической логики, а не от математического посмешища которое в современном научном сообществе именуется логикой

Предел может быть бесконечным.

А шар может быть треугольным
А Алексей Лотов может быть умным

[BOBA]

Алексей, в случае, если ты считаешь общение участника неконструктивным или засоряющим - можно ставить вопрос об отключении от темы, предварительным шагом может быть просьба отвечать по существу, или воздержаться от осуждения твоей личности как минимум.

[Jur]

Сообщение от rassudok

Не исключено, что это говорит о том, что математика как язык идёт не туда.

Язык ведет до Киева А Вы, судя по всему уже дошли

А математика...
Решил вот перечитать Хайнлайна:

....Математика не изучает ничего реального. Если мы обнаружим, что у Луны нет обратной стороны, то нам придется изобрести новую математику.

– Это мне уже нравится! Все дело в том, что мы не можем утверждать, что у Луны имеется другая сторона, пока не попадем туда. Я лишь пытался продемонстрировать вам, – продолжал доктор, – насколько, если разобраться по-настоящему, несостоятельны умозаключения, сделанные при помощи «здравого смысла». Ни «здравый смысл», ни «логика» не способны ничего доказать. Доказательства добываются при помощи эксперимента или, что то же самое, из опыта, и ниоткуда более.

[rassudok]

BOBA

предварительным шагом может быть просьба отвечать по существу

Вообще-то говоря я отвечаю таки по существу.

или воздержаться от осуждения твоей личности как минимум.

Без проблем (могу и не обсуждать драгоценную личность АЛ).